Партитуры Владимира Мулявина

[Анатолий Вейценфельд]

Я в соответствующем топике указал, что партитуры Олега Гладкова даны в виде скриншота с MIDI-секвенсора, а не нотатора. Поэтому выглядят не так как положено в нормальных партитурах (т.е. с названиями инструментов), но для тех, кто привык работать с музыкальным софтом, все понятно и в таком виде.
Инструмент "вне контекста" - это гитарные флажолеты, о которых чуть ниже.

"А вот то, что в инструментарии «Гусей» использованы белорусские цимбалы, вы и впрямь не приметили!"

Позволю себе процитировать себя самого:
"В песне "Ой, летели гуси с броду" звучат цимбалы и гитарные флажолеты, инструментальный эпизод (редчайший унисон бас-гитары, скрипки, трубы, тенор-саксофона, тромбона и гитары)"
Значит, все-таки приметил?

И с чего вы взяли, что это 1977 год?  У меня есть основания считать, что "Гуси" были сделаны значительно позже, т.к. в 1977-м "Песняры" работали над "Гусляром".

Это вопрос с хронологией записей уже очень подробно обсуждался на форуме, хотя и давно. Обсуждалось и то, что рагимовская пластинка с "Народными песнями" была записана раньше бабушкинской пластинки с "Криком птицы", хотя выпущена позже.
В качестве хотя бы единственного примера: на этой пластинке на ф-но играет Анатолий Гилевич, а в 1978 году на его место пришел уже Игорь Поливода.

какой-нибудь Фед Арчиглуп или Фил Вейценблям

Хотя вы и "не можете равняться со мной по части хамства", заметьте - мне и в голову не приходило опуститься до искажения вашей фамилии! Хотя там тоже есть над чем пошалить...
Подобного я даже  от вас не ожидал, потому на это раз действительно - все. С человеком, у которого единственный аргумент - переврать фамилию оппонента, разговаривать не о чем. Ладно б еще такое себе позволил какой-нибудь желторотый пацан-пэтэушник, но дама, да еще в более чем зрелом возрасте - и такие, с позволения сказать, аргументы... Нет слов!

[Андрей Реп]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд


 
Позволю себе процитировать себя самого:
"В песне "Ой, летели гуси с броду" звучат цимбалы и гитарные флажолеты, инструментальный эпизод (редчайший унисон бас-гитары, скрипки, трубы, тенор-саксофона, тромбона и гитары)"
Значит, все-таки приметил?

Должен заметить, что существует, как минимум, два варианта "Гусей". Один, более известный, с 4-го диска, второй - запись на радио. В радийном варианте, сопровождающий наигрыш вместо цимбал ведёт скрипка, и в "унисоне" доминируют скрипка и бас, без медных духовых. (На мой вкус и цвет, в тембровом плане это точнее, т.к. нагнетается больше напряжения и нет лишней тембровой эклектики. Труба в унисоне, и цимбалы в аккомпанименте, слишком звонкие для этой музыкальной идеи, с мощной хардовой кульминацией)
 

Это вопрос с хронологией записей уже очень подробно обсуждался на форуме, хотя и давно. Обсуждалось и то, что рагимовская пластинка с "Народными песнями" была записана раньше бабушкинской пластинки с "Криком птицы", хотя выпущена позже.
В качестве хотя бы единственного примера: на этой пластинке на ф-но играет Анатолий Гилевич, а в 1978 году на его место пришел уже Игорь Поливода.

Анатолий, укажите пожалуйста точный источник этой сомнительной версии. Во-первых, 3-й диск записывался весной 77-го. Во-вторых, Паливода сменил Гилевича, где-то летом - осенью 78-го, в-третьих, уже после выхода 3-го диска, я читал интервью Мулявина о том, что Песняры записывают диск с народными песнями. Да и в смысле самого музыкального материала (не буду лезть в аналитические дебри, но тем неменее) 4-й диск гораздо ближе к Календарному циклу, чем всё остальное, предидущее, а "Калина" вообще вошла в Календарно-обрядовую программу практически без изменений.

