Есть такая передача на НТВ – флагмане нашей трэш-журналистики.
Вот как описывается ее формат в ТВ–анонсах
В этой программе перед телезрителями предстанет яркая палитра ошеломляющих новостей из мира шоу-бизнеса! Пересказывая эти истории друзьям и знакомым, непременно захочется воскликнуть: "Ты не поверишь!" Информационно-развлекательная программа построена на популярном жанре светского репортажа. Только здесь показана жизнь самых богатых и знаменитых людей страны со всех сторон. Шикарные особняки и тайный бизнес звезд — на чем они зарабатывают свои миллионы? Новые романы и закрытые свадьбы — как живут семьи знаменитых артистов? Домашние питомцы и отдых в экзотических странах — чем увлекаются кумиры всей страны? "Ты не поверишь!" — это сенсационные признания Аллы Пугачевой, Иосифа Кобзона, Лаймы Вайкуле, Николая Баскова, Ларисы Долиной, Филиппа Киркорова и других знаменитостей!
Канал этот я практически не смотрю, но тут позвонили и сказали что «будет о песнярах». Зная, что фраза «Ты не поверишь» применительно к песнярам больше всего подходит к одному конкретному персонажу, я сделал предположение – и не ошибся. Леонид Борткевич, больше известный как Великий князь Радзивил, рассказывал о своем «романе» с Аллой Пугачевой. Разумеется в характерной для него манере, типа «Снимаем мы как-то фильм со Спилбергом» или «Сидим мы как-то музицируем с Харрисоном».
Но больше всего привлекла внимание не его болтовня, а авторский закадровый текст, в котором в одном месте он был назван «бессменным лидером Песняров», а в другом так просто «Главным песняром».
С чьей подачи авторы передачи все это написали в сценарий, догадаться нетрудно. Так же ясно, что не в стиле трэш-журналистики что-то проверять. Сомневаюсь, что и Алла Борисовна станет реагировать на очередное бла-бла про нее.
Являются ли эти «вкрапления в текст» попыткой фальсифицировать историю песняров или просто тривиальным информационным мусором – такую «загадку» я разгадывать не стану. Неинтересно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 июля 2011, 11:26:49
Но больше всего привлекла внимание не его болтовня, а авторский закадровый текст, в котором в одном месте он был назван «бессменным лидером Песняров», а в другом так просто «Главным песняром».
Да, подтверждаю. Долго ржал.
А "Главный песняр" не нашёл ничего лучшего, чем нести свой безумный бред в пьяном виде. Или он уже по жизни такой, что не отличишь от пьяного?
P.S. Как же я ненавижу этого морального урода.
Цитата: Олег Гладков от 25 июля 2011, 11:34:10
Да, подтверждаю. Долго ржал.
А "Главный песняр" не нашёл ничего лучшего, чем нести свой безумный бред в пьяном виде. Или он уже по жизни такой, что не отличишь от пьяного?
P.S. Как же я ненавижу этого морального урода.
Олег, что он вам, лично, сделал такого? Анатолий Иванович так не говорит, а вы совсем распоясались...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 июля 2011, 11:26:49
Есть такая передача на НТВ – флагмане нашей трэш-журналистики.
Вот как описывается ее формат в ТВ–анонсах
В этой программе перед телезрителями предстанет яркая палитра ошеломляющих новостей из мира шоу-бизнеса! Пересказывая эти истории друзьям и знакомым, непременно захочется воскликнуть: "Ты не поверишь!" Информационно-развлекательная программа построена на популярном жанре светского репортажа. Только здесь показана жизнь самых богатых и знаменитых людей страны со всех сторон. Шикарные особняки и тайный бизнес звезд — на чем они зарабатывают свои миллионы? Новые романы и закрытые свадьбы — как живут семьи знаменитых артистов? Домашние питомцы и отдых в экзотических странах — чем увлекаются кумиры всей страны? "Ты не поверишь!" — это сенсационные признания Аллы Пугачевой, Иосифа Кобзона, Лаймы Вайкуле, Николая Баскова, Ларисы Долиной, Филиппа Киркорова и других знаменитостей!
Канал этот я практически не смотрю, но тут позвонили и сказали что «будет о песнярах». Зная, что фраза «Ты не поверишь» применительно к песнярам больше всего подходит к одному конкретному персонажу, я сделал предположение – и не ошибся. Леонид Борткевич, больше известный как Великий князь Радзивил, рассказывал о своем «романе» с Аллой Пугачевой. Разумеется в характерной для него манере, типа «Снимаем мы как-то фильм со Спилбергом» или «Сидим мы как-то музицируем с Харрисоном».
Но больше всего привлекла внимание не его болтовня, а авторский закадровый текст, в котором в одном месте он был назван «бессменным лидером Песняров», а в другом так просто «Главным песняром».
С чьей подачи авторы передачи все это написали в сценарий, догадаться нетрудно. Так же ясно, что не в стиле трэш-журналистики что-то проверять. Сомневаюсь, что и Алла Борисовна станет реагировать на очередное бла-бла про нее.
Являются ли эти «вкрапления в текст» попыткой фальсифицировать историю песняров или просто тривиальным информационным мусором – такую «загадку» я разгадывать не стану. Неинтересно.
Я тоже смотрел и почти рыдал (то ли от смеха, то ли от стыда ).
Но у меня есть и еще один пример.26 июня 2011 в телепередаче "Непутёвые заметки" известный телеведущий Дмитрий Крылов заявил на всю страну :..."Беловешская пуща" воспета незабываемым голосом Леонида Борткевича и далее следует отрывок из песни, которую исполняет конечно же не он. Цирк!
Цитата: IGORЬ от 25 июля 2011, 13:49:44:..."Беловешская пуща" воспета незабываемым голосом Леонида Борткевича и далее следует отрывок из песни, которую исполняет конечно же не он.
На цивилизованном Западе это уже был бы повод для судебного иска со стороны того, "кто исполняет на самом деле".
Моральный ущерб, ущерб деловой репутации и все такое.
Жаль, я не видел передачи...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 июля 2011, 13:15:50
На цивилизованном Западе это уже был бы повод для судебного иска со стороны того, "кто исполняет на самом деле".
Моральный ущерб, ущерб деловой репутации и все такое.
Жаль, я не видел передачи...
По-моему Д.К. глубоко всё равно, кто её исполняет. Но как телеведущий, которому верят миллионы, он конечно не должен так ошибаться. Что меня и возмутило, когда я случайно это увидел и услышал по TV.
А я уже на зомби-ящик не реагирую. Если бы вся ложь, ошибки, недочёты и прочее, прочее, были бы связаны только с миром шоу-бизнеса я был бы счастлив.
Сереж, а если ты еще и на интернет не будешь реагировать, у тебя появится очень много свободного времени... :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 июля 2011, 16:50:12Сереж, а если ты еще и на интернет не будешь реагировать, у тебя появится очень много свободного времени...
Что ж, будет возможность заполнить его чем-то более важным ;)
Цитата: Alexb от 25 июля 2011, 17:42:44
Что ж, будет возможность заполнить его чем-то более важным ;)
Сидорок, сухари и - айда пешком по матушке-Руси!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 июля 2011, 16:50:12
Сереж, а если ты еще и на интернет не будешь реагировать, у тебя появится очень много свободного времени... :lol:
И то правда, :friends: но на этот форум-то я то захожу. Интерес всё таки.
Не смотрел, но слышал анонс о "главном песняре Л.Борткевиче".
Позже мне расписали "в лицах" весь спектакль:
"Мы с Алкой..."
"Ох, у нас был такой роман..."
"Даже если Алка будет вот такой (разводит руки на сажень) - всё равно буду её любить!"
Создатели передачи сильно промахнулись, подняв тему "был ли роман" у мужчины и женщины, которым сейчас по 62 года.
Молодежи это интересней не больше, чем нам в наше время была была бы интересна тема "был ли у Утесова роман с Шульженко или с Орловой".
Другое дело, что деятели современного ТВ пришли к выводу (верному), что молодежь ТВ не смотрит и надо ориентироваться на более возрастную аудиторию (я об этом писал здесь некоторое время назад в топике об изменении рекламной политики телевидения). Но в любом случае передача в этой части получилась ацтойная. Они бы взяли интервью еще лет через 10... :D
Цитата: Олег Гладков от 25 июля 2011, 11:34:10Да, подтверждаю. Долго ржал.А "Главный песняр" не нашёл ничего лучшего, чем нести свой безумный бред в пьяном виде. Или он уже по жизни такой, что не отличишь от пьяного?
Да уж...Просто было противно слушать ,да и смотреть на "главного песняра"- или пьян или не в себе...или и то и другое...два в одном или даже три...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 июля 2011, 00:26:49
Создатели передачи сильно промахнулись, подняв тему "был ли роман" у мужчины и женщины, которым сейчас по 62 года.
Молодежи это интересней не больше, чем нам в наше время была была бы интересна тема "был ли у Утесова роман с Шульженко или с Орловой".
Другое дело, что деятели современного ТВ пришли к выводу (верному), что молодежь ТВ не смотрит и надо ориентироваться на более возрастную аудиторию (я об этом писал здесь некоторое время назад в топике об изменении рекламной политики телевидения). Но в любом случае передача в этой части получилась ацтойная. Они бы взяли интервью еще лет через 10... :D
Вся беда еще и в том, что мы-то знали Утёсова, Шульженко, Бернеса,Орлову, Грибова, Яншина,Гарина, Мартинсона,Володина и др.,хотя разница в возрасте огромная, а вот современная молодежь(
это не старпер...во) в большинстве своём кумиров прошлого собственной страны не знает. Наверное в 21веке это в какой-то мере закономерно, но немного обидно. Ни о "Песнярах", ни о Борткевиче они слыхом не слыхивали. Да и НТВ молодежь не смотрит. Да и слава богу!
