http://experty.by/?q=node/150 (http://experty.by/?q=node/150)
Песняры "Песняры" [3] (http://www.pesnyary.com/album.62.html)
оценка: 8,25
релиз: 1978
лейбл: Мелодия (USSR)
Третий альбом "Песняров" (неофициальное название "Вологда") включает такие всенародные хиты, как "Вологда", "Белоруссия", "Беловежская пуща".
1. Явар і каліна
2. Пацалунак
3. Па воду ішла
4. Крик птицы
5. Белоруссия
6. До третьих петухов
7. Беловежская пуща
8. Вологда
Мнения экспертов сайта experty.by (http://experty.by)
Олег Климов
оценка: 10,00
К 1978 году вокально-инструментальный ансамбль (ВИА) "Песняры" приобрел статус, как сегодня сказали бы, культового коллектива. Исполнителя номер один на современной советской эстраде (вместе с Аллой Пугачевой). А пластинка "Вологда" стала тем Олимпом, на который поднялась группа. И "олимпам" этим, думалось, не будет конца...
Что характерно для этого диска. Во многом оригинальное, новаторское звучание, близкое если уж не совсем к чистому року (фолк-року), то "где-тооколоэколо" превратилось... в эстрадное (особенно "удивительно" было слышать все эти обязательные "лай-ла-ла-ла-ла", так хорошо знакомые по репертуарам бесчисленных "виашек"). В нормальную популярную песню, в которой "Песняры" спокойненько так, не делая резких движений, поступательно, заслуженно воцарились на троне. Не прогибаясь, естественным образом. Видя свое творчество таким. Аудитория "Песняров" всегда была широкой, и рассуждать об ансамбле исходя из слушательской сегментарности их музыки, освоения ими некой ниши было бы смешно. Группа всегда была вне музыкальной клановости: начиная как эстрадный фолк-ансамбль (осмелюсь утверждать – находясь под безусловным, быть может, неосознанным и не столь очевидным прямым влиянием западной бит/рок-музыки), продвигаясь во все стороны советского песенного мэйнстрима, уже пробуя себя в более музыкально масштабных инкарнациях.
Еще. Впервые на диске-гиганте появились песни на русском языке. Все большую звездно-студийную роль начинают играть те вокалисты "Песняров", с которыми у нас всегда коллектив и ассоциировался – Борткевич, Кашепаров, Дайнеко. Очередная порция нетленок.
Дмитрий Безкоровайный
оценка: 8,00
Наверное, самый спорный альбом "Песняров" 70-х годов (хотя куда ему до спорности работ 80-х и последующих десятилетий). Диск явно сборный и разнородный (по времени записи, по музыке). Из восьми песен лишь три на белорусском (они и были записаны в 1978 году, остальной материал - 1973, 1974, 1976, 1977). Народная (или похожая на нее) лишь одна. Не эстрадных (включая ту самую народную) всего две. Все остальное – в общем-то из области ВИА, хотя и тут "Песняры" переплюнули конкурентов.
Среди тех самых двух исключений 7-минутная мини-рок-опера "Крик птицы" (записанная еще в 1973 году) с достаточно забавным по нынешним меркам текстом про "крылатое возмездие" (хотя надо понимать, что по тем меркам многое нынешнее было бы вообще диким недоразумением). Вместе с тем, произведение (особенно в концертном репертуаре), несомненно, знаковое. Другое исключение – народная "Па воду ішла", с легкой аллюзией на "битловскую" "Norwegian Wood".
В общем, был бы среднений диск, если бы не "Явар і каліна" Юрия Семеняко (именно он написал "Ты мне вясною прыснілася" из первого альбома), а также всенародные хиты "Белоруссия", "Беловежская пуща" (обе – Пахмутова/Добронравов) и "Вологда". К последним трем песням можно относиться по-разному, но при всей их советской лубочности это золотой фонд, против которого, как говорится, не попрешь.
Дмитрий Подберезский
оценка: 8,00
Калі першыя два альбомы запісваліся так званым "клясычным складам" калектыву, дык гэты альбом, а таксама запісаны крыху раней за яго, але выдадзены пазьней альбом з апрацоўкамі выключна народных песень, быў зроблены сіламі "залатога" складу. У "Песьняры" прыйшлі вопытныя музыкі, некаторыя – з кансэрваторскай адукацыяй, якія працавалі ўжо не паводле інтуіцыі, а паводле правілаў і добрага веданьня таго, што робіцца ў гэтай сфэры ва ўсім сьвеце.
Найбольш паказальны на гэтым дыску твор – "Крик птицы", своеасаблівая прадмова да зьяўленьня ў рэпэртуары групы твораў вялікай, разгорнутай формы. Гэтая кампазыцыя (неяк язык не паварочваецца называць яе проста песьняй), зь іншага боку, нібы падсумавала пэўны этап творчасьці калектыву і самога Мулявіна – захапленьне джаз-рокавымі матывамі і, адпаведна, разбудаванымі партыямі духавой сэкцыі. "Навічок" Валерый Дайнэка адзначыўся ня толькі ўзорным выкананьнем пахмутаўскай "Беловежской пущи", але й першымі аранжаваньнямі, найперш – вакальных партый (узорны вакал у песьні "Па ваду ішла"). Пазначаны гэты альбом яшчэ і хіба што адзіным у гісторыі "Песьняроў" выдадзеным трэкам з удзелам жаночага голасу, які належаў Людміле Ісупавай. Праўда, невядомы дызайнэр прыкрыў яе на разьмешчаным на вокладцы фота адной зь літар. Гэты нюанс зрабіўся нагодай для самых неверагодных чутак.
Наогул канец 70-х – гэта пэрыяд творчага росквіту, узьлёту гэтага калектыву, калі яшчэ ня сьціх першапачатковы энтузіязм, але ў працэс стварэньня песень усё больш упэўнена ўключаліся грунтоўнасьць і нават пэўны акадэмізм. Як паказалі далейшыя падзеі, апошні фактар у цэлым не пайшоў калектыву на карысьць...
