ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Сегодня прочитал ,что это будет новая программа,а самое главное презентация нового альбома (если кто-то знает подробнее про альбом прошу
поделиться).Из гостей участвуют аж двенадцать человек:Кобзон,Газманов,Маршалл,Буйнов,Осин,Cамоцветы,Понаровская,Губернатор Евдокимов (когда только все успевает),Анкудинов (не знаю кто такой ?), Бутман (!!!),  ... двоих вспомнить не могу.Позже сообщу.
Билетов пока в продаже нет.А так телефон для заказов 2580000.

Анкудинов...
Если Сергей или Александр - то я таких братьев-хоккеистов знаю. Они в латвийской любительской лиге играют! :)

Анкудзінаў -- некалькі гадоў таму быў вельмі папулярны канферанс'ер ціпа парадыст (ці перадаст). Папулярны ў тым сэньсе, што часта на экране сьвяціўся.

Еще будут Смолянинова (не знаю кто?),Пресняков - старший (жаль ,что без сына - было бы интересно)

Чувствую, получится также, как на концерет "Сябров": приглашённые будут выступать больше, чем зами "БП"

Да ,Олег ! Мы с Алексеем вчера тоже об этом подумали.Может быть хоть песни песняровские споют.Ну ладно Кобзон,Бутман ... а Буйнов с Осиным - сладкая парочка.Я сразу вспоминаю концерт памяти В.Мулявина - мучение 3-часовое.Хотя ради справедливости надо сказать ,что я был на днях на сольнике Преснякова - младшего и было очень много гостей.Все пели его песни ,живьем - очень достойно.Так что раньше времени не будем понопраслину наговаривать.

У меня вопрос к Анатолию ! Какой принцип приглашения гостей на этот концерт ? Пожеланию БП или кто-то сильно подсказывет ,что нельзя отказаться ?

А почему нельзя сделать концерты без гостей, ведь люди придут слушать не их, а Песняров. Более того меня, например, просто раздражают все выше указанные исполнители кроме Самоцветов. И придется терпеть всю эту шушеру ради Песняров?! Кроме того, что-то подсказывает, что концерт будет наполовину фанерный.

Ну Бутман,Пресняков не шушера.Это Вы зря.

"Какой принцип приглашения гостей на этот концерт ? Пожеланию БП или кто-то сильно подсказывет ,что нельзя отказаться ?"
Илья, в правильном направлении соображаешь :--))
естесно, второй вариант.
во-первых устроители полагают, что так больше зал соберут (не берусь угадать...)
во-вторых, ТВ это больше устраивает.
В-третьих, все гости все равно не придут, это дан список приглашенных по максимуму.
Ну в-четвертых - такой концерт Борткевичу будет сорвать сложнее... Т.е. практически уже невозможно...

Кстати, приоткрою секрет - Иосиф Давыдович собираются спеть "Александрину."
А что? "Хэй, Джуд" и "Стрэнджерс ин зе найт" они уже пели-с... (постарался написать, максимально воспроизведя фонетику его исполнения)

На самом деле, сомневаюсь, что "Сябры" собрали бы полный зал без "гостей", но в 2001 (по-моему) "БП" умудрились заполнить ГЦКЗ "Россия". Думаю, "Кремль" тоже не проблема.

Брат Аlexa (Илья)

Согласен. Несколько погорячится.

Вообще практика приглашения "гостей" на сольные концерты порочна и является нарушением прав потребителей. Ведь в магазине, если нам предлагают товар в наборе с еще каким-нибудь покупатель вправе потребовать расформировать набор и приобрести только нужный ему товар. Здесь мы имеем налицо аналогичную ситуацию.
Мне кажется, что фанам Песняров неплохо бы организовать на концертах акцию "захлопывания" всех, кто попытается выступить кроме БП (подобно тому как в свое время в СССР "захлопывали" Сахарова, не давая ему выступать)

Олег ! Концерты БП были в 2002 году и один день.Хочу напомнить ,что билеты стояли в партер , в первые ряды .... 300 руб."Верка - сердючка" недавно в "России",в партере ,стояла 8000 !!! руб. Вот и ответ на все вопросы.Так что гости ,я думаю,совсем не причем.Кстати,билетов до сих в продаже нет.
Анатолий ! Я вообще по жизни неплохо соображаю.Так кто настаивает на гостях ?

"...Иосиф Давыдович собираются спеть "Александрину."..."

Черт возьми! Иосиф Давыдович "Темную ночь" Богословского уже спели - это после Бернеса-то! - да и по "День победы" прошлись... теперь вот Александрина на очереди...хотя...не Борткевич - и слава Богу!

Кстати, Анкудинов - это как раз тот товаришч, который вел прошлогодний юбилейный концерт Богословского...

А в целом, по-моему, не стоит сильно расстраиваться из-за гостей - это же список, наверное на два дня, так что, может, они разделяться, а РТР уж пусть при записи куражаться как могут...

ТОЧНО, Кобзон - никто и петь-то никогда не мог. Про Борткевича, вообще не понятно, как он в Песняры-то попал, может за деньги, А? Он наверно Мулявину платил, за то, чтоб на сцене-то хоть одну песню спеть? А? При том, как Борткевич расплачивался с Мулявиным, никто не присутствовал?
Жаль вот только Марусича выгнали, а то бы он "Александрину" рэп прочитал, прям как ДЕЦЛ, а то и круче. Вам, Татьяна (и не только), наверно понравилось бы.

Не, ну Кобзон это, кончено, талант. Но не очень душевно он поет, не цепляет вообще, поэтому к его творчеству я равнодушна совсем. И согласна с I-330, что песнровские песни ему бы лучше не петь.

А билетов-то все нет. По крайней мере, на партере.ру еще нет.

To ZART!
Ну это Вы уж слижком.Вы же наверняка его лично не знаете, что бы так говорить.В своё время именно с его голосом ассоциировались Песняры, хотя достойных певцов и музыкантов было и кроме него достаточно.Всё-таки нужно с уважением высказываться и подбирать выражения. Я не имею ввиду его человеческие качества, много чего говорилось по этому поводу, у каждого своё мнение. Но безусловно он талантливый человек и много сделал в Песнярах.Так что, давайте будем объективней.

Алексу Рящинскому:
Талант - это либо результат титанического труда, либо врождённая повышенная умственная деятельность в каком-либо направлении. Я никогда не считал талантом голосовые связки, сформировавшиеся определённым образом при рождении. Если я и допускаю, что, например, Пугачёва - талант, то только в том аспекте, что у неё хватило мозгов вести себя на сцене так, как публике хотелось бы, а голос - подспорье, которое случайно пришлось к месту и ко времени. Родись Борткевич в каком-нибудь Кислодрищенске, да ещё в позапрошлом веке - ни у кого даже мысли не возникло бы назвать его талантом. То же относится к любому другому эстрадному певцу.
Что-то меня понесло...

 Цитирую словарь Даля - "Талант - природный дар,дарования и способностьк чему то".
Насколько я понимаю ,Алексей говорит о таланте Борткевича с общепризнанных определений этого понятия.Если Вы вводите иное понимание таланта - то Борткевич, и тем более Алексей здесь не причем.
И фамилию нашу попрошу не коверкать - Рящины мы.

Nutty! Спасибо за понимание! :-) Именно - речь о том, что есть песни, в которых важна интонация, и не всегда это интонация Кобзона...увы.

"Анатолий ! Я вообще по жизни неплохо соображаю.Так кто настаивает на гостях ?"

Так ведь Олег Аверин где-то тут уже конкретизировал. Или в другом топике...

Брат Аlexa, извиняюсь за коверкание фамилии, просто забыл, как правильно.
По Далю получаестя, что все - таланты. Но как можно одной строчкой сформулировать сложную философскую категорию?
А может ли талант по Далю быть, а потом исчезнуть (кроме случаев травм и прочее, если под талантом понимаются в том числе и мышечные способности... а у хорошего певца именно мышечные способности, особого ума не надо)?

Кстати, об Игоре Бутмане. Хороший джазовый саксофонист, длительное время жил в США и умудрился снискать там популярность, а это весьма не просто. Здесь был известен узкому кругу любителей джаза. Как вы думаете, почему это вдруг он так плотно засел в России и мелькает по ТВ чаще, чем другие джазовые музыканты? Оказывается, у него барабанщик - Кобзон-младший, который обеспечил раскрутку посредством ТВ, знакомств, отцовских связей... Неспроста и Бутман, и Кобзон-старший в числе приглашённых.
Эта информация от питерских джазменов (Бутман из Питера).

По Далю  исчезнуть -"теряться,мгновенно скрываться,обращаться в ничто или вещевать незримое". Но вы сами одной строкой ввели определение таланта ! И конечно может талант исчезнуть - под воздействием различных причин (возраст,образ жизни ...). Диего Марадона талант ? Конечно !!! Но,сейчас в футбол он играть не может .Вот и Борткевич сейчас не пел бы , вопросов к нему будет намного меньше.

Oleg Gladkov, nu vnes on svoyu leptu v Pesnyarovskoe tvorcestvo eto ze yasnee yasnogo. Prosto u vas emocii preobladayut. Nikto by ne spel ego pesni v 70-e tak kak on. Hotya mne licno nravyatsya sovsem drugie, ne ego pesni. Ne izza emociy a v silu bolee vysokoge muz. urovnya.
Kstati. a cto Marusica kem-to zamenili v B.P. Daite informaciyu.

Леанід! На месца Марусіча ўзяты Міхаіл Пенда. даволі малады барабанер, апошнім часам выступаў у Менску з рокавымі і джазавымі камандамі.

Spasibo, Dmitriy. A v cem pricina esli znaete. Professional'nie kacestva ili cto-to esce. Gde v novom/starom forume cital cto-to pro ego zdorov'e.

=Родись Борткевич в каком-нибудь Кислодрищенске, да ещё в позапрошлом веке - ни у кого даже мысли не возникло бы назвать его талантом. То же относится к любому другому эстрадному певцу.=
А родись Гладков в Кислодрищенске, интересно, был бы он ТАКИМ Гладковым ?
А Эйнштейн ? А Билл Гейтс ? В Мухосранске ? В каменном веке ?

Леанід! Больш-менш афіцыйная прычына замены -- сапраўды праблемы са здароўем. Усё іншае -- гэта ўжо ўнутраныя справы калектыву.

На сайте Партера появились билеты, и знаете, что? Мне очень кстати выплатили годовую премию. Цены опупительные.

Так что ж ты, Наташ хочешь!
Там же звезд сколько! Маршал! Осин! Понаровская! Вот отсюда и цены...
Жалко, Буйнова нет - спел бы "Завушницы". Как раз верхняя "соль" там специально для него написана... Так что придется Александриной ИДК обойтись.

В общем, я заказ сделала, нехилый такой заказец, теперь сижу и сама от себя тащусь.

хорошо вам, господа......

и дамы...

Какая-то навязчивая идея о Борткевиче...

Благодаря гостям не пойду на концерт. Вряд ли это как-то скажется на наполняемости зала и финансовом благополучии участников. Не пойду, совки достали! И так опоганили юбилейный звездный концерт мулявинского последнего состава,  и сейчас порываются. Как нибудь в другой раз, без гостей ...

Слушайте, други! Что Вы все к Борткевичу цепляетесь. 25 апреля последний состав Песняров ( Борткевича)дал у нас концерт. Я всегда был бОльшим поклонником БП, но теперь мнение поменял коренным образом. Последний состав Песняров и сам Борткевич - великолепно! Это несравненно лучше. чем БП и шушара, коя около них набралась на концерты в мае в Москве.

А что, к 25 апреля Борткевич вдруг петь научился?

Pesnyary Bortkevica. Ne zvucit. Gruppa p/y Bortkevica gorazdo lucshe. Nu razve net? I vse voprosy byli by snyaty. I poi kak hocesh' i cto hocesh'. Hot' Lucenka s Pahmutovoi.

Олег! Я всё-таки не считаю, что Борткевич разучился петь. Он потерял голос, или не владеет им больше. А так получается по-Вашему, что он и петь то никогда не умел? Но согласитесь-это не так.

Не столько голос потерял, сколько способность к правильному звукоизвлечению. Связки-то сохранились... Ну пониже стало - с возрастом это естественно.
Но... Не может правильно держать аппарат, подавать звук через "диафрагму" (в результате - неустойчивость голоса, что приводит к плаванию вокруг нот), находить резонаторы, неправильно формирует полость рта при пении (отсюда звуки, напоминающие "мяукание"). Это и есть "разучился петь".
Тенденция начала проявляться ещё в конце 70-х. Это я слышал сам живьём и отметил про себя, а много позже узнал, что его коллеги тогда уже на это указывали.