1. Старперство
2. IMHO процент знающих в "то" время Яншина примерно такой же, если не меньше, чем процент знающих, скажем Леонова, сейчас
Яншин был прежде всего театральный актер и почти не снимался в "общенародно-любимых" фильмах, поэтому он больше известен театральной и в целой "культурно-продвинутой" публике.
А Леонов десятилетия играл в наипопулярнейших фильмах, которые и сейчас очень часто крутят.
Хотя "культурный разрыв поколений", безусловно, есть. У меня на работе молодежь никак не реагирует на фразы типа "вы не в церкви, вас не обманут", "наши люди в булочную на такси не ездят", "вы съесть изволили мою морковь, сейчас прольется чья-то кровь" и "сижу, примусы починяю, никого не трогаю". Им эти фразы не говорят ни о чем. А для нас это части культурного кода, объединяющего самых разных людей.
А если ещё сказать: "Идиот! Бабе цветы, дитЯм марожино...", так вообще можно и в нос схлопотать. :D
Что говорить про молодежь, когда буквально сегодня интеллигентная молодая женщина, выпускница журфака Уральского гос университета заявила:
"Перефразируя Ильфа и Петрова - не читайте на ночь рабочую почту".
Пришлось ее поправлять:
"не читать перед обедом советских газет" советовал проф. Преображенский в "Собачьем сердце" Булгакова. Ильф и Петров ни при чем.
Цитата: Киже от 26 июля 2011, 06:14:02
1. Старперство
2. IMHO процент знающих в "то" время Яншина примерно такой же, если не меньше, чем процент знающих, скажем Леонова, сейчас
1.Спасибо , что без "д", видимо от слова"перста".
2.IMHO действительно скромное.
"перст" тут так же ни при чем, как Ильф и Петров в предыдущем примере.
Киже использовал устоявшееся слово "старпер", в котором буквы "д" нет.
То, что слово это сокращенно-составное, и в составе одного из входящих в него слов буква "д" имеется, в данном случае значения не имеет.
Борткевич останется "Песняром" №2 навсегда, в любом виде и маразме, как-бы некоторым противно не было. А 30 лет назад его многие бы назвали именно главным.
Цитата: Li от 26 июля 2011, 15:56:38
Борткевич останется "Песняром" №2 навсегда, в любом виде и маразме, как-бы некоторым противно не было. А 30 лет назад его многие бы назвали именно главным.
Точно. 30 лет назад именно главным "по свалу". В Песнярах оного уже не было, свалил. А в 60е именно ОН (на ментально-астральном и незримом уровне) подтолкнул Владимира Георгиевича к созданию ВИА. И не Нелли Богуславская спровоцировала Мулявина петь (Ах постой, красавитца моя), а именно он, подпольный товарищ-князь Радзивилл.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 июля 2011, 15:52:51
"перст" тут так же ни при чем, как Ильф и Петров в предыдущем примере.
Киже использовал устоявшееся слово "старпер", в котором буквы "д" нет.
То, что слово это сокращенно-составное, и в составе одного из входящих в него слов буква "д" имеется, в данном случае значения не имеет.
Как-то знаете занудливо... Если бы даже я всего этого не знал - залез бы в Инет.Слово "перст" - первое что прищло на ум. Это нечно вроде шутки.Нельзя же во всём копаться и ворчать по любому поводу. Вот тогда действительно будет старп-во( хоть с буквой "д", хоть без неё). К тому же я, например, ведь не делаю замечаний тем, кто не начинает предложение с заглавной буквы...
А кто, интересно, песнярам ярлыки с номерами присваивал? Из шапки тянули, как в конофильме "Гараж"? И по какому признаку, кто лучше поёт, или играет, или и то и другое? :confused:
Цитата: Li от 26 июля 2011, 16:56:38Борткевич останется "Песняром" №2 навсегда, в любом виде и маразме, как-бы некоторым противно не было. А 30 лет назад его многие бы назвали именно главным.
Сообщить модератору Записан
Не хотелось бы никого обижать...
Не хотелось бы никого обижать, но вы, Ли, несете х...ню. Дикую, и думаю, это очевидно всем тут, кроме вас. Когда Борткевича взяли в "Песняры" (первоначально прослушивал его Мисевич), ансамбль существовал уже 3 года и в его составе было 7 человек. Его взяли
восьмым.Это первым космонавтам после полета давали Героя и звание через одно (капитану - подполковника, минуя майора).
Но "Песняры" не воинская часть, да и подвига никакого он не совершал, чтобы из Восьмого вдруг стать Вторым.
Чином не вышел!
Цитата: Arkady от 26 июля 2011, 20:35:48
А кто, интересно, песнярам ярлыки с номерами присваивал? Из шапки тянули, как в конофильме "Гараж"? И по какому признаку, кто лучше поёт, или играет, или и то и другое? :confused:
за знатность. царь - #1, князь - #2, герцог - #3
Интересно, а кто же тогда считается №"2?
Мисевич? Демешко? Тышко? Яшкин?
Кто?
"Песняры, по порядку номеров, рассчитайсь!"
Если по алфавиту, то первый - Бадьяров, а второй..... БЕРНШТЕЙН!!! (Борткевич только третий)
Уступаю своё место барону Мюнхаузену!
ЛеЙба, go ahead! :gentleman:
P.S. А вообще-то нет, чего это ради?
"В очередь, сукины дети, в очередь!"
Новое название наклёвывается))): ПБМ - Песняры Бор... Барона Мюнхаузена!)))
Чужое мнение уважаю, но оставляю за собой право с ним не соглашаться. И еще, отвечать женщине матом... извините, от Вас не ожидала. А почему, ребята, вы на этом сайте тусуетесь, не пора ли к БГА или БП. Как вообще вы слушаете "Песняров", ненавидя основного солиста? А №2 потому, что все (почти) основные и любимые простым советским людом хиты спеты этим солистом. О Бернштейне не говорю, его вообще не знаю.
Цитата: Li от 27 июля 2011, 12:04:51все (почти) основные и любимые простым советским людом хиты спеты этим солистом. О Бернштейне не говорю, его вообще не знаю.
Здесь "тусуется" не совсем "простой советский люд".
Но если уж говорить о песнях, "любимых простым советским людом", то их, собсно, две - "Вологда" и "Беловежская пуща", и спеты они Кашепаровым и Дайнеко.
И коль вы теперь "тусуетесь" на сайте "Песняров", вам надо бы как минимум знать, что был в "Песнярах" несколько лет такой музыкант Бернштейн. Хотя бы просто как факт.
Вы тут несколько месяцев, так что не вам задавать вопросы кто тут, зачем и почему.
Кстати, у Номера Второго (в вашем исчислении) вроде тоже есть свой сайт, может, вам туда?
При всём уважении к Анатолию В. ... а как же "Александрына", "Белоруссия", "Берёзовый сок", "Алеся", "Вероника" ???????? Каждому своё... не надо решать за всех советских людей! А что касается передачи...это было понятно, жаль, что не всем - на сегодняшний день Борткевич и есть главный Песняр! И что бы Вы тут не жужжали...
А Вы проведите соц. опрос среди Ваших знакомых - какие песни "Песняров" они вспомнят?
Цитата: s540 от 27 июля 2011, 13:20:38на сегодняшний день Борткевич и есть главный Песняр!
да ну?! И "бессменный лидер" тоже?! с 1969-го?
Ну да!...это на первую часть вопроса....Если в закадровом тексте передачи звучало "с 1969 года" - то это лажа конечно...тут вопросов никаких. А с 2003 года вполне...
s540 и Li : Я вам расскажу занимательную историю. Мы с Н.В. Бабичевым обсуждали вариант привоза "борткевичей" в Украину. Ну, я верчу идею, обдумываю насколько оно окупится. Потом вижу на этом же сайте их афишу с Кашепаровым, Молчаном.... думаю, если с таким составом, то можно и попробовать, уж на такое-то собрание "true-песняров". Звоню Николаю Валентиновичу, он сам "несказанно рад" такому повороту событий и говорит: "Юра, я никакого отношения к этому не имею, это авантюра Борткевича". Оказывается просто обманка чистой воды.
Вот такой хороший ваш "главный Песняр"))))
Цитата: s540 от 27 июля 2011, 14:09:57А с 2003 года вполне
"А с 2003 года" вообще никого не интересует. В 2003-м уже не было ни Мулявина, ни Песняров. Так ни "вполне", ни наполовину.
К тому же в передаче шла речь о событиях середины 70-х. Выходит, с тех пор бессменный лидер?
s540
Вы в приведенном списке забыли великолепную песню "Купалинка" к соожалению не попавшую на пластинки.
Многие люди в течение времени иногда сильно меняются: в 1971 году это был один человек, в 1975 уже достаточно другой, хотя как певец пел великолепно до 1го ухода.
Авторитарные амбиции без всяких на то оснований не могут вызвать ни понимания, ни сочувствия. Воспоминания коллег на протяжении лет 30 дают этому достаточно материала. Заключительную точку в моем восприятии Борткевича, как позёра и понтовика в обычной жизни, дали воспоминания (или интервью) А.Демешко. Особенно рассмешило, что после приезда из штатов гражданин-товарищ-барон Р-л рекомендовал анальный секс для лечения простаты. Вот же, думаю, какой гиппократ- гален с пироговым пропадает!
s540, а еще Калина, Мой родный кут, Купалинка, Есть такая речка, Уголок России, Девушка из Бреста, Ванька-Встанька и еще много чего. Ничего не имею против Кашепарова. Золотой голос. После его ухода и закончились "Песняры". Анатолий, не ехидствуйте, вы поняли, что я знаю, кто есть такой Бернштейн. Просто не могу ничем выделить его. Вы тут, может, и не простые люди, но мне не указ!
