Набрёл на один сайт,с удивлением обнаружил неизвестную для меня песню "Берёзка" в исп. Л.Борткевича.К сожалению не смог её скачать. Может быть у Вас получится.Сообщите о результатах.
http://www.kapustinv.pochtamt.ru
Алексей, а у меня есть эта песня.
Сегодня по почте получил 2 компакта от одного очень хорошего человека. Там помимо неё ещё 4 песни из сольного творчества Борткевича.
Дмитрий!
Если не секрет, что за диски?
И дошел ли до Вас Ясь?
У меня при одной из отправок не было сообщения, что не дошло. Если нет-шлите рар и инструкцию к нему. Если справлюсь, отправлю снова.
Дмитрий, а не кинете мне "Берёзку" по почте? Буду очень благодарен.
А другие песни - это "А на море", "Гэй, Дунай", "Звездочка" и "Трэба дома бывать частей"? Если да, то я, наверное, знаю этого хорошего человека :)
Виталий, Ясь не дошёл. Пришлю Вам рар.
Диски mp3-шные. 5 песен Борткевича, Песняры 1994, 2001, Живём. Дайнеко "Буду Помнить", несколько песен БП. Неполные программы "Во весь голос" и "Казацкая Вольница" (часть песен уже выложена на сайте song-s.narod.ru, остальные скоро тоже там появятся), ещё несколько редких песен разных годов. Ну мы их тоже постараемся с Марией выложить на сайт.
Олег, именно эти песни. И человека Вы знаете. Хочу здесь на форуме поблагодарить его за диски. СПАСИБО!!! Он Вам тоже присылал диски? Я знаю, что у Фёдора все эти материалы есть. Только он пока не выкладывает. Но, не беда. Я постараюсь закачать всё, что не выше 5 Мб (народ.ру большие файлы запрещает) на сайт Марии Ослиной. Все желающие скачают.
Если "Берёзка" нужна, кину. Только адрес напомните.
Дмитрий, если не очень проблематично, скиньте мне, пожалуйста, песни Борткевича. Те. которые без Песняров.
ОК:)
А у меня тоже просьба.
Товарищи, у кого есть песня Белорусских Песняров "На Ночлеге" с первого альбома?
Пришлите, пожалуйста на мыло, если есть возможность. Единственная песня с первого альбома, которую я не слышал. Хочется ознакомиться. Вдруг что-то выдающееся (остальное на альбоме меня не впечатлило)?
А то вот и а капелла "А В Поле Берёза" мимо меня проходила, а как послушал, так обалдел. Вот это реально ШЕДЕВР на уровне лучшего, что было в 70-х (если не лучше). Даже слов нет, да и не надо... Вещь, которую можно слушать бесконечно...
Дмитрий, песня На ночлеге (На начлезе) есть на диске Живем (восьмой трек)
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
Олег, именно эти песни. И человека Вы знаете. Хочу здесь на форуме поблагодарить его за диски. СПАСИБО!!! Он Вам тоже присылал диски?
Мне диск (один) передала одна милая девушка, которая, в свою очередь, получила его от того хорошего человека:), причём оба они участники этого форума. Имён называть не буду - вдруг они этому не обрадуются. Мой адрес: samwood@inbox.ru.
Олег, а на пластинке БП та же версия, что и на "Живём"?
А Мулявин уже не поёт в этой песне (это Олег Аверин "под него" поёт)?
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
Олег, а на пластинке БП та же версия, что и на "Живём"?
А Мулявин уже не поёт в этой песне (это Олег Аверин "под него" поёт)?
По крайней мере, я отличий не заметил. Мулявин там уже, вроде, не поёт. Хотя могу ошибаться. Лучше, пусть специалисты ответят.
"На ночлеге" существует всего одна версия. Записана тремя вокалистами: Авериным, Катиковым и Пеней. На концертах никогда не исполнялась и, видимо, не будет. Аверин не поёт ни под Мулявина, ни под кого бы то ни было. Это у него такой голос, когда надо обострённо подчеркнуть народные интонации. Я ничего похожего на Мулявина не нахожу.