Вывод: не голос потерял, а именно разучился петь.

P.S. - Но, как выяснилось, к 25 апреля опять научился...

Алексей!
Ты ж сам себе противоречишь в соседних фразах!
"Разучился" и "никогда не умел" - вещи-то противоположные!
Разучился - значит, умел, но...
Другое дело, что применительно к рассматриваемому исполнителю "умел" не совсем правильно говорить.
Природа многое дала, но школы-то никогда не было! Пока по молодости все звучало  - было хорошо, а когда возраст природное забрал, оказалось что - все...
Об этом ведь Бадьяров писал в своих воспоминаниях о встрече с Мулявиным -приводил слова Мулявина.
Таких певцов, певших на одной "природе", а потом быстро сошедших, история знает множество, ничего необычного...

Леонид!
Насчет "группы под управлением" вопрос по-моему, давно ясен, тем более, ты же сам подписал то коллективное письмо, где как раз и предлагалось Скорожонку и Борткевичу выступать как "группы п/у".
Если они в состоянии собрать залы и прокормиться СВОИМ именем, а не эксплуатируя то великое название, которое им досталось кому от начальства,  кому за мзду - на здоровье!

Тем, кто собрался идти в Кремль, сообщаю: РТР будет проводить съемку 16-го, 15-го ТВ не будет.
Так что, если кто хочет попасть в кадр в публике -  то идите в воскресенье. Но и special guests тоже будут в основном в воскресенье...

А у Дайнеко и Пени есть школа, или они поют на "природе"? Я имею ввиду, учились ли они пению? Мне кажется основная масса наших певцов и вокалистов профессионально пению не учились.

"Мне кажется основная масса наших певцов и вокалистов профессионально пению не учились"

Основная масса и теряет голоса к старости. В том числе Пеня и Дайнеко (по сравнению с тем, что было раньше).

Не во всём согласен с Анатолием. Можно потерять или посадить голос, начать петь более хрипло, но при этом держать аппарат, как прежде. Пеня, Дайнеко, многие другие певцы - держат. Борткевич - нет. Ему только округлить ротовую полость, приблизить к звуку "о", начать петь "на зевке" и правильном дыхании, и всё пойдёт по-старому (с поправкой на некоторую потерю голоса).

Ребята! Говорю про то, что слышал и видел. Борткевич голос не ПОТЕРЯЛ! Пел вживую! Спел все свои хиты на одном дыхании. После этого концерта ЭТИ ПЕСНЯРЫ мне кажется на голову ВЫШЕ БП, хотя очень уважаю и Дайнеко и Пеню и всю их команду. Борткевич с новой командой очень  приблизился по звуку к ТЕМ ПЕСНЯРАМ - 70х! И меня теперь в этом не переубедить.
Просто обидно, что на этом форуме появились откровенные склочники.
В конце концов кто такой Борткевич и кто такой Вейценфельд!

"Ребята! Говорю про то, что слышал и видел"
Сидим тут в пещерах... ничего не видели, ничего не слышали... Или нет... Все слышали, что голоса больше нет, но к 25 апреля он опять появился.
А БП тоже в Коврове были?

"кто такой Борткевич и кто такой Вейценфельд!"
Борткевич - певец без образования, который случайно оказался вовремя в нужном месте, тембр которого пришёлся ко двору и ко времени. В 1980 году убран из "Песняров" по совокупности двух причин: навязчивое вмешательство его жены Ольги Корбут в творческий процесс и заметный упадок вокальных данных. В последнее время прославился своим знаменитым плагиатом.
Вейценфельд - главный редактор журнала "Звукорежиссёр", имеет профессиональное академическое вокальное образование.

Олег (Гладков, естественно)!
Ты начал давать правильные советы для первокурсников музучилища :--))
Но там уже поздно учиться округлять, прикрывать, опирать на диафрагму и пр. Это надо в 20 лет начинать.
А насчет "держать аппарат" - а что толку его держать, если тембр утрачен?
Кстати, Кобзон в Кремле будет петь как гость БП через месяц после серьезной операции! Если приедешь, услышишь, как можно сохранить и тембр и аппарат! А ведь 67 лет!  Как восхищенно выразился вчера Мисевич: "не человек а машина!"

Зайцев!
Для того, чтобы Борткевич приблизился к тем Песнярам, надо уметь:
- писать аранжировки на уровне Мулявина и Поливоды
- репетировать хоровые партитуры и разучивать партии

Но там не никого, кто бы умел это делать!

Пусть "ВИА п/у" споет вещь хотя бы половинной сложности по сравнению с "На начлезе", "А у пали бяроза" или даже "В дорогу далекую" - и я сниму шляпу.

Алексей!
Nы ж человек "изнутри системы" :--)) знаешь, кто учился, а кто нет. Хотя я вот тут 3 письма уже получил из Питера на днях - как безобразно выступил Градский в БКЗ. Жаль...

i-386!
БП с 1998 года кормятся своим именем, собирая полные залы. А в форуме постоянно вопросы - где купить их диски, а то везде уже закончились.

Kstati u Gradskogo toze ved' problemy s golosom i ser'eznie.
Anatoliy V. i Oleg G. Nu komu vy cto pytaetes' dokazat' uze ne perviy mesyac. Kto muzikant a kto buisnessmen? Vsya beda lyudey v tom cto bol'shinstvo ne razlicaet plohoi muziki ot horoshei. I ot etogo stradayut v pervuyu ocered' horoshie muzikanty.
A v Kovrove(kstati gde eto) mogla i fanera 70-x byt'. Seicas i specu trudno zivoi zvuk ot fanery otlicit', tak naucilis'. Ya licno esli slyshu cto cisto gladko krasivo srazu nacinayu somnevat'sya. Vzivuyu ne mozet byt' ideal'no.

Цалкам згодны з Леанідам і адносна таго, што цяпер "жывец" можа выдатна быць схаваны пад фанэрай, і ў тым (зь іншымі), што цуды здараюцца, але надзвычай рэдка. А тут зусім ня той выпадак. Помніце тэлепраграму "Back in USSR", што ішла на самым пачатку году? Вось там сп.Леанід насамрэч сьпяваў жыўцом. І лепш бы я гэта ня чуў...

="кто такой Борткевич и кто такой Вейценфельд!" =

Барткевич – Песняр. Из существующих клонов П. рядом с ним можно поставить только Мисевича и Дайнеко. ИМХО.
Вейценфельд - редактор пусть даже главный . То есть – никто. Относительно Песняров.
Завтра Я(такой же никто) при желании зарегистрирую журнал «Суперзвукорежиссер» и стану самым главным редактором. Стоит- копейки(зарегистрировать).
Но ни он ни Я в тех Песнярах и близко не споем и не сыграем. Никогда. И это очень хорошо.
Когда он без безапелляционного менторского тона и патологических уже нападок на Барткевича что- то пишет- очень даже можно почитать. Только и всего.
Не нравится тебе Барткевич ? Ну, подойди, как мужик, и выскажи ЕМУ все что думаешь !
Набей морду, в конце концов, если слов не хватает. А тут вопить об этом зачем ?
ЧТОБЫ ЧТО ?  Вот ответь,  ЧТОБЫ ЧТО ???

Я кстати нигде и никогда не встречал ни одного плохого (хм... и хорошего) слова Барткевича о Вейценфельде. Похоже он человек более воспитанный (или порядочный ?- а что, у кого- то почитавшего этот форум может и такое впечатление сложиться). Или Вейценфельд для него просто не существует в природе ?

=i-386!
БП с 1998 года кормятся своим именем, собирая полные залы. А в форуме постоянно вопросы - где купить их диски, а то везде уже закончились.=

Они кормятся именем ПЕСНЯРЫ. И помоему, они даже и не Белорусские, а Московские или Российские. По ФАКТУ.
Их диски мне БЕЗ надобности. Достаточно на компе одного клипа-«Белявая-чярнявая» с голой сиськой. Я люблю сиськи. Но предпочитаю сиськи отдельно, музыку отдельно.
Кстати, книгу Барткевича тоже нигде не купить. О чем- то говорит ? – Только , видимо о малых тиражах и дисков и книги.

Я, конечно, не такой спец в музыке, как Анатолий, я руководствуюсь вкусом- нравится-не нравится.
Ну скажете мне, что у меня плохой вкус ? (Песняры70-80)

Боже правый, теперь еще и любители расчлененки!
Ну, откройте тему (и лучше не здесь, а на народ.ру) "Я версус NN"? "Я версус MM" и отводите душу - нет, надо обязательно вылезти в тему о концертах БП! Ну, не музыка это для Вас - ОК, бывает, так хоть молчите и не позорьтесь.
Федя! Поудалял бы ты вообще ВСЕ, что не по теме, к чертовой матери! (и не только здесь).

Хе, зарэгістраваць часопіс (як, дарэчы, і назву ансамбля) можа амаль кожны. А вось зрабіць так, как ня жоўтае чытво мела прыстойны наклад ды пры гэтым выжывала і карысталася аўтарытэтам у прафэсыяналаў  -- тут талент патрэбны. А талент арганізатара ў журналіста -- прыблізна тое ж, што й талент у сьпевака: сьпяваюць усе. Кабзон -- адзін. Як і Барткевіч, дарэчы.

Девушкина логика.
=нет, надо обязательно вылезти в тему о концертах БП!=
Вроде, как ты меня послала ? На народ.ру ?
А не пошла бы ты со своими БП на сайт БП ??????????????????
Федор, удалил бы ты к какой-нибудь матери все что не по теме ПЕСНЯРЫ (настоящие), а не БП ?

Это шутка.

как там, в Африке ? Припекает ?

Padbiarez-у

Согласен.
Я ничего не имею против журнала Звукорежиссер и его редактора,как редактора.

Я               ИМЕЮ против      рекламирования ЗДЕСЬ
                        НА  Х А Л Я В У     группы БП.

Если БП собирают залы, значит имеют деньги. Пусть платят за рекламу.

Я               ИМЕЮ против      АНТИрекламирования ЗДЕСЬ
                        НА  Х А Л Я В У     группы БАРТКЕВИЧА.

Олегу Гладкову.
Белорусские Песняры в Коврове тоже были. Супер! И связка Пеня-Дайнеко и Олег Козлович(Аверин) и конечно Мисевич. Замечательно.
Но после концерта 25 апреля, я понял, что БП- это все-таки олицетворение и продолжение Песняров 80-90-х.
А вот Песняры Борткевича - это продолжение Песняров 70-х. Это МОЕ личное мнение... Нравится оно кому-нибудь или нет...

ЧТОБЫ ЧТО??? - полностью согласен! Борткевич это ПЕСНЯР.Великий ПЕСНЯР. И это почувствовалось с его уходом из состава в 80 году. Саунд у оставшегося коллектива скис... Пеня - золото, но не такое как Борткевич...

А появление шушеры на концерте БП ( Буйнов и проч) просто оставлю без комментариев.

To Leonid - в Коврове фанеры 70-х не было. Перед концертом 2 часа распевались...Были новые голоса - Долотов, Медведев, Завгородний и естественно Борткевич...

А за посты Вейценфельда мне просто стыдно....

Gruppa fanatov The Beatles protiv gruppy fanatov Rolling Stones
Gruppa fanatov Deep Purple protiv gruppy fanatov Led Zeppelin
Gruppa fanatov BP protiv gruppy fanatov PB
No na licnosti perehodit' nado prekrascat'. Tut vse kakby v odnom dome nahodyatsya. Pricem ne v svoem. Posporit' mozno, no ne drat'sya ze kak na p'yanoy svad'be.

= Ну, не музыка это для Вас - ОК, бывает, так хоть молчите и не позорьтесь.=

Я тут быстренько сходил(ну не повезло вам сегодня- уменя выходной) на сайты любителей оперы, Моцарта, классики, проводил опрос, на тему, какие Песняры лучше. Ну это, ПБ, БП, ПС.
Так вот, когда они сказали что лучше  просто старые ПЕСНЯРЫ, а все новые никуда не годятся, Я сказал им, чтобы они, лохи, не позорились, перед девушкой I330, и вообще лучше бы помолчали и сходили на народ.ру погулять.
В РФ и РБ 150 млн людей. Даже если среди них аж(невероятно) 10млн-фаны БП, то остальные 140млн-ПОЗОРНИКИ, да ???

Леониду.
Тут фаны против профанов.(эт Я об себю)
Какие драки с детямы? Солдат ребенка не обидит. так,пошутит... над логыкой и двойными стандартами.