Цитата: Li от 27 июля 2011, 16:02:05я знаю, кто есть такой Бернштейн. Просто не могу ничем выделить его.
ну, для начала он принёс приём слэп и сделал массу аранжировок. так, между прочим)))
Цитата: Li от 27 июля 2011, 16:02:05Вы тут, может, и не простые люди, но мне не указ!
ай, вот она, гордость сермяжная!)))))))))))))))))) :super: :D :D :D
Цитата: orion от 27 июля 2011, 16:21:40
ну, для начала он принёс приём слэп и сделал массу аранжировок. так, между прочим)))ай, вот она, гордость сермяжная!)))))))))))))))))) :super: :D :D :D
Не совсем понял! Куда принёс? В "Песняры"? Потому что приём "слэп" известен уже довольно давно.
Цитата: orion
ну, для начала он принёс приём слэп и сделал массу аранжировок. так, между прочим
Да, только вся эта масса "не в кассу", вместе со слэпом.
Цитата: orion от 27 июля 2011, 14:12:31Вот такой хороший ваш "главный Песняр"))))
Орион, Вы то вроде всегда на стороне ПБ были в спорах сторонников разных пост-песнярских коллективов, признвая их профессионализм и наибольшую приближенность к оригиналу (не в плане вокала Борткевича)))
Все-таки, передача довольно мерзостная, в которой многие звезды говорят мерзости либо за деньги, либо чтоб засветиться.
Продолжая ее обсуждение, становимся ее участниками.
Li, можно долго продолжать: "Явор и Калина", "Стоит вярба", великая "Перепелочка" и т.д.
Предлагаю оставить обсуждение личных качеств, дабы не становиться рупором желтых масс-медиа, а сконцентрироваться на профессиональной стороне вопроса, где Борткевич для всех нас уже вовсе не такой персонаж, как его преподнесли в передачке...
Цитата: Li от 27 июля 2011, 16:02:05
... Вы тут, может, и не простые люди, но мне не указ!
1. А Вам по-моему никто
не указывает, а предлагает:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 июля 2011, 12:06:53
Кстати, у Номера Второго (в вашем исчислении) вроде тоже есть свой сайт, может, вам туда?
[/b]
2.Здесь действительно
непростые люди, я бы даже сказал сложные. Однако на этом форуме посторонним лицам делать нечего , им нет никакого смысла сюда даже заходить в силу обсуждаемого предмета. "Песняры" - коллектив единственный в своём роде, ни на кого не похожий. Более того, такого больше не будет. Поэтому на этом форуме собрались в основном люди с большим жизненным и профессиональным опытом, образованные и имеющие отношение (зачастую непосредственное) к музыке , любящие творчество любимого коллектива. Ну а споры... На то он и форум!
Цитата: Андрей Р. от 27 июля 2011, 18:50:56Да, только вся эта масса "не в кассу", вместе со слэпом.
Это вы так считаете.
Цитата: Alexb от 27 июля 2011, 19:36:22Предлагаю оставить обсуждение личных качеств, дабы не становиться рупором желтых масс-медиа, а сконцентрироваться на профессиональной стороне вопроса, где Борткевич для всех нас уже вовсе не такой персонаж, как его преподнесли в передачке...
Борткевича никак не "преподнесли" в передачке. Он сам себя преподнес. Ему тут помощь не требуется. Профессиональную сторону вопроса обсуждать тоже не приходится ввиду отсутствия таковой. А вот личные качества там - да, есть что обсудить. Все песняры, скажем так, не ангелы, но ничего подобного Борткевичу и близко нет в "моральном" плане. Достаточно вспомнить лишь это (а это далеко не все)
http://www.pesnyary.com/article.php?id=200
Цитата: Андрей Р. от 27 июля 2011, 17:50:56
Да, только вся эта масса "не в кассу", вместе со слэпом.
***********************************************
Я принёс в Песняры фаршированную рыбу. И мацу!
Как сейчас помню!
А люди, люди не оценили! :mad:
Борка, проста ты мала прынёс мацы! :D
Цитата: Eugene от 27 июля 2011, 20:40:24
Это вы так считаете.
Борис как-то рассказывал про встречу с Тухмановым и Сашко в Коктебеле, и про первое исполнение песни "Я еду к морю". Всё, что сказала Сашко об исполнении группой Бориса со товарищи этой песни, относится и к "массе аранжировок". Перефразируя, можно сказать - слэп есть, а сути нет. Не о том это, и не того наполнения.
И в "Через всю войну" сути нет?
Цитата: Андрей Р. от 28 июля 2011, 01:20:52Перефразируя, можно сказать - слэп есть, а сути нет. Не о том это, и не того наполнения.
Хочу заметить, что основным инструментом музыканта, по классу которого Борис окончил консерваторию, является скрипка, а не бас-гитара. Он владеет ею великолепно, что там спорить. Так что слэп тут вообще не при чем. И потом, это и отличало старых песняров тем, что каждый, вновь пришедший в коллектив музыкант, вносил что-то своё, особенное, а не тупо копировал своих предшественников, как современные составы.
А теперь серьёзно...
Дался же некоторым этот пресловутый слэп! Кстати, он пришёл в Песняры не с моим приходом, а с Запада. И если не я, то другой бы человек на моём месте стал бы его использовать в своей игре. И Тышко, к которому я отношусь с большим уважением, если бы продолжал работать, то тоже бы овладел им и использовал, можете не сомневаться ни секунды.
Это с позиций сегодняшнего дня можно порассуждать – стоило или не стоило так играть, а тогда никто не рассуждал. Волной новых веяний накрыло, и мы все были под впечатлением. Точно также, как спросить Песняров середины 70-х – зачем они пели песни "Beatles"? Тоже волной накрыло – вот и пели, и не сомневались, что это неправильно.
Время изменилось, вот и басисты стали этот приём использовать. В жилу или не в жилу – это другой вопрос. Все свои детские болезни "слепизны" я вижу не хуже других, особенно теперь. Интересно, что многие последующие басисты в Песнярах копировали и продолжают копировать эти мои тогда-иногда нездоровые увлечения. Непонятно только зачем?..
Но сказать, что это было в моей песняровской карьере ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ не к месту – это громковато будет. Иначе бы ВГ тут же дал пинка под зад, а не терпел меня аж 4 года.
Кстати, наше знакомство с Мулявиным состоялось в одной из комнат общаги филармонии куда он пригласил нас с Беляевым. И с первых же слов дал нам карт-бланш, сказав что у него есть цель значительно осовременить ритм-группу, а впослествии в целом выражал одобрение нашим попыткам привнести это новое. Вот так вот... :friends:
Цитата: IGORЬ от 27 июля 2011, 17:30:22Не совсем понял! Куда принёс? В "Песняры"?
ну а куда же ещё?))))что приём придуман задолго до этого я как бы в курсе)))))
Цитата: Alexb от 27 июля 2011, 18:36:22Орион, Вы то вроде всегда на стороне ПБ были в спорах сторонников разных пост-песнярских коллективов, признвая их профессионализм и наибольшую приближенность к оригиналу (не в плане вокала Борткевича)))
Ну, скажем так, я был на стороне старого состава Борткевича (с нынешними Лявонами), также на стороне свечкинцев, ничего не имею против БП за исключением новых аранжировок старых вещей (ну не нравицца! :D) меня на самом деле слегка раздражает только БГА, да и то не музыкальной стороной, а своим диким пафосом. Я и против нынешнего состава Борткевича ничего не имею, мне нравятся как вокалисты Долотов и Косенко, но вот такая "рекламная" выходка меня неприятно поразила. Зачем заявлять то, чего на самом деле нет? Я сильно разочаровался в самом Борткевиче. А после подобных заморочек человека объявляют "главным Песняром". Так вот запросто. Как будто бы и Мулявина не было вообще и звали его никак.... А наивные фанаты готовы с пеной у рта защищать кумира, невзирая на некрасивости. Печально это всё
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 июля 2011, 02:55:55И если не я, то другой бы человек на моём месте стал бы его использовать в своей игре.
Ну, я лично не спорю. Но кто первый сделал, тому и лавры, как говорится))))))) Лавры: :zapoj: :zapoj: :zapoj: :D
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 июля 2011, 03:55:55Дался же некоторым этот пресловутый слэп!
А, кстати, Борис, тебе этот приём кто-то показал или сам додумался? Например, Алексей Козлов вспоминал, что поскольку в 70-х джаз-рок по нашему ТВ не показывали, видео, не говоря уже о видеошколах, у нас не было, до многих вещей музыкантам приходилось доходить самим. Бас-гитарист "Арсенала" Анатолий Куликов был одним из первых, кто освоил игру слэпом, и после концертов он часто показывал местным музыкантам как это делается.
Цитата: orion от 28 июля 2011, 04:24:29я был на стороне старого состава Борткевича (с нынешними Лявонами)
А нынешних "Лявонов" не хотите пригласить у себя выступить?