На вопрос "А Мулявин уже не поёт в этой песне?" отвечу, что на диске "Жывем" он вообще не поёт, кроме первой песни "Краю мой родны". Катиков просил не рассматривать этот диск как песняровский. Тем более, что в записи альбома участвовали музыканты, не входившие в тот момент в состав "Песняров". И этих музыкантов было примерно столько же, сколько самих "Песняров".
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
"На ночлеге" ...На концертах никогда не исполнялась и, видимо, не будет.
Честное слово, многое бы отдала, чтобы услышатъ ее в живом исполнении!
Только, когда я ее слушаю на диске, у меня складывается впечатление, что она разложена на столько голосов, что в БП народу не хватит! :) Или просто это такое обывательское впечатление?
mnogoe by otdala, chtoby uslyshat' ee v zhivom ispolnenii!
Таня, видимо ты не поняла из более чем ясного объяснения Олега Гладкова, что исполнение этой песни вживую существующим составом составом невозможно.
Это чисто студийный "лабораторный" продукт. Из наиболее известных примеров приведу Богемскую рапсодию и др. подобные вещи Queen, где все голоса записаны одним Фредди Меркьюри.
Практически все последние работы БП записаны и в дальнейшем БУДУТ записываться таким способом. На сегодняшний момент это единственно возможная по бюджетным причинам технология.
Слава Богу, что профессионализм БП достаточен, чтобы петь дабл-треки и оверлэи живо и эмоционально.
Олег Гладков, я помню как на концерте в 1995 году Олег (тогда еще К-ч) пел Александрину очень похоже под Мулявина. Несмотря на то, что у Олега голос ниже, чем у ВГ.
Вот такую похожесть манеры часто называют "напетостью"
Анатолий! Огромное спасибо - мир стал прозрачен и ясен! Чего уж там скрывать - я ведь и действительно не поняла из более чем ясного объяснения Олега Гладкова, что исполнение этой песни вживую не возможно. Что же, очень, очень жаль. (Но в принципе-то ее же возможно исполнить живьем - в варианте, специально для этого подготовленном?)
Вот чего я совсем не поняла так ето что такое "петь dubble-track'i и over-lay'i"... хотия то что БП и ето делают профессионально я и не думала сомневаться!
Петь дабл-треки - петь одновременно с фонограммой, повторяя в унисон уже прописанные голоса.
Петь оверлэи - петь одновременно с фонограммой другие партии, не прописанные в фонограмме.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Петь дабл-треки - петь одновременно с фонограммай, повторяя в унисон уже прописанные голоса.
Петь оверлэи - петь одновременно с фонограммой другие партии, не прописанные в фонограмме.
Олег, спасибо!:appl:
Время от времени мы выступаем переводчиками ;)
То я Подбереза на русский переводил (бутылка "Белой Руси" с него получена), то ты меня ("Столичная" или "Московская" за мной) :zapoj:
Действительно, я второпях не подумал, что надо бы пояснить термины.
Анатолий, в записи указанной рапсодии в качестве бэк-вокалистов помимо Mercury принимали участие Roger Taylor и Bryan May. Если прислушаться, то фальцет Taylor'а можно четко расслышать во второй (оперной по определению участников группы) части композиции. Это где всякие Скарамуш, скарамуш и магнифико и пр. Еще четко слышны голоса неМеркьюрив самой заключительной части - всякие там - Ойе, о йеее ....
А более подробно о создании и записи Рапсодии можно узнать из интервьи Тейлора/Мея на DVD Queen Greatest Video Hits 1.
Anatoliy, <> ispolnyalas' na concertah Queen, tak cto nepravil'no sravnili.
Leonid, всё-таки Анатолий правильно сравнил! То, как "Богемская рапсодия" исполнялась на концертах - лучше бы не исполнялась. Если БП исполнят на концерте "На ночлеге" так же, как Queen "Богемскую рапсодию" - это будет разочарование. Или же понадобится добавление участников какого-нибудь профессионального вокального ансамбля для совместного исполнения.
