"Хлопец..." или размышления о смене состава в 80-х

[Boris Bernshteyn]

Ленин говорил Кларе Цеткин о том, что "Искусство принадлежит народу".  А насчет "должно", это уже следующие за этим фразы:
"ИСКУССТВО ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ
     Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс.
     Оно должно быть понято этими массами и любимо ими. Оно должно об'единять чувство, мысль и волю этих масс, подымать их.
     Оно должно пробуждать в них художников и развивать их..."

Конечно у Ленина речи нет и быть не могло об обладании предметами искусства.

Самая настоящая ересь!
Никому искусство ничего не должно! 

[Arkady]

Никому искусство ничего не должно! 

А на кой хрен оно тогда нужно?

[Boris Bernshteyn]

Оно нужно самому создателю, которому хочется реализовпть свои творческие идеи. А народ просто может наслаждаться созданным, а может и быть равнодушным. И никто никому ничего не должен. Создатель вовсе не обязан отчитываться перед народом за созданное, и отвечать на их всяческие глупые претензии.
Поэтому и все это ленинское «должно» - просто попытка поставить людей творческих в зависимое положение, чистая химера в угоду ленинской извращенной политике.

Представляю, как Мулявин садится за стол, берет лист нотной бумаги и  выводит на нем слова «Крик птицы», сосредотачивается и думает - я должен, должен, должен: объединить, поднять, пробудить эти народные чувства, после чего оперевшись своими глубочайшими корнями начинает строчить нотку за ноткой. Прямо картина маслом!

[Arkady]

А хлебороб Вася должен отчитываться перед народом, сколько он собрал хлеба? А доярка Дуся? А токарь Федя? Или они все, как и Мулявин, живут в лесу, а не в обществе? Каждый куёт для себя и никому ничего не должен. Представляю, как В.Г. заканчивает "Крик птицы", а затем начинает жевать свою работу.

[Аматор]

Господа, полно вам!!!

Мне кажется, что сыр-бор образовался из-за того, что искусство (как творческий процесс) и результат этого процесса - песни, пляски, скульптуры, живопись - тоже в общем именуются - искусство.

Творческий процесс, разумеется, никому кроме творца - автора (ну и верхнего Автора) не принадлежит.
Результаты творчества могут быть востребованы (или нет) широкими массами или там прогрессивным человечеством.
Мода (запрос социальных групп) может формировать обилие/множество оных предметов и создавать очереди (в данном случае) в отделах грампластинок.
О принадлежности искусства народу слышал только в одном месте: "Меня схватили за бока два здоровенных паренька: Играй, паскуда, пой, пока не удавили!" /В.С. Высоцкий.

[Arkady]

А почему полно вам, да еще и с 3 восклицательными знаками? Идет дискуссия, каждый высказывает свое мнение. Вполне нормальный процесс для форума. Есть желание поучаствовать, кто возражает?
И Вася, и Дуся, и Федя получают хлеб за то что каждый участвует в трудовом процессе, создавая при этом, между прочим, материальные блага. Человек искусства, кроме того что получает хлеб, еще и является обладателем авторских прав, он и его наследники. Эта привилегия есть продукт соответствующего  закона, который придумал народ. А мог бы и не придумывать или отменить этот закон. Чего еще нужно творцам? По-моему только и твори.
Ленин-то говорил не о принадлежности "Крика птицы" народу, а о принадлежности вцелом искусства народу, куда входят все его подразделения. А также о роли и предназначении искусства для народа.

[Boris Bernshteyn]

"Религия - опиум для народа!"
В.И.Ленин

Неглупый чувак был этот Владимир Ильич.

[Андрей Р.]

Аркадий, абсолютно прав. Если художник будет самовыражаться без оглядки на интересы общества, он попросту сдохнет от бескормицы.
Есть материальный экономический базис, и есть "самовыражающаяся" надстройка. ПОЛНОСТЬЮ зависимая от базиса.
Как ни крути, диалектический материализм рулит

[Boris Bernshteyn]

Идет репетиция Битлов. Репетируют Come together. Вдруг, Ринго встает снимает тарелку и запускает в поющих со словами:" Чуваки, вы что о...ели? Нам перед народом надо отчитываться, сдавать отчет к концу месяца, а вы там что-то шипите! Я в народный контроль позвоню, если будете продолжать вые...ться!"