Цитата: Eugene от 28 июля 2011, 03:35:10
А, кстати, Борис, тебе этот приём кто-то показал или сам додумался? Например, Алексей Козлов вспоминал, что поскольку в 70-х джаз-рок по нашему ТВ не показывали, видео, не говоря уже о видеошколах, у нас не было, до многих вещей музыкантам приходилось доходить самим. Бас-гитарист "Арсенала" Анатолий Куликов был одним из первых, кто освоил игру слэпом, и после концертов он часто показывал местным музыкантам как это делается.
Уже не помню, если честно. Может и Куликовской волной прибило....
Зато хорошо помню, как Саша Тиханович просился в ученики по этому делу и даже взял школу перепечатать. А школу я лично снимал по записи на ноты. Но Верасы слэпа не дождались всё-таки. Может и к счастью! :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 июля 2011, 03:42:03
Зато хорошо помню, как Саша Тиханович просился в ученики по этому делу и даже взял школу перепечатать. А школу я лично снимал по записи на ноты. ! :)
Действительно видео не было. Помню, чёрти через кого доставались школы и пререпечатывались на старых огромадных копировальных машинах, при этом копировальщица вся была в этой чёрной краске. Зато радость какая!
Цитата: Eugene от 28 июля 2011, 03:35:10А, кстати, Борис, тебе этот приём кто-то показал или сам додумался? Например, Алексей Козлов вспоминал, что поскольку в 70-х джаз-рок по нашему ТВ не показывали, видео, не говоря уже о видеошколах, у нас не было, до многих вещей музыкантам приходилось доходить самим.
Мне попадался самоучитель по игре на бас-гитаре. Конца 70-х. И там был большой раздел по технике игры слэпом,правда, я там ни хрена не понял, пока лично не посмотрел как это делается))))
Цитата: Eugene от 28 июля 2011, 03:37:22А нынешних "Лявонов" не хотите пригласить у себя выступить?
Да вот, собственно думаю над этим уже давно. Если что, с Юлией на связь выйду или Яну напишу. Или через Вас это тоже делается?
Тем паче, чувствую, что и свечкинцев придётся тоже мне привозить, а то так кое с кем из них текилы и не попьём)))))))))))))) А собирались ещё в марте вроде))))))))))))))))) :zapoj:
Что, в Днепре совсем некому выступать, что на всякий отстой придут? Юра, готов своими деньгами рискнуть? Или чужими?
Анатолий Иванович то ли в Днепре кого-то утопить хочет, то ли готов помочь материально. :confused:
Анатолий Иванович, на фоне говна, которое заполонило наши эфиры, и те и другие - глоток свежего воздуха. Да и на вкус и цвет всё таки. Я, например, не считаю никого из них отстоем. А вот отобьётся или нет это вопрос сложный. В Киев Dream Theater приезжали и зал был полупустой. Орги "попали", как я понимаю.
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 июля 2011, 02:55:55
Кстати, наше знакомство с Мулявиным состоялось в одной из комнат общаги филармонии куда он пригласил нас с Беляевым. И с первых же слов дал нам карт-бланш, сказав что у него есть цель значительно осовременить ритм-группу, а впослествии в целом выражал одобрение нашим попыткам привнести это новое. Вот так вот... :friends:
Только глупенькие зрители этого нового почему-то не поняли и залы постепенно пустели. Думается, что именно здесь и зарыта собака - решил осовременить, только видимо очень круто... Как сказал один мой приятель, -Песняры стали неинтересны, потому что побежали за всеми. Точнее не скажешь. Да и повторюсь, это был уже совсем другой ансамбль под знаменитой вывеской.
Не помню я что-то пустых залов, хоть убей! И зрители все разные, есть и глупые, которых немало. И которые, не видят откуда ноги растут в произведениях типа "Крик птицы", утверждая, что это ничем не навеяно. И которые не понимают, что после 13-ти лет группа вынуждена меняться. А раз у самого главного перестало писаться, то приходится обращаться за помощью к другим людям.
Так и передайте своему приятелю с пожеланием самосовершенствования в качестве личного примера окружающим! :friends:
Цитата: Андрей Р. от 29 июля 2011, 03:20:29Как сказал один мой приятель, -Песняры стали неинтересны, потому что побежали за всеми.
За кем всеми ваш приятель не уточнил?
Этот "побежавший за всеми" состав сделал как минимум "Марысю" и "Через всю войну" - альбом, до сих пор звучащий современно. И ещё много лет будет современно звучать. Если слушатель не идиот и не законченный циник, то комок в горле, и неоднократно, при прослушивании гарантирован. А ещё там масса музыкальных и стилистических находок, и все эти арт-роковые, джаз-роковые, даже авангардные вещи - не самоцель, каждый звук работает на образ, создаваемый в той или иной песне. Люди вложили в эту работу талант и душу, благо было что вкладывать. А вы заладили: "всё не в кассу".
"Песняры" вообще редко бегали за всеми, разве что иногда, трусцой, или когда 30 тысяч дней пытались прожить.
Цитата: Андрей Р. от 29 июля 2011, 02:20:29
... здесь и зарыта собака - решил осовременить, только видимо очень круто... Как сказал один мой приятель, -Песняры стали неинтересны, потому что побежали за всеми. Точнее не скажешь. Да и повторюсь, это был уже совсем другой ансамбль под знаменитой вывеской.
А как Вы себе представляете развитие? Появляются новые приёмы( тот же здесь обсуждавшийся "слэп"), новые "примочки", "новые клавиши", вокал, даже новые ответвления от основных музыкальных стилей и что же - всем этим не надо пользоваться, топтаться на месте! Думаю это не правильно. Здесь важно не "переборщить", а использовать лучшее и подходящее под специфику "Песняров". Что они собственно говоря и делали, чувство меры их еще никогда не подводило.
Господа, тему эволюции стилистики "Песняров" 80-х вообще и слэпа Бориса в частности давайте обсуждать в специальных топиках, которых уже имеется достаточно.
А то Борис и сюда принес мацу и фиш, вместо того, чтобы сделать обрезание "бессменному лидеру" Великого Княжества Беларускава и главному князю Радзивилу (с 2003 года).
Так что здесь убедительно прошу не флудить и писать по теме топика!
PS
Цитата: Eugene от 28 июля 2011, 22:49:12Анатолий Иванович то ли в Днепре кого-то утопить хочет
Юра прекрасно понял, почему я написал "в Днепре". А для тех кто не понял - так сами жители Днепропетровска (и вообще Украины) называют этот город.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2011, 12:20:11Юра прекрасно понял, почему я написал "в Днепре". А для тех кто не понял - так сами жители Днепропетровска (и вообще Украины) называют этот город.
Подтверждаю! Именно так!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2011, 12:20:11
Господа, тему эволюции стилистики "Песняров" 80-х вообще и слэпа Бориса в частности давайте обсуждать в специальных топиках, которых уже имеется достаточно.
Так что здесь убедительно прошу не флудить и писать по теме топика!
Очень верное замечание. Только "флудачеством" в той или иной степени занимаются практически
все . Думаю, повелительный тон здесь не уместен, Вы же Анатолий Иванович сами говорили: " я не дежурный по флуду".
Во-первых, я не "повелевал", а "убедительно просил" - можете сами убедиться (см. выше).
И я могу быть дежурным по флуду в тех случаях, когда топик начат мной.
Цитата: Eugene от 29 июля 2011, 03:50:29
За кем всеми ваш приятель не уточнил?
Этот "побежавший за всеми" состав сделал как минимум "Марысю" и "Через всю войну" - альбом, до сих пор звучащий современно. И ещё много лет будет современно звучать. Если слушатель не идиот и не законченный циник, то комок в горле, и неоднократно, при прослушивании гарантирован. А ещё там масса музыкальных и стилистических находок, и все эти арт-роковые, джаз-роковые, даже авангардные вещи - не самоцель, каждый звук работает на образ, создаваемый в той или иной песне. Люди вложили в эту работу талант и душу, благо было что вкладывать. А вы заладили: "всё не в кассу".
"Песняры" вообще редко бегали за всеми, разве что иногда, трусцой, или когда 30 тысяч дней пытались прожить.
Кто, все-таки, написал "Марысю"? Мулявин или Паливода?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июля 2011, 15:27:11
Во-первых, я не "повелевал", а "убедительно просил" - можете сами убедиться (см. выше).
И я могу быть дежурным по флуду в тех случаях, когда топик начат мной.
Хорошо! Я не хотел Вас обидеть.
Цитата: IK от 29 июля 2011, 16:45:59
Кто, все-таки, написал "Марысю"? Мулявин или Паливода?
а еще интереснее в каком году Раймонд Паулс написал песню "Золотая свадьба".
Цитата: IK от 29 июля 2011, 16:45:59
Кто, все-таки, написал "Марысю"? Мулявин или Паливода?
IK, а почему вы спросили? Не смогли к собственному умозаключению прийти или толсто потроллить решили?
Что то мне подсказывает, что большинство участников форума все же принимают Песняров до 80 года, а здесь вклад вокала Борткевича огромен, а что касается передачки, то кто то посмеялся ,кто то покрутил пальцем у виска, но Леня сделал минус только себе не унизив и уж тем более не оскорбив ни кого из своих коллег по коллективу.
Цитата: Киже от 29 июля 2011, 20:09:21
IK, а почему вы спросили? Не смогли к собственному умозаключению прийти или толсто потроллить решили?
В прошлом году этот вопрос уже поднимался. Похоже, каждый остался при своем мнении. И Евгений, который вспомнил "Марысю", тоже. Кому верить?
Да как и Леннон - МакКартни. Хрен его знает, кто автор. Может быть Б.Бернштейн расскажет, кто принёс песню, а кто её аранжировал, а кто скрипки "раскидал")))
Цитата: IK от 29 июля 2011, 22:17:34
В прошлом году этот вопрос уже поднимался. Похоже, каждый остался при своем мнении. И Евгений, который вспомнил "Марысю", тоже. Кому верить?