Влезать в склоку с солдатом i-386 я не хочу и не собираюсь, однако выдам последнюю реплику по теме - уж если ратовать за отсутствие двойных стандартов, то удалять надо ВСЕ, а не только отзывы сочувствующих БП, потому как для фанов ПБ есть не менее замечательный сайт его самого -  я ровно это и писала. И Федя, видимо, был прав, собираясь делать сайт, посвященный исключительно Песнярам 70-ых.
Продолжать беседу с человеком, который не в состоянии поддержать заданный уровень диалога - не интересно. Оскорблять и подкалывать тоже надо уметь, это своего рода талант - никуда без него, без таланта.
Ну, а то, что Вы, Сергей (i-386) перевернули мою фразу о БП до неузнаваемости, прекрасно понимая, что бесстыдно перевираете мои слова, противопоставляя их и Песняров 70-ых - комментариев вообще не требует.
Сергей, а Вы, наверное, действительно солдат.
Желаю удачи оставшимся в теме.
Всех благ.

>И Федя, видимо, был прав, собираясь делать сайт, посвященный исключительно Песнярам 70-ых.

;)
наблюдая данные диалоги, разве что один только Аверин с этим по прежнему не согласится...

А я ведь такое развитие событий очень ясно представлял.

Разные всё же вещи - просто любить хорошую музыку и быть фанатом.
Неважно, что делает Кумир - гловное, что он там присутствует.
Но с другой стороны, у всех мыслимых и немыслимых сегодняшних вариантов "Песняров" есть свои сайты, причём давно. Не логичнее ли обсуждать ИХ на ИХ сайтах?

Объясните мне, я не понимаю.

=Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав.=
Это для Тани.

=Но с другой стороны, у всех мыслимых и немыслимых сегодняшних вариантов "Песняров" есть свои сайты, причём давно. Не логичнее ли обсуждать ИХ на ИХ сайтах?=
Федор, ИМХО- пусть. Здесь. Резоны :
-интересно,
-Твой сайт-лучший- раз мы ЗДЕСЬ,
Ну поспорили немного, поприкалывались, поду-у-у-маешь... Жизнь, она такая.

2 i-386

//Ну поспорили немного, поприкалывались, поду-у-у-маешь... Жизнь, она такая.

Ха! А интерсный взгляд - позитивное отношение к происходящему.
И ведь правда, есть куда двигаться. На фубольных гостевых есть опция - игнор-лист. Ставишь галку - и не видишь сообщений участника. Только  чужие ответы на его сообщения остаются.
Еще ежегодно проводят голосования по разным номинациям для участников, в т.ч.
- мясорубка сайта
- нерв сайта
- аналитик сайта
- инсайдер сайта
При этом ругающихся сразу же начинают подкалывать "номинантами на мясорубку", а претендующих на особую осведомленность - "инсайдерами" :))) И т.д., и т.п.

Всех с праздниками, что ли! Даже "номинантов" :)))

DNP,
интересная идея!!!
надо взять на вооружение ;)

Собственно говоря, данный топик был начат Ильей Рящиным с  целью обсуждения деталей конкретного мероприятия - предстоящего концерта ансамбля "Белорусские песняры" в Кремле.
Не знаю, думал ли Илья при этом, что дискуссия выльется в обсуждение недостатков этого коллектива, а также отдельных профессиональных изданий.
Вероятно, он и не предполагал, что в ЭТОМ топике появятся дифирамбы концерту ВИА п/у Борткевича в Коврове (Leonid, это  районный центр во Владимирской области, там раньше делали пулеметы и мотоциклы).
(Что упомянутый коллектив смог напомнить Олегу Зайцеву не больше не меньше как "Песняров" классического периода 70-х - это без Мулявина, без Кашпарова, без Тышко и Демешко, без Мисевича, Гилевича и Николаева - свидетельствует только о замечательно развитой фантазии данного слушателя, чему можно только позавидовать...)
В любом случае - начатая Ильей тема оказалась интересна довольно большому количеству посетителей, и не его вина, что определенные ангажированные силы повернули обсуждение предложенной Ильей темы в противоположную сторону - в сторону шельмования ансамбля "Белорусские песняры". Вполне допускаю, что это проводилось в русле известной компании по срыву концерта БП в ГКД.
Если Федор Короленко считает, что подобная тематика топиков вообще неуместна на данном сайте (как неуместны на нем оказались песни Олега Аверина в исполнении, в частности, Вл. Мулявина) - такое его мнение вполне может быть резонно, и в этом случае данные топики  не следует допускать на форуме.
Но тогда же необходимо блюсти чистоту, и не допускать тут гимнопений в адрес некоторых "патентовладельцев" - поскольку эта тема также не имеет отношения к наследию Песняров

а мне больше всего понравилось, что как только у человека проскалзывает что-то положительное в адрес БП, его(ее) посылают на сайт БП, если о Борткевиче - на народ и тд...интересно, а что будет, если сказать что-то хорошее и про БП, и про ПБ? а если еще сверху ПС пришить? куда пошлют?

>как неуместны на нем оказались песни Олега Аверина в исполнении, в частности, Вл. Мулявина

Анатолий, в 10000-й раз раз прошу объяснить, к чему спустя два года уважаемый Олег Аверин ни с того ни с сего вдруг вспомнил ту, давным-давно неактуальную, историю и обиделся?
Уже четвёртый месяц я этого не понимаю и никто мне не объяснил...
Поскольку ты с ним общаешься и солидарен, как я понимаю, в этом вопросе, может быть ты объяснишь?

А то 10001-е упоминание я просто не выдержу и выругаюсь открытым текстом.

Ну а по остальным вопросам - вы ругайтесь, не стесняйтесь :)
Я здесь никакой цензуры сейчас принципиально не веду, интересно понаблюдать, до чего интеллигентные люди могут дойти.
И кто в итоге окажется умнее.

Так сказать, практикум по психологии и социологии ;)

Что бы ЧТО?

Хороший у Вас пост получился.  К сожалению, не только я один обратил внимание на патологию редактора многотиражки. Уже начинает мешать.

Для меня это так странно – вроде бы человек обладает в каком-то роде уникальной информацией, постоянно обновляющейся, по предмету. Вот чтобы Вы сделали в этой ситуации? Или я? Скорее всего, поделились с со-конферентниками. Вроде многотиражник тоже это делает. Но как-то странно – с моей точки зрения.

Обычно обнародуется какая-то грязь, элементы нечистого белья. Несомненно, что в разговорах может присутствовать все, что угодно. А под эгидой МНЕ позвонил .... (вставьте ЛЮБУЮ ФАМИЛИЮ) вываливается фигня. Либо действительно указанные личности делятся с разруливателем-многотиражником исключительно ... , ну, да-да, этим самым. Что уже говорит об уровне музыковеда. Ну о чем еще с ним можно говорить, кроме как о кознях Песняра Б?

C одной стороны, как человека, редактора понять можно. Хочется всеобщего уважения, признания, оваций, почитания и пр. Но зачем при этом хвалиться таким мизерным тиражом? В свое время я возглавлял один из специализированных ежемесячников – тираж был 250000. Сейчас – 195000.

Может, действительно, завершить тему взаимоотношений музыковеда и Песняра Борткевича? Сколько ж можно твердить НАМ здесь об отрицательных качествах музыканта? Да решите Вы этот вопрос, так как рекомендует Автор поста. Или закройте тему. Вы – нытик или где-то еще мужчина?

Не надо быть спецом в музыке, что бы высказывать о ней свое мнение на уровне "нравится – не нравится". Артисты и актеры делают свое дело для публики в первую очередь, а не для редакторов многотиражек с вокальным образованием.  Я так думаю)))

Кто чем кормится – вопрос сложный. Конечно, я там – в 70-х, с теми Песнярами. С огромным уважением относясь к таланту Мисевича, Дайнеко, Пени, Аверина, тем не менее, я, видимо, воздержусь от покупки следующего диска БП. Если основу репертуара будут составлять композиции г-на Аверина в духе предыдущего двойника. Наверно, это здорово и талантливо. Но не мое.

Упоминание всякого рода Песняров в форумах этого сайта не является коммерческой рекламой. Кого же еще упоминать?

<<Артисты и актеры делают свое дело для публики в первую очередь>>...

Vot i ya tak dumayu. No (povtoryus') L.Bortkevich zarabativaet babki tol'ko i vsego. I nado byt' slepym ctoby etogo ne videt'. Vot imenno eto razdrazaet lyudey a ne to cto on pet' razucilsya. V konce koncov bol'shaya cast' estrady nikogda pet' i ne umela. A Averin celovek tvorceskiy i eto ne reklama a fakt. Toze mozno skazat' i pro Polivodu, Yashkina, Mulyavina.... A stil' ne nravitsya? Nu i cto. Mne toze ne nravitsya. No esli ty hot' cut'-cut' ne loh to otlicish horoshee ot plohogo, nezavisimo ot stilya.

Федя, Аверин достаточно пространно изложил все в соотв. топике. Так что МНЕ  объяснять нечего. Общаюсь я с ним уж точно не на эту тему, тем более моя прошлая попытка сгладить оказалась неудачной.
Видимо, та обида оказалась слишком сильной, а может Олег несколько злопамятен :-))) Но не всякому приятно, когда ему говорят: "меня интересуют все периоды Песняров, кроме того, когда там был именно ты".
Солидарен ли я с ним? Фифти-фифти. считаю, что он мог бы простить, а ты мог бы и признать неправоту или хотя бы отыграть назад. Ладно, что теперь...

надо же, когда Злому было надо, он не гнушался узнать у мизерной многотиражки, как поживает Венедиктов, Корзун, Бунтман и т.д. А теперь он похваляется "из рук в руки" или чем там еще.

Главное же - что по существу ничео не сказано! Топик был создан Ильей Рящиным чтобы узнать то, что ему надо было узнать. Судя по всему, я и был едва ли единственным источником нужной ему информации.
Плюс несколько содержательных высказываний хоть и не совсем по теме Олега Гладкова, Олега Верещагина, Сергея Демидова и еще 2-3 человек.
Все остальное не имело никакого отношения к теме топика, а было просто поливанием грязью.
Ну и у кого патология?!

>"меня интересуют все периоды Песняров, кроме того, когда там был именно ты"

О!
ООО!!!
ну-ка ну-ка, а что я ещё говорил?
забавно узнать о себе много нового :)
весеннее обострение, значит, бывает не только у язвенников...

>Аверин достаточно пространно изложил все в соотв. топике
угу.
слишком пространно,
ничего не сказав, но породив новые домыслы.

Мама, роди меня обратно :-/

>считаю, что он мог бы простить
Может вы мне объясните-таки наконец в чём я провинился и что мне МОГ БЫ ПРОСТИТЬ Аверин???
Сколько можно ходить вокруг да около?
То, что я не хотел освещать период 90-х годов 2 года назад?
Так я и сейчас не хочу его освещать! Анатолий, перечитай эту ветку и ты поймёшь, что я таки прав!
Тем не менее, уже больше года здесь на сайте активно освещались не только девяностые, но и нулевые, если можно так сказать, годы; почему я должен это объяснять, разве у фигурантов нету глаз?
Злопамятный, говоришь?
Нет, для этого есть более чёткое определение.
Из большой медицинской энциклопедии.

Обана !
Поскольку всефорумно-признанный анализатор скромно помалкивает, возьму на себя эту непосильную ношу...
Но сначала анекдот :
Рассказывает Василь Иваныч Петьке как боролся с Поддубным :
-Ну сплелись мы с ним переплелись, борюсь изо всех сил, вижу впереди жопа, ка-а-а-а-к укусил... оказалось-моя.

Глава 1. Завариваем кашку.
Я понимаю, что известному манипулятору неокрепшими девичьими сознаниями и подсознаниями ничего не докажу, как и не смогу достучаться до ... , однако... попробую.
Значит, спросил Илья. Про новый альбом и концерт БП. Интересно, почему НЕ У ПЕРВОИСТОЧНИКА ???  У самого БП на сайте БП ???  Ответ всем ясен : сайт-... нехороший. Ну, ладно, спросил и спросил. Интереснее ответы.

=="Какой принцип приглашения гостей на этот концерт ? Пожеланию БП или кто-то сильно подсказывет ,что нельзя отказаться ?" Илья, в правильном направлении соображаешь :--))  естесно, второй вариант.

во-первых устроители полагают, что так больше зал соберут (не берусь угадать...)
во-вторых, ТВ это больше устраивает.
В-третьих, все гости все равно не придут, это дан список приглашенных по максимуму.
Ну в-четвертых - такой концерт Борткевичу будет сорвать сложнее... Т.е. практически уже невозможно...