[Arkady]

"Религия - опиум для народа!"
В.И.Ленин
Неглупый чувак был этот Владимир Ильич.

Не нужно Владимиру Ильичу приписывать то, что ему не принадлежит. Эту фразу впервые использовал Жан-Жак Руссо, а распространил Карл Маркс. Но мы же не об этой цитате, а совсем о другом говорим. Если ты хотел меня ужалить, у тебя не вышло и не выйдет.

[Arkady]

Вот, кстати, что умные люди говорят по поводу этой цитаты:

"Это выражение означает, что религия является обезболивающим, то есть средством успокоения и поддержки больных людей. Понимать это можно как в позитивном, так и в негативном свете. Например, Карл Маркс, благодаря которому эта фраза получила широкую известность, понимал ее негативно и считал, что религия поддерживает собой институт социального рабства. Его мысли развил В.И.Ленин, который предложил вообще исключить религию из общественного устройства.
А в целом, фраза глубокая и по сути своей неплохая. Религия действительно снимает боль, с которой сталкивается человечество, пораженное болезнью греха. А если она является следствием искренней и живой веры человека, то помимо снятия боли она еще и обращается к сути самой проблемы, то есть приносит с собой подлинное исцеление."
Дмитрий Гусаров

"Говорят, что известное определение Карла Маркса "релиния - опаиум для народа» изображает религию наркотическим дурманом, который мешает человеку воспринимать мир таким, какой он есть, и с которым поэтому нужно всячески бороться?
На самом деле Маркс писал, что «религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».
В те времена общепринятое значение слова «опиум» весьма отличалось от нынешнего. Имелось в виду прежде всего лекарство, обезболивающее средство, приносящее пациенту пусть временное, но облегчение. Так и религия, по мысли Маркса, призвана преодолеть гнет природы и общества, под которым находится человек, преодолеть его беспомощность в сложившихся условиях."
Виталий Каплан

[Иван Капсамун]

Если ты хотел меня ужалить, у тебя не вышло и не выйдет.

Аркадий, уже начинаю за тебя слегка переживать. Как бы и тебе не посоветовали отвалить навечно! 

[Eugene]

Если художник будет самовыражаться без оглядки на интересы общества

Интересно, а как выглядит процесс самовыражения с оглядкой на интересы общества?
Особенно в невербальных вещах. Как понять, какая последовательность аккордов отвечает общим интересам, а какая нет? 
Конечно, не берём случаи откровенной заказухи - идеологической тогда и рыночно-форматно-ублюдочной сейчас.

[Ирина Голубцова]

Насчет принадлежит/не принадлежит. Задала этот вопрос своему хорошему знакомому - он художник и поэт. Принадлежит, сказал он, и одновременно уточнил, когда. Тогда, когда "продукт" -  неважно, в какой отрасли искусства - уже создан. А в процессе создания, творчества - не принадлежит. Народу. Так что да, когда Битлы репетируют или когда композитор пишет музыку - это принадлежит им, создателям. Равно когда хлебороб (пусть Вася) "пашаньку пахае", а доярка (пусть Дуся) доит корову, результат их работы еще не дошел до потребителя, они в процессе его, результата, получения.
И очень сомневаюсь, что творческий человек, работая над... ну каждый над своим, одновременно думает о будущих "потребителях" своего творчества. Вот условная Маша любит супрематизм, а условный Коля - импрессионизм, удовлетворю-ка я вкусы их обоих.
Насчет опиума для народа. Сейчас это устойчивое словосочетание употребляется только в одном смысле - дурман. (Вспомните вопрос почем опиум для народа и ответ - сам дурак.

[Arkady]

Интересно, а как выглядит процесс самовыражения с оглядкой на интересы общества?

Мальчик
    радостный пошел,
        и решила кроха:
"Буду
    делать хорошо,
       и не буду — плохо"