исправленному. Или вообще никому, как Станиславский.
PS хочу обратить внимание флудеров на то, как лихо мы с IK вернули дискуссию в русло топика. В смысле "веришь/не веришь".
Цитата: Богданович от 29 июля 2011, 23:03:20
Да как и Леннон - МакКартни. Хрен его знает, кто автор. Может быть Б.Бернштейн расскажет, кто принёс песню, а кто её аранжировал, а кто скрипки "раскидал")))
А кто интересно в "Тихом Доне" скрипки раскидал? Или в "Малой земле"? Вы не в курсе? :confused:
Цитата: Киже от 29 июля 2011, 23:21:08
исправленному. Или вообще никому, как Станиславский.
PS хочу обратить внимание флудеров на то, как лихо мы с IK вернули дискуссию в русло топика. В смысле "веришь/не веришь".
Это вам обязательно зачтется. Может быть даже наградят...
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 июля 2011, 02:08:50А кто интересно в "Тихом Доне" скрипки раскидал? Или в "Малой земле"? Вы не в курсе?
Насколько я помню, там (в "Тихом Доне") раскидали пару баб и пару сотен шашек)))))) Борис, не увиливайте! Быстро расскажите товарищу, зачем Володька сб... ну в смысле кто Аксинью... ой... Марысю))))
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2011, 02:53:10
Не помню я что-то пустых залов, хоть убей! И зрители все разные, есть и глупые, которых немало. И которые, не видят откуда ноги растут в произведениях типа "Крик птицы", утверждая, что это ничем не навеяно. И которые не понимают, что после 13-ти лет группа вынуждена меняться. А раз у самого главного перестало писаться, то приходится обращаться за помощью к другим людям.
Так и передайте своему приятелю с пожеланием самосовершенствования в качестве личного примера окружающим! :friends:
Хе-хе, сначала, по инерции, народ шёл на название Песняры. Только как-то не очень долго. В 82-м году был дикий ажиотаж перед гастролями "новых" Песняров. Билеты размели сразу, как их пустили в продажу. Изначально гастроли были объявлены весной, но в день первого концерта, мы увидели вывеску, что всё переносится на конец июля. И вот первый концерт, и... это даже не разочарование, это гораздо хуже - как вместо наркотика подсунули шоколадку. В 83-м году, проблемы с билетами уже не было, а в мае 84-го (Через всю войну) вообще, я выбирал у продавцов "лишних" билетов лучшие места. 99% моих знакомых перестали ходить на концерты ансамбля. Именно тогда и услышал этот "диагноз-приговор" - побежали за всеми. После 82-го года, в Москве зал полностью не заполнялся никогда. Развиваться и меняться, это не одно и то же. Песняры 70-х всегда развивались и искали новые краски и выразительные средства. Иначе бы долго не продержались. А в 80-е всё просто поменяли.
"Через всю войну" серьёзная вещь, но музыкально - не Песняры. Это другое. По своим ощущениям, где-то пару раз за программу промелькнуло что-то песняровское, но в целом, музыкальный язык - чужой. И главное, исчезло ощущение чуда. Концерты 70-х и 80-х, абсолютно разные явления, их даже нельзя сравнивать.
Средний срок жизни любого музыкального коллектива - 10 лет. Потом группа, если не разваливается, то либо деградирует, либо кардинально меняется, что для старых поклонников примерно то же самое. Законы природы :)
Цитата: Андрей Р. от 30 июля 2011, 18:22:24"Через всю войну" серьёзная вещь, но музыкально - не Песняры.
Неужели можно принять за работу какого-то другого ансамбля? Или имелось в виду, что это не "Песняры" 70-х?
Цитата: Истинный поклонник от 29 июля 2011, 20:16:47
Что то мне подсказывает, что большинство участников форума все же принимают Песняров до 80 года, а здесь вклад вокала Борткевича огромен, а что касается передачки, то кто то посмеялся ,кто то покрутил пальцем у виска, но Леня сделал минус только себе не унизив и уж тем более не оскорбив ни кого из своих коллег по коллективу.
И это верно...
Цитата: Олег Верещагин от 30 июля 2011, 17:28:26
Средний срок жизни любого музыкального коллектива - 10 лет.
А с момента всеобщего признания - и того меньше. Причина до предела проста: у обывателя в первые годы существования коллектива создаётся стереотип эталона для этого коллектива. В дальнейшем - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот и получается, что группа не может десятилетиями штамповать одно и то же, а новшества публика не приемлет. И остаётся ностальгия по первым двум дискам и охаивание всего нового - чем дальше, тем больше - отсюда потеря сформировавшейся когда-то аудитории и невозможность сформировать новую, так как следующими поколениями слушателей группа уже воспринимается как "динозавры". Это происходило практически со всеми группами-долгожителями. Просто Андрей Р. не понимает таких простых, даже примитивных вещей.
Цитата: Истинный поклонник от 29 июля 2011, 20:16:47
Что то мне подсказывает, что большинство участников форума все же принимают Песняров до 80 года...
Это изначально ТО, что позвало на форум. Ну, а далее, всё зависит от творчества всех бывших и нынешних песняров.
Цитата: Олег Гладков от 30 июля 2011, 21:38:30
А с момента всеобщего признания - и того меньше. Причина до предела проста: у обывателя в первые годы существования коллектива создаётся стереотип эталона для этого коллектива. В дальнейшем - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот и получается, что группа не может десятилетиями штамповать одно и то же, а новшества публика не приемлет. И остаётся ностальгия по первым двум дискам и охаивание всего нового - чем дальше, тем больше - отсюда потеря сформировавшейся когда-то аудитории и невозможность сформировать новую, так как следующими поколениями слушателей группа уже воспринимается как "динозавры". Это происходило практически со всеми группами-долгожителями. Просто Андрей Р. не понимает таких простых, даже примитивных вещей.
Я бы еще добавил, что с течением времени каждый участник коллектива перестаёт быть лишь винтиком общего механизма, а становится и творчески и личностно более самостоятельным. Потом каждый начинает видеть себя одельной звездой, потом начинаются финансовые разногласия и в результате - тут уже не до творчества. А долгожители живут в основном старым багажом. Редко, редко бывают исключения .
Цитата: Олег Гладков от 30 июля 2011, 21:38:30
Причина до предела проста: у обывателя в первые годы существования коллектива создаётся стереотип эталона для этого коллектива. В дальнейшем - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот и получается, что группа не может десятилетиями штамповать одно и то же, а новшества публика не приемлет.
Вы действительно так считаете ? Конечно , никто ещё не разорился , недооценивая вкусы публики , но винить зрителя в творческих неудачах группы немного абсурдно :confused:... Может у нас и "Автоваз" по такому же принципу автомобили выпускает ? Зачем делать качественные современные машины , у покупателей ведь с 70-х годов стереотип сложился... Они в хорошую новую машину не сядут , им развалюху подавай... В общем не повезло как-то с народом...
Цитата: Олег Верещагин от 30 июля 2011, 17:28:26
Средний срок жизни любого музыкального коллектива - 10 лет. Потом группа, если не разваливается, то либо деградирует, либо кардинально меняется, что для старых поклонников примерно то же самое. Законы природы :)
А почему именно десять?
Цитата: IGORЬ от 30 июля 2011, 22:20:11
А почему именно десять?
IGOR, лучше не спрашивайте. Сейчас Олег Гладков и вам скажет, что вы не понимаете таких примитивных вещей...
Олег Гладков очень убедительно ответил. Мне добавить нечего. Автовазу – автовазово! А Песняров можно только пожалеть с неудачами, пришедшими в 80-х. Бёрнс, Купаловская программа, Через всю войну. Какой позор! Вы не поверите! :(
Цитата: Андрей Р. от 30 июля 2011, 17:22:24"Через всю войну" серьёзная вещь, но музыкально - не Песняры. Это другое. По своим ощущениям, где-то пару раз за программу промелькнуло что-то песняровское, но в целом, музыкальный язык - чужой.
Конкретно, пожалуйста, где именно и какие пару раз промелькнуло "что-то песняровское"! Очень интересно всё-таки! А то, действительно, позор сплошной эти всякие "Через всю войну" и "Зачарованные"! Да, и еще про "чужой" музыкальный язык поподробнее! Вы, должно быть, музиколог? :idea:
Цитата: IGORЬ от 30 июля 2011, 22:20:11
А почему именно десять?
Он не стал писать "восемь", опасаясь, что ты спросишь: "а почему именно восемь?"
Я отчасти Андрея Р. понимаю. Сам после альбома "Зачарованная моя" надолго потерял интерес к "Песнярам". После "Гусляра" казалось, что на этом диске всё не то и всё не так, дыра от отсутствия Борткевича просто зияла. И только потом понял, сколько же интересного я пропустил. Ведь мог же живьём "Через всю войну" увидеть в "России"! Сейчас по мере сил навёрстываю, а кто-то до сих пор никак не может смириться с тем, что "Песняры" изменились. Это, кстати, естественное положение вещей - возьмите любую группу, у которой менялся состав, и всегда найдутся те, кому интересны все этапы её творчества, и те, кто признаёт только одну-единственную инкарнацию.
