Структура песни

[Boris Kushnir]

Ну, стало быть, поехали...
Откроем Америку  ...

Коллеги, - Блюзовый лад - это не мажоро-минор.
Т.е. - формально= Да...
Но возник он, скорее, в результате "наложения" пентатоники на мажорную гармонию архаичного блюза.
А их, пентатоник, как помнится = 5. Да плюс так называемая "японская".
Отсюда - варианты.
B.B. King использует , в основном, "мажорный" вариант пентатоники.
Другие (большинство) - минорную. Вокруг которой и возник блюзовый лад =>расщеплённая терция, расщеплённая септима + пониженная 5 -я ступень ( в нисходящей мелодии, как водится).
Eric Clapton//Unplugged  - это для желающих поанализировать традиционные варианты + "приблюзованные " баллады.

А вот те же Doobie Brothers в своём замесе блюза, рок-н-рола, кантри, вестерна и ещё Б-г знает чего традиционным блюзовым формам не следовали, но блюзовый лад - почти всегда...

Так что, когда в гармониях разных песенок  возникает  аккорд типа X 7/9+ -- так и это -
генетическое наследие...
( Тут уж употреблялось грозное слово "генезис", так дайте ж и  нам, простым смертным " приобщиться к высокому")   

Да, Сент Луис блюз  очень мажорный)) , а Дуби Брозерс такие же блюзмены, как Анка Пулеметчица)) Если разговор идет о блюзе, то разбирать его имеет смысл на Лед Зеппелин.Вот где была нетрадиционная трактовка.
Или скажем Тэн ирз афтер.
Это были блюзмены

[Анатолий Вейценфельд]

Если разговор идет о блюзе, то разбирать его имеет смысл на Лед Зеппелин.

Если разговор идет о блюзе, то  разбирать его имеет смысл на Джоне Ли Хукере, Хоулине Вольфе, Мадди Уотерсе, Букере Т Джонсе, ну и на Би Би Кинге, хотя Уинтон Марсалис не без оснований называется его "попсой". (Ну это у них у черных там свои разборки...)
Терция в блюзе не мажорная и не минорная, ее смысл в промежуточной плавающей интонации, когда она то занижается ниже малой, то завышается почти к чистому мажору. Т.е. плавает в пределах от 1/4 до 3/4 тона. Плюс также обильное глиссандирование. Плюс различие состава восходящей и нисходящей блюзовой гаммы в силы разных тяготений. Скажем, в нисходящей гамме часто играют низкую V ступень,  а в восходящей - почти не играют - не туда она тянет. В восходящей играют чистую VI ступень, а в нисходящей она почти не встречается. И т.д.
"Сент Луи Блюз" хотя так и называется, но это не блюз, а эстрадная песня композитора У Хэнди. Имеет трехчастную форму, первая и третья части - в характере (и гармонической структуре) блюза, вторая часть - минорная, написана в характере танго. Почему в характере танго - понятно из текста песни. Девушка уехала в большой город и там поддается соблазнам: "Sent Louis people with these diamond rings..." А развлекательные заведения  начале века и в США асоциировались с порочным танцем танго... 

[АБ]

. В восходящей играют чистую VI ступень

Ну уж если мы тут в дотошность играем...

В собственно Блюзовой гамме вообще нет 6-й ступени..

Возникает она в так называемых MIXO BLUES SCALES,
при смешении одноимённой мажорной и минорной пентатоники.

A propo -- логика параллельности/одноимённости ладов в блюзе = обратная традиционной,  шо, по моему преподавательскому опыту, вызывает потрясения у неокрепших ,таки, умов...
Особливо у гитаристов, привыкших мыслить аппликатурными паттернами.

[Boris Kushnir]

Если разговор идет о блюзе, то  разбирать его имеет смысл на Джоне Ли Хукере, Хоулине Вольфе, Мадди Уотерсе, Букере Т Джонсе, ну и на Би Би Кинге, хотя Уинтон Марсалис не без оснований называется его "попсой". (Ну это у них у черных там свои разборки...)
Терция в блюзе не мажорная и не минорная, ее смысл в промежуточной плавающей интонации, когда она то занижается ниже малой, то завышается почти к чистому мажору. Т.е. плавает в пределах от 1/4 до 3/4 тона. Плюс также обильное глиссандирование. Плюс различие состава восходящей и нисходящей блюзовой гаммы в силы разных тяготений. Скажем, в нисходящей гамме часто играют низкую V ступень,  а в восходящей - почти не играют - не туда она тянет. В восходящей играют чистую VI ступень, а в нисходящей она почти не встречается. И т.д.
"Сент Луи Блюз" хотя так и называется, но это не блюз, а эстрадная песня композитора У Хэнди. Имеет трехчастную форму, первая и третья части - в характере (и гармонической структуре) блюза, вторая часть - минорная, написана в характере танго. Почему в характере танго - понятно из текста песни. Девушка уехала в большой город и там поддается соблазнам: "Sent Louis people with these diamond rings..." А развлекательные заведения  начале века и в США асоциировались с порочным танцем танго... 