Сергей Будкин
оценка: 7,00
На кружэлцы "Вологда" гурт "Песьняры" адышла ад свайго фірмовага "біг-біту". У гэтым альбоме адзначыліся дзьве тэндэнцыі. З аднаго боку – ужо бачная прыхільнасьць да вялікіх формаў, што потым прывядзе да стварэньня сур'ёзных музычных цыкляў, з другога – зрух да клясічнага ВІА ў савецкім яго разуменьні. Упершыню ў іхнім рэпертуары зьяўляюцца "песьні савецкіх кампазытараў" і "Песьняры" часткова пераходзяць на расейскую мову выкананьня.
З безумоўных посьпехаў у гэтым рэчышчы – душаразьдзіральная баляда "Крік птіцы". Да ўсяго, ізноў жа ўпершыню, "Песьняры" ўводзяць жаночы бэк-вакал (у "Пацалунку"). Што праўда, жанчыны ў ансамблю так і не прыжыліся. Гэты альбом падаецца самым супярэчлівым і няроўным у дыскаграфіі "залатога" складу "Песьняроў". Адчуваецца ў ім некаторая штучнасьць, якая потым цалкам паглыне ансамбаль.
"Experty.by"
Цитата: Дмитрий Безкоровайный от 20 ноября 2008, 19:43:57Из восьми песен лишь три на белорусском
Да, забыли "Песняры" залезть к "бацьке" под стол и спросить, можно ли вставить песни советских композиторов. Нарушили 75%-ный указ - получайте двойку. :mad:
Друзья!
А всё-таки, почему на конверте этого диска Людмила Исупова залеплена преувеличенно большой буквой «С»?
Помнится я купил этот диск в 1978 году, когда мне было всего-то 16 лет. И мне тогда было ужасно обидно за эту загадочную женщину, голос которой слышен на пластинке. И ведь знал же я из какой-то радиопередачи, что в составе Песняров есть женщина- флейтист, так сказал лично Владимир Мулявин. И вдруг фотография с таким неприятным сюрпризом. И закрыли-то грубо, всё равно видно часть платья. Хамство какое-то!
Я вот тоже не понимаю, зачем нужно было замазывать певицу? Оформитель был пьян, что ли? :crazy: Да и вообще, буквы как-то, на мой взгляд, высоко стоят.
Цитата: Наталия от 16 ноября 2010, 00:45:54
Я вот тоже не понимаю, зачем нужно было замазывать певицу? Оформитель был пьян, что ли?
При чём тут вообще оформитель? Оформитель сделал так, как ему указали. Вы возмущены? Надо рассказывать, кто указал и по какой причине? Тут пару-тройку месяцев назад уже была вселенская битва по этому поводу. Но ведь Вы же не любите обратные стороны медалей - Вам подавай причёсанную, прилизанную и лакированную историю, поэтому ограничимся более удобными для Вас словами: "зато он первые несколько лет был хорошим аранжировщиком, хорошо пел и выдавал так называемые "мульки" на гитаре".
Да история, здесь одна: "Песняры"-это Мулявин!!!
Цитата: Олег Гладков от 16 ноября 2010, 20:22:32Вам подавай причёсанную, прилизанную и лакированную историю
В этом плане "Белорусским песнярам" повезло в бОльшей степени, у них под руками оказался Photoshop, с помощью которого легче причесывать, прилизывать и лакировать историю:
Before
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi081.radikal.ru%2F1011%2F00%2Ff5b6d155f78a.jpg&hash=9234e9c37d53cd46d3e0e83d6127ac42e168e3e5)
After
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs012.radikal.ru%2Fi319%2F1011%2Fb6%2F0cb6c2f2218e.jpg&hash=fe263634e4d902851f840ba6259dbc6112f4f0f9)
Одолжил на сайте http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php
Действительно, как интересно. Марусич есть, Марусича нет. И никакой истерики. :) Все правильно.
Олег Гладков, я во время прошлых разборок не коснулась моментов, связанных с сексуальными эпизодами.
А теперь решила задать Вам взрослый вопрос. Прошу прощенья, делаю это вынужденно.
Скажите, Олег, если завтра Ваша жена предаст гласности подробности своей интимной жизни прошлых лет. Например, она расскажет абсолютно всем, что будучи замужней женщиной (замужем за Вами) изменяла Вам с женатым мужчиной, своим начальником. Причем доподлинно будет известно, что начальник любил ее искренне и честно, предлагал ей выйти замуж, готов был пожертвовать ради неё своей семьей и узаконить отношения.
Жена же Ваша никаких высоких чувств к нему не испытывала (а как выяснилось походу и к Вам тоже) и тупо занималась с ним механическим сексом, без души и вдохновенья, лишь потому, что на тот момент ей так было удобно.
А далее некто сведущий дополнит, что и еще часть сотрудников сражались друг с другом за право заниматься с Вашей женой сексом. И даже в конкурентной борьбе одного из них покалечили.
А когда страсти развеялись, то начальник, разочаровавшись в своей Музе, на доске почета портрет Вашей жены прикрыл большой буквой "С".
Ну и чтоб выяснить, на сколько Вы искренни и объективны в своем определении вины -- сам вопрос: Вы так же будете считать начальника своей жены подлецом, а жену свою невинной пташкой?
Цитата: Алина Лисянская от 18 ноября 2010, 12:19:22Скажите, Олег, если завтра Ваша жена предаст гласности подробности своей интимной жизни прошлых лет. Например, она расскажет абсолютно всем, что будучи замужней женщиной (замужем за Вами) изменяла Вам с женатым мужчиной, своим начальником. Причем доподлинно будет известно, что начальник любил ее искренне и честно, предлагал ей выйти замуж, готов был пожертвовать ради неё своей семьей и узаконить отношения.Жена же Ваша никаких высоких чувств к нему не испытывала (а как выяснилось походу и к Вам тоже) и тупо занималась с ним механическим сексом, без души и вдохновенья, лишь потому, что на тот момент ей так было удобно.А далее некто сведущий дополнит, что и еще часть сотрудников сражались друг с другом за право заниматься с Вашей женой сексом. И даже в конкурентной борьбе одного из них покалечили.А когда страсти развеялись, то начальник, разочаровавшись в своей Музе, на доске почета портрет Вашей жены прикрыл большой буквой "С".
