"Зачарованная"

[I-330]

Решила завести отдельную тему для розыска этой записи - едва ли, конечно, это, гм, извините, катализирует процесс, хотя... ну, а вдруг!

Надежда на канал "Ностальгия", конечно, остается в неприкосновенности, но, может, есть еще какие-то сведения о записи...

И так, суммирую:
песня - "Зачарованная"
год - 1982-83
передача - "Утренняя почта"

[Олег Петухов]

Любое видео с Борисом – на вес золота!
Но там ведь звук Тышко...
А была ещё съёмка "Зачарованной", которую показывали в конце лета – начале осени 1981 г., в минском выпуске "Песни-81". С Лявоном Тышко на басу.

[Boris Bernshteyn]

http://palivoda.net/index.php/article/78-palivoda/118-zacharovannaya-bass

[Arkady]

Спасибо, Боря. Очень интересно взглянуть на Игоря исторические нотные записи. Пусть даже ничего в этом и не смыслю...

[Анатолий Вейценфельд]

Знаки при ключе написаны только на первой строчке, дальше их нет. Как и самого ключа. Неуважительно как-то по отношению к музыканту. Трудно было два крючка лишних написать?
Интересно, что Паливода, как и Мулявин, пользуется "континентальной" системой  буквенной записи: H - cи, В, видимо - си бемоль. Мы в то время после книг Ю. Чугунова и И. Бриля по джазовой гармонии и импровизации уже перешли на англо-американскую запись: В - си, Bb - си бемоль.

[Boris Bernshteyn]

Знаки при ключе написаны только на первой строчке, дальше их нет. Как и самого ключа. Неуважительно как-то по отношению к музыканту. Трудно было два крючка лишних написать?

Крючки писали многие, а вот такие ноты - это уже сложнее. 

[Истинный поклонник]

Крючки писали многие, а вот такие ноты - это уже сложнее. 

   

[Анатолий Вейценфельд]

Если кто не понял: крючки - это басовый ключ и знак бемоль (один) при ключе. (про древнюю крюковую запись нот, полагаю, речь не идет).
И какие уж "вот такие ноты" сверхестественные? Помню, в начале 90-х появились западные муз. журналы и басисты кинулись разучивать напечатанные соло Пасториуса. Там "черной икры" было куда больше, чем в рассматриваемой басовой партии... ну и что?  Ну разучили, сыграли... А потом и еще круче ноты пошли - Маркус Миллер, Виктор Вутен и т.п. И их тоже стали повторять, и потом еще кого-нибудь будут - так все устроено.

Вообще, Борис, стремление переводить профессиональный разговор в область патетики (пафоса), у кого крючки (разумеется, плохие), у кого ноты (разумеется, хорошие) - несолидно.
Речь о том, что  оркестровые партии должны быть написаны полностью и корректно. И не надо переводить тему! Посмотрел бы я на Лундстрема или Гараняна, царство им небесное, если бы им кто-то принес партитуру, где партия контрабаса была бы написана без ключа и ключевых знаков! Аранжировщик услышал бы много интересного о себе! И поделом!

[Boris Bernshteyn]

Жалко, что ты эту замечательную лекцию Мулявину не прочитал, друг Анатолий!

http://vma-pesnyary.com/photo/library/noti/Vovesgolos/podliza1.jpg

[Иван Капсамун]

Жалко, что ты эту замечательную лекцию Мулявину не прочитал, друг Анатолий! http://vma-pesnyary.com/photo/library/noti/Vovesgolos/podliza1.jpg

Анатолий предоставил Борису отличнейший шанс кольнуть Мулявина, что мы в итоге и имеем.

[Сергей 1959]

Борис Григорьевич, здравствуйте! Что же Вам не дает покоя Мулявин? Ведь именно благодаря Владимиру Георгиевичу многие и узнали музыканта Бернштейна. Кто Вам не дает сегодня писать музыку, создать  музыкальный коллектив, которым бы Вы руководили, а, следовательно, и гастролировали в разных странах и городах

[Анатолий Вейценфельд]

Жалко, что ты эту замечательную лекцию Мулявину не прочитал, друг Анатолий!

http://vma-pesnyary.com/photo/library/noti/Vovesgolos/podliza1.jpg

Борис, себе я тоже такие наброски набрасывал, да еще и похуже, когда надо было успеть ухватить мысль. Но набросок и чистовая оркестровая партия - разные вещи, isn't it? Ты же играл в оркестре, хотя бы в студенческом, и прекрасно знаешь, как должна выглядеть партия!

[Boris Bernshteyn]

И опять ты не прав. Не себе, а нам - это был клавир, или дирекцион, по которым аранжировщики и писали свои партитуры и партии.