Oleg! Ya s vami ne sogasen na vse 100%. Tak rassuzdayet vsya sovetskaya popsa. Potomu i poet pod faneru. A koncert tem i cenen, ctob poslushat' ziv'em. Slushal Deep Purple, AC DC paru let nazad. Vocalisti toze ne spravlyalis'. Tak cto im voobsce ne pet' live? Toze faneru vklyucat'?
Leonid, а я и не говорю, что надо фанеру включать.
Надо петь live, но аранжировать и записывать в студии надо так, чтобы потом быть в состоянии спеть. Меладзе утверждал, что специально записывает песни так, чтобы после можно было живьём исполнить как можно ближе к записанному варианту, чтобы не разочаровывать публику, наслушавшуюся записей.
Если уж записал навороченную вещь, которую потом невозможно исполнить, то оставь её в записи навсегда. Это будет напоминать художников: написал полотно, и оно радует народ. И не надо ему по требованию публики рисовать копию "в живом исполнении".
"На начлезе" замышлялась как композиторская мысль для явно более крупного вокального ансамбля, но никак не была рассчитана на существующий состав "Песняров". То же самое было и с "Богемской рапсодией", но потом Федя Меркурьев пошёл на поводу у публики и собственных амбиций, тем самым наплевав на самого себя.
Вокалисты упомянутых Вами групп всегда пели на пределе по высоте, а это сильно сажает голос. Они продолжают петь в тех же тональностях до сих пор: слушать невозможно... ну и пусть надрываются: это их проблемы, если ума нет, а публика всё равно платит.
Вы пишите: "Tak cto im voobsce ne pet' live?"... Я этого не сказал.
Вот, например, выход из ситуации: Байрон записал "July Morning" ("Июльское утро") в до-миноре, а на концертах исполнял в ля-миноре (вступление, правда, в одноимённом мажоре, но не об этом речь). И никто не замечал... а разница аж на малую терцию. Абсолютников-то в мире единицы на каждую сотню тысяч населения...
Борткевич понизил "Олесю" на тон, Мулявин "Крик птицы" - тоже на тон, и тоже никто не заметил.
ЦитироватьБорткевич понизил "Олесю" на тон, Мулявин "Крик птицы" - тоже на тон, и тоже никто не заметил.
Почему же,я заметил.
Я лично считаю,что песню "На ночлеге" вполне можно спеть живьём.Мне кажется "А в поле берёза"ничуть не легче в исполнении,тем не менее она звучит великолепно.В студии её тоже можно было бы записать с даблтрэками, и она звучала бы ещё мощней.Так что и "На ночлеге"вполне может исполняться на концерте.По количеству голосов(не даблтрэков)она вполне по силам БП в живом исполнении.
Hocu skazat', cto v NY publica nakormlennaya i na concerti prihodyat poklonniki konkretnie. Lishnih pocti net. I esli AC DC nacnet ponizat', povishat', izmenyat' i t.d. to im etogo ne prostyat. Poetomu prihoditsya nemnogo napryagat'sya, a ne pristraivat'sya. Predstavte, cto sobralis' Pesnyary v original'nom sostave 70-x i nacali ispolnyat' svoi lucshie hiti ne tak, kak ih ispolnyali na plastinkah. Ponravitsya? Dumayu cto net. Uz lucshe cut' oblazatsya po- moemu, cem podstroitsya pod svoi kondicii. Dumayu im by vse eto prostili. Ya by tocno prostil.
Ну, Олег, неправда.
Я хоть и не абсолютник, но сразу заметил, как первый раз увидел "Крик Птицы" из концерта "Звезда Мулявина", что песня транспонирована на тон. Просто прикинул голосом: чтой-то так легко "если бы не любил..." берётся??? Сразу дошло, что опустили на тон... Многие поющие люди, на мой взгляд, слышат смену тональности...
А Вы говорите никто...
Тут ведь ещё одна трудность колоссальная при транспонировании: надо либо струны опускать на тон, либо партии гитарные менять. Ведь на басу струн-то 4! А партии часто сделаны так, что выход один – опускать...