Это прослушивание диска столько всего навеяло? Механическим, электрическим, гидравлическим и пневматическим сексом ещё надо дополнить - по количеству сотрудников. ВОт наконец-то оживляж какой-то в теме.
PS А в личной перепиське нельзя всё это было спросить?
Цитата: Захаров Сергей от 18 ноября 2010, 16:11:44
PS ... личной перепиське...
Если это описька , Сергей , то точно по дядюшке Зигмунду :D...
[ Устраивается у монитора поудобнее. Ждёт раскрытия темы гидравлического и пневматического секса ].
Цитата: Incurious от 18 ноября 2010, 18:22:10Если это описька , Сергей , то точно по дядюшке Зигмунду
Я никогда не описываюсь. Я всё делаю злонамерено.
Цитата: Захаров Сергей от 18 ноября 2010, 18:53:16Я всё делаю злонамерено.
И тут описька вышла. Намеренно описался или злонамеренно? :confused:
Цитата: Наталия от 16 ноября 2010, 00:45:54Я вот тоже не понимаю, зачем нужно было замазывать певицу? Оформитель был пьян, что ли
Наталья, вы тут первый месяц, а мы с Олегом Гладковым девятый год. Дело ведь не в том, что вы чего-то не понимаете, а в том, что вы ничего не знаете.
Поэтому вам надо пройти курс песняроведения за 1, 2 и 3 класс, сдать зачеты, написать курсовую и выполнить лабораторную.
Кроме того, только в силу вашего юного возраста вам может придти в голову мысль, что в советском издательстве оформитель мог готовить макет в пьяном виде, Но вам не приходит в голову, что после этого "пьяный" макет принимала редакция, затем художественный совет ВСГ "Мелодия" и производственный отдел типографии.
Нет, вам это не приходит в голову, зато вам приходит в голову написать, что в голову пришло.
Так что еще раз советую изучить предмет разговора,благо материала за почти 9 лет накопилось предостаточно.
Алина, текст выше прочитал с вниманием и даже увлеченно. Написано хорошо, живенько, я бы даже сказал - со знанием фактуры. Это у тебя получается. Пешы ищо! :appl:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2010, 06:22:34Но вам не приходит в голову, что после этого "пьяный" макет принимала редакция, затем художественный совет ВСГ "Мелодия" и производственный отдел типографии.
Наташа, ты теперь видишь, что все эти отделы да советы единоглассно приняли и допустили выпуск диска в таком конверте, в каком покупатель его встретил в магазине "Грамзапись" в 1978 г. А Олег Гладков с Анатолием Вейценфельдом до сих пор принять не могут... :lol:
Что ж... Да, вы правы, я тут действительно недавно и не всё ещё успела посмотреть и узнать. И с радостью готова учить песняроведение. Но только мирно и спокойно. Однако мне в глаза очень быстро бросилась атмосфера здешнего форума - участники настроены далеко не по-доброму друг к другу. Знаете, я и сама являюсь модератором одного форума и заметила очень большую разницу в отношениях между участниками в этом и том Форумах.
И прошу всех учесть одно: я пишу мало и редко здесь, зато с открытым сердцем и душой. Меня с детства учили такому отношению ко всем, а ещё доброте, отзывчивости, справедливости и порядочности - опять-таки в отношении ко всем.
Цитата: Наталия от 19 ноября 2010, 07:36:23
я пишу мало и редко здесь, зато с открытым сердцем и душой. Меня с детства учили такому отношению ко всем, а ещё доброте, отзывчивости, справедливости и порядочности - опять-таки в отношении ко всем.
И поэтому ты сходу назвала замечательного фотохудожника В. Манешина, оформлявшего также диски А Пугачевой, Ю АНтонова, ансамбля "Мелодия" и др., пьяницей?!
Аркадий, а тебе бы следовало указывать источники размещаемых фотографий! Афиша БП с Марусичем принадлежит Михаилу Парфенову из Донецка, а взял ты ее с официального сайта Белорусских песняров. Как и вторую фотографию, размещенную там Олегом Авериным.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 ноября 2010, 10:19:32
И поэтому ты сходу назвала замечательного фотохудожника В. Манешина, оформлявшего также диски А Пугачевой, Ю АНтонова, ансамбля "Мелодия" и др., пьяницей?!
Аркадий, а тебе бы следовало указывать источники размещаемых фотографий! Афиша БП с Марусичем принадлежит Михаилу Парфенову из Донецка, а взял ты ее с официального сайта Белорусских песняров. Как и вторую фотографию, размещенную там Олегом Авериным.
Простите, но я не НАЗВАЛА пьяницей оформителя (к слову, я и не ведала, кто там был оформителем, если честно), а всего лишь высказала предположение. И приношу свои искренние извинения -
всем.
И разрешите Вам сказать, что Аркадий указал ссылку, откуда взял фото.
Прими и ты от нас всех бездушных, Наташенька.
И не принимай близко к сердцу.
Цитата: Наталия от 19 ноября 2010, 07:36:23Однако мне в глаза очень быстро бросилась атмосфера здешнего форума - участники настроены далеко не по-доброму друг к другу.
Наталия, мне она тоже бросилась в глаза, когда я только появился на этом форуме. Потом как-то привык. Знаете, есть люди, которым непременно надо быть первым парнем на деревне. Во что бы то ни стало. Разновидность спорта, даже если они спорт и не любят. Амбиции и комплексы. Добавьте сюда разные точки зрения на сложную историю "Песняров", симпатии-антипатии, безнаказанность заочного общения - и получится то, что получилось.
Тем не менее, все, кто более-менее регулярно появляются на форуме, имеют друг о друге некое представление. Это как в коммунальной квартире. Хоть сосед и сволочь, а пропал он на какое-то время, и начинаешь беспокоиться, не заболел ли часом. Вот так и живём.
Что ж, будем тогда считать, что я получила здесь своеобразное "боевое крещение". :)
Всё в порядке.