Я считаю, что было бы более справедливым сравнивать, например, "Через всю войну" с той же самой тематикой "Песняров" 70-х: Балада про батьку..., Хатынь, Девушка из бреста, Журавли, Темная ночь, Улицы без конца, Комсомольский билет и т.д. Вокалисты в общем-то остались те же в 80-х (Борткевича сменил Пеня). Изменилась музыка, качественно изменилась, стала лучше, богаче, современнее. На базе более современной по тем временам аппаратуре. Исчезли жалейки, лиры, стиральные доски, трещотки и свирели с гармошками. Ну и что? "Песняры" на этом закончились? Нет, просто они зазвучали по-другому. В конце концов так решил художественный руководитель коллектива.
Цитата: IK от 30 июля 2011, 22:35:38
IGOR, лучше не спрашивайте. Сейчас Олег Гладков и вам скажет, что вы не понимаете таких примитивных вещей...
Нет не сказал. Я умею считать до 10-ти, а он только до 8-ми.
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 июля 2011, 23:54:31
Олег Гладков очень убедительно ответил. Мне добавить нечего. Автовазу – автовазово! А Песняров можно только пожалеть с неудачами, пришедшими в 80-х. Бёрнс, Купаловская программа, Через всю войну. Какой позор! Вы не поверите! :(
Не поверю, Борис! Там, где от тебя ждут чего-то серьезного, ты почему-то частенько иронизируешь. Так было и на соседнем песняровском сайте, когда твое неожиданное "сало" негативно было встречено теми, кто ценит творчество Олега Аверина. Соглашаешься с Гладковым, а понимаешь и знаешь, что "Песняры" собирали полными Дворцы спорта и прочие арены и в 80-е, когда сам "песнярил". Прав был поэт Геннадий Буравкин, сказавший, что "Песняры" явились на этот свет нечто сказать. И говорили они это самое нечто, Олег Гладков, не 10 лет, а значительно больше. А ансамблю, которому нечего сказать, и десяти лет много.
Цитата: IK от 31 июля 2011, 10:45:30
Не поверю, Борис! Там, где от тебя ждут чего-то серьезного, ты почему-то частенько иронизируешь. Так было и на соседнем песняровском сайте, когда твое неожиданное "сало" негативно было встречено теми, кто ценит творчество Олега Аверина. Соглашаешься с Гладковым, а понимаешь и знаешь, что "Песняры" собирали полными Дворцы спорта и прочие арены и в 80-е, когда сам "песнярил". Прав был поэт Геннадий Буравкин, сказавший, что "Песняры" явились на этот свет нечто сказать. И говорили они это самое нечто, Олег Гладков, не 10 лет, а значительно больше. А ансамблю, которому нечего сказать, и десяти лет много.
Таким и и пару лет достаточно. Насочинял (не могу сказать написал) 10-15 мулек, объездил вдоль и поперек страну, снялся на ТВ и на покой. Лет через десять собрался вновь и ностальжируют вместе с повзрослевшими уже дяденьками и тётеньками - их поклонниками. Вот и всё. Никакого творчества не надо. А если ты ищещь какие-то новые формы, что-то пробуешь и пускай не всегда получается хорошо - это оказывается никуда не годится. Странно...
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 июля 2011, 23:54:31
А Песняров можно только пожалеть с неудачами, пришедшими в 80-х. Бёрнс, Купаловская программа, Через всю войну. Какой позор! Вы не поверите! :(
Борис , мне трудно поверить в то , что с вашим чувством юмора Вы всерьёз можете отнести к творческим удачам группы "Зачем впустую на судьбу роптать" и "Песню лудильщика". :) Но это всё частности. Мы же пытаемся говорить о концепции. Эксперимент эксперименту рознь. И если зритель принимает некоторые новшества без особого энтузиазма , то может быть просто нужно "в консерватории что-то подправить" ? :confused:
Точно, надо подправить! Вместо "Прощай красавица" ввести "Вологду", а вместо "Разлада" и "Ну как тут не смеяться" – бегать трусцой. А заодно и зрителя привести к общему знаменателю. Особенно того, кто аплодирует... :idea:
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 июля 2011, 14:03:10
Вместо "Прощай красавица" ввести "Вологду", а вместо "Разлада" и "Ну как тут не смеяться" – бегать трусцой.
Ну зачем же опять вводить "Вологду" ? Её уже в 70-х ввели. Подкожно.
Многие переболели в лёгкой форме , зато теперь уже некий иммунитет выработался...
Вообще , весь мой посыл состоит в том , что господам артистам следует чуть более
уважительно относиться к своему зрителю. "Если звёзды сойдутся и выпадет карта" и получится качественный новый материал , зрители будут аплодировать , а не бегать трусцой. Из концертного зала... :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 июля 2011, 14:03:10Особенно того, кто аплодирует...
Меня штоле?)))))))))))))))
Цитата: Incurious от 31 июля 2011, 18:06:15Вообще , весь мой посыл состоит в том , что господам артистам следует чуть более
уважительно относиться к своему зрителю.
Неплохо бы и господам зрителям отвечать артистам взаимностью.
Цитата: Eugene от 31 июля 2011, 17:17:42
Неплохо бы и господам зрителям отвечать артистам взаимностью.
Уж как мы их любим, как любим!
Цитата: Incurious от 31 июля 2011, 17:06:15
Вообще , весь мой посыл состоит в том , что господам артистам следует чуть более
уважительно относиться к своему зрителю... зрители будут аплодировать , а не бегать трусцой. Из концертного зала... :friends:
Цитата: Eugene от 31 июля 2011, 17:17:42
Неплохо бы и господам зрителям отвечать артистам взаимностью.
Просто и гениально!
http://demotivators.moyomnenie.com/wp-content/uploads/2010/06/demotiw0.jpg
(//)
Я абсолютно спокойно отношусь к любым альтернативным моему мнению высказываниям, как профессионалов в моём деле, так и любителей. Любой человек, на мой взгляд, может высказать своё отношение к тому или иному произведению искусства, НЕ ЗАБЫВАЯ при этом добавить :" "Мне кажется", "По моему мнению" и т.д.
Но выдавать своё мнение и мнение своих друзей за МНЕНИЕ НАРОДА, ЗРИТЕЛЯ по меньшей мере самонадеянно. Даже если это и мнение большинства. В мнениях об искусстве нет преимущества мнения большинства над меньшинством, это не политика. И такие высказывания и вызывают отторжение. И нет ничего удивительного в этом, потому как прикрываясь мнением народа, в нашей стране долгое время не только запрещали что-то, а и просто уничтожали лучших людей. Плоды этой политики и пожинает сегодняшнее поколение.
Вот это и есть мой посыл к радетелям правильных песняров! :friends:
Вопрос "Почему песняры 70-х были более популярны, чем 80-х?" не имеет единого ответа. Там и трех пунктов мало. С десяток наберется, и лишь по совокупности их получится цельный ответ. Присутствующие господа пока по отдельным пунктам прошлись, как те слепые, что ощупывали слона. :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2011, 02:08:13
Присутствующие господа пока по отдельным пунктам прошлись, как те слепые, что ощупывали слона. :)
Может быть , Анатолий, поможете вернуть зрение "слепым"? Или ссылочку...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2011, 02:08:13
Вопрос "Почему песняры 70-х были более популярны, чем 80-х?" не имеет единого ответа. :)
Хотя бы Ваше видение проблемы.
Цитата: IGORЬ от 30 июля 2011, 22:20:11
А почему именно десять?
Видимо, по статистике. Сами возьмите творчество любого ВИА 70-х. На самом деле это не я придумал, давно где-то вычитал.
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 июля 2011, 23:58:41
Но выдавать своё мнение и мнение своих друзей за МНЕНИЕ НАРОДА, ЗРИТЕЛЯ по меньшей мере самонадеянно. Даже если это и мнение большинства. В мнениях об искусстве нет преимущества мнения большинства над меньшинством, это не политика. И такие высказывания и вызывают отторжение.
Ни разу ничего не понял... :confused:Ни слова... Всё в одну кучу... При чём здесь мнение НАРОДА , меньшинства , политика , репрессии (!) и даже какие-то (не)правильные песняры ? Искусство в принципе субъективно , именно поэтому у нас и есть возможность годами вести дискуссии , часто заходя на второй и последующий круги. Ещё раз. Я лишь выразил робкую надежду и пожелание - дайте зрителю шанс. GIVE SPECTATORS THE F.....G CHANCE ! И какакого отторжения ! :friends:
Цитата: IGORЬ от 01 августа 2011, 07:40:43
Хотя бы Ваше видение проблемы.
Игорь, это тема совсем не для шуток. Тема серьезная, требует реального исследования - исторического, эстетического и т.п. Я в нее пока не углублялся. Предварительно вижу несколько аспектов, внутренних и внешних, совпавших одновременно.
Те, кто читал мои статьи, потом спрашивали: "А почему вы пишете почти только о первых 10 годах?" Однако я совсем не одинок, ослабление интереса в начале 80-х произошло у очень многих. Вон и Евгений пишет о том же. Альбома "Зачарованная моя" в моей коллекции нет (можно ли назвать альбомом запись концерта - другой вопрос). Я ее послушал у приятеля, и желания купить не возникло. Зачем после "Народных песен" и "Гусляра" выпустили запись тривиального концерта, мне непонятно (с художественной точки зрения) до сих пор. С производственной-то вопросов нет - у "Мелодии" выпуск стоял в плане, "Песняры" раскупались гарантированно, вот и выпустили.
Позволю себе процитировать самого себя:
"Однако и "Песняры" оказались в сложном положении – после работы над произведением такого художественного уровня и такой степени сложности они уже не имели морального права исполнять обычный репертуар. Но это было малореально – шедевров много не бывает! Тем не менее, "Песняры" и в дальнейшем создали ряд интереснейших работ – цикл белорусских крестьянских календарно-обрядовых песен, циклы на стихи Р. Бернса, Маяковского, "Через всю войну"... А еще – множество прекрасных песен." Пока вот так. Найду время для анализа - напишу.
Цитата: Олег Верещагин от 01 августа 2011, 08:59:53
Видимо, по статистике. Сами возьмите творчество любого ВИА 70-х. На самом деле это не я придумал, давно где-то вычитал.
Да и Тышко об этом говорил - коллективное творчечтво, вроде нашего - 10 лет.
Вчера отметил очередную годовщину последнего виденного мной концерта золотых Песняров в 80-м году. На Ютубе нашарил много хороших записей. Только удивился, не увидев в концерте Пахмутовой 1975 года, Беловежской пущи. Сейчас там три песни: В земле наши корни, До третьих петухов и Белоруссия. Мне припоминается, что была и Пуща. Пел Денисов. Либо я путаю с каким-то другим концертом, Может, кто лучше вспомнит?
PS. Здесь я полностью согласен с предыдущей заметкой Анатолия.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2011, 11:11:03
Игорь, это тема совсем не для шуток. Тема серьезная, требует реального исследования - исторического, эстетического и т.п. [/i]
В данном случае и не собирался шутить. Я ,например, еще и сам для себя не решил, за что полюбил "Песняров". Это было тем более странно, что увлекался в то время исключительно западной музыкой: записи, пластинки, "вражеские голоса" и др. И вдруг народные песни, в том числе про лапти . Многие мои знакомые музыканты вообще у виска крутили. Так что, для меня это и для самого загадка. Но при этом, наверное, тяжело сказать очень и очень конретно. Мы ведь любим, например, женщину не за нос, уши или губы и т.п. Наверное это чертовски трудно объяснить. Можно всё разложить по полочкам: вокал, инструментальное сопровождение, аранжировка и др. Но всё это очень высого качества может быть и у других коллективов. Однако, исходный материал, мысль и душа - разные. В общем, даже не знаю...
Цитата: IGORЬ от 01 августа 2011, 12:39:58Можно всё разложить по полочкам: вокал, инструментальное сопровождение, аранжировка и др.
Можно. Но только не в этой теме. Не буду ругаться про флуд, а только еще раз напомню о том, что форум неплохо структурирован. Да и неполезно это людям, приходящим на сайт - вот будет кто-то искать обсуждение темы "эволюции стиля", и уж точно не будет искать это в топике про передачу с Борткевичем.
Поскольку Олег Верещагин форум больше не модерирует и некому аккуратно все разложить по правильным корзинкам, давайте сами как-то за порядком следить.
Расскажу одну историю... Дело было в 80-х , в ГЦКЗ "Россия".
Опаздывая на концерт , я вышел в "предбанник" уже в тот момент , когда артисты пошли на сцену. На скамейке сидел только грустный Демешко. Рядом курил Мулявин. Быстро поздоровались. Мулявин потушил сигарету и сказал : "Шурик , пошли работать". В ответ "Шурик" пробурчал что-то типа "Не хочется...". Мулявин обнял его за плечи и со словами типа "Надо , Шурик , надо" (за давностью лет за точность цитат не ручаюсь) повёл на сцену...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 августа 2011, 12:07:57
Не буду ругаться про флуд, а только еще раз напомню о том, что форум неплохо структурирован...
Флуд, флуд... Вас уже и не поймешь! Я собственно и не просил Вас немедленно же поделиться своими мыслями в ответ на мои рассуждения именно
здесь . Не хотите и не надо...
Я увидел и не поверил своим глазам – на "Новой волне" среди публики несколько раз показали Евтушенко. Причём лицо у него было какое-то испуганное. Мне показалось? :confused2
Испугался default.
Цитата: Boris Bernshteyn от 01 августа 2011, 15:44:15
Я увидел и не поверил своим глазам – на "Новой волне" среди публики несколько раз показали Евтушенко. Причём лицо у него было какое-то испуганное. Мне показалось? :confused2
Один из дней был посвящен новым песням Р.Паулса на стихи Е.Евтушенко. Их пели известные исполнители бывших республик СССР. В июле у обоих дни рождения, причем Паулсу - 75-ть. Что именно испугало Е.Евтушенко -загадка.
Цитата: Олег Верещагин от 01 августа 2011, 08:59:53
Видимо, по статистике. Сами возьмите творчество любого ВИА 70-х. На самом деле это не я придумал, давно где-то вычитал.
Очень может быть, хотя конечно, Олег, не бесспорно. А ВИА? Многим - более 10-лет.
Цитата: IGORЬ от 01 августа 2011, 20:40:08
Очень может быть, хотя конечно, Олег, не бесспорно. А ВИА? Многим - более 10-лет.
Вы проследите за их творчеством. Я сейчас много слушаю записей разных ВИА в связи с заполнением сайта. И на мой взгляд, примерно через 10 лет у многих из них произошла некая деградация: качество песен ухудшилось, начались самоповторы, заимствования.
Есть и примеры "сквозного развития".
"Роллинг стоунз" середины 1970-х - это выпускники консерватории по сравнению с серединой 1960-х. И еще дальше от старта - через 10 лет, А еще через 10 лет - еще дальше.
Знаю, что вызову у некоторых гримасу, но послушайте "Машину времени" последних 10 лет. Особенно с духовой и струнной секцией. Там все стало настолько сложнее и тоньше в музыкальном отношении. Это, кстати, признал Мисевич, послушав их последние альбомы.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 августа 2011, 00:53:41послушайте "Машину времени" последних 10 лет. Особенно с духовой и струнной секцией. Там все стало настолько сложнее и тоньше в музыкальном отношении. Это, кстати, признал Мисевич, послушав их последние альбомы.
Если не секрет, какие альбомы послушал В. Мисевич?
В последние 10 лет "Машина" выпустила:
2001 — Место где свет
2004 — Машинально
2005 — Kremlin Rocks! (концертный, с оркестром "Кремлин" Миши Рахлевского)
2007 — Time Machine (записанный на Abbey Road)
2009 — Машины не парковать (несколько новых песен и каверы песен БГ, Чижа, Секрета ...)
Не знаю, насколько тоньше стало в музыкальном отношении, но "Машинально" и "Time Machine" мне не запомнились ничем. Вообще. Обычно на любом альбоме "Машины" всегда было несколько песен, которые намертво "въедались" в память после первого же прослушивания. А эти два диска даже и послушать лишний раз не хочется, не трогает. Это при том, что я люблю эту группу и ни в коем случае не ставлю на ней крест.
Евгений, у "Машины времени" есть сайт и форум. Я полагаю, что прослушивались и сольные альбомы участников. Это все как-то целостно воспринимается. Для меня во всяком случае.
Цитата: Олег Верещагин от 01 августа 2011, 21:19:12Я сейчас много слушаю записей разных ВИА в связи с заполнением сайта.
Олег, а что означает на вашем сайте Песняры-98? Причём там какой-то бардак в составах последних лет. Разве был коллектив с таким названием? Или это плод чьего-то воображения?
Цитата: Eugene от 02 августа 2011, 00:38:372007 — Time Machine (записанный на Abbey Road)
Это что? Прорыв в звуке? Или утеха самолюбия? Вот мы там где битлы когда-то))) По "деревянному ящику" можно было и дома постучать или сэмплы подобрать))) Последнее, что запомнилось из последней Машины: Сакура, Катана, Саке, Звёзды не ездят в метро, Меня заказали сегодня к обеду. Но это только по текстам. Музыка застряла. И причём растроИлась. Макаревич (тут же и Кутиков), Маргулис, Державин. Сольник Кутикова пытаюсь пол года послушать - не получается - что-то нудно и не интересно. Хотя мне нравится их средний период, особенно "Реки и Мосты" (не смотря на явные цитаты Пинк Флойд и пр. фирмы). Равно как "Бёрнс" Поливоды - особенно песня лудильщика и "девицей была я..." и "Прощай красавица..." и т.д.
Цитата: Олег Верещагин от 01 августа 2011, 21:19:12
Вы проследите за их творчеством. Я сейчас много слушаю записей разных ВИА в связи с заполнением сайта. И на мой взгляд, примерно через 10 лет у многих из них произошла некая деградация: качество песен ухудшилось, начались самоповторы, заимствования.
Олег, очень и очень уважаю Вашу работу по сбору информации по ВИА, но открою Вам великую тайну: я не люблю ВИА, не любил их ни тогда, ни тем более сейчас. За редким исключением(если эти коллективы можно вообще назвать ВИА):естественно"Песняры", "БП";"Аракс"; "Автограф"; j-r коллектив "Арсенал", ну может еще немного (надо кстати вспомнить). Я в основном слушаю джаз, западный рок,джаз-рок и фьюжн, а ВИА - это нечто совсем другое. Это не моё.
Цитата: Богданович от 02 августа 2011, 03:07:52
Олег, а что означает на вашем сайте Песняры-98? Причём там какой-то бардак в составах последних лет. Разве был коллектив с таким названием? Или это плод чьего-то воображения?
А я туда слил составы 1998 года после отделения БП, и все, что дальше отпочковались от БГА в 2003 году. Там же в описании написано: "Условно "Песняры-98" - это музыканты, набранные В. Мулявиным в 1998 году после ухода практически всего состава и образования группы "Белорусские песняры". В 2003 году эта группа трансформировалась в "Песняры" п/у Л. Борткевича."