А вот образец первой страницы клавира Игоря Паливоды.
http://vma-pesnyary.com/photo/library/noti/Palivoda/23.jpg
Как там с ключами и со знаками, нормально?


"Не мы учим партию, а партия учит нас!" (В. Молчанов)

[Boris Bernshteyn]

Нотам, которые мы выложили на новом сайте Игоря уже более 30 лет. Раритет. Знаковая песня и знаковые ноты для многих басистов, понимающих толк в своем деле.

Скажите что-нибудь хорошее, что-нибудь радостное по этому поводу. Потому что читать весь этот сюр и негатив просто очень неприятно! Пропадает желание делиться чем-либо с людьми, называющими себя любителями Песняров

[Олег Верещагин]

Действительно, спор ни о чём.

[Сергей 1959]

Хорошее? Пожалуйста.Паливода - талантливейший композитор и пианист! Но почему он вернулся к Мулявину?

[skvor]

Хорошее? Пожалуйста.Паливода - талантливейший композитор и пианист! Но почему он вернулся к Мулявину?

А где еще был подобный масштаб для реализации? У Раинчика, или может у Ярмоленки?

[Сергей 1959]

Где  был масштаб? Ответ простой.Не к лицу ни одному музыканту, работавшему с Мулявиным, говорить о Мулявине как бабушки на базаре.А то как блистать, так это в коллектив к Мулявину.Cчитаю, что Паливода (светлая ему память) мог работать самостоятельно - вне ансамбля "Песняры"

[Анатолий Вейценфельд]

И опять ты не прав. Не себе, а нам - это был клавир, или дирекцион, по которым аранжировщики и писали свои партитуры и партии.

В какой форме автор мелодии передает свою мысль аранжировщику, его дело. Мелодия с буквенно-цифровой гармонией имеется, уже можно работать. Наши "великие песенники" 1940-70-х тоже сами партитур для Силантьева не писали, максимум упрощенный клавир, без фактуры и подголосков. Притом что практически все были с консерваторским образованием, и тем не менее...
Есть же разница между наброском темы и чистовой партией для исполнителя? Так кто неправ? 
Если в партии на первой строчке стоит ключевой бемоль, а дальше нигде его нет, как это понимать?! Что произошла модуляция в С dur/a moll? Но она явно не усматривается из самих нот и их функциональных связей. Ах,оказывается, это автор партии поленился проставить бемоль на каждой строчке, типа "сами догадаетесь..." А почему музыкант должен загадки разгадывать и задачи по гармонии решать? Потому и говорю - есть в этом некое неуважение к оркестранту.
Давай проведем блиц-опрос среди знакомых музыкантов оркестров: "Если вам дали партию, а в ней не проставлены ключевые знаки, это нормально или неуважение к вам как артисту оркестра?" Результат доложу через три дня. Тогда и узнаем, кто из нас прав, а кто неправ.

[Ирина Голубцова]

Скажите что-нибудь хорошее, что-нибудь радостное по этому поводу. Потому что читать весь этот сюр и негатив просто очень неприятно! Пропадает желание делиться чем-либо с людьми, называющими себя любителями Песняров

Борис, по этому поводу - только радостное! А то читаешь некоторые высказывания и вспоминаешь из "Моцарта и Сальери: "Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп. Поверил я алгеброй гармонию".

[Arkady]

Хорошее? Пожалуйста.Паливода - талантливейший композитор и пианист! Но почему он вернулся к Мулявину?

Потому что Мулявин пригласил его вернуться в коллектив. Паливода был не единственным из таких людей в "Песнярах", которых просили вернуться в виду необходимости или критической ситуации. Их можно перечислить. Не нужно думать, что все они, включая Бадьярова, Борткевича, Кашепарова и др., стояли в очереди за дверями, чтобы вернуться в коллектив. Мулявин ездил за ними на край света.

[IGORЬ]

Анатолий! Спасибо Вам за НАУКУ! Но в этой жизни  есть ещё кое-что, да  и просто "УШИ"! Никогда не любил "чистых нотников". Это как соска: оторвешь от титьки и всё - писец музыканту! Ну и потом, не вижу ничего страшного , если вместо В написать  Bb, или наоборот(можно было-бы теоретически написать и Hb). Мне кажется музыкально-грамотный Борис Бернштейн выкладывал это СОВСЕМ ДЛЯ ДРУГОГО! Я в этом просто УВЕРЕН!