Наталия, вообще-то люди здесь хорошие. Ну, бывает, заносит нас иногда...
Цитата: modest от 19 ноября 2010, 10:43:52Прими и ты от нас всех бездушных
Алё гараж, Модест. Покакому Вы меня в бездушные записали? :) Я очень даже душевная.
Натали, не расстраивайся, привыкнешь. :)
Цитата: Наталия от 19 ноября 2010, 10:33:26я не НАЗВАЛА пьяницей оформителя (к слову, я и не ведала, кто там был оформителем, если честно), а всего лишь высказала предположение.
Надеюсь, вы дальше будете аккуратнее с предположениями такого рода. Вам ведь тоже не понравится, если про вас что-нибудь возьмут да "предположат"? К примеру... да мало ли что можно про девушку "предположить"?
А если у вас возник вопрос, откуда буква на фото, так бы и спросили. Вам бы ответили, вопрос давно изучен. Зачем что-то предполагать?
Анатолий Иванович, Наталия отреагировала так, как на её месте отреагировал бы любой нормальный человек, не знающий этой истории. Она не виновата, что у этой злополучной буквы, видите ли, история. Поэтому оставьте свои "предположения" при себе.
Кстати, замечательный художник - некоторым образом соучастник. Не всякий бы согласился "бабу замазать".
Евгений, давайте наконец не будем прикидываться. Борис Бернштейн давно уже расскрыл страшную тайну буквы "С".
Я помню. Давайте лучше про запредельный фальцет Кашепарова в "Яворе и Калине".
Цитата: Олег Верещагин от 20 ноября 2008, 19:43:57Третий альбом "Песняров" (неофициальное название "Вологда") включает такие всенародные хиты, как "Вологда", "Белоруссия", "Беловежская пуща".
А я как раз хотела к этим хитам прибавить еще Крик птицы, естественно До третьих петухов и конечно же Явор и Калину.
Я не знаю фальцет это или голос, но то что это абсолютно гениально, то это факт.
http://www.youtube.com/watch?v=MRE4V9VNj2o&feature=related
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 03:26:06
Я не знаю фальцет это или голос, но то что это абсолютно гениально, то это факт.
http://www.youtube.com/watch?v=MRE4V9VNj2o&feature=related
Ожидая очередной "оплеухи" от здешних мэтров, всё-таки присоединюсь к этим словам Алины. Ведь именно благодаря необычайно красивому голосу Анатолия Ефимовича Кашепарова я и заинтересовалась (а вместе со мной и несколько моих подруг) творчеством "Песняров" в целом. И мне абсолютно безразлично, что там у любимого певца было и происходит в его личной жизни - это меня не касается совсем. Для меня важно его творчество.
А я люблю читать воспоминания, интервью и вообще о жизни интересующих меня музыкантов. Разумеется, я не имею в виду подглядывание в замочную скважину.
Всегда приятно, когда хороший музыкант ещё и интересная личность. А когда личность не соответствует сценическому таланту, это обламывает.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 04:25:33
А я люблю читать воспоминания, интервью и вообще о жизни интересующих меня музыкантов. Разумеется, я не имею в виду подглядывание в замочную скважину.
Всегда приятно, когда хороший музыкант ещё и интересная личность. А когда личность не соответствует сценическому таланту, это обламывает.
Нет, я тоже люблю читать это всё, но без примеси так называемой "жёлтой прессы" и "горячих" фактов. Я их имела в видук.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 04:25:33А когда личность не соответствует сценическому таланту, это обламывает
Никогда не бывает, чтобы личность не соответствовала своему таланту. Если личность наделена талантом, то она уже не может быть неинтерсной.
Меня всякие "воспоминания, интервью и вообще о жизни" интересуют лишь в том плане, чтоб на моих любимых музыкантов не гнали всякую полову, субъективную и лживую.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 01:15:49Наталия отреагировала так, как на её месте отреагировал бы любой нормальный человек, не знающий этой истории. Она не виновата, что у этой злополучной буквы, видите ли, история. Поэтому оставьте свои "предположения" при себе.
Евгений, если вы считаете, что "любой нормальный человек", столкнувшись с чем-то непонятным, сразу раздает оскорбительные характеристики тем, кто может быть причастен к этому непонятному, то у вас очень странные представления о норме.
Я же полагаю, что
любой нормальный человек, столкнувшись с чем-то непонятным, задается вопросами:
Почему это так?
Где и у кого бы об этом узнать?
Я считаю, что именно это является
нормальным алгоритмом действий в ситуации неопределенности и недостатка информации, а не крик "он чо, пьяный штоле?!"
Конечно, человек может не знать истории - конкретной и вообще. Но придя на сайт, специально посвященный истории (в данном случае "песняров"), логично ею и интересоваться. Для того сайт и существует девятый год и на нем накоплена масса сведений.
Так что не надо отстаивать здесь право не знать историю. Лучше отстаивать право и возможность ее знать.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 04:25:33
Всегда приятно, когда хороший музыкант ещё и интересная личность. А когда личность не соответствует сценическому таланту, это обламывает.
Абсолютно согласна! Действительно, "обламывает". Наверно, поэтому так упрекают "зазвездившихся" музыкантов и артистов - они не оправдывают наше восхищение их талантом.
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 05:32:27
Никогда не бывает, чтобы личность не соответствовала своему таланту. Если личность наделена талантом, то она уже не может быть неинтерсной.
Бывает, когда человек как личность не дотягивает до той высоты, на какую его ставит талант в глазах окружающих. :)
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 05:32:27Никогда не бывает, чтобы личность не соответствовала своему таланту. Если личность наделена талантом, то она уже не может быть неинтерсной.
Алина, в 90% случаев все с точностью до наоборот. Поэтому за артистами надо наблюдать из партера в бинокль. Ты в партере, он на сцене, и все так славно!
А личное знакомство почти всегда разочаровывает. Особенно девушек. Знаю множество поклонниц песняров, разочаровавшихся при личном знакомстве. И чем ближе знакомство ;) тем сильней разочарование. От конкретики воздержусь... ;)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 ноября 2010, 06:17:11Я же полагаю, что любой нормальный человек, столкнувшись с чем-то непонятным, задается вопросами:
Почему это так?