Хороший пример. Хотя Сент Луиз блюз все таки блюз(спиричуэлс) Это так сказать типичный представитель южан америки

[Анатолий Вейценфельд]

Строго говоря, минорной блюзовой гаммы нет, это искусственное изобретение, возникшее путем применения блюзового звукоряда к параллельной минорной тональности. Недаром в аутентичном раннем блюзе и джазе фактически нет произведений на основе "минорного блюза", и появляются они самое раннее в конце 20-х годов под влиянием бытовой европейской музыки, Есть подозрение, что не обошлось без клезмеров. 
Самое известное минорно-блюзовое произведение появилось в конце 30-х - это песня Sing Sing Sing Луи Прима. Великий певец и трубач Луи Прима, которого я безумно люблю, был итальянского происхождения, но песню эту прославил Бенни Гудман. Причем прославил вполне "одесским" соло. 

[Анатолий Вейценфельд]

все таки блюз(спиричуэлс)

За это вас нег... афро-американцы линчуют! Ибо блюз и спиричуэлс (госпелс, точнее) - жанры антагонисты, исполнителей блюзов баптистская церковь (где исполняются госпелс) изгоняла за богохульство, а уж поставить между ними знак равенства... 
Это все равно как между православным богослужением и матерной частушкой.

[Boris Kushnir]

За это вас нег... афро-американцы линчуют! Ибо блюз и спиричуэлс (госпелс, точнее) - жанры антагонисты, исполнителей блюзов баптистская церковь (где исполняются госпелс) изгоняла за богохульство, а уж поставить между ними знак равенства... 
Это все равно как между православным богослужением и матерной частушкой.

Да они всех линчуют)) Но! От правды матушки не убежишь. Одно вышло из другого. И кстати, Сент Луиз блюз не поют на мессах,там другой репертуар. Там свои заморочки,типа Джизус пришел в Миссисипи, ну и всяко разно. Причем современный госпел уже более попсовый ,чем блюзовый.

[АБ]

Ну вот, собственно, ответ на все эти вопросы: тут вам и лады, и Бенни Гудман, и внятный пример (это уж для соседнего топика) - как всё это дело надо петь...

http://il.youtube.com/watch?v=Qm-LXCcASuw&feature=related#

[АБ]

Строго говоря, минорной блюзовой гаммы нет, это искусственное изобретение, возникшее путем применения блюзового звукоряда к параллельной минорной тональности.

Эт я что-то упустил пассаж...
Строго говоря - сентенция требует расшифровки.
По поводу параллельного минора...
Параллельного -  чему?.......

[Анатолий Вейценфельд]

Зачем нам престарелый Бенни  и плохо поющие девушки (и рядом с Andrews sisters не стояли)?!
Вот же оригинал! Блистательный Джин Крупа, на трубе, если не ошибаюсь, Харри Джеймс. Ну и сам молодой Гудман.

http://www.youtube.com/watch?v=j9J5Zt2Obko&feature=related#

[Boris Kushnir]

Анатолий, вы непомерно суровы). Беня с его уже старческой игрой все равно кайф.Я  подобные видео  никогда не оцениваю.Просто приятно посмотреть на легенду  свинга.

[Анатолий Вейценфельд]

По поводу параллельного минора...
Параллельного -  чему?.......

Минор бывает параллелен только мажору. Не так ли?
Джазовая гармония вообще не признает минора, не так ли? Для нее есть только мажор. А если вещь в миноре, то она даже записывается так, что тоника - это VI ступень. Не случайно ли?
Банальный минорный оборот Am - Dm - E7 - Am  будет в ступенной системе джазовой гармонии (т.н. "60-аккордовая система") записан как VI - II - IIIx - VI (коллизию с трезвучиями и септаккордами опущу)

[АБ]

Анатолий Иванович, вот ведь всему Бобруйску нравится, а Вам опять нет...
А поют -то , собственно говоря,- Rare Silk.
Да и неплохо поют, чего уж там.Живая запись, телевизионный микс, традиционно никакой обработки и т.д.

А "престарелый " Гудмен играет так , как многие и в молодые годы не играли...

А речь-то шла о примере, а не о лучшем/любимом варианте.
Мне вон вообще ностальгически нравится, как это Vox пели.
Потому как - имею сантименты к полякам, да и выбирать/ сравнивать  в те годы было не из чего...

[АБ]

Э-э-э, сказали мы с Петром Ивановичем...
Фраза " применение  блюзового звукоряда к параллельной минорной тональности.."  и , как результат, возникновение"  минорной блюзовой гаммы " - это масло масленое, уж извините...
Я же ж эту путаницу и имел в виду:
мажорная пентатоника играется  полутора тонами ниже  минорной. То бишь - формально/визуально = в параллельном миноре...
А мы же ж = всё в том же мажорном квадрате...

В общем: белые пришли -грабють, красные...- ну далее по тексту...

Давайте, что называется,- замнём для ясности и не будем веселить народ.

[Boris Bernshteyn]

Чуваки, отдохните, попейте пивка... давайте лучше о музыке поговорим!