И как быть на концерте? Если, предположим, 10 песен в реальной тональности, а 1 опущена на тон, так что, гитару перестраивать? Мудрёно всё это...
Это на клавишах легко или в караоке, а в жизни.
Лучше уж не дотянуть на концерте, но честно, чем........
В Нижний Uriah Heep приезжали в мае – класс!!! И никаких проблем... Я на концерте был...
P.s.: Извиняюсь перед всеми, кому обещал песни выслать. У меня в универе на компе Интернет накрылся. Коллективно не поймём в чём дело, вирусы проникли мудрёные и т.д.
Как починят, всем пришлю.
Дмитрий,
ведь на басу струн-то 5! И уже давно, и уже практически у всех. А пятая струна-то - си!
И перестраивать ничего не надо. Назовите любую песняровскую песню, и я сыграю её на гитаре на тон ниже либо сразу, либо после кратковременного нащупывания. А я не только не песняр, но даже и близко не пробегал.
Под фразой "никто не заметил" я подразумевал основную массу публики, а не отдельных единиц, которые, сопоставляя со своим голосом, могут определить сдвиг. Хорошо, я изменю формулировку: "в двухтысячеместном зале заметили только двое в партере, один на балконе, а вне зала - одна сотая процента тех, кто смотрел по телевизору".
Леонид, как могут не простить того, чего не заметят? Или не простит один из трёх заметивших? Да и пусть не прощает. А по-моему, гораздо больше народу не прощают Гиллану, когда он поёт так, будто у него приключился запор. А поклонники в Новом Йорке что, повально абсолютники и вокалисты? Поэтому лучше подстроиться под свои кондиции, когда это незаметно, чем облажаться.
Упоминавшийся Байрон записал на разных дисках оба варианта "Июльского утра". Найдите оба варианта и послушайте. Только желательно не одну за другой, а с небольшим перерывом. И не подбегая к пианино для проверки. Лучше потом проверьте. Вы заметите разницу только в импровизациях и нюансах, что естественно для всех музыкантов этого или подобного жанра. И никто из них на концертах не повторяет один к одному записи на дисках, в том числе "Песняры".
Народ
Если позволите, пару вопросов-замечаний от имени "глухих".
1. Alex Ry
Антонов на концерте звучал совсем не так, как на дисках. Я обратил внимание на тембр. Характерный тембр, но более слабый голос на дисках и безлико-стандартный тембр и более сильный голос на концерте. С чем это связано? М.б. как раз со сменой тональности?
2. Leonid
Говорят, Российский шоу-бизнес изменился уже настолько, что его лидеры работают в живую, но за приличные деньги (а денежные места в России появились). Под фанеру работает условно говоря третий эшелон за маленькие деньги. Таких мест, где денег мало, в Росси еще больше.
3. Таки да. Такие как я не слышат изменения на тон.
Господа! (дам нет вроде? ;) )
Есть студийный вариант, а есть концертный - чего тут мусолить одно и то же столько времени?
Например, в студии записали что-то с симфоническим оркестром, а в тур его взять с собой нереально. Ну так изменяют фактуру - или заменяют оркестр синтезаторами, или весь оркестр загоняют в семплер, а то и в фанеру.
В Москве второй или уже третий год идет мюзикл "Нотр-дам" - там звучит записанный оркестр и хор, поют живьем только солисты (хотя для подстраховки имеется мультитрековый half-playback, я тут где-то вроде уже объяснял, что это такое). И никто не скандалит, что звучит фанера.
Я уж не говорю, что почти все балеты под фонограмму выступают, оркестр с собой не повозишь.
ТУт упоминали July Morning - не знаю, какой именно концертный вариант я слышал, дело было лет так 25 назад - но он был длиннее студийного раза в два!
А если ближе к нашей теме - я слышал в середине 70-х на концерте "Завушницы" минут на 8 или больше, исполнялось в виде мини-джема, где были импровизации на гитаре, органе и саксе.
А что публика идет на концерт, желая, как считает Леонид, услышать студийный вариант в ноль - ну, может быть, ведь есть и такая публика, которая сознательно идет на плюсовую фанеру.