[skvor]

Где  был масштаб? Ответ простой.Не к лицу ни одному музыканту, работавшему с Мулявиным, говорить о Мулявине как бабушки на базаре.А то как блистать, так это в коллектив к Мулявину.Cчитаю, что Паливода (светлая ему память) мог работать самостоятельно - вне ансамбля "Песняры"

Вообще-то, я о масштабе для реализации. А работать самостоятельно -это как? Для дома - для семьи, или в стол?

И разве он говорил о Мулявине "как бабушки на базаре"? Даже в Ведомостях СМУРа не найдете негатива.
То, что он думал о нем и как его оценивал, предназначалось исключительно для личных дневников, для себя. В дневниках может не быть законченного суждения о человеке - так, сиюминутные мысли и наблюдения. Начав с одного, можно по прошествии времени прийти к совершенно противоположному мнению в оценке личности. Особенно, если тесно общаешься с человеком. В дневнике человек общается с самим собой, и брать его мысли для каких-то своих оценок и не корректно, и неэтично.

[Анатолий Вейценфельд]

Никогда не любил "чистых нотников". Это как соска: оторвешь от титьки и всё - писец музыканту!

Игорь, музыканты бывают не только кабацкие и эстрадные, которым что ноты есть, что нот нет... 
Одного от нот оторвешь - писец, другому ноты дашь - еще больший писец. Потому как по нотам-то надо как написано, а не как удобно и получается.
Сядет вот такой вот нелюбитель "чистых нотников", уставится на "чистые ноты", выяснится, что половину из них он сыграть не может, и тогда ему только и остается, что "не любить чистых нотников". По-научному это называется "синдром зеленого винограда". 

[Анатолий Вейценфельд]

вспоминаешь из "Моцарта и Сальери: "Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп. Поверил я алгеброй гармонию".

Вы ничего не поняли в этом произведении Пушкина

[IGORЬ]

Игорь, музыканты бывают не только кабацкие и эстрадные, которым что ноты есть, что нот нет... Одного от нот оторвешь - писец, другому ноты дашь - еще больший писец. Потому как по нотам-то надо как написано, а не как удобно и получается. Сядет вот такой вот нелюбитель "чистых нотников", уставится на "чистые ноты", выяснится, что половину из них он сыграть не может, и тогда ему только и остается, что "не любить чистых нотников". По-научному это называется "синдром зеленого винограда".

Есть ещё и синдром "нотного поноса"! Я вот именно этого и не люблю. Сыграть то, о чем Вы говорите он  сможет, и кстати спеть тоже, как очень известный Вам Гениальный певец, к сожалению не так давно ушедший из жизни, которого знает весь мир! Здесь вопрос не в том, что лучше или хуже, а в том - каков результат! Ну, а насчет "кабацких" музыкантов - Вы просто ЛУКАВИТЕ! Сами ведь знаете, что в советское время отуда вышли практически ВСЕ!!!
Нельзя же всех считать  наивными читателями Ваших постов, люди ведь не идиоты...

[Ирина Голубцова]

Анатолий Иванович, а если бы Борису (или кому-нибудь другому) попала в руки неизвестная рукопись Пушкина и он захотел бы поделиться своей радостью от этой находки, но, о ужас! там бы в некоторых местах не хватало запятых? Надо было бы на это обращать пристальное внимание? Музыку Игоря Паливоды я ценю не меньше поэзии Пушкина, в которой, смею думать, таки разбираюсь.

[Boris Bernshteyn]

Знаки при ключе написаны только на первой строчке, дальше их нет. Как и самого ключа. Неуважительно как-то по отношению к музыканту. Трудно было два крючка лишних написать?

Пару слов о крючках. Небольшая лекция в стиле нашего поофессора
Ноты оркестровые и ноты для небольшого ансамбля - две большие разницы! В оркестре исполнители постоянно меняются и ноты написаны для безликого исполнителя.
Ноты, написанные внутри малого ансамбля персонифицированы. Внутри ансамбля существует свое взаимопонимание и свой т.н. сленг нотного общения. Который  и существовал тогда конкретно в ансамбле Песняры.
И если в самой первой строчке стоит ключ и знак, то нам всем кто там работал было понятно, что это действует на все произведение, если не будет модуляции впоследствии.
Надеюсь, я понятно объяснил то, что практикующий музыкант знает и без дополнительных объяснений.

Игорь Паливода закончил консерваторию дважды, как писать ноты правильно и в каких случаях знал не хуже нашего профессора, и не Вам, уважаемый Анатолий Иванович поучать его как это делать!
К тому же он написал в своей жизни очень и очень много ПРАВИЛЬНЫХ НОТ, и внес ОГРОМНЫЙ ВКЛАД в дело не только песняризма, но и во всю белорусскую культуру в целом!