Где и у кого бы об этом узнать?
Это когда сталкиваешься с чем-то действительно непонятным, что требует разъяснения знающих людей. В случае с обложкой третьего альбома "Песняров" лучше вообще оставаться в неведении. Потому что если знаешь, то монтаж "замечательного художника" кажется диким и отвратительным. Действительно, куда только смотрел худсовет?
И ещё я считаю, что Ваш менторский тон, особенно в общении с новичками на сайте, неуместен. Знаете что-то, так и расскажите по-человечески, а не шпыняйте людей.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 ноября 2010, 06:25:28Знаю множество поклонниц песняров, разочаровавшихся при личном знакомстве. И чем ближе знакомство тем сильней разочарование. От конкретики воздержусь...
То есть прав был Макаревич? No balls? :)
Цитата: vasiliska85 от 20 ноября 2010, 06:19:08Абсолютно согласна! Действительно, "обламывает". Наверно, поэтому так упрекают "зазвездившихся" музыкантов и артистов - они не оправдывают наше восхищение их талантом.
Бывает, когда человек как личность не дотягивает до той высоты, на какую его ставит талант в глазах окружающих.
Цитата: Eugene от Сегодня в 20:25:33
Всегда приятно, когда хороший музыкант ещё и интересная личность. А когда личность не соответствует сценическому таланту, это обламывает.
Я не понимаю, ваше восхищение их талантом должно находить какое-то подтверждение в их личной жизни? Так вы хотите восхищаться все-таки талантом или тем, что пишут в публикациях о них самих?
Ваши "окружающие глаза" берут на себя право судить о том дотягивает ли личная жизнь артиста до его таланта или не дотягивает? По какому праву?
Я вижу, что урезанная цитата Пушкина не дает полного представления о том, что хотел объяснить поэт в своем письме к Вяземскому.
Поэтому продолжаю "стучаться" в надежде, что все-таки мне откроют и высылаю отрывок из письма полностью.
Почитайте внимательно, вдумайтесь. Ведь гениальный человек, что-то хотел сказать, довести до вас . Он же не просто так это писал, это же Пушкин.
До вас дойдет когда-нибудь до всех, что вы не судьи здесь. Вы свое место в мире подлунном определите для себя когда-нибудь или нет?
Цитата: ИЗ ПИСЬМА А.С.ПУШКИНА П. А. ВЯЗЕМСКОМУ
Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? черт с ними! слава богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлеченный восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов. Его бы уличили, как уличили Руссо — а там злоба и клевета снова бы торжествовали. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Поступок Мура лучше его «Лалла-Рук» (в его поэтическом отношенье). Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. — Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. — Писать свои M?moires3) заманчиво и приятно. Никого так не любишь, никого так не знаешь, как самого себя. Предмет неистощимый. Но трудно. Не лгать — можно; быть искренним — невозможность физическая. Перо иногда остановится, как с разбега перед пропастью — на том, что посторонний прочел бы равнодушно. Презирать — braver4) — суд людей не трудно; презирать суд собственный невозможно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 ноября 2010, 06:25:28Алина, в 90% случаев все с точностью до наоборот. Поэтому за артистами надо наблюдать из партера в бинокль. Ты в партере, он на сцене, и все так славно!
Вот, вот это гениально. Так и надо. Так я, Анатолий Иванович, как раз к этому и призываю.
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 07:01:33Я не понимаю, ваше восхищение их талантом должно находить какое-то подтверждение в их личной жизни? Так вы хотите восхищаться все-таки талантом или тем, что пишут в публикациях о них самих?
Алина, поясняю. Обламывает, например, когда человек, обладающий, скажем, уникальным голосом или композиторским даром, врёт, говорит глупости в интервью (и не только), да и вообще оказывается просто глуповат. Поэтому в идеале - и восхищаться талантом, и знать, что человек - интересная личность.
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 07:01:33
Я не понимаю, ваше восхищение их талантом должно находить какое-то подтверждение в их личной жизни? Так вы хотите восхищаться все-таки талантом или тем, что пишут в публикациях о них самих?
Алина, я имела ввиду не "шокирующие подробности" из газет и не личную жизнь, а ощущение от человека как личности.
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 07:01:33
Ваши "окружающие глаза" берут на себя право судить о том дотягивает ли личная жизнь артиста до его таланта или не дотягивает? По какому праву?
Конечно же, не берусь судить, речь шла о другом. Если человек неприятен по каким-то причинам, (опять же, его личная жизнь тут ни при чем), то это не умаляет его талант, но сказывается на отношении и интересе к нему. Понятно, что все живые люди, и никто не идеален, но бывают совсем уж неприятные случаи.
vasiliska85, Вы просто идеально сформулировали то же, что и я хотел сказать.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 07:25:23Алина, поясняю. Обламывает, например, когда человек, обладающий, скажем, уникальным голосом или композиторским даром, врёт, говорит глупости в интервью (и не только), да и вообще оказывается просто глуповат. Поэтому в идеале - и восхищаться талантом, и знать, что человек - интересная личность.
Такого не бывает. Прочтите еще раз письмо Пушкина к Вяземскому.
Цитата: vasiliska85 от 20 ноября 2010, 07:51:03Конечно же, не берусь судить, речь шла о другом. Если человек неприятен по каким-то причинам, (опять же, его личная жизнь тут ни при чем), то это не умаляет его талант, но сказывается на отношении и интересе к нему. Понятно, что все живые люди, и никто не идеален, но бывают совсем уж неприятные случаи.
Да, бывает, vasiliska85, но это очень субъективно, частный случай, а не "глаза окружающих".
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 08:00:56Такого не бывает. Прочтите еще раз письмо Пушкина к Вяземскому.
К сожалению, бывает. Оглянитесь вокруг.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 06:56:08В случае с обложкой третьего альбома "Песняров" лучше вообще оставаться в неведении. Потому что если знаешь, то монтаж "замечательного художника" кажется диким и отвратительным. Действительно, куда только смотрел худсовет?