Я же, по старой джазовой привычке, иду, желая услышать то, чего раньше не слышал, услышать музыкальное действо "здесь и сейчас", даже в старых вещах.
Так что согласен с Олегом Гладковым - студийное - это студийное. Не надо его имитировать и тем более упрощать для концерта. Это для домашнего прослушивания. А на концерт для другого ходят.
Там драйв и кайф!:idea:
Вам, господин Гладков, очевидно, виднее, где и когда пошел на поводу Mercury (Или вам как удобнее - Федя?), во как , даже в себя умудрился наплевать.
А те 400000 с лишним зрителей на концерте в Рио - не в счет? А миллионы раскупленных по 18-35 фунтов за копию записи живых концертов? Ну там, где он плевал в себя, исолняя живьем (без плюсов и минусов) сложнейшее произведение в условиях стадионов?
Нельзя говорить в этом случае - хуже или лучше. Естественно, звук концерта и студии различается. Просто все другое. Концерт - живое общение, драйв.
Я думаю, что даже проводить аналогии между Queen и Песнярами неправильно. С одной стороны - попытки возрождения национального самосознания (это все из интервью участников), воспитание слушателей на высоких образцах поэзии и пр и пр ипр. Там же и "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина"
C другой - честная концепция развлечения публики. Нет революционного желания изменить мир своей музыкой. Задача (выполненная) - люди уходят после концерта довольные и счастливые. До сих пор миллионы на всех континентах бубнят Radio Ga-ga, I want to break free ....
И неуклюжие и неграмотные попытки сравнивать вокал Песняров и Queen в толмуде Борткевича. Они там и все наложениями, а мы живьем. Посмотрите, послушайте концерты. Три инструменталиста Queen, May своей гитарой заменяет оркестр ...
Все разное и не подлежит сравнению
Олег, ну 5 так 5!
Да только что-то я не припомню у кого из британских басистов 5 струн.
Это у нас сейчас модно, а там???
И я вот, как не крутись, а на четырёхструнном басу не знаю как "Крик Птицы" играть на тон ниже. Ну НИКАК!!! Если только на 5 тонов выше (почти на октаву), но это не то будет. Причём совсем не то.
Хотя я бы тоже с удовольствием опустил, чтобы не напрягаться на высокой ноте.
Менять партию? Это варварство. Риф такой, что ни ноты не выкинешь.
Не потому ли в 90-х годах полностью поменялась аранжировка песни, когда опустили на тон?
А вот свои песни я при всём желании протранспонировать не смогу. Часто солухи на 23 ладу 4 струны проходят. Тут уж только шестиструнный бас брать, чтобы поднять или опустить, но не факт, что тогда вообще возможно будет нормально сыграть.
Представляю Фриппа, который транспонирует некоторые свои позиционные партии, как же ему изгибаться придётся...
И вот что характерно для мировых звёзд (это ещё по поводу сообщения Анатолия про "Нотр Дам"): взять Пинк Флойд и их концерт "Пульс", сколько на сцене музыкантов! И перкуссионист и 2 клавишник, гитарист и т.д.
И всё живьём и не в ущерб студийной записи (только добавляется ещё элемент импровизации)! А представьте, если бы они втроём захотели сыграть "The Dark Side Of The Moon"? Саксофон в секвенсор, женский вокал на минус, бас Роджера тоже на минус (он же ушёл) и т.д. Или бы импровизировали втроём на темы своих песен?
ЕРУНДА!
Вот это бы не простили. Забыли бы их на следующий же день.
А мы прощаем, когда сплошь и рядом если не фанера, то минус.
Я вот, к примеру, сочиняя песню более чем на трёх человек, чётко представляю себе, как она на концерте может без минуса играться. Всё упирается только в сессионных музыкантов, а значит в деньги, а значит в нашу реальность (которую я называю сюрреализмом) о которой Анатолий вчера много написал.
В ж... мы все товарищи в полной, потому у нас всё и чёрт знает как, потому и у БП нет возможности исполнять "На ночлеге" (хотя, может просто желания нет, но не думаю...), потому никто из Песняров никогда не поставит, к примеру, "Весёлых Нищих", а ведь при достойной рекламе и освещении успех был бы грандиозный (как у Yes'a с их последним туром, который длится уже очень долго, а играют 30-минутные композиции 70-х годов!)...