Кстати, приоткрою секрет - Иосиф Давыдович собираются спеть "Александрину."
А что? "Хэй, Джуд" и "Стрэнджерс ин зе найт" они уже пели-с... (постарался написать, максимально воспроизведя фонетику его исполнения)==

Классическая манипуляция ! В сознании как-то запоминается первое, хорошо- последнее и... не запоминается серединка. Она прямиком направляется в подсознание !
Что же там в серединке ???  А в ней ГЛАВНОЕ- ЦЕЛЬ сообщения = Ну в-четвертых - такой концерт Борткевичу будет сорвать сложнее... Т.е. практически уже невозможно...=
Причем выстроено любопытно как, обратите внимание : за бесспорную истину ВАМ внушается что Барткевич БЕССПОРНО пытается сорвать, ну, эта,  ну, просто ему сложнее будет, всего типа делов-то. Короче, и вовсе невозможно. Ну, а ежели невозможно ? Зачем об этом ВАЩЕ говорить ? А с прицелом... Концерт состоится, значит Барткевич – неудачник. Не смог даже сорвать. БП-сила !

Глава 2.Тяв-тяв.
К вопросу, поставленному, Вейценфельдом, об ангажированности...
== Черт возьми! Иосиф Давыдович "Темную ночь" Богословского уже спели - это после Бернеса-то! - да и по "День победы" прошлись... теперь вот Александрина на очереди...хотя...не Борткевич - и слава Богу!==
Ага ! Ранее уже запрограммированное неокрепшее сознание откликнулось... На ключевое слово.Барткевич. Тяв-тяв. Эксперт, мля. Проехалась и по одному, ну и по ГЛАВНОМУ. Лучше бы рассказала на ночь страшную сказку зулусским детям про Мокеле-Мбебе.

Глава 3. 1-е Лирическое отступление.
== Author: zart
ТОЧНО, Кобзон - никто и петь-то никогда не мог. Про Борткевича, вообще не понятно, как он в Песняры-то попал, может за деньги, А? Он наверно Мулявину платил, за то, чтоб на сцене-то хоть одну песню спеть? А? При том, как Борткевич расплачивался с Мулявиным, никто не присутствовал?
Жаль вот только Марусича выгнали, а то бы он "Александрину" рэп прочитал, прям как ДЕЦЛ, а то и круче. Вам, Татьяна (и не только), наверно понравилось бы.==

Иронию никто НЕ ПОНЯЛ. Как же , как же, серьёзные люди, тема серьезная- ненавистный Барткевич, какие могут быть шутки...

Ах, Алекс,Алекс. Он не просто слишком, он супер-слишком... Трудно с юмором вдали от Родинки ?

Глава 4. Полку экспертов прибыло.
На сцену выходит еще один. Он вишь ли рассудит щас про мозги Пугачевой. Меня всегда умиляет, когда люди широко известные в узких кругах щедро раздают оценки титанам. Сильно напоминает дедушку Крылова- про «По улицам слона водили...»
Ну, и куда же без пресловутого Барткевича...
== а у хорошего певца именно мышечные способности, особого ума не надо)==
С мозгами, надо полагать у вас полный порядок. Вот и славненько, но отчего такая БОЛЬ, что не повезло с определенными мышечными способностями ?( И почему безмозглым Барткевичам и Пугачевым ТАК бесстыдно везет ?) Что же ценнее ? Мозги или мышцы ? Сдается мне некто с удовольствием променял бы свои ученые мозги... И не он один ...

Глава 5. 2-е Лирическое.
Илья. == Вот и Борткевич сейчас не пел бы , вопросов к нему будет намного меньше.==
Это у тебя, Илья. А у некоторых- нет, не меньше. Поскольку он УЖЕ СПЕЛ. И это НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ!!!

Глава 6. Поручик.
== А родись Гладков в Кислодрищенске, интересно, был бы он ТАКИМ Гладковым ?
А Эйнштейн ? А Билл Гейтс ? В Мухосранске ? В каменном веке ?==
Такой вопрос расценивается, точнее «расценивается» Гладковым в отношении себя самого, как невежливый. В отношении Барткевича- нормально, в отношении Гладкова- ни-ни !
Вопрос- то простой. А отвечать на простые вопросы труднее всего. Потому, что уже из вопроса ПРЁТ истина.
Как например вопрос Чтобы ЧТО ?
Который тоже останется без ответа. Поскольку ответ ЯСЕН.

Глава 7. По порядку номеров рассчитайсь !
Рассуждения о голосе, звукоизвлечении, верхнем «до», нижнем «после»... это не для моих тупых мозгов. Я это опущу.
Интереснее построение по ранжиру. Пацаны, вы должны ВСЕГДА помнить кто тут №1.
== Олег (Гладков, естественно)!
Ты начал давать правильные советы для первокурсников музучилища :--))==
Понятно ? или тоже разложить манипуляцию по пунктам ?

Глава 8. Я не стану повторяться.
Про то что уже откомментировано ранее.

Глава 9. С больной головы, да на здоровую.
Еще один типичный манипулятивный приемчик : Я не Я и лошадь не моя.
== Собственно говоря, данный топик был начат Ильей Рящиным ...
Не знаю, думал ли Илья ...
Вероятно, он и не предполагал...
В любом случае - начатая Ильей тема ...
и не его вина...==
Ясен перец, что не его ! Но как стрелы то перевел...  как от имени Ильи порассуждал...

Глава 10. ... вижу впереди жопа, ка-а-а-а-к укусил... оказалось-моя.
==что определенные ангажированные силы повернули обсуждение предложенной Ильей темы в противоположную сторону - в сторону шельмования ансамбля "Белорусские песняры".==
Илья, ты понял ? Что ты все- таки косвенно виноват... Ты следи за базаром-то.
Ну, да я не об этом. А об том, что БП тут никто и не думал шельмовать. А вот По Барткевичу на танке проехались. Вот так кульбит мысли !

==Вполне допускаю, что это проводилось в русле известной компании по срыву концерта БП в ГКД.==
Ага ! Он допускает. Обратите внимание, он, ненавязчиво так, допускает. Ну и длинные же руки у Барткевича...

Глава 11. Создание чувства вины.
Еще приёмчик манипуляции. Создание чувства вины у Фёдора. И манипулятивное навязывание определенных действий. Сами разберетесь ?
==Если Федор Короленко считает, что подобная тематика топиков вообще неуместна на данном сайте (как неуместны на нем оказались песни Олега Аверина в исполнении, в частности, Вл. Мулявина) - такое его мнение вполне может быть резонно, и в этом случае данные топики не следует допускать на форуме.
Но тогда же необходимо блюсти чистоту, и не допускать тут гимнопений в адрес некоторых "патентовладельцев" - поскольку эта тема также не имеет отношения к наследию Песняров.==
Понятно, что гимнов Барткевичу тут никто не пел. Зато анти –гимнов... Вобщем тут все как на ладони.

Глава 12. Разделяй и властвуй.
==Федя, Аверин достаточно...==
Фёдор ! Видя манипулятивный характер сообщений данного персонажа ты можешь понимать или не понимать, что с его «помощью» ты с Авериным никогда не помиришься. Ты можешь понимать или не понимать, что Вейценфельд тебе вовсе НЕ ДРУГ. Твоё дело.

Глава 13. Последняя.
== Все остальное не имело никакого отношения к теме топика, а было просто поливанием грязью.
Ну и у кого патология?!==
Комментарии, думаю, излишни.

ЗЫ.
Можно было много еще чего и подробно.
Зачем ?
Чтобы что ?
Кто хочет видеть- тот увидит, кто не хочет... Имеет право.

Ответы Сергею (i-386)

«за бесспорную истину ВАМ внушается что Барткевич БЕССПОРНО пытается сорвать, ну, эта, ну, просто ему сложнее будет, всего типа делов-то. Короче, и вовсе невозможно. Ну, а ежели невозможно ? Зачем об этом ВАЩЕ говорить ?»
А это и есть бесспорная истина. Приводилась и ссылка на статью, в которой об этом говорится. Мне, например, чётко известно, что Борткевич с момента своего возвращения из Америки мечтает петь в БП и регулярно звонит Мисевичу. И, даже будучи постоянно посылаемым прямым текстом, не успокаивается. И известно о его звонках было ещё до появления сайтов о «Песнярах». А суть этого демарша как раз и заключается в том, чтобы ему дали спеть, а иначе...
Зачем об этом ВАЩЕ говорить? Элементарно. Чтобы знали, кто стоит у руля столь знаменитого коллектива, ибо то и дело появляются всё новые защитники, которые, не зная сути, начинают боготворить это чмо (ЧМО – Человек, Морально Отстающий... надеюсь, не слишком обидная характеристика для аморального типа). Невольно приходится противопоставлять ему БП, которые сами далеко не идеал.

«Иронию никто НЕ ПОНЯЛ. Как же , как же, серьёзные люди, тема серьезная- ненавистный Барткевич, какие могут быть шутки...»
Не ответили – не значит, что не поняли. Просто вопроса поставлено не было. И что надо было ответить? Если так хочется, попытаюсь:
Вы правы, Zart, Кобзон певец и петь может. Борткевич взят в «Песняры» по заслугам (найден случайно, как и большинство, но по заслугам).
Всё дело только в том, что этих фактов никто не оспаривает. Ирония получается несколько не к месту: будто кто-то возражает, а Zart возражающих подкалывает.

«Меня всегда умиляет, когда люди широко известные в узких кругах щедро раздают оценки титанам»
Ещё раз повторю очевидные вещи: титаны от эстрады сидят в провинции никому не известные, поют в местных кабаках, лишь единицы из них пробиваются благодаря удачно сложившимся обстоятельствам и иногда благодаря свойствам своего пробивного характера, в том числе и Пугачёва, Киркоров, Газманов, Крутой... Вы можете упереться рогом и не верить мне, но на это откровенно указывал один из титанов Валерий Леонтьев. Он, в отличие от остальных, не постеснялся. И что, по Вашему, оценки титанам должны раздавать только другие титаны? Тогда оценки футболистам должны раздавать другие футболисты такого же (или более высокого) уровня.
«И почему безмозглым Барткевичам и Пугачевым ТАК бесстыдно везет ?»
Я не говорил, что Пугачёва безмозглая. Ей везёт благодаря совокупности мозгов и связок. Безмозглому Борткевичу повезло только благодаря связкам.
«Что же ценнее ? Мозги или мышцы ?» Для учёных – мозги, для спортсменов – мышцы, для певцов – связки... каждому своё. Всё зависит от рода деятельности.
«Сдается мне некто с удовольствием променял бы свои ученые мозги...»
Повторюсь: объективно лучшие певцы прозябают в неизвестности, великолепный голос ещё не гарантия успеха. То, что Вам «сдаётся», оставьте при себе. Никому не может быть известно, что на что я бы променял.

«Илья. == Вот и Борткевич сейчас не пел бы , вопросов к нему будет намного меньше.==
Это у тебя, Илья. А у некоторых- нет, не меньше. Поскольку он УЖЕ СПЕЛ. И это НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ!!!»
Конечно, не меньше. Меньше их было бы, если бы он прекратил руководство «Песнярами».

«Поручик.
== А родись Гладков в Кислодрищенске, интересно, был бы он ТАКИМ Гладковым ?
А Эйнштейн ? А Билл Гейтс ? В Мухосранске ? В каменном веке ?==
Такой вопрос расценивается, точнее «расценивается» Гладковым в отношении себя самого, как невежливый. В отношении Барткевича- нормально, в отношении Гладкова- ни-ни !
Вопрос- то простой. А отвечать на простые вопросы труднее всего».
Разве я расценивал этот вопрос невежливым в отношении себя? Укажите, где? Теперь «с трудом» отвечаю на простой вопрос: родись Гладков в Кислодрищенске, это был бы совсем другой Гладков. И ко многим остальным это относится (но не ко всем: Эйнштейн остался бы Эйнштейном, где бы он ни родился... при условии, что он занимался бы физикой...). Это ещё раз показывает, что талант – условное понятие, во многом завясящее от обстоятельств, поэтому раздавать эпитеты - «этот – талант, этот – нет» - не совсем корректно. А Эйнштейн – гений. Это несколько другое.
Попутно отвечу на некоторые из Ваших вопросов, заданных Вами под псевдонимом «Чтобы что ???»:
«Я кстати нигде и никогда не встречал ни одного плохого (хм... и хорошего) слова Барткевича о Вейценфельде. Похоже он человек более воспитанный (или порядочный ?- а что, у кого- то почитавшего этот форум может и такое впечатление сложиться). Или Вейценфельд для него просто не существует в природе ?»
Вы совершенно забыли, что Борткевич вставил в свою книгу массу текста, написанного Вейценфельдом. Подсудное дело. По-моему ответ исчерпывающий.
Насчёт воспитанности или порядочности... мне очень жаль, что мне не разрешают опубликовать материалы, напрямую связанные с воспитанностью и порядочностью его и Ольги Корбут. Можете сколько угодно обзывать меня лжецом и клеветником, но я утверждаю и буду утверждать, что у меня есть материалы и, следовательно, основания ненавидеть этого человека. В конце-концов, я же не сам себе придумал некую мишень...
«Они кормятся именем ПЕСНЯРЫ. И помоему, они даже и не Белорусские, а Московские или Российские. По ФАКТУ»
Рискую вызвать на себя гнев БП (не скрываю: моих хороших знакомых), но вынужден отметить: абсолютно согласен.
Но, если БП – «Московские песняры», то ПБ – «Зеленоградские песняры». По ФАКТУ. И причины сходные. Так что... поаккуратней.

«Интереснее построение по ранжиру. Пацаны, вы должны ВСЕГДА помнить кто тут №1»
Я считаю, что под №1 должен быть наиболее осведомлённый человек. Что тут плохого? В любой компании есть лидеры, есть аутсайдеры. Равных не бывает.
«== Олег (Гладков, естественно)!
Ты начал давать правильные советы для первокурсников музучилища :--))==
Понятно ? или тоже разложить манипуляцию по пунктам ?»
Непонятно. Разложить манипуляцию по пунктам.

Почему-то не было рассуждений на тему: «почему так много разговоров против Борткевича, но почти никто не высказывается против Скорожонка с Шараповым или против Дайнеко, Пени, Аверина...». Получается, что презренные завистники завидуют Борткевичу, а Скорожонку или Дайнеко – нет. Как так может быть?

P.S. – По поводу Вашего выпада в мой адрес на форуме Марии... Вы Заслуженный тренер, человек в солидном возрасте, достаточно интересный... Не опускайтесь до уровня того, к кому Вы демонстративно там обратились. Этим Вы даёте лишние козыри в руки непорядочного человека (пусть даже сходных с Вами взглядов на БП и ПБ). Или он Вами сманипулировал? Он, не имея аргументов, рассуждал о туалете (такая детская попытка оскорбить), Вы – об анализах... Явное сходство.

Силён, Олег, силён :)

А что ?
Позиция.
Можно, подумав, с чем -то и согласиться.

 Можно, подумав, с чем -то и согласиться.

Blin, pocemu inogda yavnie fakty nuzno razzevat' vnacale a potom polozit' v rot.

ЦитироватьВ конце концов кто такой Борткевич и кто такой Вейценфельд!

Эт точно. Вейценфельд нам "Колыбельную" так и не спел.

На праздниках была уйма свободного, ничем не замутненного времени, и я, покопавшись в себе (благо не глубоко!), не нашла ни малейшего позыва удовлетворить любезного (сверх всякой меры) i-386 и удалиться туда, куда я, собственно, и была им не так давно (а потому памятно!) послана.
Ситуация доходит до абсурда - и снова этот абсурд связан с именем Борткевича!
*********************************************************************************
А именно: нанося удары по флангам, вооруженные до зубов i-386-ые  (в пока для меня еще не понятном количестве) требуют сатисфакции сразу по нескольким пунктам: 1. ликвидировать и более не допускать на форуме сообщений, марающих репутацию Борткевича. 2. не допускать положительных комментариев в адрес БП. 3.таки услышать колыбельную в исполнении Вейценфельда.
Первое и второе - к Феде, естественно. Все зависит от того, каким именно он представляет свой проект в дальнейшем (и где: если на народ.ру, то все очень даже может быть и Сергею есть на что надеяться!).
Зато вот третье, very special for surgeon!... чего в жизни ни бывает... да и Москва - не такой и большой город! Вопрос только - какую именно Колыбельную? Это ту, что Явтуховича (в оригинальном исполнении Дайнеко)? Сомневаюсь, что речь о "Калыханке" с диска Жывём... хотя, вполне возможно, что я что-то еще упустила. Так что, сургеон, определитесь с репертуаром!
Сургеон! Вы же раньше были значительно больше заинтересованы в том, чтобы услышать Вуцицу от Дайнеко! Вас больше не устраивает его голосовой диапазон?!
*************************************************************************************
Черт, ну, что за театр абсурда!
Жаль, конечно, что огорчила Сергея, зато так приятно высказаться! Прямо нет слов (больше)!

Я тут накатал 3 страницы... С чем согласен, с чем нет...
Подумал- какого хрена... Все равно все останутся при своих мнениях.
Короче, оставил самое ВАЖНОЕ.

 Лично мне ПО БАРАБАНУ  ВСЕ     БП+ПБ+ПС !!!
И всех, кто это до сих пор не понял и дальше не поймет  ,уж извините, я буду считать... не сильно умными.
Высказывайтесь о Барткевиче ЕМУ ЛИЧНО и  у меня к вам вопросов не будет. Я буду с удовольствием читать ваши посты и повышать свою муз-грамотность. По мере скудных умственных способностей.

== По поводу Вашего выпада в мой адрес на форуме Марии...==
Ну да, не совсем удачно получилось. Признаю.

== Или он Вами сманипулировал?==
Диме 21 или 22. Вы его уже хороните ? Поставили крест ? так легче ? Нет аргументов переубедить ?
А вспомнить себя в 20 лет ?  Не было ли чего такого, за что сейчас не слишком удобно ? Тогда поздравляю, если не было, правильный Вы наш.
Мне он интересен своим интересом к Песнярам. Из молодых-это нечасто. Надо дать ему шанс. Ну, горяч. Ну и что ? Кто тут АЙСБЕРГ ???(в прямом смысле)

Таня ! (I330)
Ты меня извини. Признаю- я неправ в отношении тебя. Тебе тоже нужно время.

На этом  прошу извинить и закончу своё участие в споре.

И вообще уезжаю...

Ну просто обидно! Все время только мне доставалось, и вдруг и Олегу Гладкову, и Алексу, и Илье - просто в массовку, можно сказать, запихнули :--))
Федя, я просто выразил твою мысль по отношению к Аверину в наиболее острой форме, что бы ее суть была очевиднее. Все в своем праве: ты - в праве помещать или не помещать что-то на сайт, Олег Аверин - обижаться на тебя.
386! на этом форуме люди очень разные, но дураков крайне мало! Манипулировать практически невозможно, так что нечего было раздувать эту тему - совершенно мимо кассы.
Олег Гладков - где ж ты берешь такое количество свободного времени и душевных сил, дабы нести свет заблуждающимся? :--)))) Завидую!
Насчет колыбельной. Когда мой сын был еще маленький, я помню, начал ему петь "Oh, my baby, my curly-headed baby" из репертуара Поля Робсона. На что мне мамашей было категорически указано, что "детям басом не поют".
С тех пр колыбельные напрочь выпали из моего репертуара, увы-с...

И последнее.
весь этот топик превратился в выяснение отношений между участниками - длинное, нудное и бессмысленное. А ведь создан он был совсем не для этого.

Да .......... Информации о концерте и новом диске любимых (ненавистных) БП "черезвычайно много".Неужели ни кому это не интересно ?
Наверное ,действительно приятнее себя и других за жопу кусать,и не только за нее.
А я 15 мая выдвигаюсь,соскучился по Дайнеке.Кусайтесь на здоровье.

i-386

//Зачем ?
Чтобы что ?
Кто хочет видеть- тот увидит, кто не хочет... Имеет право.

//На этом прошу извинить и закончу своё участие в споре.
И вообще уезжаю...

Если будет желание пообщаться, пишите по мылу. Свою почту указываю.
Есть интересные люди, которые по своему отношению к форумам пришли к выводам, аналогичным Вашим, только раньше. Категория участников "читаю, но не пишу". "Зачем? Чтобы что?" (С)
Кстати, по выложенным Вами статьям особая благодарность за "Работницу и селянку" на белорусском. Кажется, из этого номера фотка ВГ в бело-красно-черном костюме и с гитарой у меня чудом сохранилась, а сама статья - нет :(

"""Информации о концерте и новом диске любимых (ненавистных) БП "черезвычайно много".Неужели ни кому это не интересно ?"""

Новый диск БП:
"Казацкая вольница", песни где поёт Мулявин не войдут
Чтоб и Дайнека был - песни из "скорины", которые он поёт.

Спрашивается: Зачем выпускать песни "Песняров", да ещё и куски из разных программ, под именем БП?

P. S. Концерт в Ярославле всё расставил по своим местам, и в личных отношениях..., и в музыкальном плане...
И это только начало....

"Концерт в Ярославле всё расставил по своим местам, и в личных отношениях..., и в музыкальном плане...
И это только начало...."

Очень чёткая и конкретная фраза, отличающаяся массой подробностей и информативностью. Главное, всем сразу всё стало ясно и понятно... Как раз все ждали: когда же будет концерт, который, наконец-то, расставит всё по своим местам... а то до сих пор всё как-то было расставлено по чужим местам. А когда всё на своих местах, то всё сразу становится очевидным: главное чтобы всё было расставлено по своим местам. Ведь до сих пор всё так и не могло расставиться по своим местам, пока не состоялся концерт в Ярославле, наконец-то расставивший всё по своим местам. Сразу же отпали все вопросы и сомнения на местах по поводу своих и чужих мест. Теперь будем знать, кто на своём месте, а кто - на чужом. Знайте свои места!

Зачем выпускать песни "Песняров", да ещё и куски из разных программ, под именем БП?

На диске записаны песни композиторов А. Катикова, О Аверина и О Молчана в исполнении музыкантов, ныне выступающих в составе БП.
Царт, угомонись - к Борткевичу это не имеет никакого отношения - его выставили из "Песняров" еще в 1980-м, а записи середины 90-х годов!
поскольку и авторские права на эти песни принадлежат вышеупомянутым композиторам, а механические - коллективу БП (поскольку ранее не выпускались), с точки юридической точки зрения все исключительно безупречно.

Действительно, сколько ж можно ругаться. Мой сосед (экстрасенс между прочим, по имени Астрогор) , если бы прочитал все написанное, вынес бы свой страшный вердикт, что здесь собралась стайка энергетических вампиров. Скоро тоже перейду в разряд тех, кто почитывает, но не пописывает.
Брат Аlexa (Илья), давайте выдвигаться вместе. Я тоже 15 и я тоже хочу слышать Дайнеко.

"""Царт, угомонись...."""


А я и не взываю к революции, мне плевать на то, что там выйдет, где, как это с юридической точки, почём и т.д...


Вчера случайно зашёл на Арбате в магазин и увидел двойник "Песняров" - выпущенный мелодией, на нём тоже всё через ж... сделано...
Так что + - компакт, того или иного издания - это не событие..., к тому же ремиксы...

Скоро тоже перейду в разряд тех, кто почитывает, но не пописывает.

Segodnya kstati podumal o tom ze. Krome etoy temy nicego bolee interesnogo o Pesnyarah net. I voobsce o muzike vse zabili nacisto. Dva voprosa: #1.Анатолий Вейценфельд,  #2. BP.K tomu ze otsutstvuet naproc' obscenie. Kazdiy staraetsya cto-to napisat' krasivee drugogo. No eti rasskazy stali neintersnimi. Po krainey mere na moi posty nikto ne reagiruet. Eto zurnal ili forum? A esli nikto ne otvecaet tak zacem pisat'? Buy.

Интересно, а что это за двойник Песняров, выпущенный МЕЛОДИЕЙ? Если речь идет о тех двух дисках "ВИА Песняры" и "Наши любимые" на которых надерганы песни с различных Мелодийных винилов, то они уже лет пять-шесть, как гуляют в продаже. Если же речь идет о дисках выпущенных в серии "Незабываемые песни и мелодии" №8 и №9, то не мелодия их выпускала а некое "ООО Альфа стиль" на этих дисках стоит лэйбл "Мелодии", так как именно эта фирма имеет права на данные записи и передоставила их к изданию. Надо сказать качество реставрации неплохое. В другом соглашусь - надергано все без какой-либо системы, однако есть и плюсы впервые на CD выпущены "Песня о волшебной дудочке" и "Хатынь"

Вот здорово! И я выдвигаюсь 15-го! И тоже соскучилась по хорошей музыке!

Анатолий Вейценфельд: "Зачем выпускать песни "Песняров", да ещё и куски из разных программ, под именем БП?
На диске записаны песни композиторов А. Катикова, О Аверина и О Молчана в исполнении музыкантов, ныне выступающих в составе БП."


Всё, делавшееся ПРИ Мулявине - очень ценно. ("Живем!"в частности). Вот что значит KREATOR. Творческая воля - вещь мистическая. Она может воплощаться и в собственной музыке, и через побуждение к творчеству других людей, создание ниши для других творцов.
Интересно, как сочиняется ВНЕ Мулявина А. Катикову и О. Молчану? Прсветите, знающие.
Очень сочувствую всем песнярикам. Всем им желаю этот творческий дух - мулявинский - каким-нибудь мистическим образом вернуть. БЕЛОРУССКИМ ПЕСНЯРАМ, надеюсь, именно этот диск да поможет. Дай им Бог, ведь талантливейшие люди!

А что, действительно в концертах БП выступит Евгения Смольянинова? Вот это достойный гость!

Период 90-х очень интересный вырисовывается!

"Интересно, как сочиняется ВНЕ Мулявина А. Катикову и О. Молчану? Просветите, знающие".

Продолжаем создавать легенду...

О.Молчан принёс свой цикл Скорины, написав его ещё до прихода, будучи студентом консерватории. Ещё раз приведу часто делавшееся высказывание Молчана: "Георгич, не лезь... ты ничего не понимаешь в музыке". Вот что значит KREATOR.

Катиков сочинил весь цикл "Жывем" за одну ночь, с высокой температурой (болел). Не иначе, во всём виновата мистическая творческая воля.

>О.Молчан принёс свой цикл Скорины, написав его ещё до прихода, будучи студентом консерватории. Ещё раз приведу часто делавшееся высказывание Молчана: "Георгич, не лезь... ты ничего не понимаешь в музыке". Вот что значит KREATOR.

возможно, в 90-х так оно и было, но мне, например, песни и аранжировки Мулявина 70-х хочется слушать и переслушивать бесконечно, а "понимающего в музыке" Молчана - почему-то не особенно...

А песни и аранжировки 80-х? Уже не хочется? А их уже и не было.
Но речь идёт как раз о 90-х, к началу которых творческий кризис не просто продолжался, а прогрессировал уже с десяток лет.

Программа "Венок" - 1991 года на стихи Богдановича, после которой и начался кризис.

Я вот смотрю на видеокассете премьеру в Минске этой программы, и что-то не вижу кризиса.

Гладков, если не знаешь, не пиши, не позорься

Я всё прекрасно понимаю, Олег.
Я лишь говорю в противовес тем, кто опускает Мулявина, мня себя великим Песняром, в то время как Мулявин в своё лучшее время создал много шедевров, в отличие от различных "знатоков музыки" и "великих композиторов".
Вот распустили бы "Песняров" к чёртовой бабушке где-нибудь в середине 80-х - так не было бы вёдер с помоями друг на друга.
и на меня заодно - врага уже всех многочисленных составов, если оба форума перечитать внимательно.
и врага наиболее прогрессивных композиторов, как недавно выяснилось ;)

Жаль мне только одного - что Мулявин не смог достойно уйти в своё время, поняв, что уже исчерпался потенциал.
Тогда остался бы навеки незыблимой глыбой и титаном...
Как и Песняры избавились бы от пересуд...
Разве можно хоть на секунду представить себе подобные споры и дискуссии где-нибудь в 1978 году?

Ну а насчёт Молчана...
Давайте посчитаем, сколько композеров выпустила одна только минская конса на последние лет 10-15.
50 композиторов? или больше?
ну и где они?
а ведь все талантливые люди!!!
попробуй поступи в консерваторию!
набирают-то всего 2-3 человека в год!
или там 5 - не помню, да и не важно.
и конкурс идёт среди очень способных абитуриентов!
потом ещё попробуй закончи...

у меня родной брат закончил консу по композиции, поэтому я знаю хорошо суть дела.

ну так вернёмся к моему вопросу: где эти десятки талантливых композиторов???
ГДЕ ОНИ????????
где их шедевры????????

наверно, надо что-то ещё большее, чем способности или даже талант?
нечто такое, чем обладал Муля?
да, к началу 80-х он стал иссякать, но ничто не вечно под луной.
но тем не менее: а судьи кто?..

вот такие мысли...

"Интересно, как сочиняется ВНЕ Мулявина А. Катикову и О. Молчану? Просветите, знающие".

Не дают ответа. Я хотел узнать: как СЕЙЧАС им творится. Сочиняется ли? Что сочиняется?
Что касается "Живем!" и "Скорины", - я понимаю: автор первого цикла болел, второго - учился в консерватории... Вот если бы Вы, уважаемый тезка, указали бы, что Катиков и Молчан сочиняли свои композиции, ни слухом ни духом не зная ни о работах Мулявина, ни о феномене ПЕСНЯРОВ, - это было бы возражением по существу.
По мере знакомства с работами ПЕСНЯРОВ 1990-х (совсем недавно приобрел диски "Живем!" и "Песняры-25"; интереснейшие записи тех лет передала Мария Ослина, спасибо ей огромное) - вижу: вполне плодотворный был "кризис"! И единство творческой воли отнюдь не терялось. Как она осуществлялась - отдельный разговор.
А сейчас хотел бы просто порадоваться тому, что БЕЛОРУССКИЕ ПЕСНЯРЫ выпускают именно такой диск. Жаль, что там не будет вещей, спетых Мулявиным. Конечно, строго говоря (и узко мысля), Владимир Георгиевич - он как бы не из БП. Но если мыслить шире...
А слабо БЕЛОРУССКИМ ПЕСНЯРАМ выпустить сольный диск Владимира Мулявина? С песнями тех же Молчана, Аверина, Катикова. Ведь Владимир Георгиевич был не только (как справедливо - и своевременно! - отметил Владимир Ткаченко) композитором, аранжировщиком, гитаристом и руководителем ансамбля. Он был и певцом!
Сингл хотя бы. К следующему Родительскому Дню, например.
Такой ПОСТУПОК многое бы, дествительно, расставил по местам. И на будущее бы сработал. Творчество ведь дело такое, мистическое. Здесь все сказывается на результатах: и земной поклон, и плевок в колодец.

А я догадываюсь, почему Ткаченко так ответил... И хорошо знаю, почему все три участника конференции уклонились от дифирамбов. Думаю, нет смысла заострять внимание на подробностях. Весь допустимый лимит информации уже давно и многократно изложен.

Да оставьте Вы при себе Вашу бесценную информацию.
Ни чрезмерная посвящённость в закулисную жизнь, ни даже фантастические способности по расшифровке на слух ансамблевых партитур не гарантируют ПОНИМАНИЯ ПРИРОДЫ ТВОРЧЕСТВА.
Помните, у Вознесенского: "Руками ешьте даже суп..."
А музыка - иной субстат.
 
Fed: "Вот распустили бы "Песняров" к чёртовой бабушке где-нибудь в середине 80-х..."

Есть ПЕСНЯРЫ разных периодов. Музыканты разных периодов. И слушатели разных периодов.
Леонид Тышко уверен, что ПЕСНЯРЫ "умерли" ещё при нём - в 1979-м. Владимир Ткаченко - что сразу после его ухода - в 1986-м. А музыканты 90-х вовсе не считают свою работу бросовой.
И все правы. Что-то неизбежно должно заканчиваться. Каждый творческий коллектив, театр, например, существует в среднем лет десять, после чего либо исчезает, либо творчески перерождается. Меняться, не теряя при этом сути творчества, мало у кого получалось. У ПЕСНЯРОВ, мне кажется, получилось. И благодаря индивидуальным талантам всех участников, и благодаря тому, кто эту суть обеспечивал.

2 Олег Петухов

Fed: "Вот распустили бы "Песняров" к чёртовой бабушке где-нибудь в середине 80-х..."

//Есть ПЕСНЯРЫ разных периодов. Музыканты разных периодов. И слушатели разных периодов.

Очень точно. Я тоже только эту фразу у Фёдора хотел прокомментировать.
Я - слушатель 70-х. Я как в 80 побывал на концерте с Пеней в составе, так всё. И в 83 концерт в Ялте слышал, и в сборной солянке разок. Профессионально? Бесспорно. Но относительно П 70-х меня уже глобально "не торкало" (С, Земфира).
Это был мой выбор - выбор слушателя. ВГ сделал свой выбор, имел полное право, и это его право я глубоко уважаю. Более поздняя "Червоная ружа" очень нравится. Кашепаров, Демешко, Мисевич, Тышко, Ткаченко (еще человек 30) делали свой выбор.

Олег,
>А музыканты 90-х вовсе не считают свою работу бросовой.

конечно же нет!
я никогда и не говорил, что это что-то бросовое или низкопробное!
я лишь говорю, что это совсем другие Песняры.

слушатель - разный, да!
но весь этот слушатель плыл когда-то в одном русле!
пока река Песняров не образовала дельту, по которой эти слушатели и разнеслись.
но зачем вся эта ругань, склоки и взаимные обвинения?
ведь ни один из рукавов Песняровской реки не является ТЕМи, всеми любимыми Песнярами! ТЕХ Песняров никому бы в голову даже не пришло  обсуждать в подобном тоне и выяснить, кто там больший "профессионал" и кто вообще песняристее.
 
все периоды творчества представляют определённый интерес и все сегодняшние коллективы представляют интерес, но разный для всех.
а то собрались, как в политбюро - это враги, а это - настоящие!!!

Олег Петухов:
А слабо БЕЛОРУССКИМ ПЕСНЯРАМ выпустить сольный диск Владимира Мулявина? С песнями тех же Молчана, Аверина, Катикова. Ведь Владимир Георгиевич был не только (как справедливо - и своевременно! - отметил Владимир Ткаченко) композитором, аранжировщиком, гитаристом и руководителем ансамбля. Он был и певцом!
Сингл хотя бы. К следующему Родительскому Дню, например.
Такой ПОСТУПОК многое бы, дествительно, расставил по местам. И на будущее бы сработал. Творчество ведь дело такое, мистическое. Здесь все сказывается на результатах: и земной поклон, и плевок в колодец.

Судя по некоторым оборотам речи Олег Петухов имеет отношение к музыке или к сфере культуры. Даже сумел уличить своего тезку Гладкова  в непонимании природы творчества "Песняров". Т.е. ноты все слышит, а музыку не разумеет. А если и разумеет, то уж точно хуже тезки Петухова.
Но если Олег Петухов не чуждый изящным искусствам человек, то, ставя вопрос о выпуске БП сольного альбома Мулявина, должен понимать всю совокупность проблем.
Вот есть такой лэйбл "Белорусские песняры рекордс". (Кстати, сольник Евгении Смольяниновой скоро выходит именно на этом лэйбле).
Итак:
1. БП Рекордс должен заключить договора с обладателями авторских прав на песни, исполняемые Мулявиным (по этому поводу вам все хорошо ТЕПЕРЬ Федя объяснит :--)))
2. БП Рекордс должен заключить договора с обладателями механических прав на фонограммы, то есть другими лэйблами или студиями.
3. БП Рекордс должен (после мая 2003 года) заключить договора с обладателями смежных прав
4. БП Рекордс должен вложить несколько десятков тысяч долларов в производство альбома и еще энную сумму в его дистрибьюцию.

А потом Олег Петухов возьмет у Марии Ослиной пиратскую копию этого альбома и не постесняется на весь интернет выражать ей свою огромную благодарность... (см. выше)

Почему Вы, Анатолий, завели речь о каких-то пиратских копиях альбомов? Приобретаю только лицензионную продукцию. Колекционную. Адские усилия прикладываю. Я же в Казахстане живу.
За пропаганду творчества "Песняров" был представлен руководителями белорусской диаспоры города Павлодара Послу Беларуси в Казахстане. Очень этим фактом горжусь. Место работы: http://shafer.pavlodar.com/house.
Вовсе не считаю, что разумею "песняровскую" музыку лучше Олега Гладкова. Да и знаю о ней, наверное, гораздо меньше тёзки. И меньше чем Вы. (Кстати, рассказывая о "Песнярах", очень часто ссылаюсь на Ваши материалы, сравнение Мулявина с Эллингтоном привожу обязательно, Ваши имя и фамилию назвать не зыбываю).
Всего лишь не согласен с тенденцией перемешивания с сами знаете чем всего того доброго, что Владимир Георгиевич и его "Песняры" для всех для нас сделали. "Самый редкий талант - умение быть благодарным", - сказал мудрый человек. Опять же, не себя в эталоны предлагаю, а пожелание высказываю.
Спасибо "Белорусским Песнярам" за новый альбом и Смольянинову.
Спасибо Вам за информацию и общение.

Олег Петухов, за ссылки на мои материалы и указание источника - спасибо! Тем более, что это бывает нечасто - чаще их превращают в "народный фольклор".
Приобретение лицензионной продукции похвально, хотя то, что вы получили от Марии - это точно лицензионное?

Что касается ВГ Мулявина и вообще истории Песняров, то совершенно очевидно, что уже сформировались два истории: "для народа" и "для тех, кто в курсе".
То перетекание из второй в первую, которое допускает иногда Олег Гладков, у которого Мулявин и дома в гостях бывал (насколько я знаю), я считаю ненужным.
Честно говоря, это то самое "многия знания". которое только "многия печали".
Я б и сам не хотел кое-чего знать. до только куда уж теперь....

Анатолий, Мария по моей просьбе передавала (через нашу певицу, студентку Уральской консерватории) некоторые любительские магнитофонные записи. Передавала для частного прослушивания, причем с возвратом.
А диски "Песняров" 1990-х годов - настоящий филипсовский "Песняры-25" и первое издание "Живем!" - я купил на Горбушке (http://russian-music.ru) в сентябре прошлого года. Впервые за много лет вырвался в Москву. Участвовал во Всероссийской музейной конференции и в презентации нового диска Александра Градского "Хрестоматия". Дело в том, что Александр Борисович пригласил на эту встречу авторов неофициального сайта www.gradsky.com, а я как раз в их числе. Еще я печатался во "всесоюзных" изданиях "Музыкальная жизнь" и "Экран и сцена". Был редактором городской газеты, делал телепрограммы. Теперь вот музейщиком стал. Получается, действительно имею некоторое отношение к сфере.

Однако, хочу процитировать интервью Мулявина:
"... К нам пришли сейчас ребята из консерватории, очень способные, сочиняют музыку; и я очень этому рад, потому что больше всего на свете боюсь повториться, ведь раньше писать и аранжировать музыку приходилось одному. Сейчас моя задача - развить именно их своеобразие, их индивидуальности, но - в струе "Песняров"..."
Журнал "Огонек", № 18, апрель 1979 г.

2 Олег Петухов
//Однако, хочу процитировать интервью Мулявина:

У Вас прямо "все ходы записаны" :)))
А вот еще от имени ВГ (хороший человек прислал)
Арт-Мозика, 2002, №17
Александр Долгов
"- Когда, на Ваш взгляд, у "Песняров" был золотой состав?
Владимир: В профессиональном плане, наверное, в начале 80-х годов. Но в то же время это был очень холодный состав по отдаче - ребята были из консерватории... А в первом - музыканты были намного слабее, но заводились и работали каждый концерт, как последний раз. А у нас тогда в день было минимум три концерта. Холодный профессионализм меня немного выводил из себя, потому что, когда я вижу, что публика заводится, я не могу спокойно отрабатывать, как ремесленник.  "

Но вот мне из того же "Огонька" кажется очень интересным это, на несколько строчек выше:
"Сам я пишу много песен. Но почти все они лежат. Не подходят к нашему стилю!"
Тут в форуме было предположение, что Маяковский - это как раз то, что "лежало". А есть ли еще какая-то информация?

Феду - Абсолютно согласен с Вашей мыслью, касаемо роспуска Песняров ... Присоединяюсь к фразе одного из писателей - он же, в свою очередь, тоже цитировал одного из персонажей - На сцене НЕОБХОДИМО иметь успех... И со сцены надо уходить под шквал аплодисментов, а не под стук собственных каблуков.
 
Больно было наблюдать это умирание группы на протяжении десятилетий

Это известная цитата. Когда я ее пересказал Бернштейну, он на меня так разобиделся,  что перестал отвечать на письма, о чем теперь все знают, только не знают - почему.
Тут действительно больной вопрос.
Борис считает "свой" состав лучшим, и обижается, когда "золотым "называют состав предшественников. О реакции Ткаченко я не знаю, надо бы поинтересоваться.
И Олег Аверин точно так же обижался, когда "его" период оказался "неинтересным" Федору, хотя это личное право каждого чем-либо интересоваться или нет.

Кое-что я бы списал на журналистику. Сомневаюсь, что Мулявин сказал, что "музыканты были намного слабее", во всяком случае, в слове "намного" я сомневаюсь.
Кто слабее? Бадьяров?! Это виртуоз, и не только на скрипке, но и на гитаре - посильнее Мулявина играл!
Поплавский - обладатель красивейшего звука, и хоть не такой технарь, как Бадьяров, но вполне достаточен для такой работы.
Николаев - огромный природный талант, все хватал на лету, и с техникой в полном порядке.
И у Демешко техника была вполне на уровне тогдашних требований самого высокого разбора.
Тышко - хоть и не играл слэпом, но с беглостью тоже все в порядке.
Гилевич и вовсе не нуждается в обосновании его профессионализма.

И из "консерваторского" состава никто не воспринимал себя поначалу как "наемного оркестранта". А потом... Потом увы, отношение к делу менялось, не без вины и самого Мулявина, и других "старичков".
А подробности - если хотят, пусть напишут сами. Я и так сказал немного больше, чем следовало.

Станешь.
Ты уже обещал не рассказывать причину обиды, а рассказал.
Блюститель чужих интересов... гы-гы-гы...
Бернштейн есть Бернштейн, и что бы кто бы ни цитировал,
1.кто поверит единожды...НЕединожды солгавшему.
2.Бернштейн гораздо более имеет право на СВОЁ мнение, как бы оно не было выражено и каким бы оно ни было.

А вот не стану!
И не советую лезть в чужие отношения, сами разберемся, тем более Борис вряд ли нуждается в адвокатах.
А право на свое мнение имеют все - и скрипачи, и журналисты, и даже тренеры в высоту.
И мнение Мулявина о моих писаниях про Песняров тоже известно. И не скрою, горжусь им, и обгадить никому не дам.
А за "возвеличивание Мулявина" мне уже доставалось с разных сторон. Ничего, за это я готов и потерпеть...

Анатолий Вейценфельд:
"Это известная цитата. Когда я ее пересказал Бернштейну, он на меня так разобиделся, что перестал отвечать на письма, о чем теперь все знают, только не знают - почему.
Тут действительно больной вопрос.
Борис считает "свой" состав лучшим, и обижается, когда "золотым "называют состав предшественников. О реакции Ткаченко я не знаю, надо бы поинтересоваться."
Не соответствует действительности. А цитату из интервью В.Г. слышу впервые.
Анатолий Вейценфельд:
"Я и так сказал немного больше, чем следовало."
Согласен.
С уважением, Борис Бернштейн.

Момент истины.

Моментом истины мог бы стать вывод о цельности творчества мулявинских "Песняров" на всех этапах развития. О нестихийности этого развития. О преемственности. О том, что это развитие вообще, во-первых, было, и, во-вторых, может быть даже оно вовсе не завершено.

Борис изначально в более выигрышной ситуации, потому что знает, что я ни при каких обстоятельствах не стану цитировать нашу переписку. И прежде всего - в его же собственных интересах.

Привожу вопрос и ответ целиком (как напечатано). Так, наверное, корректней.

Арт-Мозика, 2002, №17
Александр Долгов
"- Когда, на Ваш взгляд, у "Песняров" был золотой состав?
Владимир: В профессиональном плане, наверное, в начале 80-х годов. Но в то же время это был очень холодный состав по отдаче - ребята были из консерватории... А в первом - музыканты были намного слабее, но заводились и работали каждый концерт, как последний раз. А у нас тогда в день было минимум три концерта. Холодный профессионализм меня немного выводил из себя, потому что, когда я вижу, что публика заводится, я не могу спокойно отрабатывать, как ремесленник. Менялся ансамбль, менялись солисты, инструменталисты. Ненужное все время отмирает. И вот сейчас я нашел компромисс - у меня есть и профессиональные музыканты и в то же время есть отдача. И молодежь у нас есть."

Fed: "Вот распустили бы "Песняров" к чёртовой бабушке где-нибудь в середине 80-х..."  

А вот если бы не распустили, а переименовали в "ВМП.", т.е."Владимир Мулявин Проджект"? ::--)))

Тем временем, похоже, состоялся релиз нового альбома "ВМП", виноват, "БП", и диск уже на Горбушке
( http://russian-music.ru/news/news.html ).

.

Тацьцяна! Ты нешта сказаць хацела і забыла што?

Не, Падбярэз, сказать я не хотела, а хотела, чтобы концерту была посвящена соответсвующая тема. Брат (Алекса) Илья попытался таковую начать, но бдительные товарищи зарубили дело на корню.
В общем, устроила маленький демарш. Мне понравилось. :--)

Дэмаршыруй далей!

"БЕЛОРУССКИЕ ПЕСНЯРЫ" ОБЯЗАТЕЛЬНО СПОЮТ ВЖИВУЮ!
 

Ансамбль "Белорусские Песняры"  активно готовится к предстоящим концертам в  Государственном Кремлевском Дворце (15 и 16 мая). Все музыканты сейчас в Москве. На  концертах в Кремле публику ждет двухчасовое представление юбилейной программы "35и5". Концерт начнется с песни  "Беловежская пуща" и закончится песней "Белоруссия". "Это  -  многолетняя традиция, которую мы не будем нарушать. Но все, что между этими двумя песнями  - и есть "Белорусские Песняры".  Будет много разной музыки. Настолько разной, что фрагментарное прослушивание той или иной части концерта не дало бы  представления о том, кто перед зрителем. А  вот два часа концерта  хорошо расскажут о нас," комментирует предстоящее Олег Аверин (гитара, клавиши, вокал), сообщает Медиаполис.

 Вопреки подозрениям некоторых некомпетентных лиц, "Белорусские Песняры" выступают  вживую и даже допускают  некоторую импровизацию в  инструментальных партиях – "чтобы  не пропадал блеск в глазах". Непосвященный слушатель, возможно, этого и не заметит, зато истинные знатоки непременно оценят.

 Напоминаем, что в концертах принимают участие многие известные музыканты,  каждый из которых готовит или собственный номер из репертуара "Песняров" или выступит в сопровождении ансамбля.  Так или иначе, нас ждет новое, оригинальное прочтение всем известного и всеми любимого материала. Названия композиций, подвергшихся творческому переосмыслению, пока не разглашаются. В студии "Белорусских Песняров" происходят "секретные" спевки. Но нам удалось узнать, что  три-четыре песни споет Иосиф Кобзон (одна из них "Березовый сок" из Золотого Фонда «Песняров»), что "Самоцветы" выступят  вместе с виновниками торжества и исполнят песню "Я все тот же"  и несколько других, что Евгений Осин, Александр Маршал, Андрей Макаревич   и другие музыканты вот-вот определятся с репертуаром...

 
ПЯТНИЦА, 07.05.2004, 10:30
iLikeMusic.ru

Рискнул бы кто-нибудь спеть "Завушницы". Конечно, сильнее Владимира Георгиевича Мулявина не споешь. Но можно же предложить новый вариант исполнения, воспользовавшись, например, тем, что есть русский вариант текста. Автор перевода – культовый советский поэт-песенник Леонид Дербенев.
Когда-то, году, наверное, в 1976-м, я увидел "Сережки" в нотном сборнике в книжном магазине. Долго стоял у прилавка, переписывал аккорды и оба текста – русский и белорусский. Продавцы зыркали на меня и бухтели. А мне очень хотелось, чтобы наш ансамбль исполнил эту вещь. В конце концов, мы не рискнули. Да и на "большой эстраде" прецедентов, по-моему, не было.

СЕРЕЖКИ
музыка Владимира Мулявина
стихи Максима Танка
перевод Леонида Дербенева

Встречаясь каждый вечер,
Молчу я рядом с нею.
И ей в любви признаться
Который год не смею.

То дождь идет некстати,
То солнце светит ярко.
То вьюга завывает,
То холодно, то жарко.

Который год, страдая,
Потерянный хожу я.
Отправлюсь завтра в город,
Сережки закажу ей.

Потом на тех сережках
Я написать сумею,
Все то, о чем любимой
Я сам сказать не смею.

Отдам я ей сережки,
И вечером весенним,
Не зная о заклятье,
Она их в уши вденет.

Звенеть сережки будут,
И звоном неустанным
О том, как я страдаю,
Рассказывать ей станут.

Гэта Макарэвіч будзе сьпяваць разам з тымі, каго ён гэтак ліха абліў памыямі? Во дзела!..

Читал где-то, что это будет концерт-презентация нового альбома.
Я тут вспоминал недавно, как один всем известный музыкант пригласил на презентацию своего нового диска авторов неофициального сайта, ему посвященного ( http://gradsky.synnegoria.com/publication/s03_29.shtml ). "Сели в поезд и прилетели" ребята и девчата из Днепропетровска, Смоленска, Нижнего Новгорода, Смоленска, Павлодара, Чикаго и разных уголков Москвы. Теперь маэстро приглашают нас на юбилейный концерт, который будет в "России" в ноябре.

А вот Федор - за свой, такой же "неафiцыйны" – совсем другие приглашения получает ;(

Увы, Олег, все действующие составы наоборот - считают долгом кинуть свой камень в наш огород...

дружат только ветераны :)

впрочем, я несправедлив: БГА "Песняры" относится к сайту нейтрально, а его директор Марина Мулявина весьма помогла в пока ещё незаконченном судебном процессе.

После таких пресс-релизов возникает паническое ощущение, что БП мы вообще не услышим... как-то тоскливо становится.

Так будет ли Смольянинова? Невозможно представить ее среди всей этой госпопсы.

Яшчэ пра канцэрты, гэтым разам 14 мая 2005 г. "БП", мяркуючы па папярэдняй інфармацыі, будуць удзельнічаць у 2-м "Бітлз-фестывалі", які мае адбыцца 14 траўня ў Лагойску, што пад Менскам. Канцэрт будзе працягвацца 7 гадзінаў (шмат калектываў, не адны "БП", у тым ліку група з Лівер-пуля):p:

Круляўшчызна, група з Рыгі будзе на гэтым канцэрце.

Спасибо за информацию, Дмитрий! Жаль не выберусь на этот концерт... Да и вообще, вряд ли смогу вырваться в Беларусь в этом году. :(

А что за группа?

Група называецца "Only Beat"

"14 мая в Логойске состоится 2–ой международный музыкальный фестиваль «Битлз–навсегда!». На открытой площадке в СОК «Логойск», с 14.00 до 21.00, во время 7–часового марафона, музыканты из разных стран представят в своем исполнении легендарную музыку THE BEATLES.

В фестивале принимают участие:

Валерий Ярушин и группа «Новый Ариэль» (Россия),
Владимир Ткаченко и Виктор Молчанов (Беларусь),
Группа «Квинт–Ю» (Россия),
Группа «Flat» (Беларусь),
Группа «Only Beat» (Латвия),
Геннадий Стариков (Беларусь),
Группа «Синема Стринг Квартет» (Беларусь),
а также группа «Blue Meanies» (Англия)."

Полностью статья здесь:

http://www.siemens.by/press/releases/2005/festival2005.html

Наколькі мне вядома, "БП" на тым фэсьце ўсё ж ня будзе... А Аверын сказаў, што ён наогул "Бітлз" ня любіць...:(

И я "Битлз" не люблю! И не считаю "Песняры" белорусскими "Битлз" или просто похожими на "Битлз".

Хотя "Бикоз" "Белорусские песняры" сделали неплохо!

Представьте. Когда-нибудь, когда Песняров уже не будет, будут проводиться подобные фестивали в их честь.
И будут приезжать группы из разных стран... и будут уродовать песни.
Мое мнение, что играть песни и надеяться, а вдруг получиться как у The Beatles наивно!

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Наколькі мне вядома, "БП" на тым фэсьце ўсё ж ня будзе... А Аверын сказаў, што ён наогул "Бітлз" ня любіць...:(

Понял  все, кроме слова "наогул", и теперь гадаю, насколько сильно все-таки Аверин не любит Битлз? Будьте добры, переведите.:confused2
По-русски ОГУЛом  означает: всех, без разбору.
Неужели таки без разбору не любит?

Цитироватьавтор оригинала Скорина
Понял  все, кроме слова "наогул", и теперь гадаю, насколько сильно все-таки Аверин не любит Битлз? Будьте добры, переведите

"Наогул" значит - "вообще".

Очередная "Зубровка"... за одно слово - четвертинка.
Зьмiцер, "Зубровка" в четвертинках бывает? :D

PS
Странно - не зная белорусского языка, выбрать себе в качестве ника имя основоположника белорусской литературы?!

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд


"Наогул" значит - "вообще".

PS
Странно - не зная белорусского языка, выбрать себе в качестве ника имя основоположника белорусской литературы?!  

Ну я же написал, что понял все, кроме ОДНОГО слова. Думаю, что не каждый житель Белоруссии сообразит сходу, что оно означает, а куда уж мне.
А по поводу основоположника, общеизвестно, что  тот язык на котором писал он, одинаково малопонятен как носителю  русского, так и белорусского языка. А назваться можно, хоть Че Геварой.

Ну, и чтоб уж совсем оправдаться скажу, что Скорина - фамилия моего деда по матери.

*********************
Ну, Дима Подберезский, ты точно назвался - нячэсны. Это же надо - звонят со "Свободы" мне, предлагают на эфир приехать, про "Битлз" говорить. Я честно признаюсь,что мало знаю, что по возрасту фанатом Битлов не был, а ты придумал, что я их не люблю. Хулиган, Дмитрий. Я люблю всё талантливое, и лицензионную пластинку "Битлз" затирал так же интенсивно, как и все мои сверстники. Ну не сходил с ума. Но мелодии ведь прекрасные.
А Мисевича? - Как пацана.
- Скажите,-говорят,- только для нас, что там со Скорожонком, чтобы мы знали, никому не скажем...
И через час всё в интернете. Ну и хулиганы.
А я ещё попросил твоего коллегу привет горячий тебе передать, обнять...

Да, Дима, от БП "Зубровкой" не откупишься. Они сами ею кого хошь зальют... :zapoj:
А я уж собрался Олегу звонить, узнавать, чем ему так "Битлз" не угодили, что он их "наогул" не любит. А он, вишь, пластинку ихнюю запилил...

Скарына пісаў на старабеларускай мове, гэта факт!

Шаноўны Алег Аверын! Я страшна хацеў бы яшчэ раз вас паслухаць, таму вельмі прыкра мне зрабілася, што вас у Лагойску ня будзе, чэсна! А нячэсна -- гэта іншае. Я ўсё ж за іншых не адказваю. Нават за калегаў, хоць яны (ён) абавязаны былі папярэдзіць, што запісваюць голас. Ня ведаю, ці зрабілі так, у нас за гэта караюць сур'ёзна. І мне проста перадалі, што, маўляў, Аверын гаварыць ня хоча і наогул ён "Бітлз" ня любіць. Вось такія ў нас крывыя тэлефоны, а ў выніку ствараецца нейкая непаразумейка. Прашу прабачэньня!
Шаноўны спадар Анатоль! "Зуброўкі" ў маленькіх бутэлечках ніколі ня бачыў, гэта ж не "Бураціна" якое! Сапраўдныя зубры (ад журналістыкі ў тым ліку)менш за 0,5 не спажываюць:idea: :gentleman

Между прочим, Дима, это не единичный случай. Мне тогда зимой тоже твой Корней-Карней позвонил и чего-то спрашивал, я чего-то отвечал...
А потом добрые люди мне ссылочку на сайт "Радыё Свабода", а там мои слова... А я-то говорил вовсе не в расчете на эфир!
Вот так у вас "за гэта караюць сур'ёзна"  :kill:

Трэба было, Толя, Лукашэнку напісаць:D
Вось, колькі словаў пра фестываль "Бітлз форэвэр", які адбыўся ў суботу пад Менскам. выступалі між іншых дуэт Уладзімер Ткачэнка-Віктар Малчанаў, да якіх хутка далучыўся Валерый Дайнэка. Спявалі і ігралі між іншага "Let It Be", "And I Love Her", а потым разам з Генадзем Старыкавым, у свой час -- гітарыстам "Верасоў", ягоную песьню памяці Ленана. Як на маю думку, выступілі выдатна, асабліва ўразіў голас Дайнэкі -- такі фірмовы ў дапасаваньні да такой музыкі.

***************
В кафе "Битлз" праздновали недавно юбилей Мисевича, так, кроме блестящей игры, Виктор Молчанов ещё и очень хорошо спел пару песен.
Аккуратно так, негромко, со вкусом, на безупречном английском...

классный конценрт, гораздо больше понравился, чем прошлогодний!
:appl:

плюс место выбрали, на мой взгяд, очень удачно :super:

В личке попросили выложить, но не пропадать же ссылке зазря :)
http://files.mail.ru/KFVH42 (http://files.mail.ru/KFVH42)

Спасибо, Олег. А то по телеку пришлось бы долго ждать

Цитата: skvor от 17 октября 2012, 14:34:31Спасибо, Олег. А то по телеку пришлось бы долго ждать

А может и никогда не дождаться. А я-то тогда оцифровывал. Ну, а сейчас  - дело техники. Спасибо, Олег!

Цитата: Круляушчызна от 13 мая 2005, 17:08:21И я "Битлз" не люблю! И не считаю "Песняры" белорусскими "Битлз" или просто похожими на "Битлз".

Хотя "Бикоз" "Белорусские песняры" сделали неплохо!

Давно интересуюсь почему Песняров сравнивают с Битлз. В свое время еще на кассетах слушала последних. Мне на тот момент показалась их музыка приятной, но чтоб так брала за душу как Песняры, этого нет.  Кроме примеро общего для обоих коллективов времени появления, скажите что еще является основанием для постоянных аналогий?
        Зы
Может я не то слушала и надо переслушать))!?

Цитата: Катя1982 от 03 июля 2018, 09:41:06Кроме примеро общего для обоих коллективов времени появления, скажите что еще является основанием для постоянных аналогий?
       

Уровень владения музыкальными инструментами. А также уровень тестостерона.

Цитата: Катя1982 от 03 июля 2018, 09:41:06Давно интересуюсь почему Песняров сравнивают с Битлз. В свое время еще на кассетах слушала последних. Мне на тот момент показалась их музыка приятной, но чтоб так брала за душу как Песняры, этого нет.  Кроме примеро общего для обоих коллективов времени появления, скажите что еще является основанием для постоянных аналогий?
        Зы
Может я не то слушала и надо переслушать))!?

Катя, это вопрос из серии "хоть стой, хоть падай". Не удивлюсь, если на ваше незамутнённое "мне на тот момент показалась их музыка приятной, но чтоб так брала за душу" и "примерно общее для обоих коллективов время появления" в вас могут полететь тапки.
Проделайте всё-таки самостоятельную работу - послушайте Битлз, у них не так много альбомов, почитайте про них, тогда вы сможете ответить на ваш вопрос сами. Нельзя же всё в разжёванном виде получать.

Цитата: Eugene от 03 июля 2018, 10:50:43Катя, это вопрос из серии "хоть стой, хоть падай". Не удивлюсь, если на ваше незамутнённое "мне на тот момент показалась их музыка приятной, но чтоб так брала за душу" и "примерно общее для обоих коллективов время появления" в вас могут полететь тапки.
Проделайте всё-таки самостоятельную работу - послушайте Битлз, у них не так много альбомов, почитайте про них, тогда вы сможете ответить на ваш вопрос сами. Нельзя же всё в разжёванном виде получать.

:artist:
Нельзя, а хочется

Цитата: Захаров Сергей от 03 июля 2018, 10:35:49Уровень владения музыкальными инструментами. А также уровень тестостерона.

Неожиданно

Вопрос снимаю, пойду учить матчасть

Цитата: Катя1982 от 03 июля 2018, 09:41:06Может я не то слушала и надо переслушать))!?

По 2-3 (изредка 4) приличные песни на каждом диске, начиная с Rubber Soul — первого диска после отказа от концертной деятельности и дешёвого однообразного рок-н-ролла.
Впрочем, и в дешёвом однообразном рок-н-ролле явственно прослеживалось нестандартное музыкальное мышление из-за отсутствия бремени музыкального образования, которое повышает понимание музыки, но загоняет мышление в определённые рамки. Гораздо проще творить (разумеется, при наличии музыкальных данных), когда не знаешь, что то или иное запрещено, не принято, противоречит канонам и т.д.

^ Вообще-то первым диском, вышедшим после отказа от концертов, был "Revolver".

Цитата: Eugene от 03 июля 2018, 13:34:39^ Вообще-то первым диском, вышедшим после отказа от концертов, был "Revolver".

Да, действительно. Спасибо за поправку.
Но всё равно новое мышление проявилось на Rubber Soul.

С этим соглашусь. И Rubber Soul очень люблю.