Я не совсем понимаю статистику на счет 10-ти лет существования ансамбля. Тышко так определил или есть какие-нибудь другие, более точные, источники информации? В таких коллективах, как "Песняры" или "Самоцветы", где на сцене 10 человек, если уходит например гитарист или вокалист, ему подбирают замену или не подбирают. Если же в таких "малых" коллективах, как "Битлз", уходит Леннон, в "Червоных гитарах" - Краевский, а в АББА - Андерсон, то это да, скорее всего похоже на развал. К тому же, за 10 лет могло собраться то, что можно поделить между собой поровну...
Цитата: IGORЬ от 02 августа 2011, 08:13:04Олег, очень и очень уважаю Вашу работу по сбору информации по ВИА, но открою Вам великую тайну: я не люблю ВИА, не любил их ни тогда, ни тем более сейчас. За редким исключением(если эти коллективы можно вообще назвать ВИА):естественно"Песняры", "БП";"Аракс"; "Автограф"; j-r коллектив "Арсенал", ну может еще немного (надо кстати вспомнить). Я в основном слушаю джаз, западный рок,джаз-рок и фьюжн, а ВИА - это нечто совсем другое. Это не моё.
А я Вам тоже открою великую тайну. Чем больше я прослушиваю разные советские ВИА, тем больше убеждаюсь, что ничего лучше и даже близкого к уровню "Песняров" в Советском Союзе не было. Из всех прослушанных мною ВИА, я считаю, ещё можно слушать украинский "Кобза" и Челябинский "Ариэль". Остальные - все как под шаблон поют.
Хоть, не спорю, иногда и проскальзывают интересные мелодичные песни и у других ВИА.
Мне кажется,что замены очень редко бывают удачными,особенно если это касается знаковых личностей,которые влияли на формирование лица коллектива
Цитата: Олег Верещагин от 02 августа 2011, 09:40:18
А я Вам тоже открою великую тайну. Чем больше я прослушиваю разные советские ВИА, тем больше убеждаюсь, что ничего лучше и даже близкого к уровню "Песняров" в Советском Союзе не было. Из всех прослушанных мною ВИА, я считаю, ещё можно слушать украинский "Кобза" и Челябинский "Ариэль". Остальные - все как под шаблон поют.
Хоть, не спорю, иногда и проскальзывают интересные мелодичные песни и у других ВИА.
Чтобы некоторые господа, Олег, не заподозрили нас во "флудёрстве" или "флудизме", я начну так.
Ты( конечно же Вы) не поверишь, но сорок, тридцать лет назад я их тоже "всех переслушал", но еще раз повторюсь это не моё. Понимаете, в "застойные времена" у меня в руках были десятки виниловых пластинок с лучшими ансамблями или исполнителями стран Запада. После их прослушивания, мне просто смешно было смотреть на выступления наших ВИА. Исключение составляют те коллективы, которые использовали в качестве исходного и дополнительного материала народную, джазовую или классическую музыку. Ну и "Песняры", безусловно, вне всякой конкуренции. Тут я с Вами абсолютно солидарен!
Игорь, тема "музыкальные вкусы советской молодежи 70-х" уже обсуждалась здесь лет так 5-6 назад. Я ее назвал кажется "необходимое пояснение для молодежи". Сам уже точно не помню... :) Может, Олег помнит?
Моя ситуация в точности как у вас - и про доступ к фирменному винилу, и про неприятие советских ВИА за исключением "Песняров".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 августа 2011, 12:17:41
Игорь,...Моя ситуация в точности как у вас - и про доступ к фирменному винилу, и про неприятие советских ВИА за исключением "Песняров".
Не верю, Анатолий, своим глазам!!! Ну, хоть в этом-то Вы со мной согласились . (слава богу, пойду выпью чего-нибудь. Хотя нет, я на работе).
Правда, наверное с пластинками Вам всё же было полегче, всё-таки - Москва.
До боли знакомое ВИА приезжает в Атланту. Не Песняры, конечно, но тоже ничего...
http://www.youtube.com/watch?v=Ed00ovkPkxc
Цитата: Boris Bernshteyn от 02 августа 2011, 14:30:10
До боли знакомое ВИА приезжает в Атланту. Не Песняры, конечно, но тоже ничего...
http://www.youtube.com/watch?v=Ed00ovkPkxc
Знакомое ?
Цитата: Истинный поклонник от 02 августа 2011, 09:52:29
Мне кажется,что замены очень редко бывают удачными,особенно если это касается знаковых личностей,которые влияли на формирование лица коллектива
Отнюдь не всегда: ушли вон из до боли знакомой группы Ник Симпер и Род Эванс, а пришли Роджер Гловер и Иан Гиллан. Игра этого ВИА стала заметно получше. Или нет? Или там Сид Баррет был заменен Девидом Гилмором. Неужто стала хуже звучать эта группа?
Цитата: Arkady от 02 августа 2011, 08:50:43
Я не совсем понимаю статистику на счет 10-ти лет существования ансамбля. Тышко так определил или есть какие-нибудь другие, более точные, источники информации? В таких коллективах, как "Песняры" или "Самоцветы", где на сцене 10 человек, если уходит например гитарист или вокалист, ему подбирают замену или не подбирают. Если же в таких "малых" коллективах, как "Битлз", уходит Леннон, в "Червоных гитарах" - Краевский, а в АББА - Андерсон, то это да, скорее всего похоже на развал. К тому же, за 10 лет могло собраться то, что можно поделить между собой поровну...
Может, как мне кажется, имелось ввиду, что за 10 лет изменяется музыкальная мода, стиль. Хотя это может произойти и быстрее.
Мало кто это выдерживает. Хотя Би Джиз выдержали. Или Стоунсы. Или в СССР Иосиф Давыдович, например. Как Том Джонс. Или Ленин - вечно молодой.
Цитата: Олег Верещагин от 02 августа 2011, 09:40:18
А я Вам тоже открою великую тайну. Чем больше я прослушиваю разные советские ВИА, тем больше убеждаюсь, что ничего лучше и даже близкого к уровню "Песняров" в Советском Союзе не было. Из всех прослушанных мною ВИА, я считаю, ещё можно слушать украинский "Кобза" и Челябинский "Ариэль". Остальные - все как под шаблон поют.
Хоть, не спорю, иногда и проскальзывают интересные мелодичные песни и у других ВИА.
У стаснаминовских "Цветов" начало было роскошное и фантастическое:
2 первых пластиночки. Гремели отовсюду. И не надоедали.
Цитата: IGORЬ от 02 августа 2011, 14:37:53
Знакомое ?
Не совсем... Скрипки у них вроде раньше не было. А тут целый Жан-Люк !
И ди Меолу где-то потеряли...
Название темы замечательное. Поэтому, несмотря на то, что на этом форуме (в отличие от БП) нет темы "Что тебе снится(крейсер Аврора)", название темы "Ты не поверишь!"позволяет поместить кусок из годичной давности письма моего старого приятеля-сокурсника, написанное после того, как он с моей подачи просмотрел несколько фильмов о Песнярах в целом и о В.Г.Мулявине в частности.
"Мне после просмотра твоих фильмов приснилось наше общежитие, где в цокольном этаже кроме камер хранения, как ты помнишь, находился и кафетерий. Время как раз летняя сессия, конец мая начало июня. Захожу я где-то перед обедом в кафетерий. Там людей немного, человек пять у стойки, это витрина – холодильник, и столько же сидят за столиками. Перед входом в кафетерии стоит обычный однотумбовый канцелярский стол. На нем еще «достроена» такая стойка, закрытая спереди, примерно 40см высотой. На ней стоит дешевая китайско-индонезийская стереомагнитола, в народе именуемая «мыльницей». Обычно за такими столами сидели мастера мелкого бытового ремонта: проводок подпаять, батарейку в часах заменить, будильник или часики подкрутить. За этим столом сидит Владимир Георгиевич Мулявин и сосредоточено что-то изучает на столе. Он одет в легкую светлокофейного цвета кожаную куртку, под которой светлая, то ли белая, то ли полинялая желтая футболка. Из-под стола видно его ноги в комнатных тапочках серого цвета, светлые носки и «треники» - неновые темно-синие спортивные штаны с лампасами, типа Адидас. Сам патлатый и с трехдневной щетиной. По виду возраст – вторая половина 70х, то есть 35-40. Я на ватных от удивления и ужаса ногах - надо же, в таком месте, - подхожу к столу и почтительно здороваюсь: Здравствуйте, Владимир Георгиевич! Он подымает глаза и отвечает коротким «Привет». Стою, молчу, не знаю, что дальше делать. Он опять подымает глаза. В них мелькнула смешинка. Произносит: «Ну, раз ты здесь, благослови мою новую песню!» У меня отнимает речь. С трудом говорю: А я разве могу благословлять, разве имею такое право? Он ухмыляется в усы: Можешь, можешь. Не зная, что надо делать, протягиваю и торжественно пожимаю ему руку и говорю «Благословляю». Опять молчим. Я робко спрашиваю: А саму-то песню можно услышать? Эту, новую? ВГМ отвечает коротко «Можно». Протягивает руку к «мыльнице», нажимает кнопку и оттуда звучит медленная спокойная баллада, голос и акустическая 12струнка. После третьей строфы идет соло на той же 12струнке. Соло заканчивается, я просыпаюсь и начинаю лихорадочно запоминать весь сон, все детали, побольше.
PS Предвижу вопрос о песне. Это была медленная баллада, похожа на «Балладу о Че Геваре» или на «Памяти Виктора Хары», но только в акустическом варианте, только гитара и голос. И такая отрешенно спокойная, философская что ли. Соло в стиле акустического МакЛафлина, сложное, но не занудное. "
Любопытно!