P.s.: А Кен Хенсли сегодняшний, в принципе, ничего выдающегося, имя его только в связи с Uriah Heep'ом вспоминают, вот он и ездит по России... Сольное его творчество (в отличии от Wetton'а и многих других) провалилось по большому счёту. Я его последний альбом даже прослушать до конца не смог.
Извините, снова встряну!
1. Олег Гладков - спасибо за разъяснения (перевод).
2. Из состоявшейся более чем познавательной беседы я, возможно, многого не уловила, но почему нельзя "идти на поводу у публики", если эта самая публика очень хочет услышать потрясаюше красивую вещь живьем - мне не понятно. Ведь лубому ясно как день, что ТАК, как в записи - она звучать не будет, но зато эффект живого звука!
Щас буду делиться сокровенным! Пару лет назад на отечественных югах БП давали концерт в открытом летнем театре. И мне случилось оказаться возле этого театра где-то за час до непосредственного выступления, как раз тогда, когда БП репетировали (или как это еще называется?) "А у поле бяроза..." - так, влегкую, намеками на концертный вариант и честное слово, на меня эта песня даже на концерте уже не произвела впечатления более сильного, чем тогда, когда я стояла под стенами этого театра (вызывая явное недоумение редких, по случаю жары, прохожих). Это я не к тому, что у меня со слухом музыкальным не все слава богу, а к тому, что живой звук - это потрясающая эмоциональность. Собственно, как Анатолий Веиценфельд и написал: "действо здесь и сейчас".
Так что иногда можно публику и послушать, мне кажется.
Дмитрий, меня терзают смутные сомненья (с), что Пинк Флойд на концерте исполняет вещи примерно так, как они были записаны. Дано глянуть на альбомы, может быть там указаны доп сессионные музыканты и вокалисты.
В последних концертах Queen принимал участие музыкант со стороны - клавишник и гитарист Спайк Эдни. Поэтому и I want to break free, и другие вещи с калавишными звучали максимально приближенно к студийному варианту.
извиняюсь, что не по теме форума :D
а, субж, собственно, нужен кому-нибудь?
"Берёзка" в смысле ;)
выложить на сайт или у всех есть?
То Fed: kонечно выложить
Fed, обязательно! (в смысле: пожалуйста!) :)
Цитироватьавтор оригинала Zloi
May своей гитарой заменяет оркестр ...
А я и не знал, Что Мэй такой сильный гитарист, чтобы заменить собой оркестр :rolleyes:
Правда, Гектор Берлиоз назвал гитару оркестром, на который смотрят в перевернутый бинокль... но все же он и гитару имел в виду другую, и вообще это метафора.
Все-таки, плохо, Злой, так находиться в плену своей фанатичной любви (к Queen в данном случае)
Ведь концертное исполнение у них весьма небрежное! Эмоций много, но все так неаккуратно по сравнению со студией!
В этом смысле Deep Purple тщательнее на концертах.
Кроме того, Песняры реально пели на 5-6 голосов. А у Queen это студийный продукт, пусть даже там не один Мерьюри пел, а втроем - но звучит-то вертикаль из гораздо большего числа голосов! Композиции Queen интересные, но это же все коллажная техника. все склеено из кусочков, и не скрывается!
Песняры пели сами, а Меркбюри приглашал со стороны. Например, на "Барселоне" есть вещь "Golden Boy", кажется - там целый негритянский хор в стиле госпел записан. Причем записан явно в другом помещении. И пианист джазовый приглашенный, причем рояль тоже записан в другой студии.
Это все звучит здорово и в соответствии с концепцией вещи, но причем тут исполнительское мастерство?! Это мастерство студийных технологий, благо там не кто-нибудь, а Майк Моран был саунд-продюсером.