Евгений, давайте чтоб я не переписывала опять двадцать пять, Вы вернетесь к моему сообщению Олегу Гладкову, мысленно подставите свое имя под его и представите себе, что оно обращено к Вам.
Может быть тогда что-нибудь прояснится.
Давайте лучше Вы, чтобы я не толок воду в ступе, поставите себя на место вокалистки, участвовавшей в записи альбома и фотосессии к нему и обнаружившей букву на месте своего лица на обложке разошедшейся миллионными тиражами пластинки.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 06:57:04То есть прав был Макаревич? No balls?
А, так все-таки желаете конкретики? Это можно. Легко! Только нужно ли?
ОК, постараюсь предельно неконкретно - с balls там все в порядке, там не в порядке с уважительным отношением к девушкам. Примерно как у Лаврентия Палыча.
Цитата: vasiliska85 от 20 ноября 2010, 07:51:03Если человек неприятен по каким-то причинам, (опять же, его личная жизнь тут ни при чем), то это не умаляет его талант,
Был такой шахматист, чемпион мира Бобби Фишер. Гениальный шахматист, дар от бога. И по всеобщему свидетельству - на редкость отвратительный человек.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 08:28:51оставите себя на место вокалистки, участвовавшей в записи альбома и фотосессии к нему и обнаружившей букву на месте своего лица на обложке
У нас нередко сценаристы, композиторы и даже режиссеры не обнаруживали своей фамилии в титрах фильмов, а писатели и поэты напротив, обнаруживали, - что "в этом году книга нее выйдет", "снята с издательского плана", "нет бумаги" и т.п.
На телеэкранах годами не шли фильмы, лишь потому что один из актеров остался на Западе...
Я уж не говорю про фотографии Ленина, где стоявшие рядом с ним Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин Рыков, Радек, Крестинский вырезались и заменялись лицами Сталина, Ворошилова, Кагановича, Молотова...
Так что ничего из ряда вон выходящего в такой замене нет. Обычное для наших тогдашних реалий дело...
Кстати, на известной облолжке альбома "Народные песни" (где Песняры стоят в поле со стогами сена) отсутствует изначально присутствовавший на этой фотографии Ю. Денисов. (У меня есть оба варианта)
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 08:28:51поставите себя на место вокалистки, участвовавшей в записи альбома и фотосессии к нему и обнаружившей букву на месте своего лица на обложке разошедшейся миллионными тиражами пластинки.
Радовалась бы, что посидела рядом с Мулявиным. :):):)
Во-первых, я бы не влезла со свиным рылом в калашный ряд. Типо я Курулева Песняров -- умостилась рядом с Мулявиным без приглашения.
А то есть такие люди для которых наглость -- второе счастье. И очень немногие могут указать им их место, тем более женщине в мужском коллективе.
Если ее закрыли буквой, значит и не желали, чтоб она там была. Скромнее надо быть.
Хозяин там Мулявин, он так решил, значит так тому и быть. Нечего ей было делать на обложке песняровского диска. Там на подпевках мог оказаться кто угодно и сколько угодно бек-вокалистов. Так что всех на обложку?
А даже если и так: начальник, руководитель, режиссер решил сначала сделать так, а потом подумал и решил сделать иначе. Что здесь обсуждать?
Кто за Мулявина должен решать кому быть на одном из лучших дисков? Исупова будет решать или Вы?
Или так хочется в этом видеть какую-нибудь липкую подоплеку.
Так что на фотографии, хоть прикрытая, хоть открытая я оказаться не могла.
Во-вторых, я в принципе на месте Исуповой оказаться не могу. У меня совершенно иные требования к себе и понятия в жизни. Это невозможно. Мне чуждо абсолютно все от первого до последнего слова, что она написала в интервью.
На мой взгляд, это бесстыдство, не уважение к себе и к людям, к живым и мертвым.
Я ее не осуждаю. Но и марать Мулявина из праздности, лицемерия или глупости тоже не позволю.
Действительно, нахалка, посмела не считать себя "свиным рылом"! Возмутительно! Припёрлась самовольно на фотосессию, прямо с рынка или ещё откуда, в концертном платье (тогда все в таких ходили), уселась рядом с шефом. Вы сами-то в это верите?
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 09:54:16А даже если и так: начальник, руководитель, режиссер решил сначала сделать так, а потом подумал и решил сделать иначе. Что здесь обсуждать?
Кто за Мулявина должен решать кому быть на одном из лучших дисков? Исупова будет решать или Вы?
Или так хочется в этом видеть какую-нибудь липкую подоплеку.
Потому что подоплёка тут действительно липкая. Не было бы группового фото на обложке или будь оно сделано без Исуповой, не было бы и вопроса. Но так извращённо дать пощёчину женщине - это, безусловно, очень по-мужски и, конечно же, с оглядкой на высокое звание песняра.
http://www.youtube.com/watch?v=Oc__a5Yl61I
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 ноября 2010, 09:40:37Кстати, на известной облолжке альбома "Народные песни" (где Песняры стоят в поле со стогами сена) отсутствует изначально присутствовавший на этой фотографии Ю. Денисов. (У меня есть оба варианта)
То есть фотография была сделана раньше? Диск же записывался уже без Денисова. Кстати, я только сейчас обратил внимание, что на обложке "Народных песен" нет Дайнеко. Теперь понятно почему.
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 12:29:51
...так извращённо дать пощёчину женщине...
Великолепно написано. Только я бы заменил "извращённо" на "изощрённо".
А то ишь ты... Замуж она, видите ли, не захотела за лучезарного руками водителя.
"Брак по расчёту - это проституция" (c).
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 ноября 2010, 09:40:37
А, так все-таки желаете конкретики? Это можно. Легко! Только нужно ли?
ОК, постараюсь предельно неконкретно - с balls там все в порядке, там не в порядке с уважительным отношением к девушкам. Примерно как у Лаврентия Палыча.