[Анатолий Вейценфельд]

Андрей, здесь давно уже условились не пользоваться мутными обозначениями типа 3-й, 4-й, а давать дискам названия. Который вы называете 3-м, а который - 4-м?

А подробную дискуссию на форуме поищите сами, думаю, найдете быстро.
Дам только намек - запись бабушкинского диска (где "Крик птицы" и "Вологда") - это то же самое, что съемки док. фильма "Диск". Или, если так удобнее для понимания, наоборот - съемки фильма "Диск" запечатлели запись этого альбома.

[Ameli]

Автор оригинала Андрей Реп
«Существует, как минимум, два варианта "Гусей". Один, более известный, с 4-го диска, второй - запись на радио. В радийном варианте сопровождающий наигрыш вместо цимбал ведёт скрипка, и в "унисоне" доминируют скрипка и бас, без медных духовых».

Реплика Андрея Репа только подтверждает то, что к унисонному проведению темы в «Гусях»  Нил  Хэфти, Каунт Бейси, Оливер Нельсон, Стэн Кентон и иже с ними отношения не имеют.

Автор оригинала Анатолий Вейценфельд
Позволю себе процитировать себя самого:
"В песне "Ой, летели гуси с броду" звучат цимбалы и гитарные флажолеты, инструментальный эпизод (редчайший унисон бас-гитары, скрипки, трубы, тенор-саксофона, тромбона и гитары)"
Значит, все-таки приметил?
А что же тогда цитату на полуслове оборвали и не продолжили? Убоялись, видимо,  после полемики с «дамой более чем зрелого возраста» (вот спасибки, дяденька Вейценфельд! Звучит несколько культурнЕй, чем «тётка», даже несмотря на то, что я намного моложе вас, дружище!). Ибо продолжение после закрытой скобки, касающееся всё того же пресловутого унисона, гласит: «... -- это угловато-виртуозная «боповская» тема в стиле Чарли Паркера или Телониуса Монка, а концовка вызывает ассоцияции с негритянскими хоровыми спиричуэлс» (стр. 364).
   Где-то я это уже слышала... До боли знакомый словесный футбол и домыслы, домыслы, домыслы...  С фантазией у вас, г-н Вейценфельд, всё в порядке. Губки надули и обиделись, прочитав «свою» искаженную фамилию. Да с чего вы взяли, что она «ваша»? Написано ведь дословно:

Автор оригинала Аmeli
 «К чему весь этот словесный футбол? Все эти примитивные подробности? Я, к примеру, тоже могу написать, что, допустим, какой-нибудь Фед Арчиглуп или Фил Вейценблям изобрели унисон тенорового гобоя с препарированной свистулькой в оркестре Мурцеля-Пурцеля.»

Будет вам, Анатолий! Вы же не «какой-нибудь», в самом деле! Вы --  настоящий! Профессионал! Матерый человечище! Журналист в законе, так сказать!  И поэтому должны, видимо, знать, что за реплику «Идите занимайтесь любимым делом - пишите кляузы на коллег по работе» я ведь могу и в суд на вас подать.
 «На досуге» подумайте и об этом тоже...
Так что шутки «дамы, да еще в более чем зрелом возрасте» по сравнению с вашими заляпухами – просто детский лепет на лужайке. Кстати, «ария плачущего большевика» с пафосным заламыванием рук и лямантом «подобного я даже от вас не ожидал», «с человеком, у которого единственный аргумент - переврать фамилию оппонента, разговаривать не о чем», «дама, да еще в более чем зрелом возрасте - и такие, с позволения сказать, аргументы... Нет слов!» звучит в вашем исполнении чрезвычайно фальшиво, -- видимо, потому, что, как всегда, вам нечего сказать по существу.
 Анатолий! Я послушала 3-й и 4-й диски «Песняров», изучила партитуру Олега Гладкова, данную «в виде скриншота с MIDI-секвенсора, а не нотатора» и еще раз перечитала ваше творение в книге «Нота судьбы». У меня к вам, Анатолий, несколько вопросов.
   1. Почему вы приписали авторство аранжировок программы «Через всю войну» В.Г. Мулявину?
   2. Почему солгали, свалив вину за ошибки на Людмилу Крушинскую?
   3. Откуда взяли указание «ritardando» в мулявинских партитурах?
   4. Какие мулявинские партитуры имели в виду?
   5. Где их теперешнее местонахождение?
   6. О каких гитарных флажолетах пишете, если, судя по «скриншоту с MIDI-секвенсора», эти «флажолеты» создают откровенную фальшь?
   7. Когда, где и при каких обстоятельствах Борода сказал: "Мы тут в Москве любили Песняров бескорыстно, а все эти лекторы филармоний да редактора радио - за деньги, по службе"?
        8. Подтверждает ли "сказанное" непосредственно Борода?

[Fed]

Поддерживаю Кореша!
Я - за мирное использование атома!

страсти пуще бразильских, и всё на пустом месте

[Андрей Реп]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
Андрей, здесь давно уже условились не пользоваться мутными обозначениями типа 3-й, 4-й, а давать дискам названия. Который вы называете 3-м, а который - 4-м?
 

По-моему, ясно сказано,- "Гуси" с 4-го диска, и "Калина" - оттуда же.
Давать свои названия дискам, я не намерен. Хотя бы потому, что не имею на это права.
Если Вы, Анатолий, считаете, что "Беловежская пуща", "Белоруссия", "Вероника", "Вологда" и т.д., записывались позже "Гусей", "Калины" - Ваше право. Не недо только выдавать это за реальную истину - и так, много косяков.

[Анатолий Вейценфельд]

Андрей, еще раз повторю - тема уже обсуждалась детально.
Вот только два сообщения от Олега Гладкова, коль уж вам самому лень лезть в анналы:

Олег Гладков
Бывалый

дата регистрации: Apr 2002
проживает:
сообщений: 641
 Нумерация дисков
Порядок выпуска дисков интересен не столько для ведения статистики, сколько для понимания того, как развивалось творчество ансамбля. Поэтому больший интерес представляет не порядок выпуска, а порядок записей. Так вот: четвертый диск (народные песни) записывался на год или два раньше третьего. Но его тормознули с тиражированием. Так что выход в один и тот же год трех дисков не означает, что они записывались в одно время.


Олег Гладков
Бывалый
дата регистрации: Apr 2002
проживает:
сообщений: 641   Порядок записей

Если не углубляться в полемику о музыкальной фактуре, стиле аранжировок и оркестровок, следует сказать, что «Народные песни» записывались до третьего диска – это просто известный факт. Если этот факт поставить под сомнение, то есть некоторые нюансы, указывающие на его точность, а именно:
1. На третьем диске звучит голос Натальи Исуповой, которую взяли специально для исполнения партии в «Песне о доле» и позже в «Гусляре». На «Народных песнях» её голоса нет.
2. На диске «Народные песни» на фортепиано играет Гилевич, это отчетливо слышно в джазовой импровизации в «У месяцi верасне». Поливода играл абсолютно в другой манере, в том числе и эту песню. К тому же, песня с «третьего» диска «Па воду iшла» аранжирована Поливодой, а он пришел после Гилевича.
Что касается музыкальной фактуры, на диске уже записывались Ткаченко и Дайнеко, оба аранжировщики, в результате фактура и стиль резко изменились по сравнению с первыми двумя дисками.

Я уже приводил тот же аргумент, что и Олег Гладков - про присутствие на пластинке "народных песен" Гилевича, что однозначно указывает на 1977 год. На это же указывает и соло Бадьярова в "Перепелочке".
Наконец, разве воспоминания Рафика Рагимова, который и записывал "Народные песни", вам тоже не указ?!

[Андрей Реп]

Анатолий, Вы сами создаёте мифы, и сами в них верите, - Ваше право. Я не собираюсь ни на кого ссылаться, я просто знаю. Во-первых, Исупова, звучащая в песне "Поцелуй", в ансамбле с 76-го года. Во-вторых, на всех, виденных мной пластинках с песней "По воду шла", написано - обр. В Ткаченко. Это его первая работа в Песнярах, как аранжировщика. Он в ансамбле с января 77-го. В-третьих, Паливода пришёл в Песняры в августе 78-го, сменив Гилевича. И уж если слушать, то именно, из 4-го диска с "Машенькой", "Гусями" и т.д., происходит программа Календарных песен.

[Fed]

Совсем с очерёдностью альбомов запутали...

[Андрей Реп]

В каком порядке диски выходили, в таком и записывались. Третий диск - с "Белоруссией", "Вологдой" и т.д., записывался в феврале - марте 77-го, четвёртый - с "Машенькой", "Гусями", в 78-м, до ухода Гилевича, пятый - "Гусляр", летом 79-го.

[Ameli]

Анатолий, ответов на свои вопросы я, видимо, не дождусь. Поэтому на один из вопросов попыталась найти ответ сама, позвонив Бороде (люблю, знаете ли, доводить дела до конца!).     
      Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«PS Борода когда-то сказал: "Мы тут в Москве любили Песняров бескорыстно, а все эти лекторы филармоний да редактора радио - за деньги, по службе".
Сказал несколько лет назад, еще задолго до появления тут штатных лекторов. А вот как в воду глядел! Или знал больше моего про эту публику?..»

     Борода с интересом прослушал приведенную выше цитату и просил передать, что никогда никому ничего подобного не говорил.
   «Интервью должен утвердить интервьюируемый», не так ли, Анатолий? Это ведь ваши слова! Так и хочется процитировать известную поговорку: «Неча на зеркало пенять, коль рожа крива»!
   Привет от «штатных лекторов»!

[Олег Гладков]

Анатолий, ты на всякий случай переспроси у Че. У меня сначала (и уже очень давно, ещё в те времена) возникли подозрения о том, что "Народные песни" записывались раньше, но они так и оставались подозрениями, пока Че это не подтвердил. Причём подтвердил не в ответ на мой вопрос, а сам завёл об этом речь, как говорится, "на ровном месте". Он же берёт информацию от Бороды, который с начала 70-х плотно тусовался с Песнярами. С аранжировщиком "Па воду iшла" - это я, естественно, ошибся. На убийственный аргумент, что "Калинушка" вошла в "Обрядовые" я могу не менее убедительно сказать, что "Перапёлачка", например, исполнялась ещё до выхода второго диска, до ухода Бадьярова.

Андрей, Ваша фраза "Я не собираюсь ни на кого ссылаться, я просто знаю" - это тоже нечто. Витёк Че Гевара тоже "просто знает", и Борода, и Рагимов. Откуда сведения? Есть, например, информация, что Пахмутова, обладая высоким влиянием, проталкивала выпуск третьего диска. И это очень даже на неё похоже. А Вы думали, почему весьма посредственная песня про мишку вдруг стала прощальной олимпийской песней?

Конечно, разница по времени не на год и не на два, иначе на записях "Народных" не было бы Дайнеко. Но Че Гевара говорил, что вроде бы они записывались с коротким интервалом.

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, а давай для чистоты эксперимента ты позвони Бороде и спроси, говорил он это или нет?
А то, может, она с Фиделемкастро разговаривала или еще кем?

[Марина]

Бедный Владимир Владимирович, чтоже вы несчастного мужика задергали !!! Скажи то, подтверди это... да было бы ему интересно все это обсуждать-подтвеждать он давно бы зашел на сайт и общался бы себе в удовольствие. Но нет имя "Борода" стало уже нарицательным, суете его куда надо и не надо. Сами разобраться не можете?

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, кстати, на том мероприятии присутствовала Вероника и просила передать тебе очень большой привет, что и делаю.
Извини за задержку.