"И неуклюжие и неграмотные попытки сравнивать вокал Песняров и Queen в толмуде Борткевича. Они там и все наложениями, а мы живьем. "
Руки прочь от Борткевича-4! :D
Это мои слова, он их у меня списал. Так что это я неуклюжий и неграмотный.
ловите песню:
ссылка устарела
Анатолий, спасибо за интересный ответ. Находиться в плену фанатичной любви - это просто здорово. Интереснее жить. Но я не фанат ни Песняров, ни Queen. Просто нравится музыка.
Мне кажется, что большинство Ваших аргументов потверждает мой посыл о том, что эти два явления - Песняры в меньшей степени, Queen - в большей - сравнивать нельзя. Меркьюри - лидер вокалист, остальные в Queen - бэки. В Песнярах - ну просто много певцов. Несравнимо. Что значит - Песняры сами пели? Не приглашали со стороны? Постоянные приглашения, постоянная смена музыкантов. Queen - c 1970 по 1991 - 4 неизменных участника, плюс на концертах Спайк Эдни - гирата, клавиши.
До 1980 года во время концертов и записей не использовались электронные клавишные. Все эффекты - гитара Мея. Это не мое желание или нежелание - это факты.
Ну как же Вы могли сравнивать песняровское многоголосье с голосом одного солиста? У Queen и дудочек с лирами никогда не было, слава богу! Так это не плюс одним и не минус другим. Все очень разное.
Это вообще отдельная история. Это не Queen. Да, из-за огромной занятости Каббаллье и Меркьри партии записывались в разное время в разных студиях. Вдобавок ко всему Меркьри был уже очень болен (не алкоголизм). Но фортепиано - а партии исполнялись и Меркьри (в меньшей степени), и Мораном писались вроде бы в одной студии, вместе с вокалом Меркьри. О джазовом пианисте со стороны ничего не знаю. У меня есть какое-то количество студийных черновых записей этого альбома, всякие варианты, иногда Мерьюри писался вместе с Монтсеррат.
Не в этом дело. Все очень разное. Песняров разных периодов корректно сравнивать с отечественными группами, либо с Червоными Гитарами из Польши. Песняры и Queen - нонсенс. Это другие категории.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Ну как же Вы могли сравнивать песняровское многоголосье с голосом одного солиста?
Э-э, не надо подменять аргументы!
Я имел в виду именно многоголосье у Queen!
То, которое является результатом чисто студийных манипуляций. Мастерски сделанных, но для меня это ближе к работе композиторов электронной музыки, клеящих кусочки и накладывающих слои.
Такое и у нас помню, Градский делал, и пораньше Меркьюри! И аппаратуру не сравнить!
Но к исполнительскому мастерству это имеет мало отношения.
А то, что Вы прочитали в книге Борткевича, есть упрощенный вариант моих слов.
Цитироватьавтор оригинала DNP
Народ
Если позволите, пару вопросов-замечаний от имени "глухих".
2. Leonid
Говорят, Российский шоу-бизнес изменился уже настолько, что его лидеры работают в живую, но за приличные деньги (а денежные места в России появились). Под фанеру работает условно говоря третий эшелон за маленькие деньги. Таких мест, где денег мало, в Росси еще больше.
Cto takoe Российский шоу-бизнес - ne znayu. Kto takie lidery? Daite mne konkretnie imena. Tol'ko ne Pugacevu ili Kirkorova. Za poslednie godi ne kupil ni odnogo Russian CD, hotya den'gi est'. Kogo seicas mozno poslushat'? Tol'ko ne popsu ili shanson.
Леанід! Я не пра расейскі шоу-б... Пашукайце ў Н-Ёрку альбомы Аляксея Шадзько, ён мне сказаў, што іх людзі бачылі. Пірацікі, зразумела. Можа, Вам песьні Аляксея спадабаюцца.
Leonid,
"Смерть попсе!" (С) :)
Я про то, что Ваше утверждение "Российская попса тождественно равна фанере", ГОВОРЯТ, уже не актуально. То, что Вы их не знаете, характеризует Вас крайне положительно. Чтобы назвать попсовых лидеров Российского шоу-бизнеса, нужно их знать, а откуда мне их знать? ;) Кроме того, назвав их, я сделаю им рекламу. В порядке исключения, только для Вас, предположительно это "Руки вверх" , "Дискотека авария", возможно, "Блестящие". Замечание: говорят, у "Блестящих" можеть что-то спеть максимум одна, пение не их бизнес :) . Тут Вы правы.