Жутковатое сравнение... :p:
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 09:54:16
Во-первых, я бы не влезла со свиным рылом в калашный ряд. Типо я Курулева Песняров -- умостилась рядом с Мулявиным без приглашения.
А то есть такие люди для которых наглость -- второе счастье. И очень немногие могут указать им их место, тем более женщине в мужском коллективе.
Если ее закрыли буквой, значит и не желали, чтоб она там была. Скромнее надо быть.
Цитата: Алина Лисянская от 20 ноября 2010, 07:01:33
До вас дойдет когда-нибудь до всех, что вы не судьи здесь. Вы свое место в мире подлунном определите для себя когда-нибудь или нет?
:) :) :) :)
Цитата: Eugene от 20 ноября 2010, 12:29:51
Потому что подоплёка тут действительно липкая. Не было бы группового фото на обложке или будь оно сделано без Исуповой, не было бы и вопроса. Но так извращённо дать пощёчину женщине - это, безусловно, очень по-мужски и, конечно же, с оглядкой на высокое звание песняра.
Евгений, :friends:
Наверняка ведь была возможность поступить по-другому, более человечно.
Я мог бы ещё понять вновь зарегестрированных участников, им тоже хочется брякнуть что-нибудь по этому поводу, внести, т.с., и свою лепту в общую копилку. Но ветераны форума, мусолящие эту тему по кругу с такой периодичностью, как очередные приступы климакса, и почти во всех темах без разбора, мягко говоря вызывают недоумение.
Тогда и я позволю себе напомнить любезной публике о том, что Людмила Исупова никогда не была в составе ансамбля "Песняры", она была принята солисткой в минскую гос. филармонию исключительно для исполнения женской роли в "Песне о доли".
Цитата: vasiliska85 от 20 ноября 2010, 22:32:03Наверняка ведь была возможность поступить по-другому, более человечно.
Например, послать её на... небо за звёздами, в тот момент, когда все сели фотографироваться.
Цитата: Arkady от 21 ноября 2010, 01:38:12
Я мог бы ещё понять вновь зарегестрированных участников, им тоже хочется брякнуть что-нибудь по этому поводу, внести, т.с., и свою лепту в общую копилку.
Аркадий, я понимаю, что виновата, написав причём безо всякой задней злой мысли свой комментарий... Но я уже просила здесь прощения у всех. И повторяю это - теперь специально для тебя. Поверь, пожалуйста, я ничего не "брякала" и уж не думала совсем о "внесении лепты в общую копилку". Мне искренне жаль, что всё получило такой размах.
Очень прошу - прости меня!
Аркадий, теперь вот и ты решил помусолить. Какая разница - была в составе, не была в составе? Есть обложка диска, говорящая сама за себя. В итоге руководитель ансамбля этой обложкой плюнул прежде всего в самого себя. Возможно, ему потом было стыдно, мы же не знаем.
А для чего тебе это нужно знать?
Цитата: Eugene от 21 ноября 2010, 01:55:11Какая разница - была в составе, не была в составе?
Алина Лисянская уже ж популярно объяснила: раз не была в составе, так нечего и усаживаться...
Алина Лисянская уже стала большим авторитетом в песняроведении? Не знал.
Даже как-то странно, что взрослые люди не понимают элементарных, казалось бы, вещей.
Разве авторитет в песняроведении определяется количеством дерьма, вылитым на голову Мулявину? Или его качеством? Вот Алина и пытается преподать взрослым людям, казалось бы, элементарные вещи...
Аркадий, у Мулявина настоящих заслуг выше крыши. А попытки найти оправдание его заведомо неблаговидным поступкам авторитета ни ему, ни самим "оправдателям" не добавляют.
В конце концов, право каждого считать, что великий человек велик и в подлости. И право каждого думать иначе.
Пока мы тут спорим в очередной раз ни о чем, позвонил Анатолий Кашепаров и сказал, что Мулявину не было стыдно.
Я хочу добавить к этому, что на мой субъективный взгляд этот форум (не сайт) деградировал, изжил себя...
Очень жаль, что Мулявину не было стыдно. Хотя не думаю, что Мулявин стал бы рассказывать об этом кому бы то ни было.
Цитата: Arkady от 21 ноября 2010, 01:38:12
Например, послать её на... небо за звёздами, в тот момент, когда все сели фотографироваться.
Ну хотя бы, тем более если "Людмила Исупова никогда не была в составе ансамбля "Песняры"" :)
Согласна с Евгением - речь шла об одном конкретном поступке, а не о В.Мулявине вообще.
Arkady, не ругайтесь так сильно, пожалуйста! :) Наверно, все-таки никто никого не стремится здесь осудить, просто высказывают свое мнение, тем более когда приходят новые люди и затрагивают старые и больные темы.
Цитата: Eugene от 21 ноября 2010, 02:47:23
...не думаю, что Мулявин стал бы рассказывать об этом кому бы то ни было.
Женя, ну вот ты и ответил сам себе на мучивший тебя вопрос.
Цитата: vasiliska85 от 21 ноября 2010, 03:01:41Arkady, не ругайтесь так сильно, пожалуйста!
А что, мои крики так сильно доносятся через океан? ладно, постараюсь потише...
Цитата: Arkady от 21 ноября 2010, 03:19:48
А что, мои крики так сильно доносятся через океан? ладно, постараюсь потише...
:flowers:
Цитата: Arkady от 21 ноября 2010, 01:38:12Тогда и я позволю себе напомнить любезной публике о том, что Людмила Исупова никогда не была в составе ансамбля "Песняры", она была принята солисткой в минскую гос. филармонию исключительно для исполнения женской роли в "Песне о доли".
И видимо как второе исключение для съёмок в фильме "Дыск". А поскольку как-то раз выяснилось, что в фильм вошли фрагменты процесса записи на студии, она и там ещё помелькала, и попела, и в флейту подудела, и ещё потом тоже спела в песне "Поцелуй". Вроде бы все исключения перебрали. Или я не прав?