Мысль была в том, что "бабло побеждает зло" :) (в частности, попсовую Российскую фанеру).
"Смерть попсе!".
DNP.
Я не говорил, что не знаю музыкантов или как их там ещё назвать. Как человек интересующися, стараюсь быть в курсе всего на эстраде. А иначе как выводы будем делатъ. Все что на экране ТВ - знаю. Не знаю, кто поёт за экраном.
Цитироватьавтор оригинала Leonid
не говорил, что не знаю музыкантов или как их там ещё назвать.
Я может и неудачно выразился. Мысль была в том, что я не могу назвать Вам имен, заслуживающих внимания в хорошем смысле, не могу назвать интересных исполнителей среди этих попсовых "лидеров продаж".
DNP
К сожалению попса , она везде попса. Здесь тоже Britney Spiers крутят каждый день. Что сделать. Они не виноваты (музыканты). Виноваты люди, которые хавают, все что им дают. Мои знакомые не смотрят MTV, Music Award или Grammy - неинтересно. Но большинству интересно. Эстетов от музыки всегда меньше, чем лохов.
Цитироватьавтор оригинала Leonid
DNP
К сожалению попса , она везде попса. Здесь тоже Britney Spiers крутят каждый день. Что сделать. Они не виноваты (музыканты). Виноваты люди, которые хавают, все что им дают. Мои знакомые не смотрят MTV, Music Award или Grammy - неинтересно. Но большинству интересно. Эстетов от музыки всегда меньше, чем лохов.
вот-вот, Леонид, у меня на работе как спросят, мол, что слушаешь? а что отвечать?
песняров не знают - далековато(хотя про тату спрашивают, а географически примерно так же), рок-исполнителей французкой канады они из принципа не слушают - французский, классику...это как Уездный город шутил: играет "вальс цветов", начинают спорить:
- моцарт?
- какой моцарт? это же вивальди!
потом кто-то:
- вы что!!!!побойтесь Бога!!!!это же ....из мультика!
Цитироватьавтор оригинала Leonid
К сожалению попса , она везде попса.
Так-то оно так. Есть сегмент рынка ёмкостью N миллиардов ден. единиц, т.е. потребители, которые эти N миллиардов заплатят за счастье видеть и слышать попсу. Не пропадать же деньгам :) Получите свою Бритни.
Я еще в школе писАл реферат про массовую культуру у буржуев (кстати, не особо понимал, в чем проблема-то? Зато теперь понимаю, на своей шкуре.)
С другой стороны, Песняры в 70-е собирали полные залы по неск. концертов день в теч. неск. дней и еще оставался неудовлетворенный спрос. Диски милионными тиражами расходились, и опять же дисков было мало, могло быть больше. Если не по тиражам, то по названиям. Радио и ТВ анализировать не буду. Плюс успешные гастроли в ЮСА перед чиста американской публикой. Т.е. коммерческий успех налицо. Редкое везение?
Господа и Дамы!
Как всегда ушли от темы.А тема была,если Вы помните- про Берёзку.Так вот сегодня наконец удалось её скачать(оказывается нужна была программа Flash get).Песня напомнила мне Мой родный кут,и по характеру,и по мелодизму.Голос тот самый,не испорченный временем.Сразу откинуло лет на двадцать назад,в другую эпоху- медленноразвивающегося социализма.Песни вот только тогда были искренние и мелодичные.
Кроме "Берёзки" мы закачали ещё 4 песни Борткевича на сайт http://www.song-s.narod.ru (http://www.song-s.narod.ru)
И ещё несколько редких песен
Осталось только обновление страничек сделать.
В ближайшие дни будет.
Или прямые ссылки напишу.
Всем, кто просил меня прислать те или иные песни - они теперь на том сайте. Если нет возможности скачать - пишите дополнительно