Что конкретно сделала Л. Исупова в "песнярах" известно и подсчитано до последней ноты. Ее участие в "Песьне пра долю" было необходимым, в песне "Поцалунак" - странноватым, в "Гусляре" - тем, что у музыкантов называется ad libitum - в записи она есть, а в концертном исполнении Гусляра она не участвовала. Ее сессионное участие в коллективе после "Песьнi пра долю" просто затянулось.
Она реально хорошая певица, но необязательно всем хорошим певицам быть участником песняров. даже всем хорошим певцам необязательно. :) Жаль что ей не удалось сделать всесоюзную сольную карьеру, данные к этому все были, но кроме данных, нужны еще и личные качества. Когда Влад Мисевич будут давать очередное интервью на тему истории песняров, попросим его пристальнее осветить данный эпизод, если это интересно.
В любом случае Мулявин как человек с прекрасной интуицией понял, что женщина в составе песняров, да еще на обложке - неприемлемо для широких кругов поклонников. Непременная "солистка" в составе Самоцветов, Пламени, Поющих сердец и т.п. - это одно, но Песняры! В качестве участницы группы (а не исполнительницы роли в мини-мюзикле) публика ее не приняла однозначно. Мулявин это понял и вопрос был снят.
Другое дело, что снят он был на редкость топорно. Как будто трудно было взять другую фотографию, не одна же она у них была...
Но у меня именно эта обложка вызывает т некоторые ностальгические воспоминания. Там на заднем плане на стене висят афиши, в том числе, между головами Гилевича и Мисевича - афиша группы "Девичьи голоса". А примерно в то время дружил я с тромбонисткой (!!!) из этой группы. ;)
Так что во всем надо видеть хорошее... :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 ноября 2010, 08:30:06В любом случае Мулявин как человек с прекрасной интуицией понял, что женщина в составе песняров, да еще на обложке - неприемлемо для широких кругов поклонников. Непременная "солистка" в составе Самоцветов, Пламени, Поющих сердец и т.п. - это одно, но Песняры! В качестве участницы группы (а не исполнительницы роли в мини-мюзикле) публика ее не приняла однозначно. Мулявин это понял и вопрос был снят.
Другое дело, что снят он был на редкость топорно. Как будто трудно было взять другую фотографию, не одна же она у них была...
Вот исчерпывающее объяснение :super:, а мы тут столько копий поломали.
Вопрос был снят не топорно, а скорее всего самыми обыкновенными кровельными ржавыми ножницами. Жаль, что Фотошопа в те годы у них не было. Шучу.
А если серьезно, то я думаю, разъяснением Анатолия Вейценфельда по этому вопросу прения можно было бы и завершить...
Аркадий и Анатолий Иванович, я глубоко извиняюсь, мое сообщение устарело. Я его написала перед работой. Но это ответ Гладкову и Евгению, поэтому я его вышлю, как последню точку.
Ну вобщем, ни Олег, ни Евгений не пожелали мыслить с предложенной мной позиции. Это понятно, держать удар и самому ударить, это не одинаково больно. Очень типично для людей подобного рода.
С удовольствием бы поверила, что они руководствуются лучшими побуждениями джентельменства, если бы не некоторые обстоятельства.
Евгений легко пожертвовал дружбой со мной в пользу престижной дружбы с Бернштейном. Которому, как известно, интересны любые обвинения в адрес Мулявина вплоть до инсинуаций.
А Олег легко может обрушить весь арсенал вербальной агресси на любую из женщин, тоже без оглядки на джентельменство.
Какую выгоду преследует он в постоянных наездах на Мулявина одному Богу известно.
Вобщем нравственная позиция двух атеистов напрямую зависит от сиюминутной выгоды.
Так что в их обвинениях даже намека нет ни на какую искренность и объективность.
Олег, а вообще, откуда у Вас такая слепая уверенность, что Исупова говорит правду о своих отношениях с Мулявиным? Вы ведь свечку не держали. И не похожи на наивного доверчивого мальчугана.
Очевидно, что Вам просто выгодно верить всяким небылицам.
Кстати, напомню, что женой Мулявина была звезда-красавица Пенкина.
Короче, Исупову закрыли буквой "С", по одной единственной причине -- ее образ в бальном платье не должен был звездить на этом диске. Вот и все.
И никакой другой причины здесь нет и быть не может.
Почему буквой "С"? Потому что именно в этом месте в слове ПЕСНЯРЫ должна находиться буква "С" и именно под эту букву уселась Исупова.
Мулявин ни в чем невиноват. Блюдите лучше свою нравственность и следите за своими неблаговидными поступками.
Я глубоко сомневаюсь в "звёздности" Пенкиной.Обычная,несостоявшаяся актриса с определённым потенциалом.Наверное,не её вина,что так сложилась творческая судьба...
Цитата: Eugene от 21 ноября 2010, 02:28:58Аркадий, у Мулявина настоящих заслуг выше крыши
Да, действительно, выше крыши... Взять хотя бы этот шедевр:
http://www.youtube.com/watch?v=ltbfY00UTqA
Статья про историю песни "Вологда".
Город, как песня (https://www.postkomsg.com/history/214519/)
Я думаю, там малость или не малость утрировали историю.
ЦитироватьВспоминает Владимир Николаев: «После первого исполнения "Вологды" разразилась такая овация, что организаторы концерта даже растерялись. Что делать? Народ аплодирует, кричит "бис", со сцены нас не отпускает. И все это безобразие — в прямом эфире! Микрофоны не выключишь, телекамеры не отключишь... Поступила команда: "Пойте еще раз". Мы спели. А публика не унимается!»
Растроганный до слез Матусовский неожиданно встал со своего места в первом ряду, совершенно незапланированно поднялся на сцену и обнял Мулявина, не в силах сказать ни слова. А Мулявин, подавляя слезы, молча тыкал пальцем в сторону Николаева: вот, мол, его благодари, он «пробил» твою песню, сделал шедевром...
Да уж, не суждено В.Г. прочитать эту чушь.
Печально все это - когда одна выдумка наслаивается на другую. Небылицы обрастают новыми "откровениями". Откровенная ложь выдается за "подлинные факты".
А ведь всего-то и нужно - просмотреть размещенное видео этого мероприятия. От первой минуты до последней. :confused: