Переношу тему из Дайнеко сюда.
Олег Гладков, я смотрю запись фильма памяти Мулявина (это который по ОРТ показывали, 30 минут?) В середине фильма показывают Мулявина, Скорожёнка и звучит "твой заветный напев, чудотворный напев". Но это же Скорожёнок! Тут никакого сомнения не может быть!
А нашёл!!! НАШЁЛ!!! Это где ёлку показывают, слова "Заповедный напев, заповедная даль...". Да, голос ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ! Хрустальный. Это совсем не тот Денисов, что на "морозе", хотя мне и те записи очень нравятся. Совершенно не понимаю про "ресторанность". На мой взгляд Денисов обладатель божественного голоса. И тут даже при всём уважении к Дайнеко, Пени и Скорожёнку, не тот уровень, не их песня. Всего несколько секунд послушал, а впечатления словами не выразить.
А "Снег"! Это ж шедевр! Кстати, Олег, Вы писали как-то, что очень быстро делаете мидишки. Мы когда кавер "Крика Птицы" делали, Ваша мидишка здорово помогла. Многое, конечно, пришлось доснять и переложить, но как основа она оказалась незаменимой. Большое спасибо за труд и не могли бы Вы мидишку песни "Снег" сделать, если время есть? Мне просто некогда снимать песню с ужасным качеством, почти ничего не слышно. Вокальную партию я снял, а дальше сдулся и опять над нашей программой работаю. А "Снег" очень хочется сыграть (и не столько сыграть, сколько спеть).
Нет, так нет, сами когда-нибудь разгребём, но если вдруг откликнитесь, буду очень благодарен.
И ещё у меня вопрос: кто знает, чем делался крик птицы в конце одноимённой песни. Я голосом (фальцетом) на самом верху имитирую, но эффект, конечно, не тот, что у Песняров, грубоватая птица получается.
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
я смотрю запись фильма памяти Мулявина (это который по ОРТ показывали, 30 минут?) Это где ёлку показывают, слова "Заповедный напев, заповедная даль...". Да, голос ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ! Хрустальный.
И ещё у меня вопрос: кто знает, чем делался крик птицы в конце одноимённой песни.
Из ветки про Дайнеко и из этой ветки сложилось ощщущение, что запись Пущи в исполнении Денисова является чем-то редким. Так как я в записях ориентируюсь плохо, то не знал об этом.
Так вот. Время от времени по радио звучит Пуща в исполнении Денисова. И запись приличного качества (на мой непросвещенный вкус запись студийная и качество нормального студийного диска), и форма вокальная такая, что уж с другими исполнителями не спутать. Так вот, мой вопрос спецам. Эта запись, звучащая по радио, редкость?
Да, и еще мы где-то в форуме вспоминали Пущу. Так в Песне соответствующего года (76 я думаю) Пущу пел Денисов. А по технологии таких передач того времени, опять же мне кажется, фонограмма записывалась отдельно и исполнение песен не было живым. Может быть, это одна и та же запись. А может быть и нет.
По "Крику птицы". Есть смутные ассоциации. Рискну озвучить вар-т Мисевич на саксофоне. Возможно, еще добавляется вокал Кашепарова. Теперь пусть спецы меня поправят. Хотя я не уверен, что вообще правильно понял, о чем речь. (Причем тут только Денисов? :))
DNP, да конечно это раритет!
В исполнении Денисова эта песня есть на "морозовском компакте", и в двух вариантах в разделе раритетов на этом сайте, но везде голос "не тот", Олег Гладков писал почему.
А я не могу поверить, что раритетную запись крутят по радио.
А по какому??? Что ж это за радио, где такие песни крутят? У нас в области такого наверное нет.
А Вы точно не путаете Денисова с Пеней или Скорожёнком? Какая в песне аранжировка, может это всё-таки поздняя запись?
А если запись точно 70-х годов, то надо её СРОЧНО ЗАПИСЫВАТЬ!!!!!!
На счёт песни года тоже не совсем понятно. У меня есть видео (скачал с сайта БДХ), где её исполняет Большой Детский Хор, солист Виталий Николаев. (да простят меня поклонники Песняров, но лучше него вообще никто песню не спел, субъективное мнение). Это песня либо 75 либо 76. Ёлка стоит.
Хотя я знать точно не могу, меня тогда ещё и в планах не было.:baby:
"Крик Птицы" в теме Денисова не при чём, это я просто спросил, к слову... А речь о жалобном крике (не о вокальной партии фальцетом, её, я думаю, Кашепаров поёт). Медведь его на гитаре делал, но в оригинале это, скорее всего, не гитара. А что? Я голосом пытаюсь делать, но не то...
Посмотрел на сайте БДХ.
Файл из "Песни Года 1977"
Цитироватьавтор оригинала tdmitry
В исполнении Денисова эта песня есть на "морозовском компакте", и в двух вариантах в разделе раритетов на этом сайте, но везде голос "не тот", Олег Гладков писал почему.
А Вы точно не путаете Денисова с Пеней или Скорожёнком?
1. Насколько я понял, в Инете гуляют ТРИ вар-та Пущи с Денисовым.
Раз - Морзовский
Два и три - на сайте Фёдора.
Я не могу утверждать определённо, что по радио звучит некий четвёртый вар-т, отличный от этих трёх.
2. В то же время, Вы и Гладков утверждаете, что в фильме звучит четвёртый вар-т. Он же откуда-то попал в фильм?
По какому радио? Да по самому обычному. То ли по Маяку, то ли по рпдио России. В непредсказуемый момент времени. Возьмут дп шандарахнут в какой-нибудь "концерт по заявкам". В 2003 году разок слышал.
3. Денисова не путаю. Т.к. его не перепутаешь :) Аранжировка? Это для меня тонко. А вот когда в середине "А-А-А" вверх идут, то Денисов это пел сам и по-моему один. У Дайнеко и Пени это место пел "ансамбль". У Скороженка - не знаю как "А-А-А", но у него тембр от Денисова заметно отличается.
Я же минимум три раза живьём Денисовскую Пущу слышал. Сколько-то раз по ящику тогда еще. Четвертый раз живьём слышал Денисова в Мальвах (там он Пущу, естественно, не пел).
4. Это я информацию к размышлению даю. На истину в последней инстанции оснований претендовать просто нет.
Крик птицы - это, друзья мои, минимуг :D
Там много чего было электронного. Мелотрон, например... магнитофон с шумом моря
Это все Бабушкин, он этим увлекался давно, поэтому писать "Крик" мог только он.
Не исключаю, что кое-что для этой записи было позаимствовано из студии А.С. Зацепина. Потому как таких электронных эффектов в то время больше ни у кого не было.
Дмитрий, заполучите Ваш "Снег".
На диске действительно отвратительная запись: с микрофона бытового магнитофона. Трудно что-либо разобрать. Естественно, вольные импровизации фортепиано снимать не стал: это было бы безумием.
http://www.electro.ru/midi
Олег, спасибо за "Снег"!
Импровизации – это уже наши проблемы. Есть от чего отталкиваться, а остальное сделаем.
СПАСИБО.
++++++++++++++++++++++++++++
Анатолий, спасибо за объяснения.
Я так и думал. Только мы на этом минимуге (советский Ритм 2) делаем имитацию, в начале, взмахов крыльев. А перестроить на крик во время исполнения некому.
Было бы их два, минимуга...
"Malvi"...
Naskolko ya pomnyu v internete pisali chto eto ansambl kuda ushol Bortkevich iz Pesnyarov. Oni tam chto s Denisovim rabotali?
U kogo nibud est zapisi etogo kollektiva?
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
"Malvi"...
Naskolko ya pomnyu v internete pisali chto eto ansambl kuda ushol Bortkevich iz Pesnyarov. Oni tam chto s Denisovim rabotali?
Именно так!
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Oni tam chto s Denisovim rabotali?
U kogo nibud est zapisi etogo kollektiva?
1. После ухода Денисова из П, появился ВИА "Мальвы", рук. Ю. Денисов. Сначала без Борткевича. ВИА выступал в Москве то ли в 77, то ли в 78. Тут я его и слышал. Борткевич был еще в П.
2. В 80 Борткевич уходит из П и какими-то путями со временем присоединяется к Денисову с Мальвами. (А что я, что я? Я и сам офигел. :) В смысле, я и сам узнал об этом недавно).
3. Дальше см. ветку форума на песняры-фан.народ.ру про книгу Борткевича. Там мне объясняют, что была пластинка Мальв под псевдонимом Карусель с тремя песнями Мигули. Денисов и Борткевич солируют в песнях в перемешку. Не видел, не слышал, не привлекался. :)
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
"Malvi"...
U kogo nibud est zapisi etogo kollektiva?
Это, правда, ближе к постпесняровскому творчеству, но вот выжимки с форума
http://www.borda.ru/re.pl?pesnyary-00000050-000-0-0-0-0-0
Пит:
-----------
Группа Карусель п/у Ю.Денисова
1. Если б небо было зеркалом (В.Мигуля-И.Резник)
2. Почему не ведаю (В.Мигуля-А.Поперечный)
3. Домик на окраине (В.Мигуля-А.Поперечный)
Номер пластинки я, к сожалению, не записал...
насколько я помню поют и тот, и другой(Ю.Д. и Л.Б.). Только в каких-то песнях один больше, другой - меньше. В «Почему не ведаю» тон задаёт Борткевич. Это я хорошо помню. А в двух других вроде бы больше Денисов.
---------------
Разные авторы о песне "Почему не ведаю":
-------------------
именно эту песню пели Песняры с Орэра, на концерте «Молодость моя»
Песню «Почему не ведаю» Л.Борткевич исполнял на концерте в Полтаве, когда «Песняры» приезжали ещё с В.Мулявиным в феврале позапрошлого года.
Песню «Почему не ведаю» Л.Борткевич исполнял и на концерте в Дзержинске, 3 марта 2003 года.
Товарищи, только что обнаружил песню "Снег" в исполнении ансамбля "Чаривни Гитары". Альбом 1980 года "Уходи". Скачал его недели 2 назад, а послушал лишь сегодня.
Качество великолепное, 192 Кбс.
Скачал я альбом с сайта http://mp3.rin.ru/.
Сайт супер! На нём столько музыки и видео, что можно умом тронуться... Болванок на 10.000. Есть очень редкие вещи, но, к сожалению, с Песнярами пока никак. Всем рекомендую этот сайт, я его прорабатываю уже около 2-х месяцев. Результаты превосходные... Всё халявное, надо только зарегистрироваться один раз. Если качать через Reget, то ограничений по скорости не существует вообще. 100 Мб при выделенной линии качаются за 1-2 минуты. Расширение mp3 можно сменить на любое другое, если блокиратор стоит у провайдера. Ограничений на объём закачек также не существует. Я скачал уже около 40 Гигабайт. За 2 часа, в среднем 3 болванки накачиваю. Пользуйтесь, пока не прикрыли!!!
Возвращаясь к "Снегу", неплохая версия. Вообще стиль "Чаривни Гитар" не просто напоминает "Chicago", а вызывает прямую ассоциацию. Джаз-рок по всем правилам. Песня хорошо сделана, по той же схеме, что у Песняров, только до Денисова вокалисту как до.......
И вообще, у Песняров круче. Зато качество отличное!
В общем, всем рекомендую.
Да,я помню эту пластинку и эту группу.К сожалению большой популярности не приобрела, и быстро была забыта.А звучание было хорошее.Уж песня Снег,ни в какое сравнение не идёт с Денисовым.Как он вообще попал в Песняры.
Переношу сообщение А. Вейценфельда из темы Обрядовые песни
Анатолий Вейценфельд
------------
автор оригинала DNP
Мой знакомый был на концерте, который полностью отыграл Денисов на бас-гитаре.
------------
Могу уточнить: был такой эпизод, когда Тышко повредил руку, и за него с басом вышел Денисов и практичеки без репетиций сходу отыграл концерт.
По словам Николаева, Тышко после этого чувствовал себя весьма неуютно.
19-01-2004 09:39
Оригинал сообщения находится по адресу
http://pesnyary.com/forum/showthread.php?threadid=229
У Марии нашел фото Денисова с басом. Фото лежит здесь http://pesnyary-fan.narod.ru/photoalbum/p15.html Не могу удержаться и копирую сюда. Рискну предположить, что это Вологда (по инструментам Кашепарова и Яшкина). Похоже, что это не Колонный зал и не вечер Матусовского.
Это точно не вечер Матусовского. Там играл Тышко.
Первое сообщение Николая об исполнении Денисовым песни "Снег" - очень точное.
Второе сообщение о песне на стихи Рубцова прокомментировать не могу - не в рынке.
----------------
Author: Николай
Date: 24-05-02 11:12
Она (песня "Снег") исполнялась (точно помню), он (Ю. Денисов) пел и играл на басу, барабаны, орган и/или пианино ... и все, тогда это очень было странно -... забитая музыкантами сцена вдруг пустеет (верхний луч - на центр), больше никого не видно, кроме солиста (он же на басу), к тому же до этого я ни разу не видел, после тоже, хотя был практически на всех московских концертах с 72 по 80гг ) что бы бас играл кто-то, но не Тышко, А ПОТОМ ЭТОТ ВОКАЛ - ПРОСТО СУПЕР, хотя тема совсем не замысловатая.
Но шла просто на ура.
---------------------------------------------------
Author: apos
Date: 24-05-02 14:00
Ребята, аналогичный случай я вспомнил с концерта "Песняров" году этак в 1975-м. Тоже все уходят со сцены (вернее, с арены - концерт тогда был в цирке), остаются трое или четверо, причем не со "своими" инструментами, и Денисов поет "Не жалей" на стихи Рубцова ("Облетают листья с тополей / Повторится в мире неизбежность / Не жалей ты листья, не жалей / Пожалей любовь мою и нежность...") Я еще сильно удивился тогда, как Мулявин вообще такое допустил :)) - простая как три копейки, совершенно не в струе общего концерта, песня воспринималась как нечто чужеродное ансамблю, тем не менее потом мы ее много лет пели в кабаках...
------------------------------------------------
Полностью ветка о песне "Снег" в старом форуме http://pesniary.com/foum_old/read.php?f=1&i=210&t=210 "Ищу песню "Снег" в исполнении Валерия Дайнеко" (Дайнеко - ошибка).
Вот нашёл пластинку
Вот нашёл пластинку -2
В ночь с 13 на 14 мая Леонид Борткевич был в эфире радио "Эхо Москвы". Я дозвонился в прямой эфир. Один из вопросов, который меня интересовал - судьба Юрия Денисова. Борткевич сказал, что Денисов умер 5 лет назад в Киеве. Печальная новость. До этого я не встречал упоминания об этом ни на одном из "песняровских" сайтов. После этого ещё раз переслушал песни в его исполнении (с "морозовской" коллекции) и опять оценил неповторимый стиль пения.
Цитироватьавтор оригинала Gladkov
Дмитрий, заполучите Ваш "Снег".
......
http://www.electro.ru/midi
а можно еще раз выложить... а то там только река и зорька...
Спасибо...
В 1978 году я имел удовольствие слышать
пение Денисова вживую. Он участвовал во
всесоюзном конкурсе артистов эстрады с
ансамблем "Мальвы", без Б-ча.
Мальвы преодолели два тура и на обоих выступление их начиналось с помпезного
представления Денисова, как первого исполнителя Беловежской пущи и, естественно, самой песни. Впечатление-на
всю жизнь. Большой, красивый голос, удивительная проникновенность. Зал визжал
от восторга. Лучшего исполнения Пущи я не
слышал.
В Полтаву "Мальвы" приезжали году в 83-м. Денисов сидел за клавишами. Конечно, мы знали, что это "тот самый Юрий Денисов" (мне даже посчастливилось как-то в... 77-м, что ли? увидеть телепремьеру "Беловежской пущи"). Концерт был "дневной", то ли в 15, то ли в 16-00. Особо запомнилось мне исполнение им "Если б небо было зеркалом". "Пущу" не пел. А в концерте отдельным блоком (не как солист "Мальв", но с ними) выступал Владислав Андрианов из "Лейся, песня" - который "По волне моей памяти", "До чего ж я невезучий" и пр. Пел, правда, что-то более близкое к року. Так что участие в "Мальвах" Борткевича меня, в общем-то, не удивило. Тем более, что в те времена многие "гуляли" из коллектива в коллектив...
Я тоже не слышал о смерти Денисова. Да и вообще о его судьбе после "Мальв".
"Куда улетают птицы..."
Господа, я вам тут кое-чего подправила - надеюсь, вы не будете в обиде. :) :girl:
Сообщения о звукоимитации перенесены в тему Аранжировки и звукорежиссура. Попробуем таки попридерживаться системы, пока получается.
:bzik:
И это правильно! А то скачем с одного на другое, па-а-нимаешь!:)
На мой взгляд, Денисов полностью "распелся" в "Мальвых". Вспоминаю одно из его выступлений: луч света в темноте зала , блестящая бас гитара , чумовой голос и песня "Летите птицы к нам из далека.." Это был супермузыкант.
Подскажите год смерти Ю. Денисова
Эта информация нужна, чтобы найти его могилу на кладбище.
Спасибо.
1999?
Повторю сам себя - Леонид Борткевич во время передачи на радиостанции "Эхо Москвы" в апреле сказал в ответ на мой вопрос о судьбе Юрия: "Он умер 5 лет назад в Киеве". Встречная просьба - если удастся найти могилу, подскажете, где она?
Цитироватьавтор оригинала Борис
Повторю сам себя
Борис, спасибо. Я обратил внимание на Вашу фразу, и именно от неё оттолкнулся 2004-5=1999. Тем не менее, всё-таки требуется уточнение.
Подробности письмом.
Юрий Денисов похоронен на Байковом кладбище в Киеве.
Найти могилу пока не удалось. Надеюсь, что получится.
Я вопрос задавал, чтобы ответ сообщить как раз Валерию Д.
В 1976 в "Октябрьском" в Питере вживую видел Денисова и имел счастье его услышать - "Снег" и "Беловежская пуща"... Запомнил на всю жизнь... Был пацаном-студентом, сейчас уже - пенсионер, а впечатление - на все эти десятилетия... Согласен с тем, что Денисов - уникальный исполнитель... Более чем уникальный..
Были "Мальвы" - фрагмет более или менее известный, а как сложилась его дальнейшая судьба? С грустью узнал о том, что Юрий давно покинул наш мир... Дарование - от Бога, но как несправедливо - многие ли сейчас о нем помнят?
Господа, большая просьба - если есть ссылки, чтобы скачать записи Денисова кроме песняровских, поделитесь, плиз! Хочется очень. :tongue:
Тут есть большой спец по Денисову, как я его даже в шутку называю, "денисовофил" - DNP. Но его что-то давно не видно....
Если от себя, скажу, что всё-таки вам повезло. Потому что, Денисов был, во-первых, очень мало в ансамбле (около года), во-вторых - выступал очень неровно. Первые месяцы пел прекрасно, даже здорово! Затем, началась довольно быстро "звёздная болезнь", появились дружки-поклонники, стал выпивать, "давать петуха"... Бывало, что на один великолепный концерт приходилось два неудачных.
Дальше - хуже. Его не взяли в Америку в 1976, и он вообще "хлопнул дверью"... Организовал группу "Мальвы", выступал с Борткевичем (я был на их концерте на Мал.спорт.арене в 1982), затем иногда даже не выходил на сцену во время концерта... Так что судите сами. Но вам, конечно, повезло - вы увидели его во всей красе!
Не только Мальвы,но и Каруселя Денисова
Вообще все песни с участием Денисова
Добавлено: 07 июня 2009, 04:53:17
Где можно скачать песни ансамбля Мальвы?
Можно ещё скачать минусовку песни снег?
И вообще песни в исполнении Денисова и песни его ансамбля Карусель
Три песни "Карусели" проще всего скачать вот отсюда:
http://sssrviapesni.narod.ru/karusel.html (http://sssrviapesni.narod.ru/karusel.html)
Цитата: AIB от 09 июня 2009, 20:47:12
Три песни "Карусели" проще всего скачать вот отсюда:
http://sssrviapesni.narod.ru/karusel.html (http://sssrviapesni.narod.ru/karusel.html)
Не уверен, что по этому адресу все заходили, а там есть любопытная информация:
ВИА "Карусель"("Мальвы")
год создания - 1977
руководители -
Юрий Денисов, Владимир Кушпет
Киев. Укрконцерт.
Ансамбль играл арт-рок, джаз-рок, у него у одного из первых были мощные синтезаторы. Участниками ВИА были замечательные музыканты, такие как певец, гитарист, композитор, аранжировщик Геннадий Татарченко, уникальный фальцет Сергей Седюк, певец, клавишник, аранжировщик Юрий Денисов (бывший солист "Песняров", первый исполнитель песни "Беловежская пуща"), клавишник, певец Сергей Лукшин, имевший абсолютный музыкальный слух, флейтист Георгий Грабарь, вокалист Виталий Свирид. Характерной особенность исполнения у "Мальв" было пение фальцетами, но даже это приводило к проблемам, начальство начало забрасывать: "Так мужчины не должны петь, нужно низкими голосами баритонами и басами". За два года коллектив стал очень популярен, особенно в Москве - на концертах всегда аншлаги, Ансамбль охотно включали в различные сборные программы. И вдруг ВИА отзывают с гастролей, руководителю Юрию Денисову выносят выговор, а коллектив на три месяца сажают на репетиционный период, т.е. расформировывают. "Мальвы" стали жертвой амбиций и интриганства. В то время у министра культуры был секретарь, который любил посещать художественные акции. Однажды на концерте во Дворце "Украина" после выступления ансамбля этот секретарь заходит в гримерку и говорит надменно Денисову: "Давайте встретимся, надо поговорить, мне не все у вас нравится". У Юрия Денисова мама была первым секретарем Минского райкома партии, поэтому он чувствовал себя немного нагловато, а тут вдруг какой клерк из министерства культуры начинает качать права. Денисов говорит: "А кто ты такой?". Затем посылает его подальше. С того и началось. Клерк начал собирать информацию, класть на стол министру культуры, настаивая, что "Мальвы" надо распустить и разогнать. Началась борьба: с одной стороны, чиновничьих козни, с другой стороны, мама Денисова подключила влиятельные силы. Эта борьба шла длительное время. Тем временем Владимир Кушпет поставил в коллективе хорошую программу. В тот период в России музыканты с гитарками только чуть влево-вправо двигались, а здесь было поставлено целое шоу - со светом, эффектами, трюками, элементами хореографии, мизансценами. Владимир Кушпет, например, с бандурой выходил на авансцену, садился на пол и играл, к нему подходил Геннадий Татарченко с гитарой и они разыгрывали сценки. Но программу не принимали. Понятно, что никто три месяца не мог сидеть без зарплаты. Музыканты где-то устроились. Тем временем на министра нажали, возникла комичная ситуация: министр вызывает "пацана" Денисова, вдвое младшего, говорит ему: "Вот вам моя рука дружбы, давайте закончим на веселой ноте". Но коллектив реанимировать не удалось. С приглашённым Леонидом Борткевичем и частью участников Юрий Денисов под псевдонимом "Карусель" выпустил маленькую пластинку с песнями композитора Владимира Мигули, но дальше этого дело не продвинулось.
Если бы я знал, как скачать видео вконтакте.ру я бы вам поставил ,как пели Мальвы и Денисов.Жаль не осталось в его исполнении Пущи,поскольку все записи некачественные.
Цитата: Boris Kushnir от 25 февраля 2010, 09:15:18Если бы я знал, как скачать видео вконтакте.ру я бы вам поставил ,как пели Мальвы и Денисов.Жаль не осталось в его исполнении Пущи,поскольку все записи некачественные.
Так Вы ссылку вставьте, а мы уж как-нибудь сами посмотрим)))
http://vkontakte.ru/video-2949700_139745858 (http://vkontakte.ru/video-2949700_139745858)
Это какой то украинский дурацкий мюзикл. Что бы не тратить,кому не интересно драгоценное время перематывайте я дал время где Мальвы и Денисов.
30:32 Мальвы "Сделай только шаг"
53:01 отрывок "Памяти Шопена" Денисов отрывается..Вот послушайте
http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=video&q=%EC%E0%EB%FC%E2%FB#c%5Bq%5D=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8B&c%5Bsection%5D=audio&uf=1 (http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=video&q=%EC%E0%EB%FC%E2%FB#c%5Bq%5D=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8B&c%5Bsection%5D=audio&uf=1)
А здесь аудио файлы группы Карусель. Солисты Борткевич, Денисов
Boris Kushnir , спасибо огромное за телефильм с фрагментом "Шопена"!!!
Знающий человек подсказал, что Денисова также можно услышать в песне "Соловьи Хатыни", ближе к концу он поёт вместе с ЛБ, очень интересно.
Просто по сей день бытует мнение, что Денисов так себе вокалист из за ужасного качества Беловежской Пущи оставшейся после того,как Юра ушел из Песняров (ни одной студийной записи не сохранилось,только какая то тошнота непрофессионально записанная). Мечтаю найти в его исполнении песню Мулявина "Царевна - Речка". После Денисова ее никто не спел.
Цитата: Boris Kushnir от 03 марта 2010, 06:05:08Просто по сей день бытует мнение, что Денисов так себе вокалист из за ужасного качества Беловежской Пущи оставшейся после того,как Юра ушел из Песняров (ни одной студийной записи не сохранилось,только какая то тошнота непрофессионально записанная).
Не только "Пуща". А как Вам исполнение "Чёрное море" на концерте Матусовского. Мне категорически не нравится. Как то очень сковано, испугано, зажато. Не впечатляет.
Цитата: Traktor от 03 марта 2010, 22:47:28Как то очень сковано, испугано, зажато. Не впечатляет.
Очевидно то, что Вы не улавливаете интонации , краски, оттенки исполнения, сам замысел песни. Вы, когда у Вас будет хороший настрой, послушайте её своим сердем... А то, что не осталось хороших записей, а остались некачественные, это отдельная история и очень гаденькая.
Цитата: Traktor от 03 марта 2010, 22:47:28
Не только "Пуща". А как Вам исполнение "Чёрное море" на концерте Матусовского. Мне категорически не нравится. Как то очень сковано, испугано, зажато. Не впечатляет.
Деник пел так, что я ниче подобного не слышал. Он обладал очень красивым голосом с шикарной тесситурой. (хотя немного страдал в низах). Когда Песняры пели эту песню на концерте то я почти уверен, что
1. запись была сделана любительски
2. песня явно была слеплена и дана Юре,как отмазка
3. я за всю свою жизнь не помню,что бы Юра пел Матусовского
Я вам дал ссылки,как пел Юра. Ребята это был уникальный вокалист. После него песню Царевна - Речка никто не смог спеть. Вот там был разброс почти в 2 октавы. Я не знаю всех подводных камней в Песнярах, но "Черное море мое" Матусовского это явно НЕ конек Денисова,уверяю
http://www.youtube.com/watch?v=cAiq2vx-Rs0# (http://www.youtube.com/watch?v=cAiq2vx-Rs0#)
Запись ....Г.... Не слышите как скрипка выпирает? Вокал,на каком то ревере...Блин..Кошмарная звукорежисерская работа.
а мне нравится этот концерт. такой искренний, настоящий
В теме "Видео: авторский вечер М. Матусовского (1976) (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2823.0)" висит опрос об отношении форумчан к Денисову как к вокалисту.
Начался рецидив мегаломанической октавной болезни. Но мы здесь ее уже лечили, и не только двух-актавную, но и трейх-, и четырех- и даже пяти-.
Против Денисова я конечно же ничего не имею и люблю его так же, как всех коренных песняров.
Но как вокалист он имел не очень заметный для неискушенного, но серьезный недостаток. В его голосе присутствовало постороннее звучание, как и у Макаревича, но в меньшей степени, которое прослушивается, на всех даже некачественных записях. Никакие октавы не подменят собой чистоту звучания.
Когда разум начинает тускнеть болезнь Альцгеймера начинает вводить свои корректировки в систему "люди, годы, жизнь", создавая в ней хаос и полную неразбериху. Именно тогда возникают тусклые мысли о том, что Мулявин, Борткевич, Кашепаров, Дайнеко и Пеня не смогли после Денисова испонить какую бы-то нибыло песню. Не не смогли, а гениальный и великодушный Мулявин не позволил, да бы не была так заметна столь очевидная разница.
При всей моей любви к выдающемуся музыканту, говорить о нем, как о вокальном солисте на фоне великой плеяды может только очень не музыкальный человек.
Как это, не смогли? А "Беловежская пуща"?
Денисову, на мой взгляд, не хватало техники владения голосом. То, что я услышал в мюзикле меня не впечатлило. Даже сильная звукорежиссёрская обработка не скрывает недостатки вокала.
Цитата: Алина Лисянская от 04 марта 2010, 06:58:38Когда разум начинает тускнеть болезнь Альцгеймера начинает вводить свои корректировки в систему "люди, годы, жизнь", создавая в ней хаос и полную неразбериху.
Какая ещё к чёрту болезнь Альцгеймера? Алина, Вы же обещали вести себя прилично!
Относитесь с уважением к чужому мнению. Плиз!
Я так и не проголосовал в теме о своём отношении к вокалу Денисова, поскольку мало его слышал.
Но из того, что слышал (с поправкой на мой немузыкальный слух) я бы тоже не поставил его в один ряд с Мулявиным, Борткевичем, Кашепаровым и Дайнеко. Их голоса трудно спутать с чьими-то другими. Даже Пеня, при своих незаурядных вокальных данных, не так узнаваем. Денисов, по-моему, не обладал каким-то уникальным тембром. Я считаю, что свой тембр зачастую важнее "многоактавности".
Алина,жутко непрофессиональное отношение к человеку, которого вы, судя по всему не слышали.
Евгений,по Беловежской Пуще,которая в оригинале была исполнена ну на пару голов выше, чем спел Дайнеко,поскольку Юра умел пользоваться переходными нотами сильно и в его исполнении "тот заветный напев" звучал без заметных скачков ,как у Дайнеко. Ребята, весь мой сказ, не судите строго, если не слышали. Записей с Юрой практически не осталось.Это великий позор конечно, таких нужно было писать.Но что поделать,если уже не вернуть. Послушайте Памяти Шопена и успокойте свои нервы.так мог спеть только Юра. Земля ему пухом
Цитата: Олег Верещагин от 04 марта 2010, 07:10:54
Как это, не смогли? А "Беловежская пуща"?
Денисову, на мой взгляд, не хватало техники владения голосом. То, что я услышал в мюзикле меня не впечатлило. Даже сильная звукорежиссёрская обработка не скрывает недостатки вокала.
Олег, вы специалист по технике владения голосом?
Что вы могли услышать,если НИ ОДНОЙ записи с Бел. пущей в исполнении Юры не сохранилось, все что есть это любительская ужасная запись,по которой судить, певца класса Юры никак нельзя. И если уж так не верится послушайте мою ссылку. Там Юра поет. Скажите после этого, был ли в Песнярах подобный вокал до и после Юры?
Спасибо
Цитата: Олег Верещагин от 04 марта 2010, 06:26:47
В теме "Видео: авторский вечер М. Матусовского (1976) (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2823.0)" висит опрос об отношении форумчан к Денисову как к вокалисту.
Неужели форумчане обсуждают это видео??? И не стыдно?
А что в этом стыдного? Пусть себе обсуждают. Боря, понимающий человек определит достаточно много независимо от качества записи. :friends:
Цитата: Boris Kushnir от 04 марта 2010, 07:43:18Евгений,по Беловежской Пуще,которая в оригинале была исполнена ну на пару голов выше, чем спел Дайнеко,поскольку Юра умел пользоваться переходными нотами сильно и в его исполнении "тот заветный напев" звучал без заметных скачков ,как у Дайнеко. Ребята, весь мой сказ, не судите строго, если не слышали. Записей с Юрой практически не осталось.Это великий позор конечно, таких нужно было писать.Но что поделать,если уже не вернуть. Послушайте Памяти Шопена и успокойте свои нервы.так мог спеть только Юра. Земля ему пухом
Борис, мне тоже очень жаль, что не сохранились записи с Денисовым. Возможно, поэтому для меня версия "Пущи" с третьего альбома остаётся лучшей.
С чего Вы взяли, что я нервничаю? Я вообще благодарен всем, кто внёс свой вклад в творчество "Песняров".
А скажите, это меня память подводит или действительно была в 70-х телетрансляция, кажется, даже из Колонного зала, где Денисов пел "Пущу"?
Цитата: Boris Kushnir от 04 марта 2010, 08:30:06Неужели форумчане обсуждают это видео??? И не стыдно?
Мне не стыдно. Другого-то нет.
Цитата: Eugene от 04 марта 2010, 09:02:06
Борис, мне тоже очень жаль, что не сохранились записи с Денисовым. Возможно, поэтому для меня версия "Пущи" с третьего альбома остаётся лучшей.
С чего Вы взяли, что я нервничаю? Я вообще благодарен всем, кто внёс свой вклад в творчество "Песняров".
А скажите, это меня память подводит или действительно была в 70-х телетрансляция, кажется, даже из Колонного зала, где Денисов пел "Пущу"?
Мне не стыдно. Другого-то нет.
Да, я думаю это трансляционная запись.
Я про то, что если эта запись была, то она могла где-то в архивах сохраниться.
Цитата: Eugene от 04 марта 2010, 09:20:09
Я про то, что если эта запись была, то она могла где-то в архивах сохраниться.
Я думаю где то да. Я на протяжении 10 лет не могу майти. Случайно в Контакте нашел дурацкий украинский мюзикл и удача, там был кусочек записи Памяти Шопена. Я слышал это на концерте Мальв. Такой эффект я наблюдал лишь на концерте Чеслава Немана, когда зал сидел притихший, не зная или скандировать или че делать. Все просто попали под какое то гипнотическое состояние после этой песни.. Это парадокс, Денисов ничего практически не оставил после себя...А жаль
Цитата: Boris Kushnir от 25 февраля 2010, 20:17:5053:01 отрывок "Памяти Шопена" Денисов отрывается..Вот послушайте
А мне все-таки кажется, что Кашепаров творил более фантастические вещи во вступлениях и окончаниях "Баллада о матери", "Явор и Калина", "Калина" и некот. других. Вообще непонятно как это возможно было изобразить человеч. голосом....
Я согласен, Кашепаров делал что-то невероятное.
Сорри, Борис Б., случайно вырвалось, по превычке.
Цитата: Олег Верещагин от 04 марта 2010, 07:10:54Денисову, на мой взгляд, не хватало техники владения голосом. То, что я услышал в мюзикле меня не впечатлило. Даже сильная звукорежиссёрская обработка не скрывает недостатки вокала.
Цитата: Boris Kushnir от 04 марта 2010, 08:26:43Что вы могли услышать,если НИ ОДНОЙ записи с Бел. пущей в исполнении Юры не сохранилось, все что есть это любительская ужасная запись,по которой судить, певца класса Юры никак нельзя. И если уж так не верится послушайте мою ссылку. Там Юра поет. Скажите после этого, был ли в Песнярах подобный вокал до и после Юры?
Борис, по моей цитате можно судить, что я посмотрел и послушал записи Денисова по Вашим ссылкам. И ещё раз повторю, что они меня не впечатлили. Остаюсь при своём мнении, что вокал у Денисова довольно посредственный. Умение петь фальцетом ещё не значит, что певец - супервокалист. "Памяти Шопена" там вообще мало что можно разобрать, но опять же повизжать высоким голосом не означает спеть профессионально. А технику Вы можете оценить по сохранившейся записи "Песни о доле", где Юрий Денисов просто откровенно лажает.
Олег, если бы я вам сказал, что у Денисова не осталось нормальных записей,т.е. оценивать не по чему. Насчет Юрки,как вокалиста. Ну уж поверьте мне,тому,кто переработал уж черти знает какими крутыми.Юра пел оч сильно. Ну посмотрите правде в глаза.Я его слышал и многие тоже его слышали живьем. Я даже допускаю, что есть песня, которую он спел в Песнярах не лучшим образом.Теперь вопрос к вам,как знатоку..Скажите Олег,мало ли Песняры лажали? Т.е. вы действительно верите, что все было безукоризненно хорошо? Я думаю,что Ткаченко или Бернштейн в этом смысле слушали все гораздо ближе,чем я и конечно понимают о чем я сказал.Олег 100% не бывает. Они даже на западе ( где все на сто голов выше) лажаются по своему. Олег, вы судите того, кто был,царство ему небесное хорошим скрипачом и шикарным вокалистом.Его убрали из Песняров из за пристрастия к алкоголю. Да вы просто не совсем понимаете, как такая каша варится. Деник получил одну песню и прибил ею всех. Потом дали Беловежскую Пущу.Он ее улетно пел ,легко и выходил на верха играючись. Есть голоса, которые нужно записывать хорошо, что бы понять.таким был Юрин голос. Ну будь он говнецом, ну разве Пахмутова,Морозов поставили бы его на сайты, эту паскудную запись? Или Вы думаете они полностью сумашедшие? Олег, вы совершенно зря подчеркнули свое неуважение к Юре. Это бесспорно ваше право, но просто ради порядочности не говорите так, если вы не слушали живьем. Юра не заслужил подобную оценку.
Борис, я сужу по тому что слышу. Почему абсолютно все сохранившиеся записи с вокалом Денисова показывают, что пел он средненько? Послушайте "Песню о Доле" и сравните пение Денисова с вокалом других вокалистов. Почему на плохого качества записи слышно, что Борткевич, Кашепаров, Мулявин и даже Мисевич поют отлично, а Денисов - посредственно? Чтобы не быть голословным, приведу ссылки на "Песнь пра долю", разбитую на 24 части:
[hide]ifolder.ru:
1-ая часть http://ifolder.ru/6451206 (http://ifolder.ru/6451206)
2-ая часть http://ifolder.ru/6451207 (http://ifolder.ru/6451207)
depositfiles.com:
http://depositfiles.com/ru/files/5151046 (http://depositfiles.com/ru/files/5151046)[/hide]
Олег, давайте я прослушаю .Мне пока не ясен ваш укор
Олег я слышал . Скорее всего был не здоров .Но к скажу , что все пели как то странно, на надрыве. Я не знаю запись лажа и звучание катастрофа
Цитата: Boris Bernshteyn от 04 марта 2010, 08:54:21понимающий человек определит достаточно много независимо от качества записи.
Именно так :friends:
Цитата: Boris Kushnir от 04 марта 2010, 16:30:24Я его слышал и многие тоже его слышали живьем.
:friends:
Boris Kushnir, загляните, пожалуйста, в личные сообщения.
Eugene , мы же обсуждали во времена ПБ-1 на том форуме, что по третьей кнопке радио примерно в 2003 году в передаче Балашова звучала отличная запись "Пущи" с Денисовым. И Маша Ослина сказала, что записала её.
Сейчас напомню только, что в полной версии интервью для фильма "Песняры. Сделано Мулявиным (в СССР)" "Лявон Тышко" (С) говорит о фотке "Песняров" с Денисовым: "А это первый исполнитель "Пущи". И лучший, кстати".
Любопытная беседа про "Пущу" и про Денисова происходила здесь: http://popsa.info/forum/topic.cgi?forum=12&topic=3&start=all (http://popsa.info/forum/topic.cgi?forum=12&topic=3&start=all)
Цитата: DNP от 04 марта 2010, 23:37:23по третьей кнопке радио примерно в 2003 году в передаче Балашова звучала отличная запись "Пущи" с Денисовым. И Маша Ослина сказала, что записала её.
а вот как бы эту запись найти? уж очень хочется....
Борис К., с уважением к вашей отчаянной попытке исказить сложившиеся исторические реалии и поставить все с ног на голову. Однако, ваши постоянные пожилания безвременно ушедшему музыканту Царства Небесного и обвинения в неуважении к нему, выглядят, как дешевая спекуляция. Замечу, что никто здесь не позволяет себе обсуждать покойного песняра, как личность. Говорят лишь о его вокальных данных. Сей порок, как раз по Вашей части, так что следите за собой, "ради порядочности".
Скажите лучше, что это за голоса такие, которые нужно записывать как-то по особенному? С электронной обработкой, что ли? Почему Шаляпин на всех некачественных записях все-таки Шаляпин, а не Дима Маликов?
Пахмутова в первую очередь поставила на свой сайт свою песню, а не исполнителя. Если б Пущу исполнял Влад Сташевский, он бы тоже был удостоен этой чести.
Интересно так же, кто это у вас на Западе "на сто голов выше", чем у них Песняры на Востоке?
Исходя из того, что Вы здесь понаписывали, я думаю, что "полностью сумасшедшие", как раз не Пахмутова с Морозовым.
А какая версия Беловежской пущи с вокалом Денисова на антологии (М. Ослиной)? Кто-то слышал?
Цитата: Алина Лисянская от 05 марта 2010, 03:45:12
Борис К., с уважением к вашей отчаянной попытке исказить сложившиеся исторические реалии и поставить все с ног на голову. Однако, ваши постоянные пожилания безвременно ушедшему музыканту Царства Небесного и обвинения в неуважении к нему, выглядят, как дешевая спекуляция. Замечу, что никто здесь не позволяет себе обсуждать покойного песняра, как личность. Говорят лишь о его вокальных данных. Сей порок, как раз по Вашей части, так что следите за собой, "ради порядочности".
Скажите лучше, что это за голоса такие, которые нужно записывать как-то по особенному? С электронной обработкой, что ли? Почему Шаляпин на всех некачественных записях все-таки Шаляпин, а не Дима Маликов?
Пахмутова в первую очередь поставила на свой сайт свою песню, а не исполнителя. Если б Пущу исполнял Влад Сташевский, он бы тоже был удостоен этой чести.
Интересно так же, кто это у вас на Западе "на сто голов выше", чем у них Песняры на Востоке?
Исходя из того, что Вы здесь понаписывали, я думаю, что "полностью сумасшедшие", как раз не Пахмутова с Морозовым.
Алина, вот скажите мне, только честно.Я Юрку знал лично ,я слишком давно в США и то, что он умер узнал случайно в НЙ от его бывшего администратора. Далее,как человек немного более проживший че вы и чуточку более переигравший со многими теми кто дает мне право разговаривать не около музыкально, а профессионально, то я считаю. что мое высказывание по поводу Юриной кончины и мое отношение в пожелании ему Земли пухом, совсем не перечит общепринятому приличию,которое должны проявлять люди в отношении умерших людей. Алина скажите,что вы понимаете под словом некачественная запись????? Скратчи не имеют отношения к некачественным записям. Шаляпин был записан по тем временам очень качественно. Критерии записи были другие. Дима Маликов меня интересует приблизительно как шотландские танцы и группа Риверденс.
Для вас Алина,на Западе музыка не на сто, а на триста голов выше и профессиональнее.Если вас это коим образом затронуло,это ваши проблемы. Бернштейн может вас просвятить по этому поводу. Извините я не буду. И исходя из всего прочитанного это последний более ни менее культурный постинг адресованный вам. У вас явные проблемы с общением, а точнее с культурным общением. Поэтому в таком тоне,я не позволю Вам общаться т.е. попросту прекращу с вами какое либо общение.Но поскольку я всегда даю людям шанс, то это вам шанс. Хотите общаться ,прикройте базарный оттенок бабки торгующей семечками и будьте любезны говорите человеческим языком. Хотя бы понимая тот бред, который вы пытаетесь выдать за истину. Алина есть нормы человеческого общения. Постарайтесь больше не выходить за рамки приличия.
За сиим очень вам признателен Борис Кушнир
Борис, в сообщении Алины культуры много больше, чем в Вашем. Вам не кажется?
Цитата: Eugene от 05 марта 2010, 07:42:46
Борис, в сообщении Алины культуры много больше, чем в Вашем. Вам не кажется?
Мне нет. Но , если вам Евгений коим образом так показалось, то ваше мнение остается за Вами. О чем речь?
Только о том, что "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?", прежде чем начинать учить других.
Цитата: Eugene от 05 марта 2010, 08:39:04
Только о том, что "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?", прежде чем начинать учить других.
Мил человек, я никого не учу, но я прекрасно отличаю Баха от Бахуса. Если вас задело то, что я не кушаю некоторые постинги, то это ваша проблема. Да и насчет на себя оборотиться. да, оборачиваюсь и что? Я здесь говорю очень по существу.Но если Вы так не считаете, то есть те кто понимают о чем я говорю . В этом вся разница. И когда Вы мне советуете смотреть на себя,понимая, что причина моего ответа Алине лишь ее абсолютно непрофессиональный и хамский ответ то что я могу о Вас подумать Евгений ? Вот и я о том же
Цитата: Boris Kushnir от 05 марта 2010, 06:00:58вот скажите мне
"Вот скажи мне, американец, в чем сила, разве деньгах?" :)
Цитата: Boris Kushnir от 05 марта 2010, 06:00:58Для вас Алина,на Западе музыка не на сто, а на триста голов выше и профессиональнее.
Для меня, для Алины не музыка на сто-триста голов выше и профессиональней на Западе, а шоу-бизнесс. А музыка она и в Африке музыка. Ну, как можно уповать на мнение человека, как профессионала, если он не видит разницы между искусством и комерцией.
Под словом "некачественная запись" я понимаю присутствие в ней множества посторонних не музыкальных звуков и еще кое-что.
"Шаляпин был записан по тем временам очень качественно" на очень не качественной пленке, которая безнадежно состарилась и пока не поделжит реставрации. Тем не менее все, что отличало Шаляпина от всех остальных прекрасно прослушивается и сейчас.
Базарный оттенок бабки торгующей семечками на меня навивают Ваши рассуждения о музыке. :)
Ну, ладно, Борис, не обижайтесь, я шучу, больше не буду.
Денисов хороший музыкант, вечная ему память, Царство Небесное и земля пухом.
Цитата: Алина Лисянская от 05 марта 2010, 08:57:05
"Вот скажи мне, американец, в чем сила, разве деньгах?" :)
Для меня, для Алины не музыка на сто-триста голов выше и профессиональней на Западе, а шоу-бизнесс. А музыка она и в Африке музыка. Ну, как можно уповать на мнение человека, как профессионала, если он не видит разницы между искусством и комерцией.
Под словом "некачественная запись" я понимаю присутствие в ней множества посторонних не музыкальных звуков и еще кое-что.
"Шаляпин был записан по тем временам очень качественно" на очень не качественной пленке, которая безнадежно состарилась и пока не поделжит реставрации. Тем не менее все, что отличало Шаляпина от всех остальных прекрасно прослушивается и сейчас.
Базарный оттенок бабки торгующей семечками на меня навивают Ваши рассуждения о музыке. :)
Ну, ладно, Борис, не обижайтесь, я шучу, больше не буду.
Денисов хороший музыкант, вечная ему память, Царство Небесное и земля пухом.
Молодес, приветствуется :idea: :friends:. Не флуди по поводу записи.
Позвольте и мне втиснуться в вашу беседу, поскольку мне пришлось в своё время побывать на концерте "Песняров" в Донецке, где Юра Денисов исполнял "Беловежскую пущу". По вопросу этого исполнения я готов подписаться под каждым словом Бориса Кушнира, и со всей ответственностью могу заявить, что это живое исполнение и то, которое дошло до наших дней в виде любительских записей, отличаются, как небо и земля.
Что касается записи "Беловежской пущи" в исполнении Дайнеко и "Песняров" на фирме "Мелодия", вы можете обратиться к ещё живому и здравствующему звукорежиссеру В.Бабушкину, чтобы он рассказал, сколько времени и нервов было потрачено им на то, чтобы вы смогли услышать песню такой, какова она на диске.
Выходит любой певец, если с ним поработает звукорежиссер сможет записать Пущу не хуже и даже лучше Дайнеки. Отчего ж мы этого не слышим?
Означает ли это, что в живую Валерий не мог исполнить на том же уровне эту песню? А как же тогда совершенно блестящие выступления из концертных залов? Сколько раз я сама слышала [разумеется в записи].
Алина, не совсем это выходит. Выходит то, что если бы с Денисовым поработал звукорежиссер такого уровня, как Бабушкин, да при том на хорошей по тем временам студийной аппаратуре, какая имелась на фирме "Мелодия", то можно было бы и сравнивать исполнение "Пущи" обоими вокалистами. Я думаю, что это сравнение не пошло бы в пользу Дайнеко.
Юрий Денисов проработал в "Песнярах" всего год. И, получается, за этот год он то болел, то голос сел, то ещё что-то? Непонятно.
Ладно, мы можем говорить, что Борткевич, пропев в "Песнярах" 10 лет, а потом вернувшийся в 2000 году, сперва пел так, потом по-другому. Или про изменение голоса Кашепарова, что в 70-е он пел так, в 80-е голос изменился. Можем говорить про проблемы со связками у Дайнеко за период с 1976 года. Но что произошло с человеком за 1 год, что на всех записях голос среднего качества?
Вот ещё что: аппаратура в концертном зале настраивается так, что речь с инструментами находятся примерно в пропорции 3:1 в пользу микрофонов. Поэтому, если записывать концерт в зале на магнитофон "Весна", то качество записи будет никакое, т.к. вокалист в такой записи будет звучать в 3 раза громче инструментов. Вот, что из этого может получиться даже при отличной аппаратуре:
http://www.youtube.com/watch?v=PodqOwEiX1c#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=PodqOwEiX1c#noexternalembed)
http://www.youtube.com/watch?v=7nmaqRPHsgg&NR=1&feature=fvwp# (http://www.youtube.com/watch?v=7nmaqRPHsgg&NR=1&feature=fvwp#)
Олег, никакой студийной качественной записи Денисова не было, а только на переносной магнитофон из зала да на вечере Матусовского на ТВ вживую.
Цитата: Олег Верещагин от 05 марта 2010, 16:33:54
Юрий Денисов проработал в "Песнярах" всего год. И, получается, за этот год он то болел, то голос сел, то ещё что-то? Непонятно.
Ладно, мы можем говорить, что Борткевич, пропев в "Песнярах" 10 лет, а потом вернувшийся в 2000 году, сперва пел так, потом по-другому. Или про изменение голоса Кашепарова, что в 70-е он пел так, в 80-е голос изменился. Можем говорить про проблемы со связками у Дайнеко за период с 1976 года. Но что произошло с человеком за 1 год, что на всех записях голос среднего качества?
Олег, в жизни так бывает. Но все равно это не имеет никакого отношения к Юре,как воклисту. Он настолько кайфово пел Пущу, что Дайнеко не угадывался,хотя к нему (Дайнеко),как к вокалисту я питаю уважение.
Аркадий спасибо.
И еще. Видимо не с Денисовским характером было в Песнярах работать. Юрка мог зайти к министру культуры Украины и натыкать в полный рост, за то что группу не пускали на гастроли из за прозападного звучания. Когда Хасан(он же Татарченко,партнер Рыбчинского по туалету из попсы) выходил с белым Лес Полом а сцену и мочил блюз "Радиймо сонцю и життю", а потом Витька Мильман садил песню "Мамо", а Тарапунька (великий и совершенно могучий ) стоя за кулисами (ибо кто же мог закрывать концерт,как не звезды Тарапунька и Штепсель) сказал 'Я нэ розумию, як ций жиденыш спивае украинську писню ,а я вытираю очи тому шо нэ можу сдиржатыся,як гарно спивае"... Вот так то ребята..Многое вы еще не знаете, ни про Песняры ни про Денисова.. Его Мальвы убивали на Украине, а он выкарабкался. В конце жизни просто сдали нервы.запил по черному,тут еще мама умерла,потом жена,а потом настал час Юры ибо его больше ничего на этом свете не держало
Олег,ты отдаешь отчет, что песни,которые спел Юра даже обладая высоким голосом спеть тяжело. Дайнеко в период славы пел Пущу хорошо напрягаясь на припеве. А Юра это делал играючи,абсолютно фантастически. Его конек вы даже и не слышали (я о Царевне-Речке), песню,которую Мулявин написал для Юриной тесситуры. Ее попросту забыли,она была неисполнима после Юриного ухода. Его год в Песнярах дал всем незабываемый вокал. Мне даже немного обидно,что вы его вообще не знаете.
Traktor, не надо провокаций! - О.В.
Цитата: Алина Лисянская от 05 марта 2010, 14:57:27Выходит любой певец, если с ним поработает звукорежиссер сможет записать Пущу не хуже и даже лучше Дайнеки.
Есть анекдот такой: всемирно известный пианист приходит писаться в студию. Делает дубль, другой, третий... тридцатый, сороковой... И всё ему что-то не нравится, чего-то не хватает... Ну, критически человек к себе относится. На всё это смотрит звукооператор. Зевает, скучает... После очередного дубля подходит к пианисту:
- Слышь, ты гамму хроматическую играть умеешь?
- Ну, умею...
- Играй! Остальное нарежем!
Надеюсь понятно, к чему я?))) У меня у самого студия есть. Так знали бы вы сколько лаж порой приходится исправлять... Вокалистов подтягивать, ритм-секцию ровнять... Динамику в мёртвые партии добавлять... А сколько ещё всяких фокусов: сыграл басист или барабанщик партию с поганым звукоизвлечением - дублируешь её в MIDI, подставляешь "фирменные" сэмплы... о, зазвучало! Или гитарист напорол чего-то... а ведь гитару-то через MIDI и сэмплы не очень сымитируешь... Звонишь профессионалу-гитаристу:
- Слушай, тут партию гитарную поправить надо
- Ох..... Ну ладно, щас приеду.
Приедет, переиграет как надо. Естественно, "оригиналу" никто не говорит об этом. В итоге слушает он запись и думает: "Фак, как же я круто сыграл!" И не подозревает, бедный, что это не он, а хороший музыкант вчера приезжал и его кривую партию правильно переиграл.))))))
Я уж молчу про всякие примочки для голоса. Например простейшее - Antares Autotune. Где-то смазал ноту вокалист - недотянул или наоборот, перетянул слегка... Раньше переписывать пришлось бы или играть с ускорением-замедлением скорости воспроизведения на магнитофоне. А сейчас вызываешь плагин, обрабатываешь - две минуты и всё в норме. А Celemony Melodyne это вообще шедевр! Берёшь голосовую партию и прямо как в MIDI с ней играешься. Можешь длительность увеличить-уменьшить, высоту поменять, добавить-убрать вибрато... Ещё Womanizer чудный прибор - не хватает бэков женских, сам спел, обработал - нужную октаву задал, так в отличии от работы стандартного питч-шифтера, голос, поднятый до нужной октавы не звучит "мультяшно", а имеет вполне приятный женский тембр. И это только малая часть всех возможностей студии.
Конечно в 70-х таких хитростей ещё не было, поскольку все эти навороты сугубо компьютерные, но были свои радости линейного монтажа. Да всего тремя приборами (эквалайзер, компрессор, ревербератор) можно кардинально изменить звучание голоса. А если использовать весь арсенал....
И кстати, есть действительно вокалисты, которых нужно писать или звучить строго определённым образом. Я, вот например, в микрофонах Shure просто не звучу - весь "грудной" низ куда-то девается, зато металла в голосе появляется просто немыслимое количество. Впечатление, что микрофоны Shure его искуственно генерируют))))) Та же история с Eqitech. Посему этих марок я стараюсь избегать. А вот какие-нибудь AKG или Senheiser - милое дело. Может и у Денисова была подобная ситуация.... В одни микрофоны звучит шикарно , в другие не очень.... Кто знает...
Цитата: Boris Kushnir от 05 марта 2010, 18:00:36Дайнеко в период славы пел Пущу хорошо напрягаясь на припеве. А Юра это делал играючи,абсолютно фантастически
Хочу вставить и свои 5 копеек в эту тему...
Голос – всего лишь инструмент. Это алмаз, который только после правильной огранки может стать бриллиантом. А также, помимо его обладания, настоящий вокалист должен быть артистом, с чувством стиля, меры и уметь донести до зрителя то, что в его багаже.
На мой взгляд, всех артистов условно можно поделить на 2 группы:
демонстратор эмоций и
возбудитель эмоций. Демонстратор не чувствует баланс себя и зрителя, трудится, старается, отдаётся полностью эмоционально, но зритель всё это только наблюдает, не участвую в процессе.
Возбудитель же напоминает мне рыбака, который цепляет зрителя, заставляет его включиться в процесс и домыслить то, что артист делает на сцене. И это, поверьте мне с моим опытом, БОЛЬШОЕ ИСКУССТВО любого исполнителя. Этому научить нельзя – это от Бога!
Вот и Дайнеко, на мой взгляд, обладает этим качеством сполна. Когда он поёт, поражает чувство гармонии, формы, баланса – правильности во всём! Обладая недюжинными техническими приёмами, он всё это использует так в меру, чуть-чуть "недосаливая", что поневоле включаешься в этот процесс и начинаешь сопереживать вместе с ним. С возрастом голос подсел немножко, это понятно, но даже когда он берёт одну единственную ноту, у меня это вызывает восхищение, как у зрителя. Это очень и очень правильная , красивая, это просто божественная нота! Наблюдаю это всю жизнь и продолжаю восхищаться!
Спасибо, Валера! :flowers:
Я только хочу сказать, что у Денисова таких нот было много.
А я бы сказал, что они оба хороши по-своему))) Мир, дружба, жУвачка форевер!)))))) :friends:
Аркадий, со звукорежессурой все понятно. Спасибо, Ориону.
Скажите мне, то исполнение Пущи Дайнекой на концерте, которое я слышу переодически по-телевизору, когда он был молодой в составе Песняров, было или не было? Если было, то о чем разговор, при чем тогда здесь звукозапись. Понятно, что звукорежиссер не только из Денисова, но и из Димы Билана сделает Паваротти. Это доказали. А без звукорежессуры, кто из Песняров способен был петь? Один Денисов?
Алина, для вас новость, что все телевизионные выступления делаются под фонограмму (в лучшем случае под минус)? Из "Песняров" старого состава все пели хорошо. Но не об этом речь в беседе. Я разве где-то сказал, что мне не нравится, как поет Дайнеко или кто-то другой из них?
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 марта 2010, 22:41:38На мой взгляд, всех артистов условно можно поделить на 2 группы: демонстратор эмоций и возбудитель эмоций.
Правельно, теперь я знаю, какого артиста можно назвать гениальным. Того кто сочетает в себе и демонстратора и возбудителя эмоций. Таким был Мулявин, Магомаев и может кто-нибудь еще, это первые, кто пришел мне на ум.
Гениальным, по моему мнению, можно назвать такого артиста, который делает то, что до него никто никогда не делал. Гении –товар штучный!
Так точно. "Никто никогда не делал" и несделает лучше, чем гений.
Да ,Денисов был уникален своей новизной.Зная старую любовь Бернштейна к Дайнеко я, со своей прямолинейностью хочу сказать лишь то, что в дуэли Юры и Валерия я отдаю предпочтение Юре. Валера никогда не спел Пущу, как ее пел Денисов, это были лишь жалкие попытки. Насчет будоражить, я тоже не уверен, ибо был свидетелем реакции публики и в Песнярах и Мальв. Денисов был абсолютно неподражаем. И Пуща спетая Юрой так и осталась ЕГО Пущей.
Цитата: Алина Лисянская от 06 марта 2010, 03:55:08
Аркадий, со звукорежессурой все понятно. Спасибо, Ориону.
Скажите мне, то исполнение Пущи Дайнекой на концерте, которое я слышу переодически по-телевизору, когда он был молодой в составе Песняров, было или не было? Если было, то о чем разговор, при чем тогда здесь звукозапись. Понятно, что звукорежиссер не только из Денисова, но и из Димы Билана сделает Паваротти. Это доказали. А без звукорежессуры, кто из Песняров способен был петь? Один Денисов?
Алина если кто то скажет, что может записать неликвида, сделайте умное лицо и улыбнитесь, что бы не наговорить кучу любезностей :crazy: .Все эти програмы , лишь помогают бездарностям не фальшивить, но сделать из Билана Паваротти ,увы :confused:
Цитата: Boris Kushnir от 06 марта 2010, 07:50:57Валера никогда не спел Пущу, как ее пел Денисов, это были лишь жалкие попытки.
Тёзка, эти "жалкие попытки" прославили и эту песню и его солиста на весь огромный Советский Союз. Я, кстати, воздерживаюсь комментировать представленные тобой фрагменты Денисова в таких выражениях.
А моя"старая любовь" к Дайнеко это просто наблюдения, сделанные музыкантом с 50-летним стажем о своей профессии...
*****************************
Алина, хочу Вас огорчить, но гениев в этом жанре музыки пока не случалось. Мне кажется не стоит так просто раздавать то, что принадлежит лишь единицам в искусстве, а то Бах с Моцартом могут возмутиться и послать гневную смс-ку Петру Ильичу Чайковскому! :)
Цитата: Arkady от 06 марта 2010, 04:25:31Я разве где-то сказал, что мне не нравится, как поет Дайнеко или кто-то другой из них?
Нет, Аркадий, не говорили. И я не говорю, что Вы говорили. Я спрашиваю, мог ли Дайнеко исполнить Пущу вживую так, как она звучит на диске? Не сейчас, а раньше, когда был молодой.
Цитата: Boris Bernshteyn от 06 марта 2010, 09:08:33
Тёзка, эти "жалкие попытки" прославили и эту песню и его солиста на весь огромный Советский Союз. Я, кстати, воздерживаюсь комментировать представленные тобой фрагменты Денисова в таких выражениях.
А моя"старая любовь" к Дайнеко это просто наблюдения, сделанные музыкантом с 50-летним стажем о своей профессии...
*****************************
Тезка, за 50 лет, можно было найти объект вождевления и покруче. Я же не буду говорить, что это не с проста :tongue: Ты же знаешь мое отношение к Советскому Союзу и его искусству)) Если бы я мог предоставить денисовские записи в хорошем варианте, думаю твои коментарии были чуточку другими, но увы, Юра не оставил после себя, а если что то и есть то пока для меня недоступно, так что, 1:0 в пользу качественных записей Дайнеко. Хотя очень зыбко,на самом деле,потому как "твой заветный напев........" я слышал,как поется, а ты 50 лет все веришь ,что слышал))))) :D
Цитата: Алина Лисянская от 06 марта 2010, 09:09:42
Нет, Аркадий, не говорили. И я не говорю, что Вы говорили. Я спрашиваю, мог ли Дайнеко исполнить Пущу вживую так, как она звучит на диске? Не сейчас, а раньше, когда был молодой.
Алина Дайнеко,мог исполнить ее так,как исполнил Дайнеко не лучше и не хуже. Ибо прилично он ее спел,когда зашел в Песняры.
Борис, на той записи Юра поет кусочек вокализа Памяти Шопена)) Неужели ты, старый волк в музыке, пытаешься мне сказать, что кто то в Песнярах, после Юры спел Царевну-Речку? Ну вспомни..кто то взялся? Уверяю никто, потому как садить почти 2 октавы было откровенно не реально тем,кто после него пел. Борка я тебя оч уважаю)) Но правду буду лупить))
Алина, по-моему Борис Кушнир ответил на ваш вопрос. Могу только добавить, что на мой взгляд записанная на "Мелодии" "Беловежская пуща" в исполнении Дайнеко - самая качественная запись этой песни. Из моих личных наблюдений ни в одном концерте "Песняров", на которых мне удалось побывать, песня ТАК хорошо не звучала. Хотя, опять-таки, исполнялась Валерием, как всегда, великолепно.
Има Сумак брала 4 октавы, но ей не удалось попасть в Песняры. Увы!
На этом спор мне хочется закончить, потому как всё, что я хотел сказать – я сказал... :friends:
:friends: Ну конечно
Все ясно.
Цитата: Алина Лисянская от 06 марта 2010, 11:36:23
Все ясно.
Алина запомни "Мир всегда круче.Плюс с Бернштейном, как с Моисеем ругаться некомфортно, все равно Бог знает больше" :D
А я хочу извиниться за ложную информацию: как выяснилось, высокопрофессионального звукорежиссера В.Бабушкина уже несколько лет нет среди нас. Светлая ему память.
Жаль искренне жаль
Алин, я вот что подумал. А чё до сих пор "Белорусские песняры" в Израиль с концертами не заглядывали? Не уважают эту страну? Или чё? Ведь столько лет колесят и там и сям?
Как, не уважают!? Были пару лет назад, выступали. Потом давали интервью по телевизору. Все рассказывали, радовались. Аверин так звонко голосил (не помню что). Дайнеко шутил. Пеня не пришел.
Можно любить или не любить евреев, но человек, который не уважает Святую Землю -- неверит в бога и не уважает сам себя. Песняры ж не такие. :)
Цитата: Алина Лисянская от 07 марта 2010, 00:19:13
Как, не уважают!? Были пару лет назад, выступали. Потом давали интервью по телевизору. Все рассказывали, радовались. Аверин так звонко голосил (не помню что). Дайнеко шутил. Пеня не пришел.
Можно любить или не любить евреев, но человек, который не уважает Святую Землю -- неверит в бога и не уважает сам себя. Песняры ж не такие. :)
A какие?
А такие!
Кстати, забыла про Мисевича, почему-то. Он тоже был в студии. Тоже веселый.
Была включена контактная линия прямого эфира. Однако, когда раздавался звонок, Мисевич с Дайнекой прекращали шутить, ощущалось напряжение. Оба находились в ожидании заветного вопроса об уходе от Мулявина. И такой вопрос прозвучал, причем не вполне корректный, с обвинением. Но внутренне мобилизованные и готовые к этому, они методично и дипломатично съехали, как всегда.
Цитата: Алина Лисянская от 08 марта 2010, 13:50:20
А такие!
Кстати, забыла про Мисевича, почему-то. Он тоже был в студии. Тоже веселый.
Была включена контактная линия прямого эфира. Однако, когда раздавался звонок, Мисевич с Дайнекой прекращали шутить, ощущалось напряжение. Оба находились в ожидании заветного вопроса об уходе от Мулявина. И такой вопрос прозвучал, причем не вполне корректный, с обвинением. Но внутренне мобилизованные и готовые к этому, они методично и дипломатично съехали, как всегда.
А кто то интересовался отношением к друг другу в Песнярах. Как теневой генерал Мисевич себя чувствовал?
Нет, не интересовался. Чувствовали они себя хорошо, и генерал тоже. Несколько взвинчено, возбужденно. Ну это понятно. Встреча ностальгирующих бывших сограждан всегда очень живая, эмоциональная. Это передается артистам. Почти все звонки были в том же духе. Восторженные, с признаниями в любви. Большинство людей идут на Песняров, как на Песняров, не имея представления о всех внутренних делах и о том, что группа сильно размножилась после ухода ВГ.
Цитата: Алина Лисянская от 08 марта 2010, 15:02:14
Нет, не интересовался. Чувствовали они себя хорошо, и генерал тоже. Несколько взвинчено, возбужденно. Ну это понятно. Встреча ностальгирующих бывших сограждан всегда очень живая, эмоциональная. Это передается артистам. Почти все звонки были в том же духе. Восторженные, с признаниями в любви. Большинство людей идут на Песняров, как на Песняров, не имея представления о всех внутренних делах и о том, что группа сильно размножилась после ухода ВГ.
Дети Лейтенанта Шмидта
Все существующие "Песняры"-это не клоны,а ученики Мулявина,продолжатели его идей.Хватит обливать грязью артистов,хватит язвить в адрес БП!
Давайте не съезжать в каждой теме на выяснение, кто песняристее. Здесь обсуждаем Юрия Денисова.
О Денисове толком не выяснили. Записей четких нет, каждый остался при своем. Но, если музыкант имеет такого преданного почитателя, как Борис К, то жизнь он прожил не зря. Снимаю с полуголовы рыжий парик. Не пугайтесь, я еще не лысая.
ans-san, артистов грязью мы не поливаем. Даже наоборот, восхищаемся.
Цитата: Алина Лисянская от 09 марта 2010, 02:29:40
Но, если музыкант имеет такого преданного почитателя, как Борис К, то жизнь он прожил не зря.
Уверяю Вас, Алина - и не его одного. Хотя я, например, кроме морозовского сборника и вечера Матусовского, тоже ничего не слышал. На днях с начальником разговорился - он меломан со стажем поболее моего. Помнит "Ариэль" ещё без Ярушина, "Машину времени" с Фокиным и Саульским. Он с таким удовольствием рассказывал и о посещении концертов "Мальв", и о других группах (в частности, о "Модо" конца семидесятых). Так что Юрий свой след в истории оставил.
Алина спасибо :flowers:. Я действительно ДАЛЕК от поливания грязью кого либо. Просто Юра Денисов был настоящей звездой в Песнярах.Его проблема,как мне казалось была его мама,которая занимая солидный пост в одном из Райкомов Киева всячески оберегала Юру от каких либо житейских проблем.Плюс его увлечение алкоголем свое сыграло. Просто когда говорят о том, что "Все существующие "Песняры"-это не клоны,а ученики Мулявина,продолжатели его идей.Хватит обливать грязью артистов,хватит язвить в адрес БП!" меня немного коробит. Потому что приходившие в Песняры были хорошими музыкантами, в первую очередь.А если учесть то, что "рабство" процветало, то тогда сам по себе напрашивается ответ по поводу кто кого еще и грязью поливает. Единственным открытым вопросом для меня остается уход Юры из Песняров. Он фактически обиделся на команду и сам ушел. Его не взяли куда то в поездку..Понимаешь есть какие то идеи, но пока я не найду хоть каких то фактов, я даже не скажу в слух.
Так все таки есть запись Беловежской пущи с вокалом Денисова в хорошем качестве?
Цитата: Дима от 09 марта 2010, 08:13:30
Так все таки есть запись Беловежской пущи с вокалом Денисова в хорошем качестве?
Я думаю, что нужно искать в архивах украинского телевидения. В концертах Мальв
Меня интересует именно версия Песняров та что на радио была.
Только если найдешь связи с Госархивом
Дима, а если честно,то в Мальвах он ее пел по-моему даже еще лучше чем в Песнярах. Знаешь, это был его негласный ответ за все обиды. Но очень тяжело доказывать на пальцах. Ищи Царевну-Речку песняровскую. Вот там ты найдешь ВСЕ ответы для самого себя
Здесь какая версия Беловежской пущи? Кто-то знает? http://www.pesnyary.com/album.204.html (http://www.pesnyary.com/album.204.html)
Там не может быть Денисов,песню на диск записал Дайнеко
http://www.youtube.com/watch?v=yX_8tsRjzhA&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=yX_8tsRjzhA&feature=related#)
а вот с плохой записью Денисов http://www.youtube.com/watch?v=WJpgkCDAQwM&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=WJpgkCDAQwM&feature=related#)
Вроде и одна и таже песня, но Денисов поет в отличии от солиста Борткевича.. Хоть и записали с борда мерзко, а голос летит.
Цитата: Boris Kushnir от 01 января 1970, 06:31:21Там не может быть Денисов,песню на диск записал Дайнеко
Почему не может? Там скорее всего запись Денисова плохого качества с морозовского издания.
Олег я не верю, что такую запись могли пустить в тираж. Будет большое неуважение
Олег,я как раз думаю что там может быть запись с радио.
Цитата: orion от 05 марта 2010, 01:25:03а вот как бы эту запись найти? уж очень хочется....
Конечно, хочется. Я вот хотел найти телефильм с кусочком "Шопена", а нашел его Борис Кушнир. :super:
В первом сообщении темы говорится о фильме памяти Мулявина (по ОРТ показывали, 30 минут, 2003г), "где ёлку показывают, слова "Заповедный напев, заповедная даль..." в исполнении Денисова. Значит, в 2003 году у авторов фильма была качественная запись "Пущи" с Денисовым.
А мне лично гораздо больше нравится исполнение Михаилом Долотовым (тоже, кстати, в ужасной записи). Скажу даже больше: всегда слушая диск Песняров, пропускал песни в исполнении Денисова - ну совсем "что-то не то", не "песняровское", а сейчас у Долотова прислушался, даже и песня сама понравилась (спасибо, Борис... :D).
И что касается участия Денисова в Песнярах и его ухода от них: я думаю просто он сам был очень умным человеком и прекрасно понимал, что не его это, и все остальные понимали. Я сейчас совсем не про исполнительский уровень говорю, а про подачу, "песняровскую" подачу голосом. Как уже говорилось ранее неоднократно, главное не столько уровень вокала (в мулявинских Песнярах он всегда у всех солистов был на высоком уровне), а особенный тембр голоса и своеобразная его подача (приближенная к народной, все-таки Мулявин всегда стремился к фолк-музыке, за исключением последних лет). А голос у Юрия хоть и был замечательный, но, на мой взгляд, явно выпадал из песняровского ряда...
Цитата: Boris Kushnir от 09 марта 2010, 20:11:36Олег я не верю, что такую запись могли пустить в тираж. Будет большое неуважение
Борис, я рекомендую Вам на досуге почитать старые темы этого форума. Узнаете много чего интересного ;)
Олег,просто охватить все сразу тяжело.По мере возможностей ознакомлюсь
Цитата: Alexb от 09 марта 2010, 20:49:59
А мне лично гораздо больше нравится исполнение Михаилом Долотовым (тоже, кстати, в ужасной записи). Скажу даже больше: всегда слушая диск Песняров, пропускал песни в исполнении Денисова - ну совсем "что-то не то", не "песняровское", а сейчас у Долотова прислушался, даже и песня сама понравилась (спасибо, Борис... :D).
И что касается участия Денисова в Песнярах и его ухода от них: я думаю просто он сам был очень умным человеком и прекрасно понимал, что не его это, и все остальные понимали. Я сейчас совсем не про исполнительский уровень говорю, а про подачу, "песняровскую" подачу голосом. Как уже говорилось ранее неоднократно, главное не столько уровень вокала (в мулявинских Песнярах он всегда у всех солистов был на высоком уровне), а особенный тембр голоса и своеобразная его подача (приближенная к народной, все-таки Мулявин всегда стремился к фолк-музыке, за исключением последних лет). А голос у Юрия хоть и был замечательный, но, на мой взгляд, явно выпадал из песняровского ряда...
И Бернштейн понимал,и Ткаченко, и Бадьяров и Паливода ,и еще много других. Все понимали кто прошел эту школу. Хаять Денисова может лишь тот, кто попросту его не слышал. А вот то это или не то. Как музыкант я говорю,что это ТО причем ТО самого высокого полета. Просто парень не пришелся ко двору.А это уже абсолютно другая история,не касающаяся таланта Ю.Денисова.
P.S. Послушал "Зачарованную" без Бернштейна и Ткаченко,но с Песнярами.Так вот фигня полная.Бассист копировал Боркины ноты)) Было смешно, а гитарист играл типа Ткаченко.. Мое мнение такое.Был двор,был Король.Двора не стало и Король потерял свое королевство.Я к тому , что ушедшие проявляли инициативу в уходе ибо ..Нет на ИБО и остановимся.
Мулявин, при всем стремлении к фолку,хорошо копировал и Чикаго и Кровь пот и слезы , и еще множество других групп. Все раннее творчество Мулявина было хорошими музыкальными домашними заготовками.Потом пришли ребята другой формации и начали все писать на ноты.Это сразу почувствовалось.Шара исчезла началась музыка. Продержись ребята подольше,глядишь и стали бы Песняры фирменной отличной группой с шикарным потенциалом. Только никто в рабстве не хотел задерживаться.рабы умирали,а хозяину не хватало свежей крови
В Машине Времени Зайцев попал в беду.Он запил. И никто из машинистов не подал ему руки,все попросту отвернулись.Т.е. чужие проблемы никого не волновали ,по факту.В Песнярах была та же история.Люди интересовали в Настоящий момент,а потом хоть потоп...Вы никто не затронули вопрос НРАВСТВЕННОСТИ отношений. Юру потеряли,Паливоду потеряли,кого там еще, я не помню фамилий,но их достаточно. В конечном итоге потеряли мэтра. Эффект оказался адекватным,хотя Кобзон и "мягко выразился о поводу" душевности бывших коллег,но по своей сути, как аукнулся так и окликнулись.Но аукались и откликались ,как то ко всем плюс минус одинаково.
Есть другой пример-Кобзон,Пугачева ,Лещенко. ...у ведь помогали своим музыкантам,не швыряли их на улицу.С Кобзоном Оганесов сколько проработал? Я с ним в штатах играл.Потом сорвался Лева в Россию,получил заслуженного и как сыр в масле.
Очень конечно гнусная тема для обсуждения,но я написал лишь для вашего раздумья,насколько тяжелая обстановка была в Песнярах. Текучка была постоянной.И если скажем основные вокалисты продержались какое то долгое время , то музыканты постоянно менялись..Это показатель неблагополучности. Но в СССР,да и потом разве кому то до этого было дело? Поют да и пусть поют..
Можно подумать, им насильно в глотку вливали... Алкоголика очень сложно убедить не пить. Почему-то часто в алкоголизме принято обвинять окружение, а не самого пьющего.
Цитата: Олег Верещагин от 09 марта 2010, 23:59:38Можно подумать, им насильно в глотку вливали...
Кому им, Олег?
Тышко не был алкоголиком. Ткаченко тоже. Да и я не страдаю. Пока... :)
ЦитироватьА если учесть то, что "рабство" процветало
Единственным открытым вопросом для меня остается уход Юры из Песняров
Цитата: Boris Kushnir от 10 марта 2010, 00:27:39стали бы Песняры фирменной отличной группой с шикарным потенциалом.
Цитата: Boris Kushnir от 10 марта 2010, 00:41:17Вы никто не затронули вопрос НРАВСТВЕННОСТИ отношений.
Из Ваших уст первое высказывание можно принять как довесок к Вашему общему мнению о всем, что связано с Советским Союзом. ( на мой взгляд с приходом "демократии" рабство процветает в каком то извращенном виде - извините это уже политика и мы с вами не на том форуме).
Почему-то на свой открытый вопрос Вы сами же отвечаете в утвердительной форме (хотя известно несколько причин, по которым Денисов оказался вне Песняров). Я слышал разные мнения от самих Песняров , кто лучше пел Беловежскую пущу .
А разве Песняры не стали той группой о которой Вы пишите? ( в противном случае, что мы с Вами тогда здесь делаем?)
Давайте затронем вопрос нравственности ( по Вашей просьбе ). Одного артиста В.Г.Мулявин ни раз хотел уволить за "безграничную" любовь к зеленому змею, так этот артист на коленях просил у Мулявина прощения и клялся в вечной любви и преданности. А в 1998 году сбежал в БП.
p.s " Когда умолкает плоть - пробуждается нравственность."
Цитата: Boris Kushnir от 09 марта 2010, 23:12:23P.S. Послушал "Зачарованную" без Бернштейна и Ткаченко,но с Песнярами.Так вот фигня полная.Бассист копировал Боркины ноты)) Было смешно, а гитарист играл типа Ткаченко..
А это которые?
"Безвременье нам водку в глодки лило." Вот и Высоцкий туда же. Все и все виноваты, кроме самого бухарика.
Я, между протчим, специально спрашивала у самого старшего в нашей семье, деда Марка: что такое, 1-й секретарь райкома партии? И он мне ответил. Что это значит: Специальные больницы ( а значит и роддома), садики, школы, места отдыха, естественно магазины, прямая дорога в высшие уч. завед., отлынивание от армии (кстати Денисов служил?), специальные дома в лучших р-ах. Вобщем все есть и все можно.
Плюс и родители мне порассказывали, как "золотая молодежь развлекалась". Как форцовкой занимались все, как один; по ресторанам гудели; наркотой баловались; на машинах рассекали, людей сбивали и не за что не отвечали.
Поэтому, дорогие Борисы, не ставте события с ног на голову. Денисова погубил не Мулявин, а его собственная звездная болезнь, которая была написана у него на роду. А тут еще и Песняры. Ну вобще захлестнуло.
Никто человека не спасет, если он сам не спасется. Не захочет нести ответственность за все происходящее, за себя перед людьми и Богом.
Если артист во время концерта нажирается и валяется за кулисами, как чурка, кто его спасет. Какая уж тут ответственность.
Еще раз прослушала "снег" в исполнении Денисова. Верхние ноты он берет блестяще, может быть даже гениально, но поет он с прононсом, а это извините.
Aлина-тогда, в те года, этим ,про что вы пишете, занимались не многие, а сейчас поголовно все ,или почти все-к тому-же безнаказанно!!Ну конечно, те кого допустили, или дорвались сами-воруют поголовно без стыда и совести, ничего не произведя!
А потом раньше хоть грамотно писали по-русски! :super:
На "юбилейной" "Антологии", диск 6 http://www.pesnyary.com/album.45.html (http://www.pesnyary.com/album.45.html), указана "Жураўлі на Палессе ляцяць" в исполнении Юрия Денисова. Может эта запись хоть в каком-то качестве есть у кого-то из читающих эти строки? Пожалуйста, поделитесь, если это возможно!
Цитата: Boris Kushnir от 09 марта 2010, 23:12:23P.S. Послушал "Зачарованную" без Бернштейна и Ткаченко,но с Песнярами.Так вот фигня полная.Бассист копировал Боркины ноты)) Было смешно, а гитарист играл типа Ткаченко..
А может они просто играли по одним и тем же нотам? Это всё-равно, что сказать: "Играя симфонию П. И. Чайковского Оркестр Федосеева копирует те же ноты, что и Оркестр Светланова..." :D
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 марта 2010, 00:25:42Кому им, Олег?Тышко не был алкоголиком. Ткаченко тоже. Да и я не страдаю. Пока...
Им - о ком писал Кушнир в своём сообщении:
Цитата: Boris Kushnir от 09 марта 2010, 23:41:17В Машине Времени Зайцев попал в беду.Он запил.
Цитата: Boris Kushnir от 09 марта 2010, 23:41:17Юру потеряли,Паливоду потеряли,кого там еще, я не помню фамилий,но их достаточно. В конечном итоге потеряли мэтра.
Цитата: Traktor от 10 марта 2010, 02:00:03
А это которые?
Не поверишь,нормальные. С Мулявиным,Пеней,Дайнеко,Кашепаровым..
Цитата: Алина Лисянская от 10 марта 2010, 02:58:40
"Безвременье нам водку в глодки лило." Вот и Высоцкий туда же. Все и все виноваты, кроме самого бухарика.
Я, между протчим, специально спрашивала у самого старшего в нашей семье, деда Марка: что такое, 1-й секретарь райкома партии? И он мне ответил. Что это значит: Специальные больницы ( а значит и роддома), садики, школы, места отдыха, естественно магазины, прямая дорога в высшие уч. завед., отлынивание от армии (кстати Денисов служил?), специальные дома в лучших р-ах. Вобщем все есть и все можно.
Плюс и родители мне порассказывали, как "золотая молодежь развлекалась". Как форцовкой занимались все, как один; по ресторанам гудели; наркотой баловались; на машинах рассекали, людей сбивали и не за что не отвечали.
Поэтому, дорогие Борисы, не ставте события с ног на голову. Денисова погубил не Мулявин, а его собственная звездная болезнь, которая была написана у него на роду. А тут еще и Песняры. Ну вобще захлестнуло.
Никто человека не спасет, если он сам не спасется. Не захочет нести ответственность за все происходящее, за себя перед людьми и Богом.
Если артист во время концерта нажирается и валяется за кулисами, как чурка, кто его спасет. Какая уж тут ответственность.
Еще раз прослушала "снег" в исполнении Денисова. Верхние ноты он берет блестяще, может быть даже гениально, но поет он с прононсом, а это извините.
Хм..где то я слышал,что мама Денисова,помогла Песнярам достать аппаратуру. Дело не в Мулявине и не звездности. Денисова погубило неумение выжить в трудной ситуации.
Цитата: Олег Верещагин от 10 марта 2010, 04:30:52
Им - о ком писал Кушнир в своём сообщении:
Олег, ты передергиваешь.Да, я написал. Однако если Деник ушел незамеченны, то Паливода сделал столько, что мама не горюй.Разве это повод для споров. Или сам мэтр был трезвенно чист? Им это система,которая их же и сгубила ВСЕХ
Цитата: Сергей-Гор от 10 марта 2010, 04:22:51
А может они просто играли по одним и тем же нотам? Это всё-равно, что сказать: "Играя симфонию П. И. Чайковского Оркестр Федосеева копирует те же ноты, что и Оркестр Светланова..." :D
Да , у них получился Оркестр народных инструментов)
В сравнении с первым исполнением.( Черт пока посмотрел,ссылку стерли....)
Цитата: Алина Лисянская от 10 марта 2010, 02:58:40
Еще раз прослушала "снег" в исполнении Денисова. Верхние ноты он берет блестяще, может быть даже гениально, но поет он с прононсом, а это извините.
Алина)) Вот прононс и есть качество той записи. В жизни у него не было прононса. Огрехи сделала некачественная запись .Поэтому я написал, что не слышав Юру в живую судить нереально
Цитата: Aprel18 от 10 марта 2010, 03:38:34
А потом, раньше хоть грамотно писали по-русски! :super:
И даже иногда ставили правильно знаки препинания.Но все таки у меня создалось впечатление, что к творчеству Денисова все это не имеет НИКАКОГО отношения. Не так ли?
Цитата: Алина Лисянская от 10 марта 2010, 02:58:40Поэтому, дорогие Борисы, не ставте события с ног на голову.
Дорогая Алина! Вы задали деду Марку ещё не все вопросы. Основные Ваши вопросы ещё впереди... :)
Цитата: Алина Лисянская от 10 марта 2010, 02:58:40
"Безвременье нам водку в глодки лило." Вот и Высоцкий туда же. Все и все виноваты, кроме самого бухарика.
Вы ещё и Высоцкого взялись судить? Go ahead...
Борис Преображенский, я никого не сужу, а всего лишь возражаю.
А основные мои вопросы я даже никому не задаю.
Преображенский??? :confused2 Бернштейн переводится как Преображение? Простите за вопрос не по теме, но раз уж написали...
Да, нет же, Алекс. Это наш диалог на тему "Собачье сердце". ;)
Цитата: Алина Лисянская от 10 марта 2010, 10:01:03
Да, нет же, Алекс. Это наш диалог на тему "Собачье сердце". ;)
А ты уж и рада секреты выдать)))
Алина, хотелось бы верить, что Вы не Шарикова. Иначе бы давно поняли, что "бухарик" Высоцкий, как Вы изволили выразиться, в свою трезвую половину жизни создал столько, сколько не снилось всем трезвенникам мира вместе взятым!
Цитата: Boris Bernshteyn от 10 марта 2010, 10:41:00
Алина, хотелось бы верить, что Вы не Шарикова. Иначе бы давно поняли, что "бухарик" Высоцкий, как Вы изволили выразиться, в свою трезвую половину жизни создал столько, сколько не снилось всем трезвенникам мира вместе взятым!
Не уверен , что Высоцкий добрую половину создал по-трезвому и так же не уверен, что алкоголь не был допингом таланта.
P.S. Борка,да слава Богу,что она не Швондер
Поначалу может и допинг, ну а потом – убийца этого самого таланта!
Ну, что Вы, Борисы. Почему сразу Швондер и Шариков? Есть персонажи, которые с этими ролями лучше справятся.
"Бухариком" я назвала, как раз не Высоцкого (хотя он им тоже был), а тех, с кого он этой фразой снял всякую ответственность. (Мы и сами против пьянства, но и пьянство против нас.)
Во всем остальном, я с Вами вроде бы согласна.
Я предлагаю выпить по этому поводу... :zapoj:
Поздно!))) Уже сижу с бодуном)))
Цитата: Boris Kushnir от 10 марта 2010, 04:36:04Не поверишь,нормальные. С Мулявиным,Пеней,Дайнеко,Кашепаровым..
Что ж, охотно поверю. Видимо речь идёт о концерте Игоря Лученка, где играют Растопчин и Кульков. То что они играли по нотам играли произведение Лученка нисколько не умаляет их музыкальные способности. Вот вы бы оценили эту же песню в исполнении БГА, где поёт Исаченков, а играет Железняков......
Цитата: Алина Лисянская от 10 марта 2010, 13:01:29
Ну, что Вы, Борисы. Почему сразу Швондер и Шариков? Есть персонажи, которые с этими ролями лучше справятся.
"Бухариком" я назвала, как раз не Высоцкого (хотя он им тоже был), а тех, с кого он этой фразой снял всякую ответственность. (Мы и сами против пьянства, но и пьянство против нас.)
Во всем остальном, я с Вами вроде бы согласна.
Ишь ты какая)))
Цитата: orion от 10 марта 2010, 15:53:42
Поздно!))) Уже сижу с бодуном)))
Отпусти его, а то на творчество потянет))
Цитата: Boris Kushnir от 10 марта 2010, 17:03:14Отпусти его, а то на творчество потянет))
Дык может песню новую напишу, а то давно у меня что-то этого не было кроме как "на заказ" :D
:idea:))
Цитата: Boris Kushnir от 10 марта 2010, 04:57:46Да , у них получился Оркестр народных инструментов)
А что Вы имеете против Оркестра народных инструментов?
Денисов, конечно, талант и всё такое... Но слишком уж отдаёт кабацким духом. Впечатление такое: будто сидишь в кабаке и слушаешь Анатолия Днепрова, но на порядок выше.
Хороший кабак покруче плохой эстрады.Пятый угол тоже кабачки.
"В Ленинграде городе, у Пяти углов,
Получил по роже Саня Соколов." :)
по морде, милейшая.
Да, точно.
Цитата: Алина Лисянская от 11 марта 2010, 11:53:21
"В Ленинграде городе, у Пяти углов,
Получил по роже Саня Соколов." :)
Сейчас Бернштейн снизойдет на форум и тебе мало не покажется))))))
Цитата: Сергей-Гор от 11 марта 2010, 05:14:28
А что Вы имеете против Оркестра народных инструментов?
Ничего, люблю и уважаю)) но с выключенным звуком) :D
Хватит оффтопить.
http://www.pesnyary.com/article.php?id=2753 (http://www.pesnyary.com/article.php?id=2753)
Марина Мулявина: "Эпохи меняются, Песняры остаются" - Еж.нов.Подмоск.,30.06.07г.
"Папе (В.Г. Мулявину) очень нравился 18-летний киевлянин Юра Денисов, который впервые великолепно исполнил «Беловежскую пущу». Он по образованию был скрипач, немного избалованный, из влиятельной номенклатурной семьи. Его мама - секретарь райкома партии в Киеве, отец работал руководителем на крупном авиационном предприятии. Юра был из золотой молодежи. Но папа его очень ценил и любил."
Цитата: Дмитрий Владиславович от 27 мая 2010, 06:06:41
Задолго до Долотова слышал эту песню тоже в "прозрачном" исполнении.
А знаете кто так пел? Детский хор Центрального телевидения и Всесоюзного радио.
Даже в провинциальных ресторанах голоса встречаются покруче, чем у Исайченко и Скорожонка вместе взятых. Только вот души нет, души! Видимо, навсегда забрал её с собой Валерий Дайнеко...
Забрал эту песню давным давно Денисов. После него Никто так не спел.Только всем не слышавшим его живьем это уже только слова.
Цитата: Boris Kushnir от 27 мая 2010, 19:08:53Забрал эту песню давным давно Денисов. После него Никто так не спел.Только всем не слышавшим его живьем это уже только слова.
А где можно найти в исполнении Денисова "Беловежскую..." ???
Цитата: Знающий от 28 мая 2010, 02:17:14
А где можно найти в исполнении Денисова "Беловежскую..." ???
http://www.pakhmutova.ru/songs/pesni78.shtml#Беловежская пуща (http://www.pakhmutova.ru/songs/pesni78.shtml#%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B0)
Цитата: Знающий от 28 мая 2010, 02:17:14
А где можно найти в исполнении Денисова "Беловежскую..." ???
Не знаю.С уходом Юры из Песняров, оказалось, что нет ни одной профессиональной записи в его исполнении, а по инету гуляют какие то паршивые любительские, абсолютно искажающие его вокал. Может где то в кулуарах, что то есть.Однако я пока не встречал. Кусочек нашел В Контакте с денисовскими Мальвами.И все
Цитата: Борис от 28 мая 2010, 04:20:47
http://www.pakhmutova.ru/songs/pesni78.shtml# (http://www.pakhmutova.ru/songs/pesni78.shtml#)Беловежская пуща
Запись полностью искажающая Юру. Но другой не осталось
У меня в кулуарах есть "Если б небо было зеркалом". седьмая сверху (http://goo.gl/Jch1) Вроде профессионально записано.
Цитата: Киже от 28 мая 2010, 06:10:56
У меня в кулуарах есть "Если б небо было зеркалом". седьмая сверху (http://goo.gl/Jch1) Вроде профессионально записано.
Киже спасибо. Я ищу мулявинскую Царевна-Речка. Если найдете в кулуарах,дайте знать.
Цитата: Знающий от 28 мая 2010, 02:17:14
А где можно найти в исполнении Денисова "Беловежскую..." ???
Так обсуждали мы это. На одноимённом морозовском диске. Не знаю как он пел её живьём, но как на этом диске - мне не нравится категорически.
Цитата: Захаров Сергей от 28 мая 2010, 16:56:13
Так обсуждали мы это. На одноимённом морозовском диске. Не знаю как он пел её живьём, но как на этом диске - мне не нравится категорически.
Сергей, запись человеческая есть? Че толку обсуждали, если вы ее не слышали и сразу не нравится.. Давайте без категоризмов. Сначала найдем запись,послушаем, а потом скажите.Я не за ваш вкус,только правды ради.Деник ее спел лучше всех...А так, как может передернуть плохая запись ,объяснять не нужно
Если на морозовском диске есть Царевна речка,дайте мне ссылку где скачать
Юрий Денисов неповторимо, уникально ПЕЛ !!! "Пущу". Вероятно поэтому хорошей записи не осталось... Юрий отмечен Богом, а таким, в мирской суете, масса препятствий от завистников.
Цитата: Boris Kushnir от 28 мая 2010, 17:31:33Че толку обсуждали, если вы ее не слышали и сразу не нравится.
Так Борис, я и сказал, что как спето на морозовском диске - мне не нравится. Я ж её там слышал. Живьем его "Пущу" я конечно не слышал. Может быть и понравилось.
Цитата: Boris Kushnir от 28 мая 2010, 17:31:33Деник ее спел лучше всех...А так, как может передернуть плохая запись ,объяснять не нужно
Борис, не хотелось мне это писать, но все же... Я не хочу никого ни с кем сравнивать - кто лучше, а кто хуже. Поговорим о Денисове.
Вы считаете исполнение Юрия эталоном. Вот с этим я согласиться не могу. Послушайте сами - низы провалены, в некоторых местах слова не поются, а выкрикиваются. Имеет место некоторый пафос. Конечно, верхи бесподобные, но в знаменитом вокализе тоже чувствуется некоторый надрыв. После вокализа слова "твой заветный напев" вообще куда-то провалились. Песня-то непростая для исполнителя (любого). Красивый голос, но вокал-то хромает, это даже мне неотесанной в музыкальном плане заметно. Конечно, когда слушаешь исполнителя "живьем", срабатывает эффект присутствия, и огрехи не так заметны. Но они есть, и в записи их очень даже слышно.
Сейчас вот прослушала выложенную "Если б небо было зеркалом". Все то же, что и в "Пуще". Но там хотя бы достойный музыкальный материал, а тут и песенка так себе.
Да и в исполнительском плане все не очень убедительно. Простите меня, Борис (и другие поклонники Денисова), но в активе у Юрия - только красивый голос. Ни вокального, ни исполнительского особого мастерства я не услышала. И, как сказал по другому поводу Орион, вот сейчас меня съедят. :kill:
Когда пел Юрий Денисов, в том числе и особенно "Беловежскую пущу", по зрительному залу из амфитеатра протекали ручьи, которые в партере сливались воедино в бурные реки, и затем ниагарским водопадом с грохотом падали в оркестровую яму.
Заметьте, я сказал это по другому поводу)))))))))))) Но если Борис знал Денисова лично и достаточно хорошо, то наверное он знает, о чём говорит. А что такое запись "бэд", это я и сам знаю. У нас альбом в Симферополе пиратским тиражом расходится, так вот не хотел бы я, чтобы кто-то подумал, что пою я всегда так, как на этом альбоме. На самом деле лично мои ощущения - у Денисова в голосе даже в такой мрачной записи слышна какая-то особая пронзительная нотка. Которая иногда даже трагизма какого-то добавляет, что ли... Дайнеко же наоборот, более мягко и "уютно" поёт. Ту уже вопрос в характере исполнения...
Цитата: Lili от 28 мая 2010, 23:45:36И, как сказал по другому поводу Орион, вот сейчас меня съедят.
Ну что Вы. Мы же не на партсобрании :friends: :love:
Цитата: orion от 29 мая 2010, 01:35:38у Денисова в голосе даже в такой мрачной записи слышна какая-то особая пронзительная нотка. Которая иногда даже трагизма какого-то добавляет, что ли...
Я очень с Вами согласен!
Цитата: Lili от 28 мая 2010, 23:45:36
Борис, не хотелось мне это писать, но все же... Я не хочу никого ни с кем сравнивать - кто лучше, а кто хуже. Поговорим о Денисове.
Вы считаете исполнение Юрия эталоном. Вот с этим я согласиться не могу. Послушайте сами - низы провалены, в некоторых местах слова не поются, а выкрикиваются. Имеет место некоторый пафос. Конечно, верхи бесподобные, но в знаменитом вокализе тоже чувствуется некоторый надрыв. После вокализа слова "твой заветный напев" вообще куда-то провалились. Песня-то непростая для исполнителя (любого). Красивый голос, но вокал-то хромает, это даже мне неотесанной в музыкальном плане заметно. Конечно, когда слушаешь исполнителя "живьем", срабатывает эффект присутствия, и огрехи не так заметны. Но они есть, и в записи их очень даже слышно.
Сейчас вот прослушала выложенную "Если б небо было зеркалом". Все то же, что и в "Пуще". Но там хотя бы достойный музыкальный материал, а тут и песенка так себе.
Да и в исполнительском плане все не очень убедительно. Простите меня, Борис (и другие поклонники Денисова), но в активе у Юрия - только красивый голос. Ни вокального, ни исполнительского особого мастерства я не услышала. И, как сказал по другому поводу Орион, вот сейчас меня съедят. :kill:
Lili, от правды никуда не денешься.Вы ПРАВЫ.Не слыша Юру живьем, ну что вы можете сказать? Да, запись бредовая, да, весь звук идет через эффект, соответственно не строит голос, и низа завалены, и еще чего. Lili, однако..Я Юру слышал живьем. Вы не понимаете, что такое спеть Царевну речку или Памяти Шопена. Это те песни, где вокалист должен петь. За мелизмы не спрячешься.Юра их пел.В зале ,как правило стояла гробовая тишина,поскольку народ сидел как под гипнозом,слыша те нотки, которые брал Юра. Я это слышал. Я верю своим ушам. Ну что я вам Lili могу еще сказать? Мой совет,если конечно меня послушаете.... забудьте даже обсуждать, поскольку то, что вы слышали и то, что на самом деле происходило, Небо и Земля.. Злопыхатели могут говорить все, что угодно( толстяк, у вас круг друзей не тот, или внешний вид не секси) однако, все это лишь бестолковые злопыхания. Lili послушайте меня, Аркадия и еще тех ,кто Юру слышал живьем. В Песнярах, ему не дали дорогу.Но в Мальвах , вот тут Юра сказал слово.Повторяю,его исполнение Беловежской Пущи было, есть и наверное будет наилучшим. Да простит Дайнеко или кто, Юра ее спел по-песняровски легко и без надрыва
машину времени хочется... услышать все, о чем вы пишете. проникнуться и перестать дышать. здорово, завидую...
Хочу добавить вот еще что. Те, кто гастролировал знает, что такое попасть в струю.Юра, постоянно с кем то и чем то боролся. То чинуши, то еще че, то мама умерла, то жена. Он остался один на один с жизнью.Просто не выдержал и все
Он не был, что называется сильной личностью.Находил убежище в спиртном. После его смерти, многие песни так больше и не исполнялись.
Я в одноклассниках дружу с вокалистом из Мальв, он живет сейчас в Австрии. Много интересного узнал от Олега.
Честно говоря, я по-настоящему удивлен, услышать подобное здесь об Юре Денисове.
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 05:37:40Это те песни, где вокалист должен петь. За мелизмы не спрячешься.
Боря, объясни мне, пожалуйста, как это можно спрятаться за мелизмы?
Цитата: ambra от 29 мая 2010, 05:42:10машину времени хочется... услышать все, о чем вы пишете. проникнуться и перестать дышать. здорово, завидую...
:friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 мая 2010, 06:10:07
Боря, объясни мне, пожалуйста, как это можно спрятаться за мелизмы?
С превеликим удовольствием тезка.
На ноту можно "выйти " чисто, прямо, а можно обпеть. Тоже выйти, но спрятавшись за полу-четверть-восьмые тона. Так вот ,твой друг уходя на верха использует эту технику очень круто.А Юра пел садясь на ноту, по всем законам вокала сверху.
Я не имел в виду что то аномальное. Просто в манере исполнения Юра имел, на мой взгляд определенное преемущество за счет диапазона и чистоты вокала
Борка,спроси Аркашу,если он помнит как Юра спел "Ты моя планета".
Нет таких всеобщих законов вокала, тёзка. У каждого стиля музыки свои законы, в том числе и для вокала, и мелизмы – есть показатель техники вокала в данном стиле музыки и является достоинством исполнителя, его богатством. А вокальный диапазон в этом стиле музыки не является определяющим, на мой взгляд. И это мы ещё не коснулись с тобой вопроса создания образа и внутреннего драматизма, где Валерий Сергеевич является непревзойдённым представителем, и опять же на мой взгляд! :friends:
А по-моему они оба хороши и каждый по своему.
Тезка, конечно Валерий Сергеевич в драме непревзойден. Люблю себя красивого) :friends:
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 05:37:40Не слыша Юру живьем, ну что вы можете сказать?
Хорошо, Борис, я послушаюсь Вашего совета. Да я, собственно, больше ничего и не собиралась писать. Просто высказала свое мнение о том, что слышала. У меня нет оснований не доверять Вам и Аркадию. Вероятно, Юрий обладал харизмой, которая заставляла зрителей на концертах "сидеть как под гипнозом,слыша те нотки, которые брал Юра". И не слыша недочетов его вокала, которые все-таки имели место. К сожалению, у нас уже никогда не будет возможности убедиться в этом лично.
Цитата: orion от 29 мая 2010, 07:37:47
А по-моему они оба хороши и каждый по своему.
Вот именно - "каждый по-своему". И сравнения здесь просто неуместны.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 мая 2010, 07:27:32
И это мы ещё не коснулись с тобой вопроса создания образа и внутреннего драматизма, где Валерий Сергеевич является непревзойдённым представителем, и опять же на мой взгляд! :friends:
Согласна с Борисом на 100 процентов.
И я, и я согласен! :) :friends:
Не жалей ты листья, не жалей,
А жалей мою любовь и нежность...
"немного видео с концерта в т.Эстрады"
http://www.drive2.ru/users/markin-nik/blog/?page=1 (http://www.drive2.ru/users/markin-nik/blog/?page=1)
И че толку, что вы согласны?Ни один, не другая ни третий, Денисова не слышали, а тот кто со мной согласился слышал его ЖИВЬЕМ. Так что не богохульствуейте Ветров. Эта песня далеко не конек Дайнеко, ровно как и не та, что бы ровнять его с Юрой.
Слышали-слышали. И плохое качество записи здесь не причём. Извините за нескромность, но когда человек только открывает футляр от скрипки, я уже догадываюсь о его уровне игры ней.
И, вдобавок, мы тут не Денисова критикнули, а спели оду Валерию, так что давай не будем заводиться, please! :friends:
Во первых, критикнуть не стыдно, если по делу. Насчет скрипки, Борка, как скрипача между Юрой и Валерием Сергеевичем я бы скорее тебя выбрал. А вот насчет вокала, вы бы скромнее пели оды, а то если я разберу композицию четырехаккордную, "мелизметически" исполненную, то оды бум петь Филиппу Киркорову .
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 21:23:35
И че толку, что вы согласны?Ни один, не другая ни третий, Денисова не слышали, а тот кто со мной согласился слышал его ЖИВЬЕМ.
Борис К., а я вот хочу у Вас спросить. Вы в нескольких темах вполне профессионально и со знанием дела писали о творчестве западных исполнителей (не буду перечислять, неохота по форуму бродить). Так Вы что, их всех до единого живьем слышали? Или некоторых только в записи?
Да, Вы сейчас начнете говорить о качестве записи и прочее. Но, извините меня, люди младше 90 лет Шаляпина тоже только в записи слышали, и очень плохого качества, но там все равно слышно, что это ШАЛЯПИН.
Так что лучше нам тему эту закрыть, поскольку Вы мужчина горячий, сразу сердиться начинаете, если с Вами не соглашаются, выпады делать в адрес других (и очень хороших) исполнителей. И взгляд Ваш на Юрия субъективный, поскольку Вас связывала, как я понимаю, личная дружба. А все эти Ваши отговорки в защиту - о тяжелых жизненных обстоятельствах Юрия, это несерьезно. Ты артист, и когда вышел на сцену, никого не волнует, что у тебя болит, поругался ли ты с женой или с тещей и пр. НАСТОЯЩЕГО артиста то и отличает, что он вышел к зрителям - и все оставил за кулисами. Так что либо о творчестве будем говорить, либо о тяжелой жизни Юрия. По-человечески можно и посочувствовать, но к данной теме это никакого отношения не имеет.
Цитата: Lili от 29 мая 2010, 22:17:27
Борис К., а я вот хочу у Вас спросить. Вы в нескольких темах вполне профессионально и со знанием дела писали о творчестве западных исполнителей (не буду перечислять, неохота по форуму бродить). Так Вы что, их всех до единого живьем слышали? Или некоторых только в записи?
Да, Вы сейчас начнете говорить о качестве записи и прочее. Но, извините меня, люди младше 90 лет Шаляпина тоже только в записи слышали, и очень плохого качества, но там все равно слышно, что это ШАЛЯПИН.
Так что лучше нам тему эту закрыть, поскольку Вы мужчина горячий, сразу сердиться начинаете, если с Вами не соглашаются, выпады делать в адрес других (и очень хороших) исполнителей. И взгляд Ваш на Юрия субъективный, поскольку Вас связывала, как я понимаю, личная дружба. А все эти Ваши отговорки в защиту - о тяжелых жизненных обстоятельствах Юрия, это несерьезно. Ты артист, и когда вышел на сцену, никого не волнует, что у тебя болит, поругался ли ты с женой или с тещей и пр. НАСТОЯЩЕГО артиста то и отличает, что он вышел к зрителям - и все оставил за кулисами. Так что либо о творчестве будем говорить, либо о тяжелой жизни Юрия. По-человечески можно и посочувствовать, но к данной теме это никакого отношения не имеет.
Лили,поверьте, большую часть слушал живьем. Да и..я не готов вам рассказать что такое плохая запись. Но это хуже чем пустить петуха на концерте.Мне еще хотелось бы сказать вот о чем. Нельзя понять Юру без того, что бы знать как он прожил.Без этого Игоря Поливоду тоже не поймешь. Они были такими. Лили все мы ходим под Богом.
Когда Юра выходил на сцену зал ЗАМИРАЛ.. Он пел настолько здорово, что не передать. А все ваши за и против это лишь догадки,которые основываются на говенной записи. А вам то самим не стыдно исходя из этого писать о Денисове?
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 22:25:45А вам то самим не стыдно исходя из этого писать о Денисове?
Почему мне должно быть стыдно? Я ничего оскорбительного не написала. И я не берусь судить о творчестве Юрия в целом. Насколько я помню, все пошло по новому кругу после пресловутой "Пущи". Вот о ней я и написала, как мне кажется, вполне корректно. Мне не очень хотелось об этом писать, но Вы почему-то, отстаивая достоинства Юрия как вокалиста, пытаетесь слегка плюнуть в сторону другого популярного исполнителя "Пущи". На мой взгдяд, он этого не заслужил. А я за справедливость. Защищайте и хвалите сколько угодно любезного Вам друга, но зачем же при этом в чужой огород камни бросать?
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 22:25:45Без этого Игоря Поливоду тоже не поймешь.
Для того, чтобы оценить красоту и профессионализм музыки Паливоды, мне лично совсем не нужно знать обстоятельства его жизни.
Кстати, если не считать "песнярского" периода, о его творчестве тоже не так много известно. Но даже по шуточной "Раймонде" уже виден талант и масштаб этого музыканта. Не говоря уже о "Максиме" (запись которого тоже весьма невысокого качества) - такое богатство мелодий, прекрасные оркестровые аранжировки. Жаль, что он ушел так рано. Так что прав Ваш тезка - как музыкант футляр открыл, так и заиграет. )))
Цитата: Lili от 29 мая 2010, 22:40:12
Почему мне должно быть стыдно? Я ничего оскорбительного не написала. И я не берусь судить о творчестве Юрия в целом. Насколько я помню, все пошло по новому кругу после пресловутой "Пущи". Вот о ней я и написала, как мне кажется, вполне корректно.
Для того, чтобы оценить красоту и профессионализм музыки Паливоды, мне лично совсем не нужно знать обстоятельства его жизни.
Кстати, если не считать "песнярского" периода, о его творчестве тоже не так много известно. Но даже по шуточной "Раймонде" уже виден талант и масштаб этого музыканта. Не говоря уже о "Максиме" (запись которого тоже весьма невысокого качества) - такое богатство мелодий, прекрасные оркестровые аранжировки. Жаль, что он ушел так рано. Так что прав Ваш тезка - как музыкант футляр открыл, так и заиграет. )))
Лили, вы так думаете? Мне кажется ,что Вы очень ошибаетесь..Да и ладно ,совсем не важно этот аспект обсуждать публично, однако, будь Игорь Паливода другим, многого мы бы не услышали.Я уверен, что он бы себя ценил, гораздо выше.. Многое написанное это ...плод его слабости,гениальной слабости
Цитата: Lili от 29 мая 2010, 22:40:12
Почему мне должно быть стыдно? Я ничего оскорбительного не написала. И я не берусь судить о творчестве Юрия в целом. Насколько я помню, все пошло по новому кругу после пресловутой "Пущи". Вот о ней я и написала, как мне кажется, вполне корректно. Мне не очень хотелось об этом писать, но Вы почему-то, отстаивая достоинства Юрия как вокалиста, пытаетесь слегка плюнуть в сторону другого популярного исполнителя "Пущи". На мой взгдяд, он этого не заслужил. А я за справедливость. Защищайте и хвалите сколько угодно любезного Вам друга, но зачем же при этом в чужой огород камни бросать?
ой ли камни) Лили не обессудьте, но я то глядя из "Лондона" пишу. поэтому уж кого кого, но вокалистов я ой как хорошо знаю. Я не питаю неприязнь к господину Дайнеко, а "камни" ну уж извините за камни.
Вы же тоже булыжниками на могилу
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 22:49:47будь Игорь Паливода другим, многого мы бы не услышали.Я уверен, что он бы себя ценил, гораздо выше.. Многое написанное это ...плод его слабости,гениальной слабости
Не берусь обсуждать эту тему, поскольку сказать мне по этому вопросу нечего.
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 22:59:03
Вы же тоже булыжниками на могилу
Ну, Борис, это уже аргумент ниже пояса. Вы же помните, когда был первый виток обсуждения, я свои мысли высказала Вам в привате. Именно по причине того, что Юрия уже нет. Но Вы по новой завели эту песню, хотя началось-то все с записи БГА. А я уже выше писала, что не стОит, доказывая, что кто-то хорош, в качестве аргумента приводить, что другой плох.
Вот я и решилась свои мысли, так сказать, обнародовать.
Будь я на Вашем месте, я бы рассказала о тех концертах, где Вы слышали Юрия, о том, что и как он пел, как реагировала публика - в общем, "каким он парнем был". Вон почитайте воспоминания Бернштейна - как живо, с какой симпатией он говорит о людях, с которыми его сводила судьба.
А Вы своими не совсем тактичными высказываниями в адрес других исполнителей спровоцировали сию дискуссию. Так что "булыжники на могилу", в общем-то, с Вашей подачи получились. Хотя я и сейчас не считаю, что чем-то оскорбила память Вашего друга.
Lili я приводил ссылки, я расказывал об Юре, но многие приводили аргументы лишь из серии, на записи облажался , запись не годится или типа того.Но здесь, к великому счастью есть те, кто помнит Юру, кто интересуется по сей день его творчеством. Исходя из этого,значит он пел все таки неплохо. Я сто раз написал, что его исполнение лучшее, здесь даже спорить не о чем. Вы соглашаетесь с Бернштейном и говорите, что я злопыщу на Дайнеко. Абсолютно НЕТ. Я считаю(исходя из того, что слышал) ,что Денисовский вариант самый,самый сильный,поскольку манера исполнения была куда более легкой и на верха он садился играючись, а не манерно обпевая. Мулявин для Юры написал Царевну речку,где были такие верха, что мама не горюй.После Юры ее никто не спел.Да и многие факты из жизни Юры просто объясняют его "бунтарский характер". В Песнярах ему не дали дорогу, В Мальвах чинуши , достали по самое немогу.Одно спасение была его мама. С ее смертью Юра остался сам на сам. Кто то к этому готов, а кто то нет. Юра оказался не готов.Вот вам и судьбинушка одного из самых талантливых вокалистов, которых я встречал. Заметьте, вы возмущаетесь,а ведь я абсолютно адекватен, исходя из того, что здесь половина даже и не знает об Юрином существовании.На сайте по сей день не стоит дата смерти Денисова.
Кстати, комбинация Бернштейн-Ткаченко-Паливода в моем шкафчике занимает абсолютно отдельную полочку.Эти люди,попав в Песняры ,кто больше,кто меньше оставили свой след навсегда.
Цитата: Boris Kushnir от 30 мая 2010, 04:08:18На сайте по сей день не стоит дата смерти Денисова.
Борис, так и поставьте эту дату, если она Вам известна.
Цитата: Eugene от 30 мая 2010, 04:16:58
Борис, так и поставьте эту дату, если она Вам известна.
Поскольку я в США уже порядка 23 лет, то известие об его кончине я узнал от Администратора Мальв в НЙ,который в свою очередь, сам узнал от кого то. Юра,по моим данным похоронен на Байковом кладбище в Киеве.Если судьба мне даст шанс приехать, то я постараюсь найти,хоть какие то данные через бывших музыкантов Мальв.
"Извините за нескромность, но когда человек только открывает футляр от скрипки, я уже догадываюсь о его уровне игры ней."
"Так что прав Ваш тезка - как музыкант футляр открыл, так и заиграет. )))"
Предлагаю всем посмотреть фильм "Классик". :idea:
Как музыкант футляр откроет, так и закроет. :)
Цитата: Eugene от 30 мая 2010, 07:25:23Как музыкант футляр откроет, так и закроет.
И самое интересное то, что Музыкант проделывает в жизни между этими двумя нехитрыми операциями...
Через пару часов у нас в парке два выдающихся открывателя футляров: Esperanza & Marcus
http://atlantafestivals.com/?page_id=44 (http://atlantafestivals.com/?page_id=44)
Может двинем всей нашей честнОй компанией?
P.S. Алина, шторы не забудьте и фонтан! :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 мая 2010, 07:56:45И самое интересное то, что Музыкант проделывает в жизни между этими двумя нехитрыми операциями...
:super:
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 мая 2010, 07:56:45
И самое интересное то, что Музыкант проделывает в жизни между этими двумя нехитрыми операциями...
Через пару часов у нас в парке два выдающихся открывателя футляров: Esperanza & Marcus
http://atlantafestivals.com/?page_id=44 (http://atlantafestivals.com/?page_id=44)
Может двинем всей нашей честнОй компанией?
P.S. Алина, шторы не забудьте и фонтан! :)
Расскажешь, как чехлы открывали)) А то сомнения берут)
Уймитесь сомнения, страсти...
Маркус Миллер был just просто п... п...! :super:
В тот самый волнующий душу момент, когда Борка играл Кукарачу для мексиканских трудящихся, я с нежностью Ромео открыл футляр проверить, всё ли там в порядке. Однако закрыть его я уже не смог, т.к. он мгновенно переполнился зелеными купюрами разного достоинства.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi162%2F1005%2Fc8%2Ff78452eb4e6d.jpg&hash=e04845ce788c0e83692b88f068c8b6c75c94a03f)
Брательник! А поделиться? :gentleman:
Так мы же их в "Самурае" за здравие Валерия Дайнеко и за упокой души Юрия Денисова... Забыл?
Память ни к чёрту! Всё! Беру свои слова обратно...
Сейчас посмотрел – Маркус на 7 лет моложе меня, а я рос и смотрел на него снизу вверх... И продолжаю смотреть после сегодняшнего...
А с ним паренёк 22 года. На альт-саксофоне... мама рОдная! Очень крепкий музыкант. Очень крепкий! :)
Я хоть смог послушать его через трубку твоего телефона. Спасибо за минутное удовольствие. И не переживай так, все смотрят снизу вверх, потому что сцена очень высокая. В следующий раз бери билет на балкон.
Ничего, мы на Ринго Стара повыше заберемся...
Интересно, а как с Маркусом плохой саксофонист мог быть рядом) :confused: :D
Цитата: Arkady от 30 мая 2010, 16:55:51
Я хоть смог послушать его через трубку твоего телефона. Спасибо за минутное удовольствие. И не переживай так, все смотрят снизу вверх, потому что сцена очень высокая. В следующий раз бери билет на балкон.
Ничего, мы на Ринго Стара повыше заберемся...
Аркаша идите ближе.У Ринго бешенная энергетика
Нет, Аркадий-дружище! Куда бы бы мы не забрались – Ринго всё равно будет на этаж выше. Почему? А потому! Субординация, сэр! :flowers:
Подумаешь, играл когда-то в одном ансамбле. Зато он не умеет холодник варить.
Цитата: Arkady от 30 мая 2010, 17:08:13
Подумаешь, играл когда-то в одном ансамбле. Зато он не умеет холодник варить.
Он, многого чего не умеет, но...После концерта расскажешь
Боря, это я вспомнил слова самого Ринго. Когда-то слушал передачу по радио, в которой он принимал участие. Рассказывал о себе, отвечал на вопросы радиослушателей... И вот он вспоминает, как когда-то работал в какой-то компании (не помню в какой, кажется на студии мультфильмов), и когда сотрудники во время перекура спросили его, чем тот занимался раньше, Ринго с присущей ему скромностью ответил, что играл когда-то в одном бенде... :super:
))))) Он себе это может позволить
Вернёмся к Маркусу... Щелкунчик, блинн...
http://www.youtube.com/watch?v=9TxVFuEgxp0# (http://www.youtube.com/watch?v=9TxVFuEgxp0#)
Цитата: Boris Kushnir от 29 мая 2010, 21:23:35И че толку, что вы согласны?Ни один, не другая ни третий, Денисова не слышали, а тот кто со мной согласился слышал его ЖИВЬЕМ. Так что не богохульствуейте Ветров. Эта песня далеко не конек Дайнеко, ровно как и не та, что бы ровнять его с Юрой.
Во-первых, я ничего еще не сказал о Денисове, а всего лишь подчеркнул, что разделяю мнение о Валерии Сергеевиче как о непревзойдённом представителе внутреннего драматизма.
Что же касаемо моего мнения об исполнении Денисовым "Пущи" то в свое время его уже озвучивали. Его действительно оригинальный и красивый голос все-таки выпадает из т.с. "песнярского саунда".
Т.е. шансонность какая-то слышится? Но, конечно уверен, что слушать вокалиста в живую в зале было здорово.
Так и оперу и балет смотреть по ТВ - только время терять.
Во-вторых, - вообще певцов с оригинальными голосами как Демис Руссос, Юрий Денисов, Валерий Меладзе, Крис Норман сравнивать сложно. Они выпадают из общего ряда.
Но какими бы сладкоголосыми они не были никто из них не богоподобен, даже Валерий Дайнеко :)
Так что никакого богохульства в моих словах нет, Борис Кушнир!
Хорошо Алекс, я скажу по-другому.В теме о Денисове нет места Дайнеко . Я бы сказал это Бернштейну, но подумал не стоит, все таки Валерий Сергеевич Боркин одноклассник. Я не хочу, просто не хочу обсуждать Юру здесь, а точнее говоря буду с теми,кто его слышал.Не обижайтесь уважаемый. :friends: Я согласен с тем, что тяжело давать оценку этим людям. Но все же Денисов пел очень эксклюзивно.Хотя большинство на этом форуме не слыша,дали свою рецензию....Меня это задело.
Я имел счастье слышать,как Юра "шансонил"
Денисов безусловно оставил хотя весьма короткий, но заметный след в истории "Песняров".
Светлая ему память и, действительно надо бы уточнить дату его кончины и хоть что-то еще узнать о его музыкальной жизни. Надеюсь какие-то страницы из тех же "Мальв" еще узнаем.
Тёзка, какая разница в какой теме? Идёт беседа, люди реагируют...
И не возникло бы никаких вопросов в этой теме, если бы ты, походя, превознося своего кумира, не прошёлся не очень деликатно по другим людям, в том чиле и по моему однокласснику, которого я лично не считаю своим кумиром, а просто уважаю за талант... :friends:
Борис К, я искренне восхищаюсь Вашей безкорыстной преданностью к таланту Юрия Денисова и дружбе с ним.
Если и Мулявин считал его лучшим исполнителем Пущи, то одаренность его безспорна.
Но объясните, пожалуйста, какую дорогу ему не дали в Песнярах? Вообще, куда он собирался идти, по какой дороге, куда она вела?
Цитата: Boris Kushnir от 30 мая 2010, 23:11:18Но все же Денисов пел очень эксклюзивно.Хотя большинство на этом форуме не слыша,дали свою рецензию....Меня это задело.
Нас тогда тоже, Борис. Он спел обалденно. Мы долго в себя приходили. Кто-то иэ наших сказал: Ну это вааще! Ультразвук на эстраде!
А вот сейчас..., я думаю, а не сродни ли это одному знакомому ощущению.....
Когда приезжаешь в места знаменательные для твоего детства-юности. Ну, например в Феодосию, в галерею Айвазовского - а ведь не такие они огромные, его пейзажи (не умаляя ни вкоем случае!), или дуб в Парке Челюскинцев в Минске, или Вал в могилевском Парке Горького...
Так, как поет Дайнеко, мне ближе - с какого-то времени. Мне стало нравиться, как он интонирует (причем, не ставя это перед собой, как задачу), меня стала подкупать Проникновенность (с Большой букв "Пэ"), мне нравиться, когда нота берется "на пределе", а не гвоздиться.
Денисов был более прямолинеен и влупил, тогда, влегкую. Но нам это и нужно было тогда, нам такое нравилось
у меня сейчас впечатление, что попытка поставить какой-либо знак (больше, меньше или равно) между этими двумя исполнителями в целом бессмысленна.
я верю впечатлениям о вокале Денисова, тем более что собственное составить по записи не могу и права не имею.
но о Дайнеко - могу. слышала и записи, и живое исполнение. могу сравнить исполнение разных годов. и люблю все их. да, пристрастна - мне манера и тембр Дайнеко с первого прослушивания на душу легли и запали, а уж как давно это было... безотносительно конкретной песни, кстати.
в любом случае, читать отзывы было невероятно интересно, спасибо! :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 мая 2010, 01:15:19
Тёзка, какая разница в какой теме? Идёт беседа, люди реагируют...
И не возникло бы никаких вопросов в этой теме, если бы ты, походя, превознося своего кумира, не прошёлся не очень деликатно по другим людям, в том чиле и по моему однокласснику, которого я лично не считаю своим кумиром, а просто уважаю за талант... :friends:
Ну я бы не прошелся, если бы не было сказано столько незаслуженного дерьма в сторону человека, который пел гораздо интереснее. Нет ты не считаешь, я знаю,понимаю и уважаю тебя за определенную жизненную позицию. Но талант Денисова несравним с твоим одноклассником. Денисов не смог себя выразить, приподнять...не получилось у человека быть удачным по жизни.Ну так давай,хоть после его смерти не будем говорить незаслуженные текстуры. Борка, тебе ли не понять о чем я....
Цитата: Алина Лисянская от 31 мая 2010, 01:22:49
Борис К, я искренне восхищаюсь Вашей безкорыстной преданностью к таланту Юрия Денисова и дружбе с ним.
Если и Мулявин считал его лучшим исполнителем Пущи, то одаренность его безспорна.
Но объясните, пожалуйста, какую дорогу ему не дали в Песнярах? Вообще, куда он собирался идти, по какой дороге, куда она вела?
Алина, для этого вам нужно потрясти историю и понять какая атмосфера в Песнярах была в времена Денисова, почему Юра запил и не пришел на концерт..Долго, нудно и самое главное противно..Но Юра мог сказать, да пошел ты и сделать так, как ему велела совесть.Он был такой,за что и страдал,почти всегда. Но по сути он был крепким музыкантом и абсолютно невероятным певцом.После ухода Юры из Песняров его песни НЕ ИСПОЛНИЛИСЬ НИКОГДА, за исключением,Дайнеко спел Беловежская Пуща.. Я пол жизни ищу царевну речку..Мулявин написал эту песню для Юры. В две октавы разброс. Жаль, но пока я не нашел записей. В Мальвах, на конкурсе в Запорожье ,когда Юра ее спел, зал не знал как реагировать.Сначала была гробовая тишина, а потом минуты три не прекращались крики браво. Это был Юра.Непростой по характеру, очень своеобразный, но музыкант и певец от Бога. Пусть ему будет вечная память
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 08:18:10
Ну я бы не прошелся, если бы не было сказано столько незаслуженного дерьма в сторону человека, который пел гораздо интереснее. Нет ты не считаешь, я знаю,понимаю и уважаю тебя за определенную жизненную позицию. Но талант Денисова несравним с твоим одноклассником. Денисов не смог себя выразить, приподнять...не получилось у человека быть удачным по жизни.Ну так давай,хоть после его смерти не будем говорить незаслуженные текстуры. Борка, тебе ли не понять о чем я....
Сравним талант, очень даже сравним. Какие текстуры, Боря? Откуда ты их взял? :confused2
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 08:18:10Ну я бы не прошелся, если бы не было сказано столько незаслуженного дерьма в сторону человека, который пел гораздо интереснее.
Борис, я не поленилась перечитала тему с самого начала. Люди вспомнили о подзабытом музыканте, сказали о нем хорошие слова, привели ссылки на старые записи. И это замечательно.
Но... пришел
медведь друг этого самого музыканта, и все испортил. Начались нападки на тех, кто сказал нечто, что ВАМ не понравилось. Да еще и в напористо-грубовато-хамоватом (простите!) тоне. То есть скандальный оттенок этой теме придали именно Вы. Но даже и после этого никакого "дерьма", как Вы изволили выразится, в адрес Юрия не было сказано. А вот Вы как раз наговорили много чего - и в адрес других музыкантов, и в адрес тех, кто посмел высказать мнение о Юрии, отличное от Вашего.
И негативные оценки пресловутой записи появились
после того, как Вы столь уничижительно отозвались о другом исполнителе. Так что не надо ставить телегу впереди лошади.
Мне кажется, такой способ ведения дискуссии как раз и оскорбителен для памяти Вашего друга. Жаль, что Вы этого не хотите (или не можете) понять.
Lili если честно, то эту тему я перечитал более чем достаточно. Поверьте на слово.
У вас удивительная особенность передергивать.
Не нужно.Это ущербно в первую очередь для меня,а я,как мне кажется сам себе не враг. Я вам говорю об Юре, а вы еще себе позволяете меня же хаять. Не слишком ли?
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 мая 2010, 16:48:49
Сравним талант, очень даже сравним. Какие текстуры, Боря? Откуда ты их взял? :confused2
Сравним. На каких песнях? Беловежской Пуще?Там сравнивать нечего,только вы ее не слышали.А точнее с подачи тех, кто хотел хоть как Юру сохранить вы услышали ужасные записи в которых даже я не узнал его голос. А текстуры....Ты сам нашел возможность прославить Дайнеко в этой теме.Не так ли? Так.Я не ответил,счел это неприличным относительно того, что ты для меня весьма уважаемый человек. А текстуры были.Борка твой одноклассник очень хороший певец.НО..Сравнивать я его не буду, по причине того, что Юра свое отпел.Смешно, но ты ведь Юрку не слышал...Я не защищаю Юру и не осуждаю Валерия Сергеевича, я всего лишь говорю , что больше всего смешно, когда речь идет на пальцах .Борка ну мы же не слепые или глухие.Кесарю кесарево.Дайнеко счастливчик,Юра неудачник, по большому счету, но это ведь ни о чем не говорит. Я бы не написал ничего, если бы вы не сказали столько нехорошего в его сторону.не тяни одеяло на себя ибо Вы я не имел в виду тебя .Я об этом форуме,памяти Юры Денисова.Здесь ну может 10% кто слышал и сказал по поводу свое мнение.Ни один из тех кто слышал не сказал об Юре плохо. Плохо сказали лишь те,кто не слышал. А их явное большинство. Ну к кому ты примкнешь? С одной стороны ты Юру не слышал, а с другой стороны ты же музыкант и я музыкант. Я тебе говорю исходя из фактов.Ни одна Юркина песня не была спета после его ухода.Это факт.
Цитата: Lili от 31 мая 2010, 17:33:03
Борис, я не поленилась перечитала тему с самого начала. Люди вспомнили о подзабытом музыканте, сказали о нем хорошие слова, привели ссылки на старые записи. И это замечательно.
Но... пришел медведь друг этого самого музыканта, и все испортил. Начались нападки на тех, кто сказал нечто, что ВАМ не понравилось. Да еще и в напористо-грубовато-хамоватом (простите!) тоне. То есть скандальный оттенок этой теме придали именно Вы. Но даже и после этого никакого "дерьма", как Вы изволили выразится, в адрес Юрия не было сказано. А вот Вы как раз наговорили много чего - и в адрес других музыкантов, и в адрес тех, кто посмел высказать мнение о Юрии, отличное от Вашего.
И негативные оценки пресловутой записи появились после того, как Вы столь уничижительно отозвались о другом исполнителе. Так что не надо ставить телегу впереди лошади.
Мне кажется, такой способ ведения дискуссии как раз и оскорбителен для памяти Вашего друга. Жаль, что Вы этого не хотите (или не можете) понять.
Откуда у вас,любезная, столько наглости такое писать??? Фу!
Борис, не обижайтесь, но создаётся впечатление, что Вы сам себе очень даже враг, поскольку совершенно нетерпимы к другим мнениям.
Вы могли бы при желании рассказать о Денисове так, чтобы заинтересовать даже тех, кто его не слышал. Но своей нетерпимостью Вы достигаете только обратного эффекта.
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 17:54:39Ни одна Юркина песня не была спета после его ухода.Это факт.
Посмотрите хотя бы сюда: http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html (http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html)
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 17:59:37
Откуда у вас,любезная, столько наглости такое писать??? Фу!
Я Вам не "любезная".
Боюсь, от Вас заразилась.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 18:02:53
Борис, не обижайтесь, но создаётся впечатление, что Вы сам себе очень даже враг, поскольку совершенно нетерпимы к другим мнениям.
Вы могли бы при желании рассказать о Денисове так, чтобы заинтересовать даже тех, кто его не слышал. Но своей нетерпимостью Вы достигаете только обратного эффекта.
Посмотрите хотя бы сюда: http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html (http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html)
Евгений, браво.Однако скажу о том, что список песен спетых Юрой более чем сомнительный. Царевны речки, песни написанной специально для Юры Мулявиным нет. С его уходом ее было не спеть. Очень много неточностей на сайте относительно Юры.Я бы сказал множество
Цитата: Lili от 31 мая 2010, 18:07:32
Я Вам не "любезная".
Боюсь, от Вас заразилась.
А это уже нахальство.Тогда Лили я вас больше не желаю видеть в дискуссионных оппонентах. Что бы не заразить (ся).
Извините, но всяческое общение с вами прекращаю. Вы попросту себя показали
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 18:12:23Извините, но всяческое общение с вами прекращаю.
Не могу сказать, что меня это очень огорчает. Не люблю общаться с грубиянами.
Но, уж с Вашего позволения, или без оного, писать на форуме, что сочту нужным и что не выходит за рамки правил, продолжу. И даже в тех темах, в которых и Вы будете участвовать.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 18:02:53
Борис, не обижайтесь, но создаётся впечатление, что Вы сам себе очень даже враг, поскольку совершенно нетерпимы к другим мнениям.
Вы могли бы при желании рассказать о Денисове так, чтобы заинтересовать даже тех, кто его не слышал. Но своей нетерпимостью Вы достигаете только обратного эффекта.
Посмотрите хотя бы сюда: http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html (http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html)
Я пытался очень многим здесь рассказать Немногие услышали. Может быть я плохой рассказчик, но увы, какой есть.
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 18:10:06Царевны речки, песни написанной специально для Юры Мулявиным нет. С его уходом ее было не спеть. Очень много неточностей на сайте относительно Юры.Я бы сказал множество
Так ведь сайт как раз и построен так, чтобы можно было эти неточности исправлять.
Уже имеем: "
Царевна-речка" (подозреваю, что пишется через дефис). Музыка Мулявина.
Автора текста знаете?
В каком году была впервые исполнена помните? Тут вариантов немного 75-ый или 76-ой.
Текст помните?
Такие слова были: "Ты царевна-речка забрала сердечко, забрала сердечко не вернула вновь, ты верни мне речка золото колечко, ты верни мне речка первую любовь....."?
Дальше. Дата смерти неизвестна. Может быть Борткевич знает? Тут есть люди, которые могут у него спросить.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 18:41:17
Так ведь сайт как раз и построен так, чтобы можно было эти неточности исправлять.
Уже имеем: "Царевна-речка" (подозреваю, что пишется через дефис). Музыка Мулявина.
Автора текста знаете?
В каком году была впервые исполнена помните? Тут вариантов немного 75-ый или 76-ой.
Текст помните?
Такие слова были: "Ты царевна-речка забрала сердечко, забрала сердечко не вернула вновь, ты верни мне речка золото колечко, ты верни мне речка первую любовь....."?
Дальше. Дата смерти неизвестна. Может быть Борткевич знает? Тут есть люди, которые могут у него спросить.
Да через дефис. Ты царевна-речка забрала сердечко,унесла колечко не вернула вновь.Ты верни мне речка золотО колечко, ты верни мне реченька первую любовь.
Я думаю в 76м, но не ручаюсь. Конечно Борткевича нужно потрясти.Он то хорошо все помнит. еще и как помнит.Хотя, первые шаги Юра делал сам и очень успешно
Уже лучше. Год исполнения и автор текста известны?
Смотрим у Терёхина (http://vma-pesnyary.com/hron/sostav_70.php (http://vma-pesnyary.com/hron/sostav_70.php)): "В конце 1975 года приходит вокалист и скрипач Юрий Денисов. Помимо скрипки, на некоторых концертах он играл на бас-гитаре."
Вероятнее всего, песня появилась в 76-ом году.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 18:47:47
Уже лучше. Год исполнения и автор текста известны?
Музыка Муявина , а слова? Не знаю
Хорошо, песню добавили с теми данными, какие есть: http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html (http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html)
Идём дальше.
На этом сайте: Денисов Юрий - вокал, альт, бас-гитара (http://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/))
У Дмитрия Терёхина: "Помимо скрипки, на некоторых концертах он играл на бас-гитаре."
На альте или на скрипке играл Юрий?
Смотрим песни:
1. "Снег" - указано 1974 г. Это вряд ли, если Денисов работал в "Песнярах" в 75-76 гг.
2. "Журавли на Полесье летят" - 1981. Или Денисов её не пел, или она была написана раньше.
Кто знает?
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 19:00:55
Хорошо, песню добавили с теми данными, какие есть: http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html (http://www.pesnyary.com/songs-by-singer.14.html)
Идём дальше.
На этом сайте: Денисов Юрий - вокал, альт, бас-гитара (http://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/))
У Дмитрия Терёхина: "Помимо скрипки, на некоторых концертах он играл на бас-гитаре."
На альте или на скрипке играл Юрий?
Смотрим песни:
1. "Снег" - указано 1974 г. Это вряд ли, если Денисов работал в "Песнярах" в 75-76 гг.
2. "Журавли на Полесье летят" - 1981. Или Денисов её не пел, или она была написана раньше.
Кто знает?
Я прошелся по интернету .Куча сайтов пишет о прекрасном СЛИЯНИИ голосов Денисова и Дайнеко.
Да тут сам черт ногу сломает,если честно. Половина не знает что пишет,копируя друг у друга.
Снег...Я знаю, что Юра ее пел, но когда и где...Ведь есть же хронология Песняров?
В 80-х его уже не было давно.. Евгений нужно сесть разобраться.Столько времени висит инфа,которая не вяжется
Позвольте, а альт уже к скрипичным не относится?
http://muzipedia.ru/182/ (http://muzipedia.ru/182/)
Я уже и не помню.Скажу честно, после Песняров, я Юру со скрипкой не помню.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 19:00:55"Журавли на Полесье летят" - 1981. Или Денисов её не пел, или она была написана раньше.Кто знает?
Eugene, вот что я нашала в сборнике Большая биографическая энциклопедия, в разделе, посвященном Лученку (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/74342/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/74342/)Лученок)
песни (более 300), в т. ч. Он родился весной (сл. А. Чепурова, 1960), Потому что у меня есть ты (сл. З. Петровой, 1961), Пробуждение весны (сл. П. Тычины, 1962), Где ты, зорька моя? (сл. А. Русака, 1964), Комсомольская юность (сл. Н. Алтухова, 1965), Я приду (сл. М. Пляцковского, 1966), Память сердца (сл. М. Ясеня, 1966), Стоят на рейде наши бригантины (сл. В. Лукши, 1967), Баллада о Минске (сл. А. Русака, 1968), Журавли на Полесье летят (сл. А. Ставера, 1968), Красные звезды (сл. Б. Брусникова, 1969), Хатынь (сл. Г. Петренко, 1970), Старая буденовка (сл. Б. Брусникова, 1971), Если б камни могли говорить (сл. Р. Рождественского, 1971), Верасы (сл. И. Скурко, 1971), Алеся (сл. А. Кулешова, 1972), Спадчина (сл. Я. Купалы, 1972), Мы идем по стране (сл. В. Фирсова, 1973), Памяти Виктора Хары (сл. Б. Брусникова, 1974), Родине (сл. Л. Ошанина, 1974), Вероника (сл. М. Богдановича, 1974), Дударики (сл. А. Гречаникова, 1975), Заклинание (сл. Е. Евтушенко, 1975), Рябиновый гай (сл. П. Панченко, 1975), Товарищ Островский (сл. Ю. Фатнева, 1976), Кремль (сл. Ю. Панкратова, 1976), Мой родной кут (сл. Я. Коласа, 1976); Вот еще (http://nnm.ru/blogs/alexus/pesnyary_pesni_igorya_luchenka_2003/ (http://nnm.ru/blogs/alexus/pesnyary_pesni_igorya_luchenka_2003/))
"ПЕСНЯРЫ" - песни Игоря ЛУЧЕНКА (2003)
DISK 1
1. МОЙ РОДНЫ КУТ (1975)
2. ДОБРЫ ВЕЧАР, ДЗЯЎЧЫНАЧКА (1975)
3. АЛЕСЯ (1972)
4. А Ў НЯДЗЕЛЕЧКУ, СПАРАНЕНЕЧКУ (1987)
5. ОЙ, У ЛЕСЕ, У ГУШЧАРЫ (1986)
6. БАЛЛАДА О ЧЕ ГЕВАРЕ (1977)
7. ПЕСНЯ ПАМЯТИ ВИКТОРА ХАРЫ (ПЕСНЯ НЕ УМИРАЕТ) (1974)
8. СЫН ЗЯМЛІ (1980)
9. ЗАКАСІ МАЕ ВЁСНЫ (1983)
10. КАХАННЕ (СКАЖЫ МНЕ, ГАНУЛЬКА) (1972)
11. ЖУРАЎЛІ НА ПАЛЕССЕ ЛЯЦЯЦЬ (1968)Так что получается, что Денисов вполне мог ее петь, а вот с годом написания - 1981 - ошибочка вкралась.
Борис, всё-таки альт и скрипка это не один и тот же инструмент.
Получается, что неточность у Терёхина, и Денисов играл на альте? Так?
"Снег" есть на морозовском диске "Беловежская пуща". Логично допустить, раз Юрий пришёл в "Песняры" в конце 75-го года, что исполнялась она в 76-м. (Ох, задаст мне Олег Верещагин за самодеятельность :pray:)
Lili, спасибо, с годом создания "Журавли на Полесье летят" разобрались. Я и не догадался диск Лученка с полки взять :molotok:. Остаётся выяснить, пел ли эту песню Ю. Денисов.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 20:21:57
Борис, всё-таки альт и скрипка это не один и тот же инструмент.
Получается, что неточность у Терёхина, и Денисов играл на альте? Так?
"Снег" есть на морозовском диске "Беловежская пуща". Логично допустить, раз Юрий пришёл в "Песняры" в конце 75-го года, что исполнялась она в 76-м. (Ох, задаст мне Олег Верещагин за самодеятельность :pray:)
Lili, спасибо, с годом создания "Журавли на Полесье летят" разобрались. Я и не догадался диск Лученка с полки взять :molotok:. Остаётся выяснить, пел ли эту песню Ю. Денисов.
У Денисова была еще одна козырная песня.Называлась "Ты моя планета". Я не знаю пел ли он ее в Песнярах или только в Мальвах?
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 20:21:57Я и не догадался диск Лученка с полки взять .
Не расстраивайтесь, Eugene, часто самое простое решение в голову-то и не приходит.
Цитата: Eugene от 31 мая 2010, 20:21:57Ох, задаст мне Олег Верещагин за самодеятельность
Почему же? Полезное дело делаете. А главное, дискуссию в конструктивное русло направили. Так что Верещагин Вам еще спасибо скажет.
Есть маленький нюанс. У нас на сайте указывается не год написания песни, а год её первого исполнения "Песнярами".
Цитата: Олег Верещагин от 31 мая 2010, 20:53:04
Есть маленький нюанс. У нас на сайте указывается не год написания песни, а год её первого исполнения "Песнярами".
Олег, но все равно неувязочка выходит - указаны исполнители Пеня И.
Скорожонок В. Денисов Ю., а год первого исполнения 1981. Получается, что либо Денисов песню не пел, либо год первого исполнения ошибочный.
Цитата: Олег Верещагин от 31 мая 2010, 20:53:04
Есть маленький нюанс. У нас на сайте указывается не год написания песни, а год её первого исполнения "Песнярами".
А кто Снег в 74м исполнил?
Цитата: Boris Kushnir от 31 мая 2010, 18:29:39Я пытался очень многим здесь рассказать Немногие услышали. Может быть я плохой рассказчик, но увы, какой есть.
Да нет....думаю услышали многие) Денисов - неординарный вокалист, что и говорить. Мощнейшие верха, да и щемяще-трагические обертона. Как-то так,на мой взгляд :rolleyes: Вот только жаль тремя с половиной песнями Песняров и парочкой Мальв - все и ограничивается( И, мне кажется, что уже вряд ли что либо найдется, тем более в студийном качестве :(
Это спросить про это всё у Мисевича. :)
"Журавли на Полессье" - первый исп. Виктор Вуячич в 1968 г. Песня есть на первом диске Лученка
В Песнярах - первый исп. Игорь Пеня в 1981 г.
Цитата: modest от 01 июня 2010, 00:42:55В Песнярах - первый исп. Игорь Пеня в 1981 г.
Вот товарищ Сталин нам ситуацию и разрулил. А тов. Сталин ошибаться не может!!! :neshali:
А тогда откуда взялась информация об исполнении Денисова?
Цитата: Eugene от 01 июня 2010, 04:16:11
А тогда откуда взялась информация об исполнении Денисова?
Если ее спел Пеня, то думаю до этого спел Денисов.
Коллеги!
Юра Денисов был великий музыкант и талантливый исполнитель!
А какой юморист- и в жизни был очень легкий, прекрасный человек!
Таких верхов в Песнярах, ни у кого не было, разве, что только у брата Мулявина" Имею ввиду на голосе открытом". Но все тенора, не имеют нормальных нижних нот, и вообще ,по-профессиональному уровню, Денисов занимал вторую позицию после И. Паливода !Это и признавал В.Г.Мулявин- но алкоголь уничтожает всех!!!
"...и вообще ,по-профессиональному уровню, Денисов занимал вторую позицию после И. Паливода !Это и признавал В.Г.Мулявин- но алкоголь уничтожает всех!!!"
ВПЕЧАТЛЯЕТ...
Цитата: Алекс (Ветров)
Впечатляет.
Меня даже без оценки В.Г.Мулявина Юрий Денисов впечатлил. Lili, а как вам мнение Мулявина? Впечатлило?
А меня лично давно впечатляет Капсамун, Лили, Евгений, Киже, Аркадий и т.д....
Независимо от их мнений. :)
Борис Григорьевич воевал и многое может позволить себе в высказываниях.
Юрия Денисова я слушал в марте 1976 года в Кишиневе на традиционном в Молдове музыкальном Фестивале "Мэрцишор". Я тогда не знал о Юрии Денисове ничего. Валерий Яшкин объявил "Беловежскую пущу" и вышел Денисов со скрипкой (альт?). "Пригвоздил" нас Юрий капитально. Удивило меня и то, что Владимир Георгиевич как и мы, зрители, не отрывал от певца глаз. Мне кажется, он тоже был под гипнозом этого необыкновенного исполнения и исполнителя...
Цитата: Иван Капсамун от 01 июня 2010, 23:19:33
Борис Григорьевич воевал и многое может позволить себе в высказываниях.
Юрия Денисова я слушал в марте 1976 года в Кишиневе на традиционном в Молдове музыкальном Фестивале "Мэрцишор". Я тогда не знал о Юрии Денисове ничего. Валерий Яшкин объявил "Беловежскую пущу" и вышел Денисов со скрипкой (альт?). "Пригвоздил" нас Юрий капитально. Удивило меня и то, что Владимир Георгиевич как и мы, зрители, не отрывал от певца глаз. Мне кажется, он тоже был под гипнозом этого необыкновенного исполнения и исполнителя...
И как это объяснишь им? Как и.т.д заявляю, что тему о Денике тут обсуждать неуютно, поскольку на одного Ивана Капсамуна найдется две Лили и три Бернштейна. Право не ожидал , прочитать подобный пост. Спасибо за Юру Денисова
Хочу напомнить уважаемой публике, что в 2007 году на этом форуме обсуждалась запись выступления "Песняров" на авторском вечере М. Матусовского 1976 года (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2823). В той теме, в частности, очень много было сказано про выступление Денисова и даже проводился опрос (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2823) на тему "Нравится ли Вам, как пел в "Песнярах" Ю. Денисов?". Что меня сейчас удивляет, если раньше было неприятие вокала Денисова большинством проголосовавших, то сейчас ситуация обратаная.
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 05:30:31И как это объяснишь им? Как и.т.д заявляю, что тему о Денике тут обсуждать неуютно, поскольку на одного Ивана Капсамуна найдется две Лили и три Бернштейна.
Борис, про одно и то же можно написать по-разному.
Иван Капсамун (впечатливший Бернштейна :)) в нескольких строчках довольно много рассказал о Юрии Денисове и при этом не кинул камня ни в чей огород.
Сравните это с Вашим "вы Юрку не слышали, что вы можете понимать, не о чем с вами говорить..., в теме о Денисове упоминание Дайнеко неуместно...".
Учитесь, говорят, это никогда не поздно. :friends:
Цитата: Иван Капсамун от 01 июня 2010, 17:05:03Lili, а как вам мнение Мулявина? Впечатлило?
Иван, я прислушиваюсь к авторитетам, но мнение стараюсь иметь собственное.
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 05:30:31Ивана Капсамуна найдется две Лили и три Бернштейна.
Разъясняю для особо непонятливых.
Ни я, ни Берштейн (хотя он сам может за себя постоять) не сказали о Денисове ничего плохого. Да, я не утверждала, что он великий певец и музыкант - у меня для этого просто нет оснований. Как нет их и для того, чтобы утверждать противоположное.
Я высказалась один раз - по поводу двух выложенных в теме записей.
И ничего оскорбительного там не было.
Мало того, на меня произвели впечатления высказывания таких людей как NEM, Модест, Аркадий и др.
Но мне
не нравится, когда для доказательства того, что кто-то хорош, в качестве аргумента используется утверждение, что другой плох, о чем я и писала. Если я о ком-то в этой теме и высказалась в негативном смысле, то о яром защитнике Денисова Борисе Кушнире, о его методах ведения дискуссии. За что и была им обругана.
Почему-то Борис мои высказывания в его адрес расценивает как оскорбление памяти друга. А я еще раз повторю, что если здесь кто и оскорбляет память друга, то сам Кушнир той сварой, которую он затеял в теме. Не знаю, было бы приятно Юрию читать уничижительные реплики в адрес Дайнеко и других музыкантов. Судя по немногим свидетельствам знавших его людей, он был хорошим, добрым парнем.
Мне бы, например, не понравилось, если бы кто-то стал публично утвержать - "знаете, Lili, а Вы лучше (умнее, красивее и т.д. - нужное подчеркнуть), чем Имярек". Я бы перед этим Имяреком со стыда сгорела. Но боюсь, что достучаться до Бориса невозможно - он и дальше гнет свою линию.
Цитата: Lili Иван, я прислушиваюсь к авторитетам, но мнение стараюсь иметь собственное.
По-вашему, Борис Кушнир относится к таким авторитетам? Мне, например, было интересно и приятно читать о том, что он рассказал нам о первом исполнителе "Пущи". Спасибо ему за это. А как у вас поднялась рука написать о Денисове, назвав его: "вашего любезного друга" мне непонятно. А говорите, что ничего плохого не написали. Не пишите больше так. Это же НАШИ ЛЮБИМЫЕ...
Цитата: Иван Капсамун от 02 июня 2010, 07:36:08
Цитата: Lili Иван, я прислушиваюсь к авторитетам, но мнение стараюсь иметь собственное.
По-вашему, Борис Кушнир относится к таким авторитетам? Мне, например, было интересно и приятно читать о том, что он рассказал нам о первом исполнителе "Пущи". Спасибо ему за это. А как у вас поднялась рука написать о Денисове, назвав его: "вашего любезного друга" мне непонятно. А говорите, что ничего плохого не написали. Не пишите больше так. Это же НАШИ ЛЮБИМЫЕ...
Иван, давайте не будем обсуждать, кто авторитет, кто нет - ничего хорошего из этого не получится.
По поводу "любезного друга". Фраза была такая:
Защищайте и хвалите сколько угодно любезного Вам друга, но зачем же при этом в чужой огород камни бросать?С точки зрения русского языка в этой фразе нет ничего оскорбительного. Синонином здесь может быть "дорого Вам друга".
Вот выражение "друг любезный" действительно неуважительное, но это же совсем разные оттенки. Не верите мне - пусть выскажут свое мнение другие участники (если сочтут нужным).
Вот как трактуется это слово у Даля:
ЛЮБЕЗНЫЙ
ЛЮБЕЗНЫЙ, любимый, милый, возлюбленный, дорогой, к кому или к чему мы сердечно привязаны; любви достойный, заслуживающий расположенье, сердечную привязанность. Именно в таком смысле я его и употребила, думаю, все (кроме Вас) меня так и поняли.
Вот когда Кушнир, обращаясь ко мне, пишет, "Откуда у вас,любезная, столько наглости такое писать??? " и т.д. - это действительно оскорбительный оттенок. Но коли он для Вас авторитет, Вы, очевидно, полагаете, что для него это допустимо.
Конечно, я же не знаменитость, не ВАША ЛЮБИМАЯ, меня и оскорблять можно.
Цитата: Eugene от 02 июня 2010, 06:36:34
Борис, про одно и то же можно написать по-разному.
Иван Капсамун (впечатливший Бернштейна :)) в нескольких строчках довольно много рассказал о Юрии Денисове и при этом не кинул камня ни в чей огород.
Сравните это с Вашим "вы Юрку не слышали, что вы можете понимать, не о чем с вами говорить..., в теме о Денисове упоминание Дайнеко неуместно...".
Учитесь, говорят, это никогда не поздно. :friends:
Евгений существует так называемая дистанция.Давайте на будущее договоримся.Я мог назвать Деника(Денисова) Юрка.Вы нет. Поэтому учитесь, я больше не хотел бы видеть в постах.
Я выучился и очень серьезно, как утверждают люди меня знающие. И если я написал Юрка то это не панибратсво. Я имею право так сказать о том,кого знал не один год...Так что пожалуйста не будем больше возвращаться к подобным разговорам.Если я вам что то рассказываю о Денисове, то слушайте, а не устраивайте мне идиотский диспут, где вы не знаете практически ничего, но при этом мудро поучаете. Простите за пощечину. Но я не стерпел
Цитата: Олег Верещагин от 02 июня 2010, 06:27:02
Хочу напомнить уважаемой публике, что в 2007 году на этом форуме обсуждалась запись выступления "Песняров" на авторском вечере М. Матусовского 1976 года (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2823). В той теме, в частности, очень много было сказано про выступление Денисова и даже проводился опрос (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2823) на тему "Нравится ли Вам, как пел в "Песнярах" Ю. Денисов?". Что меня сейчас удивляет, если раньше было неприятие вокала Денисова большинством проголосовавших, то сейчас ситуация обратаная.
Олег посмотрите,кем было высказано неприятие. Люди его живьем не слышали
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 08:47:24
Евгений существует так называемая дистанция.Давайте на будущее договоримся.Я мог назвать Деника(Денисова) Юрка.Вы нет.
Остапа понесло...
Мне кажется, вроде как Eugene Кушнира цитировал?
Цитата: Eugene от 02 июня 2010, 06:36:34
Сравните это с Вашим "вы Юрку не слышали, что вы можете понимать, не о чем с вами говорить...
В чем же его обвиняют-то? Или теперь в цитатах надо исправлять имена на фамилии? :confused:
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 05:30:31Как и.т.д заявляю, что тему о Денике тут обсуждать неуютно, поскольку на одного Ивана Капсамуна найдется две Лили и три Бернштейна.
Уважаемый Борис Кушнир! У меня такое подозрение, что Вам и одного Бернштейна будет достаточно в качестве оппонента.
А вот что касается Лилии, то чем больше таких Лилий в нашей жизни – тем лучше! Это моё такое субъективное мнение!
Respeсt to Юрий Денисов! :gentleman:
Спасибо, Боря! Очень тронута. :flowers:
Написал моим друзьям. Композитору Геннадию Татарченко,он же Хасан,он же гитарист звездного состава Денисова.
И Георгию Гарберу,флейтисту и вокалисту Мальв.
Надеюсь на какую то помощь. Может быть ,кто то из них или их друзей, имеет хоть какие то записи с концертов Мальв.
Посмотрим
Цитата: Boris Bernshteyn от 02 июня 2010, 09:19:02
Уважаемый Борис Кушнир! У меня такое подозрение, что Вам и одного Бернштейна будет достаточно в качестве оппонента.
А вот что касается Лилии, то чем больше таких Лилий в нашей жизни – тем лучше! Это моё такое субъективное мнение!
Respeсt to Юрий Денисов! :gentleman:
Я так и знал, что за копирайт ты будешь переживать :lol:
Насчет "беленького цветочка" я где то слышал..
- Есть в графском парке черный пруд
Там Лилии цветут.
Дружище, let her say whatever she want to say.But, i really don't want her to make sex with my brain (C)
Not дружище anymore...
Sorry! :confused:
Boris is your choice to be a friend or not to be. From my side i'm not keeping anything wrong about. Feel Free.
Борис Григорьевич, когда Вы дойдете мозгами, как Вы поступили, всегда пожалуйста извиниться. Простите за беспокойство.
Журавли над Полесьем летят Юра пел. Прослушал,вспомнил
Олег Верещагин, по возможности сотрите флуд. Я не хочу засорять тему памяти Юры сообщениями личного характера не касающиеся темы. Спасибо
Олег, действительно, сотрите, пожалуйста, этот флуд, начиная с моего сообщения #295. Увещевать Бориса Кушнира - занятие неблагодарное и бесполезное.
Единственное сообщение, несущее хоть какую-то информацию, это вот это:
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 10:54:03Журавли над Полесьем летят Юра пел. Прослушал,вспомнил
А я вот против всяких подтёров и затёров. Это – жизнь! Такая, какая она есть на самом деле. И пусть каждый выносит о ней своё собственное мнение. Можно просто перенести в другую тему, а вот стирать, пожалуйста, не надо, Олег! Пожалуйста!
Да не сотрёт их Олег в порошок! :pray:
Цитата: Eugene от 02 июня 2010, 13:47:42
Олег, действительно, сотрите, пожалуйста, этот флуд, начиная с моего сообщения #295. Увещевать Бориса Кушнира - занятие неблагодарное и бесполезное.
Единственное сообщение, несущее хоть какую-то информацию, это вот это:
Eugene если для вас это единственное,что смогли вынести из беседы, то странным образом другие люди мне забросали почту вопросами о Денисове. Видите ли, по каким то совершенно случайным совпадениям совершенно непонятно, но не поняли может 2-3 человека,причем даже по-злому не поняли. Как бы не старался, Вы не сможете понять меня. Это сложно. Постарайтесь понять Бориса Григорьевича,Лили и еще тех,кого Вы сможете понять. А меня пусть поймут те, кто не будет делить совесть и друзей. Так что, кесарю-кесарево.
ПыСы..Когда в голове дефис, то вопрос альт или скрипка не кажется наивным..
Eugene , когда вы наконец станете чуточку взрослее?
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 16:51:28Постарайтесь понять Бориса Григорьевича,Лили и еще тех,кого Вы сможете понять. А меня пусть поймут те, кто не будет делить совесть и друзей. Так что, кесарю-кесарево.
А Борка-то (пардон, Борис Григорьевич) совсем недавно в друзьях числился. Да, опасно кесарю возражать - осерчать может. :kill:
Он (Б.Г.), кстати, тоже друга защищал от несправедливых и злобных нападок. Тоже не хотел совесть и друзей делить.
Борис, вот вся биография Вашего любимого музыканта на сайте http://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/ (http://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/):
"Денисов Юрий
вокал, альт, бас-гитара
Время работы: 1975 - 1976 гг."
Ни отчества, ни дат рождения и смерти, а Вы тут занимаетесь словоблудием и редко какую птицу ещё не успели обхамить. На английский уже местами перешли, гадости пишите. Это раньше дворяне при слугах по-французски разговаривали, сейчас не тот коленкор, начальным английским уже никого не удивишь.
Лучше бы делом занялись, если так за друга болеете. Даже если эту тему почитать, уже кое-что находится.
Пример - сообщение от 22 мая 2004 года:
Цитата: Борис от 23 мая 2004, 06:55:57
В ночь с 13 на 14 мая Леонид Борткевич был в эфире радио "Эхо Москвы". Я дозвонился в прямой эфир. Один из вопросов, который меня интересовал - судьба Юрия Денисова. Борткевич сказал, что Денисов умер 5 лет назад в Киеве. Печальная новость. До этого я не встречал упоминания об этом ни на одном из "песняровских" сайтов. После этого ещё раз переслушал песни в его исполнении (с "морозовской" коллекции) и опять оценил неповторимый стиль пения.
Хотя бы
приблизительно получается, что Юрий Денисов умер 1999-м году.
Это всего один пример, есть чем заняться.
Цитата: Lili А Борка-то (пардон, Борис Григорьевич) совсем недавно в друзьях числился. Да, опасно кесарю возражать - осерчать может. :kill:
Он (Б.Г.), кстати, тоже друга защищал от несправедливых и злобных нападок. Тоже не хотел совесть и друзей делить.
Lili, воодушевленной Борисом Бернштейном, нравится пописывать на этом сайте. Этого не отнимешь. Только пишите проще, искреннее, чтобы потом не приходилось со словарями доказывать как вас нужно было понимать. Оставьте уже Бориса Кушнира, не подливайте масло в огонь. И давайте прислушаемся к словам Олега Аверина, сказавшего: "Черт возьми, слушайте старые записи, и поймите, что этого никогда уже не будет..."
Цитата: Eugene от 02 июня 2010, 17:19:40Ни отчества, ни дат рождения и смерти......... Лучше бы делом занялись, если так за друга болеете. Даже если эту тему почитать, уже кое-что находится. Пример - сообщение от 22 мая 2004 года:
Я тоже вчера всю тему перечитал. И тоже посмотрел данные о музыканте - дату рождения ещё осталось, хотя бы приблизительно. Поддерживаю, что надо поиском неизвестных фактов заниматься, а не "Пущу" мусолить.
Иван, что значит нравиться пописывать? А тебе не нравится пописывать? И кем ты был вдохновлён на это, мой друг?
Плюс не стоит давать взрослым людям советы типа писать проще и искреннее. Это дурной тон, Иван! Не обижайся, пожалуйста, а также к каким советам нам стоит прислушаться, а к каким нет – решать нам.
Индивидуально!
Respect! :friends:
Иван, вот уж от кого не ожидал, что будете валить с больной головы на здоровую, так это от Вас.
Цитата: Иван Капсамун от 02 июня 2010, 17:47:06Lili, воодушевленной Борисом Бернштейном, нравится пописывать на этом сайте. Этого не отнимешь. Только пишите проще, искреннее, чтобы потом не приходилось со словарями доказывать как вас нужно было понимать.
Иван, я уже достаточно большая девочка, чтобы думать своей головой. Да, я уважаю Бернштейна как умного, ДЕЛИКАТНОГО и остроумного собеседника и к его мнению всегда прислушиваюсь. Но, как я уже сказала, свое мнение у меня тоже есть.
И я не "пописываю", Как Вы изволите выразится, а высказываю свое мнение в темах, которые мне кажутся интересными. И еще стараюсь вмешиваться, когда кого-то, на мой взгляд несправедливо обижают. А в этой теме обидели многих (я не себя имею в виду), как же было промолчать.
Что касается "простоты и искренности письма", то все до сих пор меня понимали как надо. Вероятно, Вы меня неправильно поняли потому, что русский язык для Вас не родной, вот тонкое различие в у потреблении слова "любезный" в разных контекстах от Вас и ускользнуло, что породило недоразумение.
Я вообще не понимаю, откуда у Вас такая агрессия по отношению именно ко мне? Или Вас тоже кто-то воодушевляет?
Олег, ещё раз обращаюсь к тебе с просьбой не трогать пока всё это пока "страсти" не улягутся. А потом спокойно разрубишь на куски и перенесёшь куды следовала! А поторопишься – оргазм порушишь!
Кто аранжировал – тот знает! :idea:
Цитата: Eugene от 02 июня 2010, 17:59:04
Иван, вот уж от кого не ожидал, что будете валить с больной головы на здоровую, так это от Вас.
И повод-то для обвинений смехотворный - вырванная из контекста и к тому же искаженная совершенно невинная фраза. Наверное, больше придраться было не к чему. :confused:
Lili, как советовал Борис Бернштейн Анатолию Вейценфельду - пишите, пишите...
Цитата: Boris Bernshteyn от 02 июня 2010, 18:16:50не трогать пока всё это пока "страсти" не улягутся. А потом спокойно разрубишь на куски и перенесёшь куды следовала!
По мне, так лучше "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов".
Цитата: Иван Капсамун от 02 июня 2010, 17:47:06
Цитата: Lili А Борка-то (пардон, Борис Григорьевич) совсем недавно в друзьях числился. Да, опасно кесарю возражать - осерчать может. :kill:
Он (Б.Г.), кстати, тоже друга защищал от несправедливых и злобных нападок. Тоже не хотел совесть и друзей делить.
Lili, воодушевленной Борисом Бернштейном, нравится пописывать на этом сайте. Этого не отнимешь. Только пишите проще, искреннее, чтобы потом не приходилось со словарями доказывать как вас нужно было понимать. Оставьте уже Бориса Кушнира, не подливайте масло в огонь. И давайте прислушаемся к словам Олега Аверина, сказавшего: "Черт возьми, слушайте старые записи, и поймите, что этого никогда уже не будет..."
Иван.Человек создан так, что сказать не прав тяжелее ,чем лбом да о стенку. Заметьте, что я лишь написал, на мой взгляд разумному человеку Евгению. И тут же два политических ответа.Если допустим Б.Г. Бернштейн понимает, что сделал некрасиво.Попросту говоря по-мужски подойди и скажи ,так получилось, то этот "цветочек" довольно недвузначно подливает масла в огонь постоянно, а сама как собеседница, ну никак...Иван я конечно благодарен за поддержку, но может хотя бы у Бернштейна совесть проснется..А на Лили советую не реагировать. Она попросту не в теме, но поскольку ей хочется быть в оной, она пишет....... а что, о чем и зачем знает один Бернштейн и Господь. Но ,как оказалось это не одно и тоже
Цитата: Иван Капсамун от 02 июня 2010, 18:23:19
Lili, как советовал Борис Бернштейн Анатолию Вейценфельду - пишите, пишите...
Спасибо, дорогой Иван, за разрешение. Воспользуюсь непременно.
А если серьезно, мне грустно, что на пустом месте возникла совершенно необъяснимая неприязнь. У меня составилось мнение об Иване (из чтения материалов форума, рассказов Бернштейна) как о хорошем человеке, большом и искреннем друге и почитателе "Песняров". И я на этом форуме нахожусь по причине моего интереса к их творчеству. И никогда, НИКОГДА не сказала дурного слова в адрес кого-то из музыкантов. Неужели мое единственное сообщение, в котором я говорила не о творчестве Денисова в целом, а о единственной неудачной записи - повод нападать на меня с такой, в общем-то, неприязнью? Конечно, я не доллар, чтобы всем нравится, но для такой внезапно возникшей враждебности, мне кажется, нужна более весомая причина. Мне очень жаль, Иван.
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 18:32:11А на Лили советую не реагировать.
Вот, золотые слова. Не могу не согласиться.
Больше я ничего не напишу. Пишите вы все. А я буду слушать Юрия Денисова и Песняров.
Борткевич, кстати, в каком-то из интервью говорил, что общается с сестрой Юрия Денисова.
Цитата: Борис от 02 июня 2010, 20:04:10
Борткевич, кстати, в каком-то из интервью говорил, что общается с сестрой Юрия Денисова.
Я уже связался с ребятами из Мальв.Скоро все будет известно . И наверное получу записи
Не узнаЮ тебя, Иван, не узнаЮ....
Не переживай, Борис Григорьевич, я все тот же...
Цитата: Boris Bernshteyn от 02 июня 2010, 21:25:49
Не узнаЮ тебя, Иван, не узнаЮ....
Ну не прошло и не надо.. Гнусновато,как ни крути...Делать козни еще нужно уметь.
И зачем лезть во взрослые игры, где без понятия? Дешевый авторитет у сомнительной поклонницы(ка). Иван, ох как прочитал вас, прям как в преферансе на тотусе без трех оставил. Просто красавец. Мне,как относительно новенькому было стыдно за вас), а вам за меня.Поэтому вы втроем сила, а по-одному, увы. Корень не тот. Как оказалось
П.С. На Новый Год я дам работу Яше Конвинцеру и Яше Нахмановичу. Видишь,как Мир тесен. Мне жаль но ты себя не оправдал, как человек. А для этих дешевок, которые тебе подтявкивают ты лидер. Вот и весь мой сказ. Извини, но в мою честь столько раз играл Гимн СССР, что я как то не реагирую на похвалы в мемуарах итд итп. На моем сайте я напоминаю о погибшем друге,Олимпийском Чемпионе, о своих тренерах и лишь вскользь пишу о том, кто я.
Я слишком тяжело схожусь с людьми . Могу простить глупость, но никогда не прощу подлость.А то, что ты сделал называется подлостью.Можешь не объяснять, я тебя читаю лучше любого. Энергетика это мой конек.В одноклассниках прочтешь -увидишь. Я написал ТЫ, но захочешь читай ВЫ, на что я совсем не обижусь. В Юркиной теме ты посмел написать о нем с ехидством, как о скрипаче..Бог тебе в помощь, только скажу по секрету,он футляр во многом открывал почище твоего. Музыка это не только умение владеть инструментом,это еще и способ самовыражения. Мне жаль, что в конце концов ты меня заставил написать подобное. Но уж лучше так, что бы хоть раз тебе стало стыдно,как человеку из стаи. Я уверен, что мой пост будет как бельмо на глазу и может быть кто-то и поймет меня, а кто-то и нет.Мне все равно.Но твой поступок пусть послужит уроком тем, кто не умеет дорожить обычным ,человеческим и строит свои отношения в шахматной комбинации. Пусть твоя свора погавкает еще.Я выше этого.
Замечательно! Я тоже из своры и тоже погавкаю.
Boris Kushnir, Ваша память о друге, бесспорно, заслуживает большого уважения. Но, в то же время, ведь другие люди имеют право на отличное от Вашего мнение.
И Борис Бернштейн тоже Ваш друг (или недавно им был). Его вина лишь в том, что он как истинный джентльмен вступился за женщину? Это достойно уважения, но никак не упрёков. И, тем более, эта женщина действительно ни одним словом не оскорбила Вашего покойного друга. Причём, после её поста о записи "Пущи", Вы сами сказали, что она права . Так в чём же дело?
И, в конце-концов, дружба дружбой, но ведь это не значит, что человек не имеет права на своё мнение?
Конечно, ваши с Борисом Бернштейном отношения, это ваше дело, но раз Вы это всё говорите на наших глазах, то лично меня удивило следующее: Борис лично Вам не сказал ничего оскорбительного, но почему Вы себе позволяете вот это, не понятно :
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 23:10:42
Бог тебе в помощь, только скажу по секрету,он футляр во многом открывал почище твоего....
...Я уверен, что мой пост будет как бельмо на глазу и может быть кто-то и поймет меня, а кто-то и нет.Мне все равно.Но твой поступок пусть послужит уроком тем, кто не умеет дорожить обычным ,человеческим и строит свои отношения в шахматной комбинации.
Это про Бориса Бернштейна?! Это он "не умеет дорожить обычным, человеческим и строит свои отношения в шахматной комбинации"?! :confused2 На мой взгляд, данные слова абсолютно никакого отношения к Борису не имеют! Даже близко!
Надеюсь, страсти улягутся и сказанное сгоряча будет забыто.
А вообще, если пытаться не замечать конфликта, то скажу, что было интересно читать данную тему, отзывы, рассказы.
Очень жаль, что обмен мнениями часто переходит в войну. Если всё время воевать, то времени на жизнь не останется...
Цитата: Светлая от 03 июня 2010, 02:37:48
А вообще, если пытаться не замечать конфликта, то скажу, что было интересно читать данную тему, отзывы, рассказы.
Очень жаль, что обмен мнениями часто переходит в войну. Если всё время воевать, то времени на жизнь не останется...
Может и так.. По- крайней мере от вас вееет добрым.
Я сказал так, как повелевала мне совесть.Если я ощутил сие, то пускай Песняр останется в истории,а я все таки останусь при своем. Не сказав ,можно обидеть больнее.
Я извиняюсь, что не написал ему в личку, может так было бы лучше.Просто слишком гнусной мне показалась шахматная партия.
Кстати..."как истинный джентельмен" я получил ножом , защищая женщину на улице. Вот подумайте на досуге нападал ли я..здесь? Прочтите внимательно посты. Все, я больше не хочу ни о ком ни слова.Здесь я буду писать об Юре Денисове
Я дважды внимательно перечитала тему, перед тем, как написать. На мой взгляд, для столь жёстких военных действий оснований не было.
Мне ещё есть, что сказать, но, думаю, не стоит.
Спасибо, что услышали меня.
И всё-таки очень надеюсь, что спустя какое-то время Вы пересмотрите некоторые позиции.
А Юрию Денисову светлая память.
Сергей НЕХАЙЧИК
OK!!!!
00:30
Боря,привет !!!! Вчера звонил,Жукову Вове(барабанщику) из " Мальв" он свяжется с сестрой Дёника.Она даст записи "Мальв" Вот такие дела!!!
23:30
Надеюсь скоро мы услышим Юру и Мальвы
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 19:22:00Боря,привет !!!! Вчера звонил,Жукову Вове(барабанщику) из " Мальв" он свяжется с сестрой Дёника.Она даст записи "Мальв" Вот такие дела!!!
А годы жизни что ж не уточнили?
Цитата: Boris Kushnir от 02 июня 2010, 18:32:11А на Лили советую не реагировать. Она попросту не в теме, но поскольку ей хочется быть в оной, она пишет....... а что, о чем и зачем
Да, мне хочется быть в теме, когда речь заходит об этике, о том, что нельзя возвышать одного человека, унижая другого и о подобных вещах. И в ТАКОЙ теме каждый может высказать мнение, независимо от профессии и прочего.
Вот если бы я располагала о Юрии Денисове опредленной информацией, была с ним дружна, и мне захотелось бы рассказать о нем другим. Как бы я поступила?
Я постаралась бы собрать о нем как можно больше сведений - воспоминания знавших его людей, отзывы в прессе (а они наверняка были, в 75 - 76 гг "Песняры" были на пике успеха и популярности). Обратилась бы на форуме с просьбой прислать сканы программок концертов того времени (у многих сохранились, я уверена). Возможно, у кого-то сохранились газетные вырезки - их тоже можно прислать.
Попросила бы музыкантов, с которыми в разное время работал певец, написать свои, пусть коротенькие, воспоминания и впечатления. Короче, у кого что есть, все бы пригодилось. Прибавила бы свои воспоминания об ушедшем человеке. Да и на этом форуме по разным темам разбросаны кое-какие сведения - их тоже можно собрать в одной теме. И из этой мозаики перед нами возник бы живой образ музыканта, рано ушедшего и слегка подзабытого.
Конечно, с записями песен дело обстоит неважно, но даже в начале этой темы есть ссылки на записи "Карусели" очень неплохого качества.
Неоднократно писалось на форуме, что в радиопередачах люди слышали запись денисовской "Пущи" хорошего качества. Значит, имея определенные связи, эту запись можно попытаться найти.
Вот такие были бы МОИ действия. Но для этого нужно вложить труд, силы, время. И я бы их потратила, если бы речь шла о дорогом мне человеке, моем друге.
А голословные декларации мало кого впечатляют, если они ничем не подкреплены.
А теперь хочу обратится к тем, кто заходит сюда и читает эту тему. Если у Вас есть что-то из того, что перечислено выше выделенным шрифтом - не поленитесь, напишите на форум, пришлите сканы. Я уверена, наберется немало. Возможно, кто-то найдет материалы в сети - присылайте ссылки. Даже если эти ссылки уже есть на сайте - ничего, лучше два раза, чем ни одного. Многие из здесь пишущих бывают на других музыкальных форумах - можно и там сообщение с просьбой откликнуться написать.
И тогда, в результате совместных усилий, что-нибудь получится.
С вашего разрешения я пригласил, одного из самых лучших трубачей Киева Сергея Нехайчика сюда. Я просто решил поставить все на свои места и дать вам, страждущим дату рождения,дату смерти,кто и че и как пел хоть какую то ЧЕСТНУЮ информацию. Большая часть форума не имеет ни малейшего понятия о том, кто первый исполнил Беловежскую Пущу. Я надеюсь, что с помощью Сергея мы сможем все расставить на свои места.А пока получите мой подарок, для тех, кто считал Юру не Песняром и певцом так себе..
Фрагмент памяти Шопена. Из абсолютно старого украинского мюзикла Сказка о сказке
http://www.youtube.com/watch?v=6rbVLbbPUHE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=6rbVLbbPUHE#ws)
Кто действительно интересуется творчеством "Песняров" с начала 70-х годов, читал поэзию Купалы и Богдановича, неоднократно бывал на концертах с 1974 по 1990 годы, читал книгу Леонида Борткевича "Песняры и Ольга" прекрасно знают Юрия Денисова.Для меня давно известно, что первый исполнитель "Беловежской пущи" Юрий Денисов
Сергей1959 вы себя считаете в большинстве? Я так не думаю. Вы,как и я в глубоком меньшинстве. Мнение чатлан состоит в том, что Денисов не Песняр, не вокалист заслуживающий внимания и не ровня Дайнеко,поскольку записи с Юрой ,в большинстве своем полное дерьмо. Я напишу Пахмутовой, может благодаря стестре Юры она наконец выставит на свой сайт лучшее исполнение Беловежской Пущи. Благо Сергей Нехайчик помог. Теперь все узнают место захоронения Юры и может когда нибудь,кто нибудь будучи в Киеве положит цветы на могилку и скажет спасибо. По крайней мере я это сделаю,если судьба мне даст шанс попасть в свой город
Цитата: Сергей 1959 от 03 июня 2010, 21:17:19
Для меня давно известно, что первый исполнитель "Беловежской пущи" Юрий Денисов
Раз Вы бывали на концертах в этот период, значит, слышали Денисова. И пел он, вероятно, не только "Пущу". Вот и расскажите нам - что, когда - все, что помните. :)
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 21:24:41Мнение чатлан состоит в том, что Денисов не Песняр, не вокалист заслуживающий внимания и не ровня Дайнеко,поскольку записи с Юрой ,в большинстве своем полное дерьмо.
Это абсолютная ерунда. У многих пишущих здесь просто нет никакого мнения по данному вопросу, поскольку они (и я в том числе) о Денисове если и слышали, то краем уха. Но есть возможность это исправить. А если материал еще будет подаваться без аннотаций типа той, которая предшествовала записи "Памяти Шопена" (
А пока получите мой подарок, для тех, кто считал Юру не Песняром и певцом так себе..), что сразу у слушателей порождает подсознательный негатив, будет совсем хорошо
Цитата: Lili от 03 июня 2010, 21:35:09
Это абсолютная ерунда. У многих пишущих здесь просто нет никакого мнения по данному вопросу, поскольку они (и я в том числе) о Денисове если и слышали, то краем уха. Но есть возможность это исправить. А если материал еще будет подаваться без аннотаций типа той, которая предшествовала записи "Памяти Шопена" (А пока получите мой подарок, для тех, кто считал Юру не Песняром и певцом так себе..), что сразу у слушателей порождает подсознательный негатив, будет совсем хорошо
+1!
Цитата: Сергей 1959 от 03 июня 2010, 21:17:19
Кто действительно интересуется творчеством "Песняров" с начала 70-х годов, читал поэзию Купалы и Богдановича, неоднократно бывал на концертах с 1974 по 1990 годы, читал книгу Леонида Борткевича "Песняры и Ольга" прекрасно знают Юрия Денисова.Для меня давно известно, что первый исполнитель "Беловежской пущи" Юрий Денисов
Я заинтересовался творчеством "Песняров" после прочтения в "Комсомольской правде" статьи о тяжёлой болезни Николаева. В конце 90-х годов. Поэзию не читал. На концертах с 74 по 90 года не был. Книгу и не читал и даже не хочется.
Для меня стало известно что в "Песнярах" "Пущу" пел Денисов исключительно благодаря "морозовскому" диску. Так что, Сергей" столько необходимых условий и не нужно.
Lili Ваше мнение я уже ох,как прочитал. Сделайте одолжение,найдите Бернштейна ,Евгения или еще кого и прекрасно дискутируйте. Я же для вас невидимый и неосязаемый. Как оказалось на форуме миллион тех, с кем мне интересно и приятно говорить и благо я могу выбирать.
Извините, я с вами не желаю дискутировать
Другим, я с удовольствием расскажу о Мальвах и Денисове, о ком даже сейчас Вы проявляете полное непонимание о чем пишите.
Поэтому пожалуйста найдите другие уши и глаза.
Я на ваши абсолютно дилетантские ответы не собираюсь отвечать. :confused:
Цитата: Захаров Сергей от 03 июня 2010, 21:51:31
Я заинтересовался творчеством "Песняров" после прочтения в "Комсомольской правде" статьи о тяжёлой болезни Николаева. В конце 90-х годов. Поэзию не читал. На концертах с 74 по 90 года не был. Книгу и не читал и даже не хочется.
Для меня стало известно что в "Песнярах" "Пущу" пел Денисов исключительно благодаря "морозовскому" диску. Так что, Сергей" столько необходимых условий и не нужно.
Что это значит?
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 21:24:41Мнение чатлан состоит в том, что Денисов не Песняр, не вокалист заслуживающий внимания и не ровня Дайнеко,поскольку записи с Юрой ,в большинстве своем полное дерьмо.
А записей то и правда не много. "Снег", "Море", "Пуща".
Поставьте мне ещё (-5) в карму за подхалимаж, но я хочу заострить ваше внимание на выступлении на вечере Матусовского, где Юрий исполнял "Черное море". По моему редкое живое выступление по тем годам на ответтсвенном мероприятии. А мне вот, что-то как то не очень исполнение "Моря" на фоне остальных песен. Ну вот не цепляет. Может я мудак?
Цитата: ambra от 03 июня 2010, 21:49:04
+1!
Обещаю, что очень скоро, я вас окуну в мир одного из самых самобытных вокалистов, с кем мне приходилось сталкиваться
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 21:57:05
Что это значит?
А что вам перевести с русского на русский? Я послушал диск "Мороз рекордс" , там песня, поёт не Дайнеко? Я подумал - а кто это ещё может петь. Ба ! Юрий Денисов ! А я и не знал!
http://www.pesnyary.com/album.34.html (http://www.pesnyary.com/album.34.html)
Цитата: Захаров Сергей от 03 июня 2010, 21:58:03
А записей то и правда не много. "Снег", "Море", "Пуща".
Поставьте мне ещё (-5) в карму за подхалимаж, но я хочу заострить ваше внимание на выступлении на вечере Матусовского, где Юрий исполнял "Черное море". По моему редкое живое выступление по тем годам на ответтсвенном мероприятии. А мне вот, что-то как то не очень исполнение "Моря" на фоне остальных песен. Ну вот не цепляет. Может я мудак?
А вы когда нибудь пробовали петь?
Цитата: Захаров Сергей от 03 июня 2010, 22:00:41
А что вам перевести с русского на русский? Я послушал диск "Мороз рекордс" , там песня, поёт не Дайнеко? Я подумал - а кто это ещё может петь. Ба ! Юрий Денисов ! А я и не знал!
http://www.pesnyary.com/album.34.html (http://www.pesnyary.com/album.34.html)
Ух ты! И что же вы там услышали? На диске
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 22:01:28
А вы когда нибудь пробовали петь?
А как же!
http://www.youtube.com/watch?v=8qN8NS8tl0M# (http://www.youtube.com/watch?v=8qN8NS8tl0M#)
И когда вам говорят о том, что Денисов супер певец, вы отвечате "Да пошли вы! он на вечере Матусовского в хреновыю запись облажался"
А че же вы на фрагмент Памяти Шопена молчите, а? Или дар речи пропал. Захаров Сергей, если вам не довелось услышать в живую то ,что либо говорить ,нужно хорошо подумать.
Я будучи в Киеве ненавидел Роллинг Стоунз, а попав на живой концерт,теперь если увижу их на афише пойду не задумываясь, хоть 200 баксей за билет.
А вы попробуйте спеть, не свою песню и в аппаратуру в Колонном зале. А потом расскажите, а то прям Кавердейл
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 22:07:41И когда вам говорят о том, что Денисов супер певец, вы отвечате "Да пошли вы! он на вечере матусовского в хреновыю запись облажался"А че же вы на фрагмент Памяти Шопена молчите, а? Или дар речи пропал. Захаров Сергей, если вам не довелось услышать в живую то ,что либо говорить ,нужно хорошо подумать.
Я Вас никуда не посылал. Мне исполнение показалось не особо выдающимся. Я же писал раньше - жаль нет никаких записей. А из того что есть- мало характеризует. Вообще Вы меня своей борьбой окончательно отбили желание слушать из "Мальв" вообще что-либо.
Роллинги это драйв, даже если они на инвалидных креслах будут выступать, и на всех дисках они звучат о-го-го как!
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 19:22:00Боря,привет !!!! Вчера звонил,Жукову Вове(барабанщику) из " Мальв" он свяжется с сестрой Дёника.Она даст записи "Мальв" Вот такие дела!!!
23:30
Надеюсь скоро мы услышим Юру и Мальвы
Ну что - отличные новости :super:
Цитата: Захаров Сергей от 03 июня 2010, 22:16:38
Я Вас никуда не посылал. Мне исполнение показалось не особо выдающимся. Я же писал раньше - жаль не никаких записей. А из того что есть- мало характеризует. Вообще Вы меня своей борьбой окончательно отбили желание слушать из "Мальв" вообще что-либо.
Роллинги это драйв, даже если они ва инвалидных креслах будут выступать, и на всех дисках они звучат о-го-го как!
Вы так прям боролись в отсутствии хоть какой инфы)) 3 паршивых записи и 200 человек их обмусоливают.И вдруг один приходит и говорит" Может это не так?" И тут стадом на него Атю,атю)) неча нам рассказывать.Вот вы и устали бороться с одним) Но доказал то вам я. А сейчас подтянулись те кто в отличии от меня живут в Киеве и знают все гораздо точнее. Согласитесь, вы все достойны такого подарка. Сергей(ваш тезка) Нехайчик,супер профессиональный трубач, которого знают очень многие. По составу Мальв у вас ошибки за ошибками. Не указываете певцов,барабанщика и еще кого, просто влом было проверять. Согласитесь сайт стоял и стоит без инфы об Юре.А это стыдно,вот я и решил,прежде чем
свалю отсюда хоть лепту внести о человеке, с кем будучи в Киеве иногда общался. То,что я вам дам спокойствие даже не сомневайтесь, отдохнете от борьбы.За мной не заржавеет
Цитата: NEM от 03 июня 2010, 22:21:45
Ну что - отличные новости :super:
спасибо :friends:
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 21:55:40Я на ваши абсолютно дилетантские ответы не собираюсь отвечать.
Так и не отвечайте. А поскольку меня никто не забанивал, имею право писать. Эта тема - не Ваша личная собственность, не Вы ее открывали. И мне тоже интересно ознакомиться с информацией. Та к что придется потерпеть. просто не читайте мои посты - и все.
И прекратите, наконец, эту дурацкую войну - делом займитесь.
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 22:27:18
Вот вы и устали бороться с одним) Но доказал то вам я.
Не надо бороться и доказывать. Надо просто РАССКАЗАТЬ.
Я уже как то давал ссылку
http://www.gromko.ru/reviews/djjedi/article13369.html?month=08&year=2002 (http://www.gromko.ru/reviews/djjedi/article13369.html?month=08&year=2002)
Удивительно точно подмечено. Борис, Ваш грех №7.
А вообще какой-то пробел видится мне. Вы представляете нам , что группа "Мальвы" эпохальное событие на отечественной сцене. Займитесь - создайте сайт, форум. Обсудим.
Цитата: Захаров Сергей от 04 июня 2010, 00:11:44
Я уже как то давал ссылку
http://www.gromko.ru/reviews/djjedi/article13369.html?month=08&year=2002 (http://www.gromko.ru/reviews/djjedi/article13369.html?month=08&year=2002)
Удивительно точно подмечено. Борис, Ваш грех №7.
А вообще какой-то пробел видится мне. Вы представляете нам , что группа "Мальвы" эпохальное событие на отечественной сцене. Займитесь - создайте сайт, форум. Обсудим.
Сайт Мальв? Нет это уже слишком поздно.Комета пролетела... я просто хочу что бы не было пробела здесь ибо все началось именно с песнярского пути Юры.
Мальвы были событием. Сергей вы не ошиблись.
Я бы все таки постарался оглянуться на себя,безгрешный вы наш. За свои грехи только Я несу плату , не вы и никто другой,поэтому и отускать их у меня есть кому
Ну ты, Сергей, с Захаровым дал конечно! :)
Я не поняла сначала. А потом вспомнила, да это ж тоже Сергей Захаров. :)
Прикол настоящий. :)
Так на диске Мороз рекордс тоже записи плохие?
Скорей бы в Мальвах Денисова послушать. Интрига номер 1.
Памяти Шопена фрагмент богатый, признаю.
Держитесь Борис К. Сражаться за артиста, за товарища -- дело правое, Вы победите!
А не надо ни сражаться, ни побеждать...
Борис Кушнир отстаивает не доброе имя и не добрую память о Юрии Денисове, а исключительно - своё Отношение к этой ситуации.
А поскольку наблюдается отсутствие чувства меры и некоторая оголтелость/истеричность = результат прямо противоположный ...
P.S. Во избежание недопониманий:1) я слышал "живьём" Денисова.
2) Я общался с его киевским приятелем- коллегой.
Именно потому, что он (Денисов) был мне интересен.
3) Тем не менее - я согласен со многими оценками, здесь уже прозвучавшими.
В конце - концов -- De mortuis aut bene, aut nihil .
В этом конкретном случае и в сложившейся интонации может, это будет правильно(?)...
Хоть бы кто сказал по делу! Как всем хочется меня унизить,но я уже на друзей)) не реагирую. Израильтянин лишь подчеркнул мою точку зрения. Герой одного мультика сказал в восхищении "Якый ты розумный дядэчку Сова" . Кто еще из группы поддержки Ветерана не выссказался?
Цитата: АБ от 04 июня 2010, 11:53:15
А не надо ни сражаться, ни побеждать...
Борис Кушнир отстаивает не доброе имя и не добрую память о Юрии Денисове, а исключительно - своё Отношение к этой ситуации.
А поскольку наблюдается отсутствие чувства меры и некоторая оголтелость/истеричность = результат прямо противоположный ...
P.S. Во избежание недопониманий:1) я слышал "живьём" Денисова.
2) Я общался с его киевским приятелем- коллегой.
Именно потому, что он (Денисов) был мне интересен.
3) Тем не менее - я согласен со многими оценками, здесь уже прозвучавшими.
В конце - концов -- De mortuis aut bene, aut nihil .
В этом конкретном случае и в сложившейся интонации может, это будет правильно(?)...
Киевский коллега уже на форуме.Сестра Юры даст нам весь материал. С кем Вы общались , я не знаю.Но я знал всех тех, кто с Юрой работал.
Цитата: Алина Лисянская от 04 июня 2010, 11:20:35
Ну ты, Сергей, с Захаровым дал конечно! :)
Я не поняла сначала. А потом вспомнила, да это ж тоже Сергей Захаров. :)
Прикол настоящий. :)
Так на диске Мороз рекордс тоже записи плохие?
Скорей бы в Мальвах Денисова послушать. Интрига номер 1.
Памяти Шопена фрагмент богатый, признаю.
Держитесь Борис К. Сражаться за артиста, за товарища -- дело правое, Вы победите!
Алина, я же вам сказал, что получите удовольствие.надеюсь теперь,хоть в малом репутация Юры,как вокалиста восстановлена ? Я рад, что вам понравилось
Цитата: Boris Kushnir от 04 июня 2010, 08:35:47Мальвы были событием. Сергей вы не ошиблись.Я бы все таки постарался оглянуться на себя,безгрешный вы наш. За свои грехи только Я несу плату , не вы и никто другой,поэтому и отускать их у меня есть кому
Да выложите песни то уже, и я с удовольствием послушаю. И я небезгрешен. Список несмертельных грехов меломана - хорошая шутка. Никому за них не надо оправдываться, и не надо их никому отпускать.
Цитата: Захаров Сергей от 04 июня 2010, 15:57:18
Да выложите песни то уже, и я с удовольствием послушаю. И я небезгрешен. Список несмертельных грехов меломана - хорошая шутка. Никому за них не надо оправдываться, и не надо их никому отпускать.
Я жду пока барабанщик Мальв заберет у сестры Денисова материал. Satisfaction guarantee. Tерпение ..Обещаю, поменяете мнение на сто процентов в сторону Юры.
Цитата: АБ от 04 июня 2010, 11:53:15Борис Кушнир отстаивает не доброе имя и не добрую память о Юрии Денисове, а исключительно - своё Отношение к этой ситуации.А поскольку наблюдается отсутствие чувства меры и некоторая оголтелость/истеричность = результат прямо противоположный ...
Вот, наконец-то это сказано вслух. Именно СВОЕ отношение.
И результат, действительно, пока получается противоположный.
Почему все как в рот воды набрали по поводу отрывка "Памяти Шопена"? В другой ситуации уже бы страниц пять по поводу этой записи наговорили (голос у Юрия там действительно звучит потрясающе). Да потому что никому не нравится, когда что-то НАВЯЗЫВАЮТ да еще и в такой форме. :molotok: Не получилось бы также по той же причине с теми записями, которые нам здесь обещают (надеюсь, что я ошибаюсь).
В те годы, когда в ансамбле работал Юрий Денисов, все музыканты были высококлассные."Проходных" музыкантов не было, и подтверждение этому небывалый успех коллектива как в СССР, так,и без преувеличения,во всем мире.
А потом пришло какое-то консерваторское говно... :confused:
Цитата: Lili от 04 июня 2010, 18:18:29Почему все как в рот воды набрали по поводу отрывка "Памяти Шопена"?
"Памяти Шопена" уже обсуждалось (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=179.msg45473#msg45473) в этой теме. Вообще тут одно и то же обсуждается по 10 кругу, только с нарастающим градусом.
Цитата: Олег Верещагин от 04 июня 2010, 17:31:41
"Памяти Шопена" уже обсуждалось в этой теме.
Конечно, но смешно, большая часть ,даже понятия не имела что это такое.Вот я и решил выставить
Борис Григорьевич, здравствуйте!
Напишите подробнее о своем последнем сообщении.Будет очень интересно
Олег пора уже белые страницы в истории Песняров,связанные с Юрием Денисовым закрыть.
Ещё подробнее? ОК!
Говно-говно-говно-говно...
Нормально? :friends:
Да нет, не нормально.Вам есть, что рассказать позитивное, но Вы это просто не хотите сделать
Цитата: Boris Bernshteyn от 04 июня 2010, 17:29:31А потом пришло какое-то консерваторское говно...
-Эй, Вы, консерваторки! Где вы раньше играли?
- Э, на похоронах.
Из к/ф "Некоторые любят погорячее".
Цитата: Сергей 1959 от 04 июня 2010, 17:50:53Да нет, не нормально.Вам есть, что рассказать позитивное, но Вы это просто не хотите сделать
Вы меня раскусили, Сергей! Теперь хожу раскусанный! :confused2
Борис Григорьевич!
Я думаю, что я Вас не раскусил, Вы немного ошибаетесь.
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!
Поэтому я Вам желаю создать свой неповторимый, и ни с кем несравнимый, музыкальный коллектив.Успешно гастролировать и здравствовать долгие, долгие годы. На Ваш предстоящий юбилей приедут Ваши друзья, А Ваш музыкальный коллектив пусть находится в зените славы многие годы, а я буду искренне за Вас рад.
С уважением, Сергей 1959
Уважаемый Борис Григорьевич!
Игорь Паливода ( светлая ему память) написал много прекрасных песен, исполняемых "Песнярами".Одна из них "Дева Мария", песня которую я слушаю очень часто.Вы работали и дружили с этим незаурядным композитором.Расскажите о своей работе в тот период.То, о чем нам будет интересно сегодня, спустя годы.Ведь творчество "Песняров"- ВЕЧНО!!!
Cпокойной ночи, Сергей! У нас уже очень поздно, к сожалению, и создавать коллектив как-то не входит в мои творческие планы. Спасибо за пожелания. Взаимно! :friends:
Борис Григорьевич, спокойной Вам ночи!
В Ваши творческие планы, похоже входит писать разную ерунду на этом сайте.Хотя Вам, человеку с консерваторским образованием, есть что сказать и рассказать нам, тем кому интересно творчество "Песняров"!!!
Сергей! Дайте поспать! Не болтайте ерундой! :crazy:
Цитата: Сергей 1959 от 04 июня 2010, 18:50:18В Ваши творческие планы, похоже входит писать разную ерунду на этом сайте.Хотя Вам, человеку с консерваторским образованием, есть что сказать и рассказать нам, тем кому интересно творчество "Песняров"!!!
Сергей, у Бориса гиперлёгкое отношение к окружающей действительности. Если он не хочет из себя цедить воспоминания - значит не хочет. А всё что ему интересно он публикует на своём сайте. А разве консерваторское образование определяет интересность рассказчика . Атнюдь!!! Все здесь пишут ерунду, и я , и Вы и ещё люди есть хорошие.
Сергей 1959, действительно, попробуйте зайти на сайт Бориса Григорьевича.
У него там есть что почитать, в том числе и про Песняров, и про Игоря Паливоду.
Держите ссылки:
http://bborka.com/borka_rasskazi.htm (http://bborka.com/borka_rasskazi.htm)
http://bborka.com/smiruponitke.htm (http://bborka.com/smiruponitke.htm)
Видео, часть из них с И. Паливодой, В. Ткаченко, А Эскиным и В.Дайнеко: http://www.youtube.com/results?search_query=Bborka&search=Search (http://www.youtube.com/results?search_query=Bborka&search=Search)
Уважаемые друзья!
А кроме сайта Борису Григорьевичу и сказать нечего...
Сергей 1959, я на Вас удивляюсь. Вы какого-то специального заявления ждёте? Или на сайте мало сказано?
Сергей1959 В теме о Денисове, ссылки которые предложил референТ У ветерана необыкновенно отчетливо разъяснят вам жизнь и творчество Юры. Давайте похлопаем Евгению :appl: Это необыкновенно полезно. Вы почитайте на досуге и наУчитесь открывать футляр заодно.
А Сергей1959 не заморачивается насчёт названия топика, он спрашивает где ему кажется уместным. Что вдруг не спросить про Игоря Поливоду у Бориса Бернштейна на топике о Юрие Денисова. И нам всем проще надо быть.
Цитата: Boris Kushnir от 04 июня 2010, 19:22:27Сергей1959 В теме о Денисове, ссылки которые предложил референдум ветерана необыкновенно отчетливо разъяснят вам жизнь и творчество Юры. Давайте похлопаем Евгению
Может референТ ?
Цитата: Захаров Сергей от 04 июня 2010, 19:34:31
Может референТ ?
Может и так, не помню) честно не помню. Но на всякий случай исправил.Спасибо Сергей
Цитата: Boris Kushnir от 03 июня 2010, 21:24:41
если судьба мне даст шанс попасть в свой город
Вы даже не представляете, как скоро это может произойти. В течение пяти ближайших лет придётся делать выбор: либо - Киев, либо - Канада.
Альтернативой этому может послужить стояние в очередях за хлебом по-карточкам... Увы.
Борис Григорьевич!
Спасибо Вам за то, что Вы здесь преподали УРОК ХАМСТВА.
= АБ: Борис Кушнир отстаивает не доброе имя и не добрую память о Юрии Денисове, а исключительно - своё Отношение к этой ситуации.
= Лили: Вот, наконец-то это сказано вслух. Именно СВОЕ отношение.
-- Аркадий Викторович и Лили, а вы когда-нибудь отстаивали ЧУЖОЕ отношение к ситуации? Каждый и отстаивает СВОЕ личное отношение к чему угодно. Если он личность конечно, а не Табаки.
Меня, например, не оттолкнула, во-первых, не истеричность, а неистовость Бориса. Наоборот заинтересовала.
А реакция, как "результат противоположный", является нигативистской реакцией.
Эмоциональные всплески являются нормой для здоровой психики.
Всегда спокойные и уравновешенные, это только равнодушные.
На форуме есть шакалья манера выступать всем против одного, еще и подтравливать.
У Ивана К, реакция тоже абсолютно искрення, положительно в поддержку Песняра. (Плюс).
И почему "ВСЕ как в рот воды набрали"? Я сказала на счет ссылки, что мне очень поравилось.
= Сергей 1959: В те годы, когда в ансамбле работал Юрий Денисов, все музыканты были высококлассные."Проходных" музыкантов не было, и подтверждение этому небывалый успех коллектива как в СССР, так,и без
преувеличения,во всем мире.
-- Абсолютно верно.
= Сергей Захаров: -Эй, Вы, консерваторки! Где вы раньше играли?
- Э, на похоронах.
-- :)
= Сергей З: А разве консерваторское образование определяет интересность рассказчика.
-- В случае с Борисом Б, точно определяет.
Цитата: Алина Лисянская от 04 июня 2010, 23:53:02
-- Аркадий Викторович и Лили, а вы когда-нибудь отстаивали ЧУЖОЕ отношение к ситуации? Каждый и отстаивает СВОЕ личное отношение к чему угодно. Если он личность конечно, а не Табаки.
Меня, например, не оттолкнула, во-первых, не истеричность, а неистовость Бориса. Наоборот заинтересовала.
А реакция, как "результат противоположный", является нигативистской реакцией.
На форуме есть шакалья манера выступать всем против одного, еще и подтравливать.
У Ивана К, реакция тоже абсолютно искрення, положительно в поддержку Песняра. (Плюс).
И почему "ВСЕ как в рот воды набрали"? Я сказала на счет ссылки, что мне очень поравилось.
Цитата: Алина Лисянская от 04 июня 2010, 23:55:53= Сергей З: А разве консерваторское образование определяет интересность рассказчика.-- В случае с Борисом Б, точно определяет.
Пришла Алина и всем врезала. И шакалы тут собрались и Табаки (что, впрочем, одно и то же)
Алина, Вы, мне кажется, не совсем верно поняли, что имел в виду АБ. я Вам попозже в личку напишу, чтобы не провоцировать новый виток скандала.
Неистовость Бориса - вполне в Вашем духе, это понятно. Мне вот только хотелось бы знать, если бы "Пущу" после Денисова спел, ну, скажем Борткевич, и все "комплименты", отпущенные Борисом следующему исполнителю "Пущи", достались ему, какова была бы ВАША рекация на неистовость Бориса? А Ваше отношение к Дайнеко всем известно, вот и сработало "враг моего врага - мой друг"
Ракция "от противоположного" на слишком рьяно навязываемое мнение свойственна большинству людей, это получается подсознательно.
Насчет шакальей манеры - учитывая Ваш нежный возраст по сравнению с большинством тех, кто принимал участие в теме, Вы могли бы быть и повежливее. Впрочем, я уже потеряла надежду...
У Ивана К. реакция искренняя там, где он пишет о Денисове. А вот насколько она искренняя там, где он по надуманному поводу наговорил мне гадостей - еще вопрос. Тут мне видится посторонняя злая воля.
А насчет ссылки - Вы одна и высказали СВОЕ мнение. Но Вы же не есть выразитель общего мнения. Кстати, я тоже написала, но не отдельным сообщением.
По поводу Бориса Бернштейна. Во-первых, о своей работе в "Песнярах" он многое написал в своих рассказах, и на его сайт есть ссылки. И рассказы эти остроумные, интересные и ни о ком там не сказано худого слова. Вы их читали? А во-вторых, воспоминания человека - его личное дело, и вымогать у него - "расскажи да расскажи" как-то даже и неприлично. По-моему, ББ терпел очень долго, но всякому терпению есть предел.
Цитата: Сергей 1959 от 04 июня 2010, 23:46:46
Борис Григорьевич!
Спасибо Вам за то, что Вы здесь преподали УРОК ХАМСТВА.
Пожалуйста! Обращайтесь... :friends:
Цитата: Алина Лисянская от 04 июня 2010, 13:53:02И почему "ВСЕ как в рот воды набрали"? Я сказала на счет ссылки, что мне очень поравилось.
Вы посты в это теме перечитайте. Начиная с #40.
Цитата: Алина Лисянская от 04 июня 2010, 23:53:02
= АБ: Борис Кушнир отстаивает не доброе имя и не добрую память о Юрии Денисове, а исключительно - своё Отношение к этой ситуации.
= Лили: Вот, наконец-то это сказано вслух. Именно СВОЕ отношение.
-- Аркадий Викторович и Лили, а вы когда-нибудь отстаивали ЧУЖОЕ отношение к ситуации? Каждый и отстаивает СВОЕ личное отношение к чему угодно. Если он личность конечно, а не Табаки.
Меня, например, не оттолкнула, во-первых, не истеричность, а неистовость Бориса. Наоборот заинтересовала.
А реакция, как "результат противоположный", является нигативистской реакцией.
Эмоциональные всплески являются нормой для здоровой психики.
Всегда спокойные и уравновешенные, это только равнодушные.
На форуме есть шакалья манера выступать всем против одного, еще и подтравливать.
У Ивана К, реакция тоже абсолютно искрення, положительно в поддержку Песняра. (Плюс).
И почему "ВСЕ как в рот воды набрали"? Я сказала на счет ссылки, что мне очень поравилось.
Алина, я уже об этом написал..Шакализм форума настолько очевиден, что даже нет смысла об этом толковать. Но все равно, находятся те , с кем приятно общаться. И общаетесь..
На счет тех, кто "активно пакостит" считая при этом своим долгом в философской форме излить кучу грязи) .
Не берите даже близко к сердцу..Пускайте их в ИГНОР,как это сделал я. Иван высказал довольно честную точку зрения.
Алина самое главное,что вы понимаете.А когда человек понимает, то что бы не говорили уже МИМО. Эта акция "протеста" со стороны доброжелателей в поддержку Ветерана лишь все больше и больше показывает зависть к по-настоящему талантливому певцу и музыканту. Сколько здесь ходило слухов, всяких кривотолков,как Юра поет, как не вписывался в Песняры... Алина да вы сами грешили подобным мнением.
Маленький фрагмент "Памяти Шопена" вас перевернул. Но самое интересное будет, когда вы услышите Пущу в Юркином исполнении. Как только его сестра передаст все материалы, я позволю себе преподать урок "невеждам" которые даже сейчас умудряются срывать форум. Главное, что те кто имеет доступ к архивам Юры уже на форуме.Ждите интересных событий.
О да, забыл сказать.
Спасибо за поддержку :flowers: Продолжайте дружить с совестью. на самом деле это важнее всего. :super:
Спасибо, Борис!
С удовольствием послушаю записи.
Теперь после всех выступлений очевидцев, почти уверена, что мнение своё изменю.
Мне и в личку писали люди, которые живьем слушали Денисова.
А перелом у меня случился, когда написал Аркадий.
Думаю нет, это не спроста. Надо надеяться, что появятся хорошие записи и станет очевидно, что и Мулявин и многие другие, вероятно правы.
А дальше стало ясно, что так серьезно, как Вы, можно биться только за правду. :)
Решила, что надо думать.
Лили, я никогда в жизни не буду в связи с личным отношением, принижать талант человека. Поэтому Дайнеке, как музыканту и вокалисту я воздаю должное.
Его позиция на период отделения от Песняров, меня не устраивает на 100%. Я когда-то говорила иначе?
Если бы выяснялось, кто лучше пел Денисов или Борткевич, я бы не стала и в этом случае доводить человека до белого колена.
В спорах о Борткевиче я добивалась, чтоб не лили на него всякую грязь, не имеющую к музыке ни малейшего отношения.
о, до халивара докатились... :confused:
Цитата: Алина Лисянская от 05 июня 2010, 04:50:50Лили, я никогда в жизни не буду в связи с личным отношением, принижать талант человека.
Значит, я ошиблась.
Но я по-прежнему стою на том, что, отстаивая талант одного человека, не следует в качестве довода, что он что-то делает хорошо, использовать утверждение, что другой делает это хуже, да еще и в достаточно обидных для последнего выражениях. Из-за этого, собственно, вся свара и вышла, а совсем не из-за того, что я, якобы, чем-то память Денисова оскорбила.
И вообще, мне вся эта тема до зубовного скрежета надоела, ходим по кругу 10-й раз, мусолим одно и то же. Пожалуй, надо сделать перерывчик. А вот как новые обещанные записи появятся, с интересом послушаю. Я не отличаюсь упрямством, и если они произведут на меня обещанное впечатление, с удовольствием об этом напишу. А вы, неистовые, продолжайте битву. Успехов вам!
Цитата: Lili И вообще, мне вся эта тема до зубовного скрежета надоела, ходим по кругу 10-й раз, мусолим одно и то же. Пожалуй, надо сделать перерывчик.
Сделайте...
Цитата: Иван Капсамун от 05 июня 2010, 06:21:40
Цитата: Lili И вообще, мне вся эта тема до зубовного скрежета надоела, ходим по кругу 10-й раз, мусолим одно и то же. Пожалуй, надо сделать перерывчик.
Сделайте...
:appl:
Алина, тот кто хоть раз слышал Денисова живьем,никогда не посмеет написать ни слова гадости. Мы уже нашли статью где Денисова ругали за то, что он сделал из Мальв обоз для Борткевича и Мозгового...Много чего пришлось Юре испытать на своих плечах...............Короче секретитки впереди.
А пока начинайте все расставлять по полочкам.
Цитата: Иван Капсамун от 05 июня 2010, 06:21:40
Сделайте...
Иван, а мне для этого не требуется Ваше разрешение, я уж как-нибудь сама. Это Вам нравится под чужую дудку плясать, вот и продолжайте. Всего Вам наилучшего!
На пару-тройку дней заблокирую тему, а то это переругивание никогда не кончится.
Пока Володя Жуков отходит после Дня рождения я выкладываю ответ вокалиста Мальв
Олега Махова,который прочел форум и написал мне в одноклассники.
Олег Махов
Боря, привет! Зашел на сайт, почитал. Отзывы о Юре как всегда очень противоречивые. Некоторые просто оскорбительные. Юра этого не заслужил. Эта Лиля или как ее там по-моему вообще с приветом. Мне кажется, что она к музыке имеет весьма далекое отношение.
К сожалению, мало качественных записей с его исполнением сохранилось. У Юры был очень хороший гибкий красивый голос. Прекрасные верха. Это говорю я, профессиональный вокалист. Кроме того, работавший с ним. Можешь мне поверить в чем-в чем, а в вокале я разбираюсь. Прочитал я не всю дискуссию, т.к. у нас уже поздно. Дочитаю завтра. Кое-что неприятно читать. Зачем такое писать, если не разбираешься?
15:51
Вот вам первая рецензия на форум от человека, далекого от свар,живущего в Австрии.
С приходом других музыкантов из Мальв и Укрконцерта вы наконец ( те которые не верят, не знают или были осведомлены неверно) узнаете правду о Денисове. Поскольку эти люди работали с Юрой.Как музыкантов, я вам всем гарантирую их . Это профессионалы
Цитата: Lili Иван, а мне для этого не требуется Ваше разрешение, я уж как-нибудь сама. Это Вам нравится под чужую дудку плясать, вот и продолжайте. Всего Вам наилучшего!
Вот уже сорок лет пляшу под дудку Влада Мисевича и еще не устал...
Пришел еще один ответ от Олега Махова.Выкладываю без изменений.
Олег Махов
Боря, извини. Я к сожалению слишком поздно зашел на сайт и не смог тебе помочь. Я готов тебя поддержать, однако ты сам понимаешь, если кто-то полагается только на свое мнение (или мнение "авторитетного" соседа), то нам не удастся его переубедить. Да это и не надо. Меня они не знают, поэтому я для них не авторитет. Если бы кто-то из бывших "Песняров" сказал..., то это для них имело бы вес. Но все бывшие слишком гордые, чтобы высказать свое мнение и восстановить справедливость даже к человеку, которого уже нет среди нас. Юра считал Кашепарова своим другом. Почему бы ему не высказаться? Мне это непонятно. Думаю, что и Кашепаров считал Юру своим другом. Юра мне, в частности, не без гордости показывал большой 2-хкассетник, который ему якобы подарил Кашепаров, который купил в Швейцарии. Это в те-то времена... Ты их еще помнишь, надеюсь. Начало 80-х годов. Это же был просто царский подарок.
Думаю, даже уверен, что ему многие завидовали, и не только его таланту, а также и тому, что он из такой семьи. Кроме того, он был талантливым музыкантом. У Юры был абсолютно чистый голос, поэтому если кто-то услышал какие-то призвуки, то это нужно отнести на качество записи. Кстати, Юра записал, будучи в «Песнярах» так недолго, несколько сольных песен, которые после него никто даже и не пытался спеть... Очень интересная деталь! Не все было идеально в его вокале, хотя некоторые песни он пел безукоризненно. Однако, не нужно забывать сколько ему было лет. Если я не ошибаюсь, ему было где-то 18, когда его пригласил Мулявин.
06:27
В таланте и одарённости Юрия Денисова не может быть сомнения!Своеобразная,запоминающаяся манера исполнения,красивый голос...Никак не пойму-из-за чего весь сыр-бор?Ну так всё раздули!
Почитайте дискуссию.Поймете. Было сказано, что Денисов не вписался в Песняры, что пел не чисто,фальшивил.Короче прочтите и поймите.Это не трудно
Сколько людей-столько и мнений!По-моему,Денисов замечательно вписывался в "Песняры".
Все темы я читаю.Просто,уже написано столько всего,что и не помнишь с чего всё начиналось!
Цитата: ans-san от 08 июня 2010, 05:47:44
Все темы я читаю.Просто,уже написано столько всего,что и не помнишь с чего всё начиналось!
Ого, еще и сколько написано! Не зря Мальвы зашли. Я жду Володю Жукова,тот зайдет с материалом ( записями Юры), что бы положить конец клевете о Денисове
Цитата: Boris Kushnir от 08 июня 2010, 05:02:12Если бы кто-то из бывших "Песняров" сказал..., то это для них имело бы вес. Но все бывшие слишком гордые, чтобы высказать свое мнение и восстановить справедливость даже к человеку, которого уже нет среди нас. Юра считал Кашепарова своим другом. Почему бы ему не высказаться? Мне это непонятно. Думаю, что и Кашепаров считал Юру своим другом.
Олег Махов, вы конечно же не смогли просмотреть все материалы форума. Но я вам хочу помочь с выдержкой из интервью с Анатолием Кашепаровым (кстати материалы интервью с АК на самом видном месте в разделе "Новости"):
Вопрос DNP к Анатолию Кашепарову:6. Ваше мнение о Юрии Денисове как вокалисте? Помните ли Вы, чтобы Денисов играл скрипичное соло в "Перепелочке"? Знакомы ли Вы с тем, что он делал в "Мальвах"? Если да, то запомнилось ли что-то?
Спасибо.
Ответ Анатолия Кашепарова:6. Юрий достоин самой лучшей моей похвалы как вокалист, музыкант и человек. Такого же мнения был о нем и Мулявин. Денисов не играл скрипичное соло в "Перепелочке", это делал Чеслав Поплавский. В "Мальвах" Денисов много занимался аранжировками, одна из них "Домик на окраине".
Источник здесь:
http://www.pesnyary.com/article.php?id=3416&limit=35 (http://www.pesnyary.com/article.php?id=3416&limit=35)
Олег Махов, что ещё к этому можно добавить?
Цитата: Arkady от 08 июня 2010, 06:08:24
Олег Махов, вы конечно же не смогли просмотреть все материалы форума. Но я вам хочу помочь с выдержкой из интервью с Анатолием Кашепаровым (кстати материалы интервью с АК на самом видном месте в разделе "Новости"):
Вопрос DNP к Анатолию Кашепарову:
6. Ваше мнение о Юрии Денисове как вокалисте? Помните ли Вы, чтобы Денисов играл скрипичное соло в "Перепелочке"? Знакомы ли Вы с тем, что он делал в "Мальвах"? Если да, то запомнилось ли что-то?
Спасибо.
Ответ Анатолия Кашепарова:
6. Юрий достоин самой лучшей моей похвалы как вокалист, музыкант и человек. Такого же мнения был о нем и Мулявин. Денисов не играл скрипичное соло в "Перепелочке", это делал Чеслав Поплавский. В "Мальвах" Денисов много занимался аранжировками, одна из них "Домик на окраине".
Источник здесь:
http://www.pesnyary.com/article.php?id=3416&limit=35 (http://www.pesnyary.com/article.php?id=3416&limit=35)
Олег Махов, что ещё к этому можно добавить?
Аркаша, он не не смог.Он просто читал форум о Денисове от начала и до конца.Там было чего почитать, думаю Олег скорее всего не успел прочесть интервью. Слишком много дерьма успели вылить на человека.Поэтому Олег отвечает сугубо по Форуму о Денисове.. А Жуков предоставит материалы.Может быть мы услышим Царевна-Речка.
Boris Kushnir: Борис, ну дайте уже быстрее записи! Очень хочется! :)
Ответ Владимира Жукова мне в одноклассники.
Владимир Жуков
Привет Борис! Не выходит на связь сестра Юры,подозреваю,что она сдала в аренду кв.Я надиктовал на автоотв.послание,но пока тихо.Зато нашел старые записи с концерта...Когда то радисты писали кажд.концерт,а потом в номере разбор полетов....Помнишь?Там несколько интересных песен и памяти Шопена!!!Как дли живья и шести голосам,то довольно чисто... Мне переведут все на диск и помогут выложить на Юркину стр.
08:34
Уже клёво. А вот ещё "Пущу" в нормальной записи бы....
Цитата: orion от 09 июня 2010, 05:57:15
Уже клёво. А вот ещё "Пущу" в нормальной записи бы....
Юра, после прочитанного, Володя сам заинтересован в том, что бы выложить материал. Надеюсь будет Пуща и еще че. Скоро все услышим. Если честно, мне не хотелось привлекать Мальв, что бы доказывать, но ...без них я наверное бы никогда не смог , что либо сделать.Спасибо ребятам
Боря, это я Олег. Наконец-то и я добрался до сайта... Похоже, что дискуссия закончилась, теперь все ждут записи. Честно говоря, я бы тоже хотел поиметь записи, т.к. у меня ничего не осталось. Надеюсь, что это можно будет как-то сделать. Был бы тебе очень благодарен.
Олег, приветствую тебя здесь. Жуков уже тоже здесь. Я надеюсь сейчас с вашей помощью мы разрулим информацию о Денисове. Молодец, что зарегистрировался .
Да, в этой теме действительно наступила какая-то пауза, и народ в ожидании материала о Юрии Денисове. Боря К, на форуме появились новые люди, как я понял, они твои друзья и музыканты из группы "Мальвы". Это Олег (Alex20), Олег Махов и Владимир Жуков. Пользуясь моментом, ты можешь в нескольких словах рассказать о каждом из них? Или может быть лучше об этом попросить их самих?
Аркаша, конечно они расскажут о себе, дай им чуточку оклематься. Рад, что ты проснулся.
Володя Жуков и Олег Махов работали вместе в Мальвах. Поскольку Володя с компом на вы ему помогут выложить файлы и переправить мне, а я их выложу на сайт. У Володи сохранилась песняровская Беловежская пуща с Денисовым. Так что,спустя почти 40 лет мы наконец услышим Юру. .
P.S. Поскольку ребята уже на сайте, мне не совсем корректно их представлять.
Но в двух словах..Олег вокалист Мальв отработавший с Юрой в последнем составе,Володя Жуков барабанщик отработавший в Мальвах.Володя и Олег оба профессионалы безо всяких вопросов. Поэтому я бы хотел, что бы все отнеслись с пониманием того, что будут рассказывать об Юрие Денисове те, кто с ним был до последнего.
Лучше чем они, на сайте никто не расскажет. Кстати,Олег и Володя нашли друг друга на одноклассниках у меня сегодня. Надеюсь между собой они успеют наговориться.
Конечно я постараюсь вовлечь в разговор А.Кашепарова и Л.Борткевича. Надеюсь получится. Все таки эти люди могут поведать определенную информацию. Поскольку сами легенды.
Спасибо, Боря. А я не проснулся, я ещё не ложился, хотя у нас сейчас 1:35 ночи. Засиделся за работой и не заметил, который теперь час. Представляешь? Вот такая сладкая профессорская жизнь. :)
Цитата: Arkady от 09 июня 2010, 17:36:42
Спасибо, Боря. А я не проснулся, я ещё не ложился, хотя у нас сейчас 1:35 ночи. Засиделся за работой и не заметил, который теперь час. Представляешь? Вот такая сладкая профессорская жизнь. :)
Я бы поделился своим счастьем , но боюсь ,что только развеселю)) :D
Доброе время суток друзья и не очень! Вычитал весь форум и развел руками...Откуда у людей столько грязного сарказма и желчи? Не буду рыться в помоях а сразу к делу.Я отработал в Мальвах с Юркой 10 лет...Что еще говорить...Да,человек он был не простой,да В.Г.то же был далеко не подарок...Хороший результат достигается и дисциплиной в том числе,а нам,муз.это не всегда в кайф.Так вот Юрка был талантлив от Бога во всем.Абсолютный гарм.и мел.слух,идеальное чувство построение аккорда бас гитарой и идеальная интонация голосом.Аранжировки писал где придется(поезд,самолет и тд)Имея роскошный голос,он умел петь ДУШОЙ...Может кому то это не понятно - извините.Кому много дано,с того много спрашивают.А Юрка не был пофигистом,он был лидер,он "горел"делом,и от В.Г.все равно ушел бы.А в Песняры его лично САМ пригласил - это для некоторых умников...Я всегда,пока мог,был рядом с Юркой и прошу Вас всех,не обливайте грязью музыканта,который честно НАМ СЛУЖИЛ.ЦАРСТВИЕ ЕМУ НЕБЕСНОЕ.
Жуков Владимир, здравствуйте!
Искренне рад прочитать такое письмо.Спасибо Вам за Ваше письмо.Безусловно, Юрий Денисов всегда будет в памяти тех, кто является истинным поклонником "Песняров".Светлая память о Юрие навсегда сохранится в моем сердце.Всегда буду рад читать Ваши письма.Всех Вам благ и крепкого здоровья.
С уважением, Сергей 1959
С Вашего позволения два слова о Мальвах...Группа была создана в 1977 году Юриком и изв.укр.музыкантами А.Лысенко и В.Кушпедом.По направлению,скорее арт-джаз рок,очень модным в то время.Естевственно была приличная дух.группа,ритм группа и,если не изм.память,два бек-вокалиста-солиста.Играли модные по тем врем.аранжировки,но коронка была - ВОКАЛ! Тогдашние шефы укрконцерта и партии пили КРОВУШКУ из за того,что в ИХ понимании,мужчины не ДОЛЖНЫ петь такими высокими голосами...Опять же,это 70-е!!!Меня Юрик пригласил в конце 1979-го,и с тех пор вместе до самого...В Мальвах не было левых музыкантов,каждый - индивидуальность,по этому и гастроли были на уровне! Отдельная тема сотрудничества с Юриным другом Л.Борткевичем,порядком двух лет мощнейший ТАНДЕМ баловал ухо!!! :gentleman: Опять же,было всякое - это жизнь,но как музыкант Юрик просто ГЛЫБА...а ЕГО ОРАНЖИРОВКИ ДО ЭТИХ ПОР ЗВУЧАТ !!!
Цитата: Сергей 1959 от 10 июня 2010, 00:07:07
Жуков Владимир, здравствуйте!
Искренне рад прочитать такое письмо.Спасибо Вам за Ваше письмо.Безусловно, Юрий Денисов всегда будет в памяти тех, кто является истинным поклонником "Песняров".Светлая память о Юрие навсегда сохранится в моем сердце.Всегда буду рад читать Ваши письма.Всех Вам благ и крепкого здоровья.
С уважением, Сергей 1959 Спасибо Сергей и ДАЙ ВАМ БОГ!
Хочу во-первых присоединиться к словам, которые написал Володя Жуков о Юре. Я поработал в «Мальвах», к сожалению, недолго. Не хочу вдаваться в подробности отчего и почему. Так получилось. Работал вокалистом. Юра был действительно человеком, обладающим редкими музыкальными способностями. Как он мне сам рассказывал, Мулявин специально приехал в ресторан в Киеве, где Юра тогда работал. Был он еще с кем-то из «Песняров», не помню с кем. Мулявин сидел в ресторане весь вечер, слушал его. А примерно через неделю Юре пришло официальное приглашение на работу в «Песнярах». Юре было тогда, если не ошибаюсь, 18 лет. Когда я пришел в «Мальвы» Юре было 26 лет. Он уже успел успешно поработать у Мулявина, записав несколько сольных песен, некоторые из которых никто после него не осмелился спеть, проявил себя незаурядным музыкантом там же, собрал свою группу, которая была уже известна по всей стране и стала лауреатом конкурса (не помню какого, надеюсь Володя Жуков подскажет), уже тогда был известным композитором (я тоже пел несколько его песен) и оранжировщиком. Обладал абсолютным слухом и прекрасным чистым голосом. Кстати, он очень ценил Володю Жукова как музыканта и как преданного ему человека.
= У Володи сохранилась песняровская Беловежская пуща с Денисовым. Так что,спустя почти 40 лет мы наконец услышим Юру.
= Конечно я постараюсь вовлечь в разговор А.Кашепарова и Л.Борткевича. Надеюсь получится. Все таки эти люди могут поведать определенную информацию. Поскольку сами легенды.
Большое спасибо, Борису К и музыкантам. Я тоже жду с нетерпением песни.
"Пуща" явилась бы чудом долгожданным.
А если б удалось привлечь к разговору двух легенд, это было бы чудом неожиданным. :)
Задать вопросы Л. Борткевичу можно попробовать, например, написав директору его группы Н.В. Бабичеву.
Контакты здесь: http://www.viapesnyary.ru/contakt.htm (http://www.viapesnyary.ru/contakt.htm)
Жуков и Борткевич хорошие друзья.Постоянно на связи.Я постараюсь , что бы Леонид сказал пару слов.
Денисов и Поплавский
Вчера слушал три песни "Песняров" в исполнении Юрия Денисова: "Снег", "Беловежская Пуща" и "Черное море мое".
Великолепный вокал у Юрия Денисова!!!
Цитата: Сергей 1959 от 10 июня 2010, 16:49:46
Вчера слушал три песни "Песняров" в исполнении Юрия Денисова: "Снег", "Беловежская Пуща" и "Черное море мое".
Великолепный вокал у Юрия Денисова!!!
Да их много кто слушал. Но вот Борис Кушнир говорят, что именно по этим трём записям нельзя составить положительное заключение о таланте Юрия. А Вы вон смогли. Я Вам где то даже завидую.
Цитата: Захаров Сергей от 10 июня 2010, 18:12:09
Да их много кто слушал. Но вот Борис Кушнир говорят, что именно по этим трём записям нельзя составить положительное заключение о таланте Юрия. А Вы вон смогли. Я Вам где то даже завидую.
К сожалению именно эти песни получились неудачно, потому что были записаны очень непрофессионально. Хотя , если бы я поставил непрофессиональные записи Песняров, то тоже бы не понравилось.Отдаю предпочтение тем кому клопы пахнут коньяком
Беловежская пуща,Черное Море мое с диска Песняров .
Все таки получше качество.
Там же очень интересный вариант Вероники на английском
http://files.mail.ru/D6LAC6 (http://files.mail.ru/D6LAC6)
Это всё с морозовского издания. Там качество "Пущи" и "Чёрное море" мягко говоря, не очень.
Цитата: Сергей 1959 от 10 июня 2010, 16:49:46
Вчера слушал три песни "Песняров" в исполнении Юрия Денисова: "Снег", "Беловежская Пуща" и "Черное море мое".
Великолепный вокал у Юрия Денисова!!!
http://www.pesnyary.com/article.php?id=1007&limit=48 (http://www.pesnyary.com/article.php?id=1007&limit=48)
ЦитироватьВопрос всем гостям
31 Марта 2004, 10:19:39 от Fed
Что из творчества Песняров Вы считаете наиболее удачным, лучшим достижением?
Какую музыку любите слушать для души?
Аркадий Эскин:
Биг-бэнды с вокалом. Дайну Уашингтон, например. ЧТо касается "Песняров", то все большие программы, буквально. "Песня пра долю", отдельные песни "Перапёлачка", "Ванька-встанька", а вот "Беловежская пуща", которую недавно прослушал в исполнении Денисова, страшно не понравилась. Обрядовые песни -- до сих пор в памяти, я просто балдел каждый концерт, когда играл эти песни.
Записи с диска Песняров, но слегка подработанные. Звучат чуточку получше. Из Киева жду музыку.
Ок,наконец то .
Памяти Шопена ( Мальвы ) Солист Юрий Денисов.
http://files.mail.ru/KCVM4C (http://files.mail.ru/KCVM4C)
Мать ( на украинском языке)
http://files.mail.ru/L06NKB (http://files.mail.ru/L06NKB)
Радиймо сонцю и життю (блюз)
http://files.mail.ru/TOSX1G (http://files.mail.ru/TOSX1G)
Все три композиции записи с концерта. Были сделаны,для прослушивания после концерта , что бы устранять недоработки. Так что имеем раритет.
Мда... Качество записей гораздо хуже морозовских. Да ещё это раздражающее выскочастотное шипение. Вы думаете, по этим записям можно лучше оценить вокал Денисова? Я остаюсь при своём мнении.
Да уж... Жаль , но вокала не слышно... где-то очень, очень......... далеко... не слышно. :confused:
Началось...Худ совет в сборе....Уважаемые,это рабочая запись для репетиции и не более,которая снята обычным микрофоном...И зта пленка лежала в гараже мин.30 лет...А зачем,собственно гря,что то кому то доказывать??? Спросите у Анатолия Кашепарова и Лени Борткевича почему В.Г летал в Киев к Денисову и почему взял его,т.е.Юру,на работу.А надуть щеки на кухне, и поговорить о футболе,политике или музыке - все мастера...
Тут вообще-то большая часть темы посвящена тому, что Борис Кушнир хочет доказать форумчанам, что Юрий Денисов - супервокалист. Он утверждает что имеющиеся морозовские записи, имеющаяся видеозапись с концерта Матусовского, а также запись "Песни о Доли" сильно испорчены и не показываю всю глубину голоса Денисова. В качестве доказательства он приводит 3 ещё более худшего качества записи. Как мы должны на это реагировать? Я не слышу ни на одной из известных мне записей вокала Денисова ничего выдающегося. Получается, что "супервокалист" Денисов со своим "уникальным голосом" никому особо не был нужен, раз ни сохранилось ни одной студийной или качественной концертной записи с его вокалом?
Цитата: Олег Верещагин от 11 июня 2010, 06:24:15
Тут вообще-то большая часть темы посвящена тому, что Борис Кушнир хочет доказать форумчанам, что Юрий Денисов - супервокалист. Он утверждает что имеющиеся морозовские записи, имеющаяся видеозапись с концерта Матусовского сильно испорчены и не показываю всю глубину голоса Денисова. В качестве доказательства он приводит 3 ещё более худшего качества записи. Как мы должны на это реагировать?
Олег , Борис Кушнир никому не хочет ничего доказывать Большинство из присутствующих понятия не имеет,кто такой Денисов. Олег я привел записи ЛАЙВ. Борис Кушнир вам пытался объяснять, но извините ,вы не на моем уровне, что бы доказывать. Если качество вам заменяет понимание того ,что вы слушаете, то разговор бессмысленный по-любому. Когда была высказана мысль о Половинке, я все понял и сразу отошел в сторону. С не музыкантами обсуждать музыкальные моменты,не слишком благодарное дело. Володя Жуков дал вам сокровенные записи, снимите шляпу и скажите СПАСИБО! Я все таки позову Борткевича и Кашепарова, что бы они просто посмотрели на свое наследие. Вам нужны качественные записи ,слушайте БП, а здесь ПАМЯТНИК ЧЕЛОВЕКУ,которого все ВЫ ( я о сайте) обгадили ( и не говорите, как многие, что это не так)НЕЗАСЛУЖЕННО. Вот и весь мой сказ.
Денисов не ""супервокалист" ,а СУПЕРВОКАЛИСТ. Что бы понять почему не осталось Мальв студийных записей я и позвал Володю, Олега и еще много других. Юру гнобили и пресовали , как только могли. Сколько он пережил ЦКвских козлов и прочих сволочей,стоит лишь удивляться, как не умер гораздо раньше. Вся его жизнь это была своего рода борьба с чинушами. Олег, я не перестаю вам удивляться. Вроде бы администрируете сайт.Неужели до вас не дошло,что сказали некрасиво?
Борис, ну "обгадили" - это слишком.
ваши воспоминания - они живые, это и эмоции в том числе. ну невозможно в таких записях расслышать ВСЮ красоту голоса Денисова. у вас на эти записи еще и воспоминания накладываются, а у нас - нет.
честно, не были бы вы столь агрессивны в доказательствах, особенно когда доказываете через сравнение, - не было бы половины этой темы. извините, но часть такой реакции - ваша вина.
Цитата: ambra от 11 июня 2010, 06:54:54
Борис, ну "обгадили" - это слишком.
ваши воспоминания - они живые, это и эмоции в том числе. ну невозможно в таких записях расслышать ВСЮ красоту голоса Денисова. у вас на эти записи еще и воспоминания накладываются, а у нас - нет.
честно, не были бы вы столь агрессивны в доказательствах, особенно когда доказываете через сравнение, - не было бы половины этой темы. извините, но часть такой реакции - ваша вина.
Записей еще не было! Володя предоставил сокровенные записи Мальв,которые использовались для разборки полетов. У вас не откладываются, потому что вы видите лишь блеск, а суету не замечаете. С чего это вы на меня вину перекладываете? Я не был вашим учителем по-жизни. Простите амбра. Просто это как зайти в мастерскую к художнику и увидев наброски сказать, что он никчемность..Вот это ваша ( я не о вас лично) философия. А знающий человек услышит аранжировку,услышит синкопы, соло, бэки, в конце концов, что человек творил голосом. Послушает грув,как духовая секция играла . Да и просто найдет ответ,как в середине 70-х украинская группа играла. В начае 70х у гитариста Мальв Стас Намин воровал идеи ( В последствии Хасан,он же Геннадий Татарченко стал известным комкпозитором, автором рок оперы Белая Ворона (Жанна Дарк) партнером Юрия Рыбчинского,который в свою очередь написал Крик Птицы. Вот как все подвязано Вот сколько знающий человек может вынести из простого репетиционного материала. А вы все как вороны на золотой блеск рветесь. Не вините меня,вините себя, за самое простое незнание. У вас у всех есть особенность облажать, но спросить, увольте 5% из всех, может быть
Володя все еще пытается связаться с сестрой Денисова. Я попросил найти флейтиста Мальв Георгия Гарбара. Или Леонид Борткевич появится1. Кто то из них обязательно даст записи лучшего качества. Я живу с этой надеждой достаточно давно. Это не исповедь,это лишь разъяснение моей невиновности относительно незнаек.
ААААА,вот какая песня пошла....Уж поверьте на слово,У Денисова и Мальв было много приличной по тем меркам фанеры разной сложности,а их отсутствие в архиве,так это постсоветский синдром,когда намек одного умника превращается в фанатичное исполнение другого...Загубили в ДЗЗ(дом звукозаписи)большую половину архивов...и не только Мальв.Да и ни это главное,вы не хотите видеть и слышать,вы дитя другого времени,другого саунда...И главное,ВЫ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ВОКАЛЕ??? Какая тональность в комп.памяти Шопена?Какая верхняя нота и какие переходные и КАК их брать???И если видно подача и владение голосом на плохенькой,рабочей записи,то поверьте,в студии ЭТО звучит!!!А сравнивать с Дайнекой и солистами ДРУГИХ ПЕСНЯРОВ(их чета много) не корректно...Каждый хорош по своему.А я думаю,что В.Г. Юрика не использовал по назначению,видимо он сам в тот момент не имел готового решения...О "нужности".Сейчас модно тусоваться,пиариться,быть везде,где пахнет ЗЕЛЕНЬЮ...А ТОГДА,у Юры,было его дело,которому он отдал СЕБЯ.и ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ .точка.
Цитата: Boris Kushnir от 11 июня 2010, 05:25:59
Ок,наконец то .
Памяти Шопена ( Мальвы ) Солист Юрий Денисов.
Мать ( на украинском языке)
Радиймо сонцю и життю (блюз)
Все три композиции записи с концерта. Были сделаны,для прослушивания после концерта , что бы устранять недоработки. Так что имеем раритет.
А что... Мне соло-гитарист очень даже понравился. Без излишней виртуозности, но со вкусом. И даже плохая запись не помешала восприятию... Пожалуй, вырежу куски с соло-гитарой, а остальное - на свалку. Особенно вокал. Особенно в последней песне - той, что на английском, где всё мимо нот, даже несмотря на великолепный слух солиста.
Цитата: Boris Kushnir от 11 июня 2010, 07:07:09А знающий человек услышит аранжировку,услышит синкопы, соло, бэки, в конце концов, что человек творил голосом. Послушает грув,как духовая секция играла . Да и просто найдет ответ,как в середине 70-х украинская группа играла.
не отношу себя к "знающим", ни разу. но местами услышала то, о чем вы говорите. меня еще на той, первой, видеозаписи зацепило. вот только когда тебя носом тычут, мол, слушай, цени, вот оно, настоящее, а остальное так, "золотой блеск", забудь, как я должна реагировать?
Цитата: ambra от 11 июня 2010, 07:20:03
не отношу себя к "знающим", ни разу. но местами услышала то, о чем вы говорите. меня еще на той, первой, видеозаписи зацепило. вот только когда тебя носом тычут, мол, слушай, цени, вот оно, настоящее, а остальное так, "золотой блеск", забудь, как я должна реагировать?
Неужели тычут? Не кощунствуйте. Я вам указал на те места,которые может быть вам позволят начать слушать по-другому.Как это делю я или Володя,или Олег Махов, или еще миллионы таких. Амбра, я наоборот пытаюсь вас приблизить к чему то более высокому нежели блеск современной записи. Моя самая любимая запись Битлз это альбом ,который не был выпущен, где они лажаются, ругаются и прочее. Они там творили. А остальные слушают готовое. Я тоже слушаю, но люблю подготовку.Мы вам выложили запись с концерта ,которых нет ни у кого наверное. Я Володьку уговорил ( и это при его никчемном знании компьютера) ,он скопировал файлы ( поверьте Амбра для него это подвиг) отослал мне их, что бы вы услышали раритет. И вот такая реакция это как плевок. Неужели и теперь до вас не дошло, все то о чем я сказал?
Вы подумайте,как по тем временам Супер Звезда Леонид Борткевич ушел работать с Юрой?
Ушел от самого В.Г.
На каком уровне играли Мальвы, что Леониду не в лом было с ними работать? С учетом того,что при его популярности он бы смог себе найти работу везде,даже давя концерты сам. Нет нужно было знать 70-е и Юру Денисова. Тогда бы и картина вырисовывалась бы , а так лишь какие то моменты из которых вы строите свое мнение. Желаю Удачи
Цитата: Boris Kushnir от 11 июня 2010, 07:38:59
Цитата: ambra от 11 июня 2010, 07:20:03
вот только когда тебя носом тычут, мол, слушай, цени, вот оно, настоящее, а остальное так, "золотой блеск", забудь, как я должна реагировать?
Неужели тычут?
Уже ли, уже ли. И очень навязчиво.
P.S. - А гитарист в Мальвах хороший, без излишеств и с мозгами. Украшение Мальв, в отличие от вокала.
ЧЕЛОВЕК СЛЕП,СЛАБ И ГРЕШЕН...
как ни странно, я тоже больше люблю рабочие записи. а саундчеки и репетиции бывают едва ли не вкуснее самих концертов. записи - лайвы и unplugged. ах, да, еще джемы. :)
Цитата: Санитар от 11 июня 2010, 07:56:37
Неужели тычут?
Уже ли, уже ли. И очень навязчиво.
P.S. - А гитарист в Мальвах хороший, без излишеств и с мозгами. Украшение Мальв, в отличие от вокала.
Когда человек, пишет о гитаристе из Мальв и при этом говорит ерунду о вокале, ему чести не делается. Кстати Санитар, я Хасана уж очень хорошо знал. не стоит рассказывать истории.
Цитата: ambra от 11 июня 2010, 08:05:49
как ни странно, я тоже больше люблю рабочие записи. а саундчеки и репетиции бывают едва ли не вкуснее самих концертов. записи - лайвы и unplugged. ах, да, еще джемы. :)
странно но :appl:
С большим удовольствием и интересом прослушал эти записи. Остаюсь при своем мнении и низко кланяюсь такому вокалисту как Юрий Денисов.
Послушал записи. Во-первых, хочу поблагодарить Володю и Борю за то, что мы смогли их послушать. Для рабочей записи качество нормальное, лучше совсем не обязательно для анализа. По крайней мере музыканты все свои огрехи хорошо услышат. Бэк вокал поет временами нечисто, а Юра спел все очень хорошо. Если вы по этим записям не смогли заметить, что Юра Денисов очень незаурядный вокалист, то это, к сожалению, означает, что вы в вокале не разбираетесь.
Тут, пока я спал, много чего лишнего понаписали. Пора, видимо, искать заместителя из другого часового пояса. Сейчас я пока отделил эту скандальную часть. Если выужу вменяемые сообщения, их восстановлю.
А пока Санитар (он же Paul) получает полный бан.
Олег, здравствуйте!
Считаю, что Вам пора навести на этом форуме порядок, и сообщения должны касаться исключительно только "Песняров", и не более того.
В свое время я задал 35 вопросов Мисевичу, многие надо мной смеялись, и Вы в том числе, но понимаете я не в том возрасте, чтобы обижаться.Но Мисевич ответил на 21 мой вопрос. Кто прав, кто не прав?
Я или все остальные, решите Вы, а я останусь при своем мнении.Некоторые участники форума, забыли, зачем мы здесь собрались.Мы все истинные поклонники ансамбля "Песняры".Так давайте общаться по этой теме, а не заниматься склоками.
Желаю Вам всех благ!!!
А нам , всем УВАЖЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ!
Цитата: ambra от 11 июня 2010, 08:05:49как ни странно, я тоже больше люблю рабочие записи. а саундчеки и репетиции бывают едва ли не вкуснее самих концертов. записи - лайвы и unplugged. ах, да, еще джемы.
Я тоже люблю всё живьё, и большие сейшны, когда много гитаристов-клавишников-барабанщиков исполняют классику рок'н'ролла. В связи с этим впоминается несколько показательных юбилеев - "30 лет "Цветам", "30 лет "Песнярам", "30 лет "Самоцветам". Насколько выигрышно в этом "Цветы" - масса гостей причастных и бывших участников ансамбля которые поют песни под гитары барабаны, "Самоцветы" - тоже гости, но всё почти под фанеру и какой то оффициоз и "Песняры" и гости стандартные и как то не живо. Сейшны - это всегда круто.
Вспоминается концерт вKnebworth. Sunshine of your love.
Погуглила немного, вот что попалось:
" ...Художній керівник «Песняров» В. Мулявін співпрацю-
вав з українським поетом-піснярем Ю.Рибчинським, створив у співавторстві з
ним декілька композицій, найвідомішими з яких є «Крик птицы» і «Царевна ре-
чка»...
Источник http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Mz/2010_17/35.pdf (http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Mz/2010_17/35.pdf)
Выходит, автор текста "Царевны-речки" Ю. Рыбчинский.
Спасибо, добавил автора текста в информацию о песне.
Цитата: AllaS от 09 августа 2010, 00:58:31
Погуглила немного, вот что попалось:
" ...Художній керівник «Песняров» В. Мулявін співпрацю-
вав з українським поетом-піснярем Ю.Рибчинським, створив у співавторстві з
ним декілька композицій, найвідомішими з яких є «Крик птицы» і «Царевна ре-
чка»...
Источник http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Mz/2010_17/35.pdf (http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Mz/2010_17/35.pdf)
Выходит, автор текста "Царевны-речки" Ю. Рыбчинский.
Спасибо огромное.Теперь уже есть от чего оттолкнуться в поиске песни.
Желаю удачи в поисках. Тоже с интересом послушала бы ).
Цитата: AllaS от 10 августа 2010, 06:42:26
Желаю удачи в поисках. Тоже с интересом послушала бы ).
Если удастся.Я ее ищу уже около 10 лет
Спасибо всем за материалы о Юрие Денисове.
Я был на концерте Песняров в Москве в 1976 году, песня "Беловежская пуща" настолько ошеломила меня тогда, что я с тех пор помню её, как самую яркую песню Песняров. Это было нечто космическое, настолько это выбивалось из всего остального.
Я не помню, исполнял ли Юрий Денисов тогда какую-либо другую песню, скорее всего - нет.
Жаль, что ему не повезло с записями, но всё равно запись не сравнить с живым выступлением.
Однако, если ещё есть надежда что-нибудь найти в приличном качестве, пожалуйста, не опускайте рук.
Ещё раз всем спасибо огромное!
Андрей.
PS, Пытаюсь отправить сообщение, в ответ на вопрос "Самая знаменитая песня ВИА Песняры?" отвечаю "Беловежская пуща".
Мне в ответ "Вы не правильно ответили на вопрос"
А что, "Вологда", что ли?
Очень внимательно читал всю тему связанную с Ю.Денисовым. Очень интересно! Круче детектива. Я Денисова слушал "живьем". Хотя это громко сказано. К нам в родной город с концертом они приезжали в ноябре 1976 года. Я был в то время 16-летним подростком. Чуть-чуть "тренькал" в кружке ДК ТРЗ. Кстати, около него, в этом районе жил Мисевич и его многочисленные родственники. В кассу филармонии в очереди честно отстоял 3 часа на морозе, т.к. она открывалась только в 12-00. А когда открылась, то уже не было ни одного билета, и это в первый день их продажи! Но, через знакомых, я все же на них попал. Конечно очень мало что помню. Конечно бросилось в глаза "бегание" по грифу пальцев Мулявина во вступлении к одной из народных песен, которая затем исполнялась а капельно. Николаев с пантомимой, изображающей зрителя. Поплавского запомнил с акустической гитарой в "Хлопец пашню пашет". Вступление к ней было голосовое, а не органное. В конце нее Анатолий Ефимович чуть "петуха" пустил, но это ни в коей мере не в упрек. При их нагрузках. А это был 4-й концерт в этот день. Очень выделялся Денисов. Он исполнил 3 песни, одна из которых "Улетают листья с тополей". Для нас она была очень известна. При этом играл на басе. Две другие просто не помню, но "Пущи" не было точно. Чем он приковывал внимание? В моей памяти это была какая-то огромная внутренняя сосредоточенность и отрешенность. Он словно пребывал в каком-то другом мире и в этот мир увлекал зрителя. Да простят меня все за такое сравнение, но это то, что я тогда унес о нем на всю жизнь. Как и тот особый мир под названием "Песняры". Материал на этом форуме теме самый различный, но его количество говорит о незаурядности Денисова. Вряд ли о простом "лабухе" будет столько обсуждений. По последним данным "Песнь о доле" пусть и не совсем чистая, из моего города. И это прибавляет гордости. Пусть в ней Денисов не попал в ноту в "Арии добрых и злых духов". Но широко открытая глотка уже улавливается с первых нот. Участники форума меня подвигли на одну мысль. Не делало ли в то время наше местное ТВ записи их концерта? Пробивку этого вопроса, покопаться в архивах ГТРК при случае обязательно предприму. Любой материал безусловно будет ценен.
Цитата: Сидоров от 21 декабря 2011, 17:08:16По последним данным "Песнь о доле" пусть и не совсем чистая, из моего города. И это прибавляет гордости. Пусть в ней Денисов не попал в ноту в "Арии добрых и злых духов". Но широко открытая глотка уже улавливается с первых нот.
Я на досуге связался с одним человеком, и вот, что он мне поведал:
Цитата------------------------
"Мальвы"приезжали с гастролями в наш город неколько раз и лично мне они сразу понравились. Поэтому в дальнейшем я старался не пропускать эти концерты. Основу их репертуара составляли украинские и русские песни, а также на концертах звучали песни из песняровского творчества. Среди музыкантов выделялся руководитель - бас-гитарист Ю.Денисов, от которого во время концерта трудно было отвести глаза - настолько он был хорош! Вспоминая те годы, мне удалось сделать запись с трёх концертов ансамбля "Мальвы" с микрофона на кассетный стерео-магнитофон "Весна 201". Четвёртый же концерт был записан с пульта, причём звукорежиссёр без проблем откликнулся на мою просьбу... После концерта пришли с ним в гримёрку, где я стал свидетелем обсуждения музыкантами этой записи. Ю.Денисов слегка упрекал звукорежиссёра в том,что не все инструменты были прописаны. Из личной беседы с Денисовым могу сказать, что композицию "Памяти Шопена"он высоко оценивал. Нравилась она и мне, и до сегодняшних дней нравится! Помню, вёл этот концерт В.Яшкин. С особым уважением он представил своих бывших коллег по"Песнярам" Ю.Денисова и Л.Борткевича. Тогда же прозвучала песня Ю.Денисова на стихи Гёте "Приди ко мне", а В.Яшкин посвятил Баху стихи. Ну а Лёня за всю свою жизнь столько спел песен, выдерживая стиль, что сполна выполнил Лявоно-Яшкинское кредо от 70-го года: "НАРОДНОСТЬ - вот та позиция, на которой стояли и будем стоять." Позже, уже по нынешним временам, было и такое: сидим как-то в гримёрке, что-то обсуждаем, вспоминаем Денисова, вдруг Л.Борткевич обращается ко мне: "Ещё была такая песня,помнишь?" И напел куплет этой песни. Конечно, я её знал. Она называется "Песенка вполголоса" (М.Пляцковский и С.Заславский). Ну а спеть в унисон несколько строчек песни со знаменитым песняром это вообще клёво! Спасибо ему огромное за то, что не забывает Ю.Денисова.
В интернете кто-то выложил неудачную запись "Песни о Доле", где у Ю.Денисова срывается голос. Что ж, бывает... Не он первый, не он последний. Я же предлагаю этот фрагмент в хорошей интерпретации, пусть в памяти у людей сохранится именно это исполнение, пусть останется добрая память об этом талантливом музыканте, с запоминающимся голосом, стоящим, на мой взгляд, в одном ряду с лучшими музыкантами эпохи ВИА.
http://files.mail.ru/09P655
Конец цитаты----------------
Самая искрення благодарность за предоставленный фрагмент "Песни о доле"!!!
На мой вопрос, сохранились ли записи, он ответил так. За давностью лет основное бесследно исчезло. Может быть, что-то есть на кассетах, нужно искать. Со временем, мы думаем, записи найдутся.
Хорошее качество записи. Спасибо, Николай Петрович. А целиком, случайно, у него "Песни о доли" нет?
Вот это подарок! И под Новый! Огромное спасибо!
Интересно! Я слышал ансамбль Ю.Денисова живьем, потом они заходили в гости к нам в студклуб. Хорошее было время...
Слышал эту запись минут на 6 (здесь 2). Записывалось, вроде-бы, на студии для зарубежного радио.
Послушайте что говорит Демешко о Денисове:
http://www.youtube.com/watch?v=sJB60Oz7YIg
Вообще-то он совсем о другом говорит...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 января 2012, 17:06:54
Вообще-то он совсем о другом говорит...
Анатолий Иванович, вы только про "Вологду" запомнили? А я отчетливо про Денисова услышал, что он был потрясающим...
Бросил единственное слово, не раскрывая его... А говорил он о том, что масса требовала попсы, а серьезные вещи воспринимали единицы. Так было тогда, так оно и теперь.
Только Демешко умолчал о том, что сам-то он высказывал недовольство падением популярности "Песняров" именно в связи со сложным репертуаром и крупными формами. Но интервью бралось в момент, когда стало актуально и модно восхищаться прогрессивностью и музыкальной крутизной "Песняров".
А Денисов... у многих из нас есть запись "Песни о доле", где он поет, фальшивя и пуская петуха. Можно сказать - конкретная неудачная запись... но другой нет.
Я тут читал, что и самый главный "Песняр" тоже, случалось, фальшивил. И что нам теперь делать?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 января 2012, 20:44:00Можно сказать - конкретная неудачная запись... но другой нет.
Теперь есть, благодаря DNP.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 января 2012, 20:44:00где он поет, фальшивя и пуская петуха
только в самом начале своей партии (как мне, с моим "медвежьим" слухом, слышится). Запись от DNP (ему, моё личное, СПАСИБО), и качеством записи и исполнением Ю. Денисовым намного выше ранее уже имевшихся. И Александр Демешко сказал, что Денисов:" ... парень, потрясающий." А ещё и о том, что те, кто хотел слушать "хиты" ансамбля, не принимали их новые, более серьёзные. работы. Анатолий Вейценфельд, конечно, человек сведущий, заслуженный и авторитетный. "Бодаться" с ним, себе дороже. Только я, вспоминаю выступление ансамбля "Песняры" в гор. Североморске, когда Анатолий Кашепаров в первом припеве песни дал такого "петуха", что дабы не уронить своего престижа, давал этого петуха ещё два припева подряд... И если бы это, была единственная запись песни, что бы сейчас Анатолий В. сказал об Анатолии К.?
Я слышал Денисова в его первом концерте в Песнярах. И могу сказать, что не у одного меня его появление и недолгое пребывание в ансамбле вызвало недоумение, так и не развеявшееся впоследствии.
Для стандартного среднестатистического советского ВИА он был подошел (он и подошел - в дальнейшем), но не для Песняров. Он был совсем молод, но уже тогда пел как вышедший в тираж опереточный тенор из провинциального театра, тремолирующим деградирующим голосом. Борткевич к такому безобразию пришел в 50, а Денисов - уже тогда...
Пришедший в "песнь о Доле" на его место Дайнеко добавил фирменности звуку, хотя и его тембр и манера на фоне привычного песняровского саунда были непривычны. И я тоже очень долго, несколько лет к нему привыкал.
Странно как-то получается, что Демешко в этом интервью высоко отозвался только об одном Денисове. Видать, причина была...
Он бегло бросил слово, не раскрывая, что имел в виду. Возможно, потому, что это было для него не очень важно, поскольку он говорил совсем о другом. Что он имел в виду... может быть, то, что Денисов был сильный и грамотный музыкант в целом, быстро учил партии. Сомневаюсь, что он имел в виду вокал Денисова - тем более на фоне остальных песняров! В "Доле" он себя особо ярко не проявил. В отличие, кстати, от Кашепарова и Мисевича, показавших себя хорошими певцами-актерами. Николаев, кстати, именно их выделял в этом произведении. Я же от Демешко никогда больше никаких рассуждений о Денисове не слышал.
Вообще наши почтенные ветераны столько всякого разного говорили в своих интервью, часто противореча сами себе, что выдергивать отдельные слова бессмысленно.
Послушал фрагмент, выложенный DNP, и лишний раз убедился, что вокал Денисова не соответствовал уровню Песняров. Ужасные "белые" ноты на открытых гласных, несглаженные переходы между регистрами, старческое "качание", форсировка вплоть до крикливости да еще и в нос кое-где запускает. Как говорится, "все в одном".
Может, эта партия требовала более сильного голоса и Денисов "выпрыгивал из штанов" за пределы нормального звучания своего голоса, но он явно надрывается.
Если показать этот фрагмент непредвзятому музыканту, хорошего отзыва не будет. А педагог по вокалу просто упадет в обморок.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 00:35:06
Послушал фрагмент, выложенный DNP, и лишний раз убедился, что вокал Денисова не соответствовал уровню Песняров. Ужасные "белые" ноты на открытых гласных, несглаженные переходы между регистрами, старческое "качание", форсировка вплоть до крикливости да еще и в нос кое-где запускает. Как говорится, "все в одном".
Может, эта партия требовала более сильного голоса и Денисов "выпрыгивал из штанов" за пределы нормального звучания своего голоса, но он явно надрывается.
Если показать этот фрагмент непредвзятому музыканту, хорошего отзыва не будет. А педагог по вокалу просто упадет в обморок.
Что-то верится с трудом, что педагог по вокалу, послушай он Денисова, упадет в обморок.
Цитата: IK от 05 января 2012, 02:00:57Что-то верится с трудом,
Вопросы веры лучше обсуждать со священнослужителями. Я же всего лишь музыкант.
Цитата: IK от 05 января 2012, 01:00:57
Что-то верится с трудом, что педагог по вокалу, послушай он Денисова, упадет в обморок.
Естественно, не упадёт. Это аллегория такая. Иносказание. Образное выражение. Там максимум - его стошнит.
P.S. Полностью согласен с Анатолием Вейценфельдом.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 00:35:06
А педагог по вокалу просто упадет в обморок.
Педагоги по вокалу часто "падают в обморок" или их "тошнит("аллегория такая. Иносказание. Образное выражение"). А через много много лет, когда исполнитель "состоялся" на каждом углу вещают:" я же первым сказал(а), что это талант, талантище". В.Дайнеко со своим вокалом и манерой пения по большому счету тоже как-то "не вписывался" в коллектив, однако стал знаменитым Песняром.
Кроме того, сколько я ни слушал и смотрел исполнителей "живьём" петушка пускали в той или иной степени все, даже ОЧЕНЬ известные западные исполнители.Это нормально, особенно если учесть плотный график гастролей. А у некоторых и голоса-то по большому счету не было никогда. Единственное с чем я согласен на 200% - это с фразой Анатолия:"Вообще наши почтенные ветераны столько всякого разного говорили в своих интервью, часто противореча сами себе, что выдергивать отдельные слова бессмысленно".
Цитата: IK от 04 января 2012, 13:32:38
Послушайте что говорит Демешко о Денисове:
http://www.youtube.com/watch?v=sJB60Oz7YIg
Иван, он действительно назвал Денисова "потрясающим".Однако, смысл этого отрывка конечно же в другом. Примерно как из "Место встречи изменить нельзя". Публика в концертном зале:" ну, так и я смогу. Ты Мурку сыграй!"
Цитата: Александр55 от 04 января 2012, 22:03:48
"Бодаться" с ним, себе дороже.
Не бойтесь! :confused2Ей богу, не расстреляют же! :neshali:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 04:14:43
Вопросы веры лучше обсуждать со священнослужителями. Я же всего лишь музыкант.
Интересно, что вы заканчивали?
Цитата: Олег Гладков от 05 января 2012, 04:17:23
Естественно, не упадёт. Это аллегория такая. Иносказание. Образное выражение. Там максимум - его стошнит.
P.S. Полностью согласен с Анатолием Вейценфельдом.
Вы, случайно, не музыкант, как Анатолий Иванович?
P.S. Сколько себя помню, постоянно заступаюсь за "Песняров". Ладно, когда приходится отбиваться от тех, кому "Песняры" до одного места. Но, когда слышишь неуважительное от, казалось бы, своих, обиднее всего...
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 09:26:45
Иван, он действительно назвал Денисова "потрясающим".Однако, смысл этого отрывка конечно же в другом. Примерно как из "Место встречи изменить нельзя". Публика в концертном зале:" ну, так и я смогу. Ты Мурку сыграй!"
Игорь, Денисов годик отработал в "Песнярах". Этого хватило, чтобы назвать его потрясающим.
Цитата: IK от 05 января 2012, 11:16:16
Игорь, Денисов годик отработал в "Песнярах". Этого хватило, чтобы назвать его потрясающим.
А я разве что-то плохое написал?
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 12:19:10
А я разве что-то плохое написал?
Значительно лучше, чем А.И. и О. Г.
Цитата: IK от 05 января 2012, 10:56:50
Интересно, что вы заканчивали?
У меня высшее муз. образование.
Цитата: IK от 05 января 2012, 12:13:04Вы, случайно, не музыкант, как Анатолий Иванович?
Олег Гладков - музыкант. Может еще и получше, чем Анатолий Иванович.
Еще вопросы? Партийность, судимость, может, еще что интересно?
Цитата: IK от 05 января 2012, 12:13:04постоянно заступаюсь за "Песняров".
А вас об этом кто-нибудь просил? Для визгов восторга имеются в неограниченном количестве дамы на форуме БП, так что п
исать сладким кипятком лучше идти туда, а здесь все же серьезные люди о серьезном говорят. И если повода для визга нет, то так прямо об этом говорится.
Я достаточно подробно описал технические недостатки вокала Денисова, даже не касаясь его манеры, это уж дело вкуса. На мой взгляд, манера похабная. То, что Олег Гладков со мной согласен (совершенно независимо), лишь подтверждает мою правоту, потому что он один из очень немногих здесь глубоко понимающих в музыкальных вопросах людей.
Цитата: IK от 04 января 2012, 13:32:38
Послушайте что говорит Демешко о Денисове:
http://www.youtube.com/watch?v=sJB60Oz7YIg
И Л.Тышко:
"Юра - киевлянин. Он пел первый "Беловежскую пущу". Он её первый исполнитель. И лучший, кстати".
(Тышко комментирует журналистам фото из своей коллекции)
http://www.youtube.com/watch?v=on6XkF5kkfA
Тышко ошибся во всем. И не первый, и не лучший. Да и Тышко ли?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 14:24:10
У меня высшее муз. образование.
Олег Гладков - музыкант. Может еще и получше, чем Анатолий Иванович.
Еще вопросы? Партийность, судимость, может, еще что интересно?
А вас об этом кто-нибудь просил? Для визгов восторга имеются в неограниченном количестве дамы на форуме БП, так что писать сладким кипятком лучше идти туда, а здесь все же серьезные люди о серьезном говорят. И если повода для визга нет, то так прямо об этом говорится.
Я достаточно подробно описал технические недостатки вокала Денисова, даже не касаясь его манеры, это уж дело вкуса. На мой взгляд, манера похабная. То, что Олег Гладков со мной согласен (совершенно независимо), лишь подтверждает мою правоту, потому что он один из очень немногих здесь глубоко понимающих в музыкальных вопросах людей.
Олег Гладков с вами солидарен (совершенно независимо) еще с 2010 года. Кто тут собрался и о чем таком серьезном, а, главное, в какой форме иногда говорят - тоже все ясно. Грош цена такому, глубоко понимающему в музыкальных вопросах людей, как цитируемый вами Гладков, если он спокойно может послать на три буквы кого вздумается.
Лишний раз убеждаюсь, на сколько проще жить людЯм, не знающим что такое "...Ужасные "белые" ноты на открытых гласных, несглаженные переходы между регистрами, старческое "качание", форсировка вплоть до крикливости да еще и в нос кое-где..." Сидишь, слушаешь музыку, получаешь удовольствие и не морочишь себе голову этой высотой музыкального образования...
Некоторые люди не чувствуют разницы между бормотухой и португальским. Засадил литр, сел и получаешь удовольствие... и жить проще!
Но я никогда не завидовал людям, на пробовавшим ничего слаще огурца. Даже если при этом удовольствие получаешь не от всего подряд.
Огурец, слава Богу, мы ели и вкус его, знаем. Бормотуху, от портвейна, то же, отличим. Ну, не дано было нам, большинству, полцчить музыкальное образование. Работали. Лично меня, это не особенно волнует. Зато, и бравировать этим, ни перед кем не приходится. Тут, вспоминается один анекдот, о плохом скрипаче... Пейте, на здоровье, свой Хенеси.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 19:45:51
Сидишь, слушаешь музыку, получаешь удовольствие и не морочишь себе голову этой высотой музыкального образования...
В том то и беда! "Обычный" человек просто слушает музыку, она его "колбасит", он от неё "тащится" и т.п. А человек более-менее в ней понимающий, а тем более сам играющий или игравший на инструменте, относится к ней как к продукту профессиональной деятельности. Не говоря уж о музыкальной грамотности и наличии соответствующего профессионального образования. Такой человек "раскладывает" произведение по полочкам и почти лишен эмоций. Лично мне ,например, трудно общаться с людьми ничего не понимающими в музыке. Находясь в таком коллективе становишься как бы "сумасшедшим среди нормальных людей." Тут тебе могут сказать:" не мешай нам слушать хорошую музыку(типа какой-нибудь попсы или чего-то в этом роде)".
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 20:46:59
Огурец, слава Богу, мы ели и вкус его, знаем. Бормотуху, от портвейна, то же, отличим. Ну, не дано было нам, большинству, полцчить музыкальное образование. Работали. Лично меня, это не особенно волнует. Зато, и бравировать этим, ни перед кем не приходится. Тут, вспоминается один анекдот, о плохом скрипаче... Пейте, на здоровье, свой Хенеси.
Помните старое выражение:"Интеллигент НЕСЧАСТНЫЙ". Похоже советское время никуда не ушло. Оказывается образованным быть плохо!!!
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 19:45:51
Лишний раз убеждаюсь, на сколько проще жить людЯм, не знающим ...
Проще, но не интересно. :idea:
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 22:04:09типа какой-нибудь попсы или чего-то в этом роде
не слушаю. Не все играют в профессиональных коллективах, но большинство, хорошую музыку, от плохой, отличить могут.
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 22:06:44Интеллигент НЕСЧАСТНЫЙ
Всё вывернули на свой лад. Закрыли дискуссию.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 20:46:59
Зато, и бравировать этим, ни перед кем не приходится.
С этим пожалуй соглашусь. Очень не люблю критиков и экспертов, не создавших за свою жизнь ни одной мало- мальски приличной вещи, но позволяющих себе безосновательно, полагаясь лишь на совокупность приобретенных теоретических знаний, критиковать других, тем более корифеев.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 21:09:42
не слушаю. Не все играют в профессиональных коллективах, но большинство, хорошую музыку, от плохой, отличить могут.
На этом форуме - да. А на других - очень сомневаюсь. Зайдите хотя бы на соседний форум, где некоторые граждане, как сказал А.И. "писают сладким кипятком". Да, они любят БП, но кроме них слушают и всякую дребедень.
Цитата: IK от 05 января 2012, 11:13:04
P.S. Сколько себя помню, постоянно заступаюсь за "Песняров". Ладно, когда приходится отбиваться от тех, кому "Песняры" до одного места. Но, когда слышишь неуважительное от, казалось бы, своих, обиднее всего...
Иван! А кто Вам сказал, что кроме Вас все остальные нападают на Песняров или им они до одного места? Мы тогда на х...ра сюда вообще пришли? По-моему зря Вы так! А если по поводу какого-нибудь музыканта и высказываются в дискуссионном русле, так на то это форум, а не фан-клуб, где сплошное жополизье!
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 21:12:35
Всё вывернули на свой лад. Закрыли дискуссию.
Вы что обиделись? Тогда прошу прощения, но я в общем не про Вас.
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 21:24:34
Иван! А кто Вам сказал, что кроме Вас все остальные нападают на Песняров или им они до одного места? Мы тогда на х...ра сюда вообще пришли? По-моему зря Вы так! А если по поводу какого-нибудь музыканта и высказываются в дискуссионном русле, так на то это форум, а не фан-клуб, где сплошное жополизье!
Игорь, речь тут не о форумчанах. Этим я занимался со своими земляками, которые ни во что не ставили "Песняров". Но, смотрю, тут это тоже становится актуальным...
Ну, :confused: не знаю...
IGORЬ, Кроме нас, простых смертных, Вас читают музыканты, и Ваша человеческая позиция им тоже видна.
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 21:04:09
В том то и беда! "Обычный" человек просто слушает музыку, она его "колбасит", он от неё "тащится" и т.п. А человек более-менее в ней понимающий, а тем более сам играющий или игравший на инструменте, относится к ней как к продукту профессиональной деятельности. Не говоря уж о музыкальной грамотности и наличии соответствующего профессионального образования. Такой человек "раскладывает" произведение по полочкам и почти лишен эмоций. Лично мне ,например, трудно общаться с людьми ничего не понимающими в музыке. Находясь в таком коллективе становишься как бы "сумасшедшим среди нормальных людей." Тут тебе могут сказать:" не мешай нам слушать хорошую музыку(типа какой-нибудь попсы или чего-то в этом роде)".
Игорь, вот вы пишите, что вам трудно общаться с людьми, ничего не понимающими в музыке. А я знаю, что в свое время поэт Пушкин познакомившись с великим математиком Лобачевским, был, как теперь говорят, в шоке. После довольно продолжительной прогулки, во время которой говорил в основном Лобачевский, Пушкин на прощанье сказал следующее: "Я никогда не думал, что математика такая интересная и увлекательная наука!"
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 22:04:09человек более-менее в ней понимающий, а тем более сам играющий или игравший на инструменте, относится к ней как к продукту профессиональной деятельности. Не говоря уж о музыкальной грамотности и наличии соответствующего профессионального образования. Такой человек "раскладывает" произведение по полочкам и почти лишен эмоций
Игорь, вы сами музыкант, вы хотите сказать, что почти лишены эмоций? Уверен, что это не так. Только эмоции у нас другим вызываются. Глубина понимания не отменяет эмоции, а их
усиливает! Больше слышишь, лучше понимаешь - получаешь больше информации, а информация рождает эмоции.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 22:09:42большинство, хорошую музыку, от плохой, отличить могут.
Поскольку плохая музыка пользуется большим спросом, чем хорошая, совершенно ясно, что не могут.
Цитата: IGORЬ от 05 января 2012, 22:15:57Очень не люблю критиков и экспертов, не создавших за свою жизнь ни одной мало- мальски приличной вещи, но позволяющих себе безосновательно, полагаясь лишь на совокупность приобретенных теоретических знаний, критиковать других, тем более корифеев
Многих критиков, особенно литературных и художественных, читать интереснее, чем собственно книги. А многие современные произведения литературы, кино и др. часто и понять почти нельзя без анализа профессионального критика. Посмотришь иной фильм и думаешь - я что-то не все понял. А прочтешь и оказывается, там столько скрытого и многослойного смысла, который ты и не заметил, а вот знающие люди пояснили - и стало всё ясно.
Вообще, Игорь, у вас логическая неувязка -
"безосновательно, полагаясь лишь на знания"... это как?! :confused2 :confused: :rolleyes: Без
основательно - это как раз некомпетентно, т.е. опираясь не на знания, а на ни на чем не
основанный произвол.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 21:46:59не дано было нам, большинству, полцчить музыкальное образование. Работали
Мой тесть, когда выпьет, бывало говорил - "работать - это лопатой копать". Еще напомнило бессмертное райкинское - "чего балерина зря крутится, надо ее к динамо-машине привязать, пусть ток дает в отдаленные районы". :lol: :lol:
PS
Иван, миф о встрече Пушкина с Лобачевским давно опровергнут.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 20:46:59
Огурец, слава Богу, мы ели и вкус его, знаем. Бормотуху, от портвейна, то же, отличим. Ну, не дано было нам, большинству, полцчить музыкальное образование. Работали. Лично меня, это не особенно волнует. Зато, и бравировать этим, ни перед кем не приходится. Тут, вспоминается один анекдот, о плохом скрипаче... Пейте, на здоровье, свой Хенеси.
Согласен. Пусть каждый пьёт, что хочет, и рассуждает о чём угодно (не переходя на оскорбления). В моём активе - 1 год музыкальной школы, а я слушаю Юрия Денисова с огромным удовольствием. И никакие научные тезисы и поливания всякими интересными субстанциями это удовольствие не портят.
Цитата: Борис от 05 января 2012, 22:56:07
Согласен. Пусть каждый пьёт, что хочет, и рассуждает о чём угодно (не переходя на оскорбления). В моём активе - 1 год музыкальной школы, а я слушаю Юрия Денисова с огромным удовольствием. И никакие научные тезисы и поливания всякими интересными субстанциями это удовольствие не портят.
Правильно!
Анатолий Вейценфельд: P.S. Иван, миф о встрече Пушкина с Лобачевским давно опровергнут.
Анатолий Иванович, вы сегодня целый день все опровергаете.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 23:44:50Мой тесть, когда выпьет,
Если не секрет, чем занимался Ваш тесть, когда не пил? Большинству, прихожилось лопатой копать, что бы кто то мог получить музыкальное образование... :gentleman:
Цитата: Александр55 от 06 января 2012, 00:22:27Большинству, прихожилось лопатой копать, что бы кто то мог получить музыкальное образование.
Это даже не заблуждение. Это глупость. Каждый занимается тем, к чему у него есть способности, желание и воля. У кого способности к музыке, занимается музыкой. У кого к математике - математикой. У кого к живописи - живописью. У кого к химии или радиоэлектронике - химией и радиоэлектроникой.
Ну а если кто-то копает, это не значит, что ему "пришлось", он кому-то что-то пожертвовал. Это значит - такие способности..
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 22:44:50
Вообще, Игорь, у вас логическая неувязка - "безосновательно, полагаясь лишь на знания"... это как?! :confused2 :confused: :rolleyes: Безосновательно - это как раз некомпетентно, т.е. опираясь не на знания, а на ни на чем не основанный произвол.
Неувязка у Вас, Анатолий! Вы же прекрасно поняли , о чем я! Тогда зачем заниматься дотошным буквоедством. Смысл- то Вы поняли, я это знаю по вашему ответу. Ну и в конце концов, у слова безосновательный, впрочем как и любого другого, хоть Вы и выделили корень, есть масса синонимов (неоправданный, голословный, неправомерный, бездоказательный (практикой), притянутый за волосы, за уши или еще за что-нибудь и др.).
Цитата: IK от 05 января 2012, 21:55:27
Игорь, вот вы пишите, что вам трудно общаться с людьми, ничего не понимающими в музыке. А я знаю, что в свое время поэт Пушкин познакомившись с великим математиком Лобачевским, был, как теперь говорят, в шоке. После довольно продолжительной прогулки, во время которой говорил в основном Лобачевский, Пушкин на прощанье сказал следующее: "Я никогда не думал, что математика такая интересная и увлекательная наука!"
Иван, может я не так выразился, мне с ними общаться нормально. Однако, при совместном прослушивании какого-либо музыкального произведения(как-то громко я это назвал) они слышат одно, а я пытаюсь определить другое. Они, например, включает "Русское радио" в офисе и музыка является для них фоном к производственной деятельности, а меня это дерьмо - раздражает.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 22:44:50
Игорь, вы сами музыкант, вы хотите сказать, что почти лишены эмоций? Уверен, что это не так. Только эмоции у нас другим вызываются. Глубина понимания не отменяет эмоции, а их усиливает! Больше слышишь, лучше понимаешь - получаешь больше информации, а информация рождает эмоции.
Я ведь написал
-"почти". Но с тем, что Вы написали я пожалуй полностью согласен.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 21:09:42
но большинство, хорошую музыку, от плохой, отличить могут.
Если бы это было так!!! Другой вопрос, что Вы лично вкладываете в понятие "хорошей музыки", даже если это не попса. Вообще же, чем интереснее и сложнее музыка, тем меньше у неё поклонников, да и то это в основном бывшие или действующие музыканты. В некоторых случаях это даже можно назвать "искусством для искусства".А "большинство" как раз и слушают то, что транслируют по 1 и 2 каналам.
Цитата: Александр55 от 05 января 2012, 23:22:27
Большинству, прихожилось лопатой копать...
У Вас всё время в ходу слово "большинство". Если можно расшифруйте пожалуйста: что это такое?. Я не отрицаю, что тоже держал когда-то лопату в руках, но и "лопату" с четырьмя, шестью и двенадцатью струнами - тоже.И почему все обязательно должны что-то копать? Лучше и гораздо полезнее было не кладоискательством заниматься, а сидеть за книжками и учебниками.
Цитата: IGORЬ от 06 января 2012, 07:56:55а сидеть за книжками и учебниками.
Сидел и за книжками и за учебниками. Высшее образование, в конце семидесятых, не продавалось в подземных переходах. А на счёт лопаты (заметьте, что не я первый о ней заговорил), так её только ленивый в руках не держал. И беда не в том, что сейчас слушает б
ольшая часть населения, а в том, что сейчас транслируют. Закончим, без обид. Это не относится к обсуждаемой теме.
Цитата: IGORЬ от 29 декабря 2011, 17:22:47
Интересно! Я слышал ансамбль Ю.Денисова живьем, потом они заходили в гости к нам в студклуб. Хорошее было время...
Игорь, вы как-то скупо, одним словом "интересно", дали оценку партии Денисова в "Доле". Анатолий Иванович и вовсе забраковал киевлянина. Среди прочего, сказанного им про вокал Юрия, читаем: "но уже тогда пел как вышедший в тираж опереточный тенор из провинциального театра, тремолирующим деградирующим голосом".
Вы, как всю жизнь "каля музыки", поддерживаете Анатолия Ивановича, совершенно независимо примкнувшего в этом вопросе к нему Гладкова, или у вас другое мнение о Денисове?
Игорь, вы свою мысль не прояснили. Придется спросить еще раз. Если полагаться на профессиональные знания безосновательно, - то на что полагаться основательно?
Напали аж с трёх сторон! Правильно говорят, что когда люди дерутся, лучше не вмешиваться, а то потом от всех троих достанется. Отвечу чуть позже... :gentleman:
Цитата: IGORЬ от 06 января 2012, 13:40:32
Напали аж с трёх сторон! Правильно говорят, что когда люди дерутся, лучше не вмешиваться, а то потом от всех троих достанется. Отвечу чуть позже... :gentleman:
Игорь, вы нас учили: Не бойтесь! :confused2Ей богу, не расстреляют же! :neshali:
Цитата: IK от 06 января 2012, 16:03:21
Игорь, вы нас учили: Не бойтесь! :confused2Ей богу, не расстреляют же! :neshali:
Да я совсем не поэтому! Просто ходил в зимний лес на прогулку! Сейчас отпишу :gentleman:
Цитата: Александр55 от 06 января 2012, 10:33:20
И беда не в том, что сейчас слушает большая часть населения, а в том, что сейчас транслируют.
Александр!А Вы не смотрите всякую чушь! Есть книги, диски, интернет наконец. Есть концертные залы, где редко , но можно послушать достойную музыку. Выискивайте, выбирайте. Опять же это во многом зависит от Вас. Да и детей своих совсем не обязательно воспитывать на этих дебильных телевизионных каналах.
Цитата: Александр55 от 06 января 2012, 10:33:20
Закончим, без обид.
Александр!
1. Меня мягко говоря покоробил Ваш оптимизм по поводу того, что «большинство, хорошую музыку, от плохой, отличить могут». Это даже не « далеко не так», а совсем даже наоборот.
2.Вы сказали: «Лишний раз убеждаюсь, на сколько проще жить людЯм, не знающим...Сидишь, слушаешь музыку, получаешь удовольствие и не морочишь себе голову этой высотой музыкального образования»... Конечно проще! Кто бы спорил! Но ведь это не есть правильно. Дедушка Ленин и тот говорил: «учиться........»
3.Опять Ваше: «Ну, не дано было нам, большинству, получить музыкальное образование. Работали.»
Тут у меня вообще рот раскрылся от удивления. Работали!!! А остальные что же, в том числе музыканты, на кокосы что ли в это время поплевывали.
4.И ещё: «Большинству, приходилось лопатой копать, что бы кто то мог получить музыкальное образование»...Тут я вообще не согласен с Вами, о чем и написал. Получали образование не за счет кого-то, а обязаны только себе и своим родным, которые привили любовь к настоящему искусству.
Подытоживая, хочу сказать, что у меня и в мыслях не было обижаться на Вас. С чего Вы взяли? Это же форум. Я уважаю Ваше мнение, хотя категорически не согласен с ним. Однако ж высказывайтесь, читайте, спорьте – на здоровье!!!
Иван! Хотите правду? Отвечу Вам так. Я пришел на этот форум и что самое-то главное ещё и остался здесь, потому что «Песняры» когда-то очень много значили в моей музыкальной жизни. В семидесятых конечно же мне нравились и другие исполнители, в том числе вокалисты. Но когда я слушаю те старые записи сейчас, если сказать мягко, они мне нравятся уже не так, а иногда просто вызывают улыбку. Время ушло вперед, многое изменилось, я тоже изменился, развитие есть развитие. В семидесятых Ю.Денисов мне импонировал, тем более в «Песняры» В. Мулявин просто так бы никого не взял. Уровень! Я ходил на его концерт, он заходил к нам в муз.комнату в ВУЗе. Немного пообщались .Но честное слово Иван, после семидесятых я Денисовым не интересовался и записей его у меня нет. Не следил я за творческим путём Юрия. И вовсе не потому что он плохой !Да и музыку я теперь слушаю совсем другую. Поэтому те мои ощущения, это те ощущения, а сейчас я просто придя домой не включу МЦ и диск Денисова не поставлю, разве что он записал бы его с каким-нибудь Нгуеном Ли. Тогда, по крайней мере, было бы просто любопытно послушать. Я не хочу продолжать жить там, теми воспоминаниями, я хочу жить здесь, сегодня. В «Доле» , на мой взгляд, Денисов явно надрывается, да и вибрация голоса какая-то извините чисто кабацкая, типичный вокал для ВИА, но в целом в те годы мне это может и нравилось, а сейчас немного «наивновато», да и вообще это просто не моё. Однако, поскольку понятие «Песняры» для меня является почти святым, про кого бы то ни было из музыкантов этого коллектива я плохо говорить не хочу и никогда не буду. И все их распри, взаимные обвинения и т.п. ЭТО ТОЛЬКО ИХ ДЕЛО . Иван, а вообще я думаю что в своей любви к «Песнярам» - Вы на правильном пути. Только ради Бога не превращайтесь в сами знаете кого с соседнего форума...
Цитата: IGORЬ от 06 января 2012, 17:17:21А Вы не смотрите всякую чушь!
Игорь! А кто Вам сказал, что я смотрю??? У меня достаточно музыки, которая мне нравится. На разных носителях. Есть что слушать и смотреть. Я уже сказал, закончили прения. По крайней мере, с моей стороны, точно. Удачи!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2012, 13:16:27
Игорь, вы свою мысль не прояснили. Придется спросить еще раз. Если полагаться на профессиональные знания безосновательно, - то на что полагаться основательно?
Игорь:«Очень не люблю критиков и экспертов, не создавших за свою жизнь ни одной мало- мальски приличной вещи, но позволяющих себе безосновательно, полагаясь ЛИШЬ на совокупность приобретенных теоретических знаний, критиковать других, тем более корифеев».
Я написал - «лишь» ,Анатолий, если Вы заметили.
Безосновательно полагаться ЛИШЬ на профессиональные знания (имел ввиду теорию).
Теоретические знания должны быть подкреплены практикой и большим опытом. Вот это – основательно. Когда я слышу, как кто-либо из «теоретиков» критикует уважаемого музыканта, я всегда предлагаю сесть рядом и «поиграть что-нибудь»!Слабо!!!Скольких хороших актеров или музыкантов на стадии их обучения увольняли за профнепригодность такие вот «теоретики».
Я написал это не для того, чтобы констатировать тот факт, что музыкальный критик обязательно должен быть гениальным музыкантом. Но если он не смог сам создать какого-либо значимого творения, он должен это попытаться воплотить в учениках своих. Это и есть и практика и опыт.И вот тогда можно иметь моральное право критиковать.
Приведу «банальные» высказывания ( простите, это не я сказал): «Литературные критики - это неудавшиеся писатели, а музыкальные – несостоявшиеся композиторы и исполнители».
Цитата: Александр55 от 06 января 2012, 17:05:32
Игорь! А кто Вам сказал, что я смотрю??? У меня достаточно музыки, которая мне нравится. На разных носителях. Есть что слушать и смотреть. Я уже сказал, закончили прения. По крайней мере, с моей стороны, точно. Удачи!
И Вам того же! :friends:
Я надеюсь, Иван не всерьёз осуждает тех, кто лабал, пока остальные строили ДнепроГЭС. А Анатолий Иванович,, так же не всерьёз, проводит критический анализ инструментальной и вокальной составляющей Песняров 70-х, 80-х, с позиции редактора журнала Звукорежиссер в 2011 г. И давайте не отрицать, что появление Денисова, Ткаченко, Дайнеко, Пени, да даже и Николаева с Паливодой, тем более, когда они были связаны с уходом тех - первых (первая любовь), не вызывали у нас какого-то внутреннего протеста. Но только маленького такого, внутреннего. А для себя и окружающих, мы продолжали любить Песнров - и не ошиблись.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2012, 01:44:50Многих критиков, особенно литературных и художественных, читать интереснее, чем собственно книги. А многие современные произведения литературы, кино и др. часто и понять почти нельзя без анализа профессионального критика. Посмотришь иной фильм и думаешь - я что-то не все понял. А прочтешь и оказывается, там столько скрытого и многослойного смысла, который ты и не заметил, а вот знающие люди пояснили - и стало всё ясно.
Абсолютно неверно.
Вы очень правильно высказались относительно эмоций - на них построено восприятие. Причем независимо от образования. Но ни один критик не придумает за Вас отношения к произведению искусства, и не объяснит всех авторских замыслов. Тут только: совпало-не совпало. И это не зависит от образованности (повторюсь), скорее от духовной приверженности, близости воспринимающего и автора. Ну и, не в первую очередь, подготовленности к восприятию (не образования опять же). Не в первую очередь потому, что иной раз не важно видел ли, слышал ли или читал ли ты что-либо подобное до этого
Цитата: IGORЬ от 06 января 2012, 16:54:11
Иван! Хотите правду? Отвечу Вам так. Я пришел на этот форум и что самое-то главное ещё и остался здесь, потому что «Песняры» когда-то очень много значили в моей музыкальной жизни. В семидесятых конечно же мне нравились и другие исполнители, в том числе вокалисты. Но когда я слушаю те старые записи сейчас, если сказать мягко, они мне нравятся уже не так, а иногда просто вызывают улыбку. Время ушло вперед, многое изменилось, я тоже изменился, развитие есть развитие. В семидесятых Ю.Денисов мне импонировал, тем более в «Песняры» В. Мулявин просто так бы никого не взял. Уровень! Я ходил на его концерт, он заходил к нам в муз.комнату в ВУЗе. Немного пообщались .Но честное слово Иван, после семидесятых я Денисовым не интересовался и записей его у меня нет. Не следил я за творческим путём Юрия. И вовсе не потому что он плохой !Да и музыку я теперь слушаю совсем другую. Поэтому те мои ощущения, это те ощущения, а сейчас я просто придя домой не включу МЦ и диск Денисова не поставлю, разве что он записал бы его с каким-нибудь Нгуеном Ли. Тогда, по крайней мере, было бы просто любопытно послушать. Я не хочу продолжать жить там, теми воспоминаниями, я хочу жить здесь, сегодня. В «Доле» , на мой взгляд, Денисов явно надрывается, да и вибрация голоса какая-то извините чисто кабацкая, типичный вокал для ВИА, но в целом в те годы мне это может и нравилось, а сейчас немного «наивновато», да и вообще это просто не моё. Однако, поскольку понятие «Песняры» для меня является почти святым, про кого бы то ни было из музыкантов этого коллектива я плохо говорить не хочу и никогда не буду. И все их распри, взаимные обвинения и т.п. ЭТО ТОЛЬКО ИХ ДЕЛО . Иван, а вообще я думаю что в своей любви к «Песнярам» - Вы на правильном пути. Только ради Бога не превращайтесь в сами знаете кого с соседнего форума...
Спасибо, Игорь, за искренний ответ!
Мы с вами очень разные. Я в последние годы стал больше слушать другую музыку, чего в прежние времена не позволял себе. Многое нравится, но когда возвращаюсь к "Песнярам", словно возвращаюсь к себе домой. Это мое.
Цитата: skvor от 06 января 2012, 20:22:09Причем независимо от образования. Но ни один критик не придумает за Вас отношения к произведению искусства, и не объяснит всех авторских замыслов.
Абсолютно неверно.
Скажем, литературовед, всю жизнь углубленно изучающий какого-то писателя, знающий все и про него, и про его творчество, и про литературу его предшественников и современников, раскроет такие тонкие детали в его произведениях, которые несведущему человеку не видны. Это как протереть грязное стекло...
Или кино. Если человек не знает идеологии и эстетики, скажем итальянского неореализма,он "вынет" из фильма Феллини или Висконти.. ну 10% имеющегося там смысла. Короче, пропадет весь контекст.
Или музыка. Там тоже есть что объяснить, уж поверьте. Говорю это как человек, о котором Мулявин сказал, что его статьи - "это лучшее что было написано о "Песнярах" за все время". Значит, стоило писать...
Впрочем, вы 3(!!!) раза написали о вреде образованности, что тут еще говорить...
Цитата: IK от 06 января 2012, 20:30:38
Спасибо, Игорь, за искренний ответ!
Мы с вами очень разные. Я в последние годы стал больше слушать другую музыку, чего в прежние времена не позволял себе.
Иван! А люди и должны быть разными! И потом, почему Вы не позволяли себе слушать другую музыку? Это что какой-то данный Вами обет?
Встану стеной на защиту образования и образованности!!! При отсутствии оных человек - СЛЕП!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2012, 22:44:50
Многих критиков, особенно литературных и художественных, читать интереснее, чем собственно книги. Вообще, Игорь, у вас логическая неувязка -
У кого неувязка??? :confused2
Цитата: IGORЬ от 07 января 2012, 06:34:41
Иван! А люди и должны быть разными! И потом, почему Вы не позволяли себе слушать другую музыку? Это что какой-то данный Вами обет?
Если бы позволял, то сейчас мы с вами не общались бы.
Игорь,а вот СЛЕПОЙ,если судить по Вашему высказыванию,Мулявин уже сколько лет пищи для размышления дает-ВАМ ЗРЯЧИМ
Верно подмечено...
Мулявин не имел законченного образования, но самоучкой-самодеятельностью он не был. Даже по словам "страстно любящего" его Бориса Бернштейна, Мулявин много занимался самообразованием. Но, подчеркну, профессиональная база у него все равно была.
И тем не менее в какой-то момент Мулявин понял, что ему не хватает знаний для тех задач, которые он поставил перед коллективом, и пригласил Ткаченко и Паливоду,имевших совершенно другой профессиональный багаж, в том числе и в знании теории музыки.
Цитата: IGORЬ от 07 января 2012, 09:31:20
У кого неувязка??? :confused2
Игорь, чтой-то вы на портяночные аргументы перешли? :confused: :confused2
Тем не менее, знаний до 1978 года хватило, что бы Песняры были на тот момент тем, кем были
Да и не было у Мулявина ни оснований и необходимости в бравировании наличием ВЫСШЕГО МУЗЫКАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
До 78-го года были еще и Гилевич, Поплавский, Николаев, Бадьяров. Дело даже не в дипломе, а в том, что их музыкальный багаж уже тогда сильно помогал Мулявину.
Далеко бы уехали "Песняры" с 70-года без Бадьярова и "клавишником" Яшкиным?
Мулявин всегда умел находить полезных для ансамбля людей, способных привнести в него что-то свое, новое.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2012, 23:38:18Впрочем, вы 3(!!!) раза написали о вреде образованности, что тут еще говорить..
Ну что ж за привычка такая - все передергивать, да перевирать на свой лад.
Я написал* ... не зависит от, независимо от образованности и, ..не в первую очередь от подготовленности
Речь идет о восприятии человеком произведения искусства. Где тут о ВРЕДЕ?
А уж как далеко бы уехали ПЕСНЯРЫ с 70-года без Мулявина
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2012, 23:38:18
Абсолютно неверно.
Скажем, литературовед, всю жизнь углубленно изучающий какого-то писателя, знающий все и про него, и про его творчество, и про литературу его предшественников и современников, раскроет такие тонкие детали в его произведениях, которые несведущему человеку не видны. Это как протереть грязное стекло...
Или кино. Если человек не знает идеологии и эстетики, скажем итальянского неореализма,он "вынет" из фильма Феллини или Висконти.. ну 10% имеющегося там смысла. Короче, пропадет весь контекст.
Очень верно. Но если не зацепит, то Вы и копаться не станете.
Если перелопачиваете прежде, чем читать, смотреть, слушать, то просто пытаетесь понять - почему все считают великим, а меня не цепляет, что-то должно за всем этим стоять... Но не факт, что после упорного изучения, все-таки зацепит.
Лучший вариант, если зацепило, но не дает покоя вопрос - а ведь за всем этим стоит что-то еще...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2012, 23:38:18
Или музыка. Там тоже есть что объяснить, уж поверьте. Говорю это как человек, о котором Мулявин сказал, что его статьи - "это лучшее что было написано о "Песнярах" за все время". Значит, стоило писать..
О Мулявине стоит писать всегда. О себе в третьем лице - не стоит.
"...человек, о котором Мулявин сказал, что его статьи..." - без комментариев
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2012, 13:27:52
Игорь, чтой-то вы на портяночные аргументы перешли? :confused: :confused2
Анатолий!Вы про сапог? "Так это восточный базар был, а не ГУМ"...
Цитата: IK от 07 января 2012, 10:14:07
Если бы позволял, то сейчас мы с вами не общались бы.
А можно поподробнее? Я не совсем понял!
Цитата: Истинный поклонник от 07 января 2012, 11:35:12
Игорь,а вот СЛЕПОЙ,если судить по Вашему высказыванию,Мулявин уже сколько лет пищи для размышления дает-ВАМ ЗРЯЧИМ
Образование - это не бумажка с печатями, вернее не только и не столько!
Цитата: Истинный поклонник от 07 января 2012, 14:22:37
Да и не было у Мулявина ни оснований и необходимости в бравировании наличием ВЫСШЕГО МУЗЫКАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
И.П.! Насчет Мулявина я вообще спорить не буду! Высшим музыкальным образованием лично я не бравирую. Ну всё же согласитесь, что образование ещё никому не помешало! Разве это лишнее для музыканта?
Цитата: IGORЬ от 07 января 2012, 22:16:17Ну всё же согласитесь, что образование ещё никому не помешало!
Игорь, вы рискуете! А вдруг не согласится? :lol: То-то знатная будет дискуссия! Тем более о ненужности образования тут уже высказываются по полной.
Цитата: skvor от 07 января 2012, 21:20:15О себе в третьем лице - не стоит.
"...человек, о котором Мулявин сказал, что его статьи..." - без комментариев
На этот счет другие люди высказались.
"Анатолий, Володино к вам отношение дает вам право плевать на ваших недоброжелателей" (С.А. Пенкина)
Придется воспользоваться этим правом...
Цитата: IGORЬ от 07 января 2012, 20:49:01
А можно поподробнее? Я не совсем понял!
Не будь я поклонником "Песняров", я бы сюда не заходил.
Представьте, Игорь, что вы любите футбольную команду "Спартак". Стараетесь не пропускать матчи любимой команды. А когда играют "Зенит" с московским "Динамо", не уверен, что вы пойдете на эту игру. Оно вам надо?
О нужности образования по моему вопросов не возникает,но то, что не до конца образованные люди тоже люди и иногда добиваются больше,чем их образованные коллеги- факт.Что касается высказываний Пенкиной,то да,при жизни Мулявина работы А.И. скорее всего могли нравиться Владимиру Георгиевичу,но если бы он почитал то ,что А.И.понаписал после и на этом форуме в частности,думаю реакция была бы другой.А мнение самой Пенкиной не трудно узнать.
Цитата: IK от 07 января 2012, 21:42:54
Не будь я поклонником "Песняров", я бы сюда не заходил.
Понял Вас Иван!
Цитата: IK от 07 января 2012, 21:42:54
Представьте, Игорь, что вы любите футбольную команду "Спартак".
Не приведи Господь!!!Так как они играют сейчас, ноги надо повырывать!
Цитата: Истинный поклонник от 07 января 2012, 21:50:16
О нужности образования по моему вопросов не возникает,но то, что не до конца образованные люди тоже люди и иногда добиваются больше,чем их образованные коллеги- факт.
Кто бы спорил! Кстати раньше меня очень раздражали т.н. "нотники". Пока руководитель не напишет нот - играть не станут. Про импровизацию я уж и не говорю, это для них непреодолимая гора.
Все на свете развивается, и знание тоже. В том числе и знание о "Песнярах". В том числе и лично мое знание. Поэтому некоторые моменты в истории и творчестве Песняров я теперь вижу иначе, чем раньше. На основе обогащенного знания.
Цитата: Истинный поклонник от 07 января 2012, 22:50:16не до конца образованные люди тоже люди и иногда добиваются больше,чем их образованные коллеги- факт
Образование, точнее, уровень профессиональной подготовки, и достижения - вещи весьма параллельные. Человек может быть и суперпрофессионалом, и высокоодаренным, но не добиться адекватных его творческому потенциалу результатов и достижений. Чтобы далеко не ходить, пример Игоря Паливоды перед нашими глазами.
А разве профессиональный уровень Валерия Дайнеко не давал ему шанса стать всесоюзной звездой? Но ведь не состоялось...
А бывает, смотришь, вроде артист ничего особенного, а успеха "полные штаны". Гляньте на "звезд" нашей нынешней попсы...
Так что огромное значение для успеха имеют стечение обстоятельств, случай, организационные способности, а не только талант и образование.
Есть еще такое слово -ФЕНОМЕН
И немножко по поводу знаний.Важно еще и то ,откуда они берутся-знания
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2012, 22:49:56
Так что огромное значение для успеха имеют стечение обстоятельств, случай, организационные способности, а не только талант и образование.
Я бы добавил, что
в некоторых случаях это еще, как бы помягче выразиться - отсутствие природной скромности.
А для женщины - наличие хорошего "папика".
Цитата: Истинный поклонник от 07 января 2012, 23:02:05
Есть еще такое слово -ФЕНОМЕН
Феномен! Их единицы! Одним из самых известных исключений из правил был Лучано Паваротти, не скрывавший, что почти не умеет читать ноты. "Слух и собственная система разучивания оперных партий помогли ему несмотря ни на что стать одним из величайших теноров XX века".
Цитата: Истинный поклонник от 07 января 2012, 23:05:55
И немножко по поводу знаний.Важно еще и то ,откуда они берутся-знания
Что Вы имели ввиду? А
судьи учителя кто?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 января 2012, 00:28:18"Анатолий, Володино к вам отношение дает вам право плевать на ваших недоброжелателей" (С.А. Пенкина)
Придется воспользоваться этим правом...
Ну, мне таких индульгенций никто не выдавал, поэтому попытаюсь увернуться.
Вот ведь, есть у меня такая дурная привычка - всегда искать оправдания человеку в его заблуждении или неправоте.
Цитата: Истинный поклонник от 08 января 2012, 00:50:16О нужности образования по моему вопросов не возникает
По-моему тоже. Но откуда на две страницы разговоров об этом? Прям, на ровном месте...
Цитата: skvor от 08 января 2012, 14:34:36
По-моему тоже. Но откуда на две страницы разговоров об этом? Прям, на ровном месте...
ППР
Теряюсь в догадках! Если это оттуда из 70-х, значит забыл!!!
:confused2
МЛП — трёхбуквенная аббревиатура. Имеет значения(W):
Маленький Летающий Пе......раст
Малый ледниковый период — период похолодания климата в XIV — XIX веках
Мексиканская либеральная партия (исп. Partido Liberal Mexicano) — политическая партия в Мексике
Маврикийская лейбористская партия (англ. Mauritius Labour Party) — политическая партия в республике Маврикий
«Международное логистическое партнерство» — украинско-российский холдинг
Модуль ленточно-пильный, см. Пилорама
МЛП — марка монтажного провода
Цитата: IGORЬ от 08 января 2012, 20:01:36Маленький Летающий Пе......раст
Это слишком глубоко. Имелось в виду:
МЛП. Марксистско-ленинская подготовка - составная часть партийно-политической работы. ППР - посидели, поп..дели, разошлись.
Прошу прощения за расшифровку
Цитата: skvor от 08 января 2012, 19:01:16
Это слишком глубоко. Имелось в виду:
МЛП. Марксистско-ленинская подготовка - составная часть партийно-политической работы. ППР - посидели, поп..дели, разошлись.
Прошу прощения за расшифровку
Цитата: skvor от 08 января 2012, 19:01:16
Это слишком глубоко. Имелось в виду:
МЛП. Марксистско-ленинская подготовка - составная часть партийно-политической работы. ППР - посидели, поп..дели, разошлись.
Прошу прощения за расшифровку
Вот ведь как! ППР - я же и написал( и имел ввиду ППиРазошлись), а МЛП - забыл! Старею... :confused:
Цитата: IGORЬ от 08 января 2012, 22:17:02Вот ведь как! ППР - я же и написал( и имел ввиду ППиРазошлись), а МЛП - забыл! Старею... :confused:
Да какие наши годы, Игорь? А сколько мы полезного помним, а? Вот в чем соль!
Надо успеть поделиться, пока не забыли окончательно!
Согласен, с этим тянуть нельзя
Цитата: skvor от 09 января 2012, 14:53:42
Согласен, с этим тянуть нельзя
Лишь бы слушали и услышали! :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2012, 21:28:18
Игорь, вы рискуете! А вдруг не согласится? :lol: То-то знатная будет дискуссия! Тем более о ненужности образования тут уже высказываются по полной.
На этот счет другие люди высказались.
"Анатолий, Володино к вам отношение дает вам право плевать на ваших недоброжелателей" (С.А. Пенкина)
Придется воспользоваться этим правом...
Некультурный ты человек, Ручечник...
Не знаю или кто нибудь знает это, просто я учился с Юрой. Его первая группа называлась "Квазары" от Подольского Дома пионеров (это когда мы ещё в школе учлись) и мать его была Первым секретарём Подольского райкома партии (не Минского)
Цитата: Sam Goykhman от 06 марта 2012, 11:43:41
Не знаю или кто нибудь знает это, просто я учился с Юрой. Его первая группа называлась "Квазары" от Подольского Дома пионеров (это когда мы ещё в школе учлись) и мать его была Первым секретарём Подольского райкома партии (не Минского)
Было бы интересно узнать от вас хоть какие-нибудь сведения о нем. Каким он запомнился вам?
Да это было бы очень интересно, как и подробности о любом из участников.
Добрые люди поделились фотографиями молодого Денисова:
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi605%2F1203%2F41%2F03a2fd8ff8c5.jpg&hash=d697d3ae5591cf60c70aad245c30ae5ed40641ba) (http://www.radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi613%2F1203%2F24%2Ff631e9e3dc73.jpg&hash=37bb97015debb8d3c7b4ab2c939558c34666f973) (http://www.radikal.ru)
Фрагмент из ф. "Сказка как сказка"
ВИА "Мальвы", Юрий Денисов - худ.рук, бас.
http://www.youtube.com/watch?v=F78tWQ0tzN0&list=UU6tXi8pe4bE-wD6yTS_R1Xw&index=1&feature=plcp
Цитата: Настя от 05 апреля 2012, 23:47:34Фрагмент из ф. "Сказка как сказка"
ВИА "Мальвы", Юрий Денисов - худ.рук, бас.
Да уж, Денисов - редкий гость на видео.
Жаль, что песня - никакая.
Наоборот, и песня отличная, и Денисов солирует, но вне кадра:
http://www.youtube.com/watch?v=6rbVLbbPUHE
спасибо за ролики!
не видел обоих фильмов.
Цитата: Настя от 05 апреля 2012, 22:47:34
Фрагмент из ф. "Сказка как сказка"
Любопытно!Что-то я тоже не припомню такого фильма!
Ни убавить, ни прибавить к словам замечательного песняра Валерия Яшкина. (Незначительная неточность - 1975, а не 1972 - не в счет).
1976 год. "Песня о доле", сцена свадьбы.
Большое спасибо Юрию за наводку :friends:
Странно как-то читать. "Песняр", кандидат искусствоведения В. Яшкин пишет о голосе Денисова как о красивом и уникальном, а что пишут некоторые наши "знатоки-форумчане"? Подумайте, ребята!
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 08:53:53
"Песняр", кандидат искусствоведения В. Яшкин пишет о голосе Денисова как о красивом и уникальном, а что пишут некоторые наши "знатоки-форумчане"? Подумайте, ребята!
Тему о Денисове надо было начинать с того, чем ее заканчивают - записи, материалы из печати, воспоминания тех, кто его слышал. И я писала здесь об этом. Но "друзья" Денисова начали тему со скандала.
А то, что голос у Денисова уникальный, признаЮт все. Речь шла о другом.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 09:03:08
Тему о Денисове надо было начинать с того, чем ее заканчивают - записи, материалы из печати, воспоминания тех, кто его слышал. И я писала здесь об этом. Но "друзья" Денисова начали тему со скандала.
А то, что голос у Денисова уникальный, признаЮт все. Речь шла о другом.
Lili, я так понимаю, что под "друзьями" Денисова вы подразумеваете Бориса Кушнира? И что вы скандального нашли в нем? Читайте его: "Просто по сей день бытует мнение, что Денисов так себе вокалист из за ужасного качества Беловежской Пущи оставшейся после того,как Юра ушел из Песняров (ни одной студийной записи не сохранилось,только какая то тошнота непрофессионально записанная). Мечтаю найти в его исполнении песню Мулявина "Царевна - Речка". После Денисова ее никто не спел..."
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 09:57:57Lili, я так понимаю, что под "друзьями" Денисова вы подразумеваете Бориса Кушнира?И что вы скандального нашли в нем?
Кол и мочала, начинай сначала....
Перечитайте тему еще разок. А я не собираюсь бегать по кругу.
Люди нашли и разместили записи, мнение Яшкина - спасибо им за это. А Вы опять пытаетесь свару реанимировать. Я Вам в этом не помощник.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 09:03:08
А то, что голос у Денисова уникальный, признаЮт все.
В чём его уникальность? В верхней "до"? Так её ещё берут Дайнеко, Скорожонок, Устинович, Стамати, Исаченко - это только в "Песнярах" разных составов. И у всех их диапазон поболе, чем у Денисова - никто, кроме него, не "давится" на нижней "ре". Но у Денисова самая похабная манера пения - подача звука, постановка вокального аппарата и артикуляция. "Кабацкая", как тут метко выразился АИ. И, как бы тут ни рвал на груди тельняшку Кушнир, никакими плохими или неудачными записями эту манеру не скроешь, тем более что уже всплыли и нормальные записи других песен в его исполнении. Не впечатляет.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 10:05:31
Кол и мочала, начинай сначала....
Перечитайте тему еще разок. А я не собираюсь бегать по кругу.
Люди нашли и разместили записи, мнение Яшкина - спасибо им за это. А Вы опять пытаетесь свару реанимировать. Я Вам в этом не помощник.
Уясню для себя, что лучше всего говорить о Денисове стОит только с теми, кто живьем слушал Денисова. Вы в это число не входите, а, получается, больше всех знаете.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 10:17:42
Вы в это число не входите, а, получается, больше всех знаете.
:confused:
Вообще-то последнее сообщение принадлежит Гладкову - может, Вы не обратили внимание на авторство, а прочитали только текст?
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 10:13:29
В чём его уникальность? В верхней "до"? Так её ещё берут Дайнеко, Скорожонок, Устинович, Стамати, Исаченко - это только в "Песнярах" разных составов. И у всех их диапазон поболе, чем у Денисова - никто, кроме него, не "давится" на нижней "ре". Но у Денисова самая похабная манера пения - подача звука, постановка вокального аппарата и артикуляция. "Кабацкая", как тут метко выразился АИ. И, как бы тут ни рвал на груди тельняшку Кушнир, никакими плохими или неудачными записями эту манеру не скроешь, тем более что уже всплыли и нормальные записи других песен. Не впечатляет.
Яшкина, Добронравова, Пахмутову впечатляет. И еще очень многих. Этого достаточно.
Просто из любопытства-а Устинович где до верхней до дотянулся?
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 10:22:19
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 10:17:42
Вы в это число не входите, а, получается, больше всех знаете.
:confused:
Я тоже в недоумении.
Цитата: Истинный поклонник от 03 мая 2012, 10:25:06
Просто из любопытства-а Устинович где до верхней до дотянулся?
Даже отвечать как-то неудобно...
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 10:24:32
Яшкина, Добронравова, Пахмутову впечатляет.
То есть людей, имеющих к вокалу самое что ни на есть опосредованное и косвенное отношение. Так ты ещё себя забыл добавить.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 10:24:32
И еще очень многих.
Юрик Шатунов тоже очень многих впечатляет.
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 11:34:59Даже отвечать как-то неудобно...
Неудобно-не отвечай.
Цитата: Истинный поклонник от 03 мая 2012, 10:49:55
Неудобно-не отвечай.
Спасибо, но я уже воспользовался твоим советом ещё до его появления, как это ни парадоксально выглядит.
Давай я лучше расскажу тебе, чем отличается тире от дефиса. Хотя нет, тоже как-то неудобно...
Не знаю, как для других, а для меня мнение В. Яшкина о вокале Ю. Денисова гораздо более авторитетнее, чем мнение О. Гладкова. Так что и спорить-то не о чем... :confused:
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 10:59:11
Не знаю, как для других, а для меня мнение В. Яшкина о вокале Ю. Денисова гораздо более авторитетнее, чем мнение О. Гладкова. Так что и спорить-то не о чем... :confused:
Спасибо вам большое!
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 10:59:11Так что и спорить-то не о чем.
Юрий, да и не надо спорить. Вкусы у всех разные, вот и пусть каждый при своем остается. Не знаю, зачем Капсамуну понадобилось опять эту свару затевать.
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 10:59:11
Не знаю, как для других, а для меня мнение В. Яшкина о вокале Ю. Денисова гораздо более авторитетнее, чем мнение О. Гладкова. Так что и спорить-то не о чем... :confused:
А своих ушей и того, что между ушами, нет? Бывает...
А вот у меня есть и уши, и то, что должно находиться между ними. Поэтому мнение посредственного музыканта, волей обстоятельств оказавшегося вовремя в нужном месте, не играет никакой роли, как и мнение поэта и композитора-пианистки, каких бы высот они ни достигли в своём далёком от вокала деле.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 11:10:08
Юрий, да и не надо спорить. Вкусы у всех разные, вот и пусть каждый при своем остается.
Вот! И Олег имеет право на высказывание своего мнения, и Анатолий, и Иван. И вряд ли, я думаю, они кого-то переубедят. Нормальная реакция на этот диалог у стороннего наблюдателя - послушать записи и самому оценить обсуждаемый предмет.
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 12:25:18А вот у меня есть и уши, и то, что должно находиться между ними.
Круто.А кто тебе это сказал?Впрочем, если неудобно, можешь не отвечать.
Цитата: Борис от 03 мая 2012, 11:29:09
Вот! И Олег имеет право на высказывание своего мнения, и Анатолий, и Иван. И вряд ли, я думаю, они кого-то переубедят. Нормальная реакция на этот диалог у стороннего наблюдателя - послушать записи и самому оценить обсуждаемый предмет.
Вот! Лучше не скажешь. :super:
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 12:56:15мнение посредственного музыканта, волей обстоятельств оказавшегося вовремя в нужном месте
Волей обстоятельств в нужное время и в нужном месте не окажешься!
Вас, Олег, послушать, - так в "Песнярах" одни посредственности были... хотя, что я Вам доказываю, это же бесполезно! Вы же здесь ИСТИНА в последней инстанции! Успехов Вам в выявлении посредственностей!
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 13:27:23
Вас, Олег, послушать, - так в "Песнярах" одни посредственности были...
Совершенно верно. Только с одной оговоркой - если мои слова передёрнуть, вывернуть шиворот-на-выворот и перевернуть с ног на голову.
Ну, и на десерт я попросил бы хоть одну ссылку, где я хотя бы намекал на то, что Тышко, Бадьяров, Демешко, Поплавский, Гилевич, Паливода, Ткаченко, Бернштейн, Беляев, Эскин, Мартаков, Пеня, Дайнеко, Айвазов, Поздышев, Растопчин, Кульков, Неронский, Виславский, Шмелькин, Молчан, Катиков, Аверин, Молчанов, Марусич были посредственностями.
Юрий, а как это в Вашем сообщении 630 цитата из Гладкова под моим ником оказалась? Я ничего такого не писала.
Исправьте, пожалуйста.
Для меня достаточно, что в этом списке нет В.Г.Мулявина... а где Вы про это писали и сами отлично знаете... хотя смотрю, чем-то Вам еще и А.Кашепаров не угодил... ну про Л. Борткевича сразу молчу - Ваш личный враг № 1. В. Николаев - то же посредственность...с В. Яшкиным все ясно.
Итого имеем, - 5 посредственностей из "ЗОЛОТОГО СОСТАВА "ПЕСНЯРОВ"!
БРАВО, ОЛЕГ!!!!!!!!!!!!!! Так держать! :crazy:
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 14:22:41
Юрий, а как это в Вашем сообщении 630 цитата из Гладкова под моим ником оказалась? Я ничего такого не писала.
Говорят, форум иногда глючит. Предполагаю, что такое происходит после удаления какого-нибудь сообщения - текст остаётся под прежним номером, а номер ссылки смещается. Или наоборот. А может это и не так...
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 14:26:55
Для меня достаточно, что в этом списке нет В.Г.Мулявина... а где Вы про это писали и сами отлично знаете... хотя смотрю, чем-то Вам еще и А.Кашепаров не угодил... ну про Л. Борткевича сразу молчу - Ваш личный враг № 1. В. Николаев - то же посредственность...с В. Яшкиным все ясно.
Итого имеем, - 5 посредственностей из "ЗОЛОТОГО СОСТАВА "ПЕСНЯРОВ"!
В списке ещё нет Мисевича, Гурдзияне, Валерия Мулявина, Кудрина и многих других музыкантов.
Я же говорю - достаточно перевернуть с ног на голову, и получится нужный результат. А предположить, что я просто не могу оценить степень мастерства многих из них или могу кого-то просто упустить, перечисляя по памяти - этого, видимо, моск не позволяет. Или такое предполагать неудобно и нежелательно, дабы не разрушить свою концепцию, основанную на демагогии и лжелогике.
И ещё... Изначально вопрос ставился так, будто я утверждаю, что все музыканты "Песняров" были посредственностями. Опять та самая лжелогика.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 15:22:41Юрий, а как это в Вашем сообщении 630 цитата из Гладкова под моим ником оказалась? Я ничего такого не писала.
Исправьте, пожалуйста.
Это действительно что-то глюкнуло... Исправил.
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 14:32:42
Это действительно что-то глюкнуло... Исправил.
Спасибо.
Капсамун добился желаемого - опять все, забыв про Денисова, шашками машут. 43 страницы друг другу свою правоту доказываем, некоторых по дороге забанили - нет, надо было опять эту волну поднять. Не надоело?
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 15:32:01Я же говорю - достаточно перевернуть с ног на голову, и получится нужный результат.
Я-то, как раз, передергиванием не занимаюсь, и с ног на голову ничего не переставляю.
Вы, Олег, написали подробный список, я его дополнил и все дела... :neshali:
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 15:38:37Капсамун добился желаемого
А по-моему, Капсамун тут не причем...
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 14:42:19
Я-то, как раз, передергиванием не занимаюсь, и с ног на голову ничего не переставляю.
Вы, Олег, написали подробный список, я его дополнил и все дела... :neshali:
Я нигде не писал, что
только эти музыканты не являются посредственностью. Элементарную логику изучите, прежде чем приписывать мне что-либо. А то ведь в почтенном возрасте уже...
Она, элементарная логика, как раз и начинается с того, что (если перевести стрелки в нашу тему)
1. Музыканты ВИА "Песняры" Паливода, Бадьяров и Ткаченко - хорошие музыканты.
2. Из этого следует, что Николаев - плохой музыкант, потому что он не упомянут в списке
(ложный вывод).
3. Из этого следует, что Николаев - хороший музыкант, потому что он был в "Песнярах"
(ложный вывод).
4. Из этого следует, что Николаев - средний музыкант, потому что он не упомянут в списке, но был в "Песнярах"
(ложный вывод).
5. Из этого следует, что Николаев может быть либо хорошим, либо плохим, либо средним музыкантом
(истинный вывод).
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 14:38:37
Спасибо.
Капсамун добился желаемого - опять все, забыв про Денисова, шашками машут. 43 страницы друг другу свою правоту доказываем, некоторых по дороге забанили - нет, надо было опять эту волну поднять. Не надоело?
Lili, я уже поменял было свое отношение к вам лично и вашим горячим сторонникам, но вы этого или не заметили или же вам поступил какой-то приказ свыше. Вы и вчера, в другой теме, подобным образом активничали. И еще одну вещь заметил: как только что-то хорошее напишу о наших любимых - жди нападок.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 14:56:12
И еще одну вещь заметил: как только что-то хорошее напишу о наших любимых - жди нападок.
Напиши что-нибудь хорошее о Паливоде и Ткаченко и жди нападок.
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 15:01:17
Напиши что-нибудь хорошее о Паливоде и Ткаченко и жди нападок.
Пожалуйста:
Я в жизни не ругался матом –
Во мне все это от природы.
Являюсь я поклонником-фанатом,
Мулявина, Ткаченко, Паливоды...
К их музыке приходят люди сами,
Давая чувствам полную свободу,
И их готовы слушать мы часами:
Мулявина, Ткаченко, Паливоду...
Не хочется кого-нибудь обидеть –
Иных вы не найдете в этом списке,
Нам так приятно всех их видеть
Всегда живыми, не на обелиске.
Но время не стоит на месте –
Об этом даже спорят и гадают.
Уже вас не увидим вместе –
На небе звезды тоже пропадают...
А стоит ли вообще писать об этом?
Во всем я мог бы разобраться сам,
Но будучи неопытным поэтом,
Обращаюсь почему-то к небесам.
Нисколечко об этом не жалею
И памятью стараюсь дорожить.
Вашей музыкой по-прежнему болею –
Она мне помогает жить.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 15:05:57
Пожалуйста:
[bla-bla-bla]
Вот и славно. А теперь ждём нападок. А ежели таковых не будет, то ты - лжец. Это же твои слова: "как только что-то хорошее напишу о наших любимых - жди нападок".
Я надеюсь, нападки на тебя за стихи очень низкого качества, за твоё смутно-туманное представление о понятии "размер строфы" и за зашкаливающие пафос и высокопарность мы не будем считать нападками из-за того, что ты что-то написал о своих любимых...
Цитата: Олег Гладков. от 03 мая 2012, 15:56:12Элементарную логику изучите, прежде чем приписывать мне что-либо. А то ведь в почтенном возрасте уже...
Вашу ЛОГИКУ я изучать не собираюсь, потому что это ЛОГИКА ГЛАДКОВА - ЛЖЕЛОГИКА, а не логика, как наука. Не Вам меня ей учить! На сим и до свидания, не хворайте!
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 15:30:37
Вашу ЛОГИКУ я изучать не собираюсь, потому что это ЛОГИКА ГЛАДКОВА - ЛЖЕЛОГИКА, а не логика, как наука.
У вас опять большие проблемы с логикой. Я не предлагал изучать мою логику - я учебников по логике не писал. Я предлагал изучить элементарную логику, написанную другими авторами. Я даже привёл наглядный пример из учебников, адаптировав его под нашу дискуссию посредством замены объектов, с помощью которого (примера) легко выявляется нарушение логического мышления у вас.
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 15:30:37
Не Вам меня ей учить!
Я и не собирался вас ей учить. Я предлагал вам изучить её по учебникам без моего участия. Просто вам не удалось понять и осмыслить этот довольно простой текст, что уже не вызывает удивления.
Цитата: Юрий от 03 мая 2012, 15:30:37
На сим и до свидания, не хворайте!
Прощайте. Без ваших абсурдных умозаключений будет очень скучно.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 14:56:12
Lili, я уже поменял было свое отношение к вам лично и вашим горячим сторонникам, но вы этого или не заметили или же вам поступил какой-то приказ свыше.
Ну что тут скажешь, чтобы предупреждение не получить... И все же рискну - Иван, вы в самом деле, мягко говоря, не очень умны, или прикидываетесь? "Свыше" у меня только Господь Бог, а он мне приказов на эту тему не отдавал.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 14:56:12
Вы и вчера, в другой теме, подобным образом активничали. И еще одну вещь заметил: как только что-то хорошее напишу о наших любимых - жди нападок.
Мы с вами "активничаем" примерно в одинаковых количествах.
Хорошее о "любимых", вернее, о Денисове, написали не вы, а Валерий Яшкин, а DNP нашел и выложил - спасибо ему за это большое. :friends:
А вот вы тут же начали заниматься любимым делом - подначивать и провоцировать свару. И преуспели в этом. У вас это лучше получается, чем стихосложение. Но уж лучше плохие стихи сочиняйте, чем склоки провоцировать.
P.S. Может, в личку перейдем доругиваться? Чего форум засорять.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 11:10:08
... да и не надо спорить. Вкусы у всех разные, вот и пусть каждый при своем остается.
:idea:Если спор бессмысленный, то это правда.
"В споре рождается не истина, а взаимная неприязнь".( И.Севостьянова) :molotok:
"В горячем споре равно жалко и дурака, и мудреца, поскольку истина как палка - всегда имеет два конца".( И.Губерман) :friends:
Цитата: IGORЬ от 03 мая 2012, 18:25:25"В споре рождается не истина, а взаимная неприязнь".( И.Севостьянова)
И это ярко проиллюстрировано в этой теме.
Lili: P.S. Может, в личку перейдем доругиваться? Чего форум засорять.
Вам охота, вы и ругайтесь. Этим и занимаетесь в последнее время.
Цитата: Иван Капсамун. от 03 мая 2012, 18:51:26
Вам охота, вы и ругайтесь. Этим и занимаетесь в последнее время.
А вы глупостей в мой адрес не пишите :neshali:, я и ругаться не буду.
Цитата: Lili от 03 мая 2012, 19:27:40
А вы глупостей в мой адрес не пишите :neshali:, я и ругаться не буду.
Он не умеет не писать глупостей, ибо глуп. Сегодня Вы были третьей из отметивших это. А сколько ещё деликатно промолчало...
Иван, Вы обвинили меня во вранье при изменении кармы. Извольте объяснить, где и что я соврала?
Ива-а-а-н! Я жду разъяснений. Или по существу сказать нечего?
Цитата: Lili от 04 мая 2012, 14:26:35
Ива-а-а-н! Я жду разъяснений. Или по существу сказать нечего?
А вы внимательно почитайте свои записи и обязательно наткнетесь на то место, в котором утверждаете, что я, якобы, не умен. Это на "плюсик" не тянет, согласны?
Кто свару затеял, я? Это вам глаза режет доброе слово. Вот вы и задергались, а Олег Г. про чью-то порванную тельняжку вспомнил.
Цитата: Иван Капсамун. от 04 мая 2012, 15:40:55и обязательно наткнетесь на то место, в котором утверждаете, что я, якобы, не умен
Эх, Иван. Я всё больше убеждаюсь, что не якобы. К сожалению.
Цитата: Иван Капсамун. от 04 мая 2012, 14:40:55А вы внимательно почитайте свои записи и обязательно наткнетесь на то место, в котором утверждаете, что я, якобы, не умен. Это на "плюсик" не тянет, согласны?
Ах, так вы об этом. Ну, это не вранье, а мое субъективное мнение.
Что до "доброго слова", я от вашего забаненного друга таких добрых слов наслушалась, не на каждом базаре такое услышать доведется.
А вот цитата из Яшкина мне очень понравилась - всегда приятно, когда человека действительно добрым словом вспоминают. Особенно ушедшего от нас.
Цитата: Иван Капсамун. от 04 мая 2012, 14:40:55
А вы внимательно почитайте свои записи и обязательно наткнетесь на то место, в котором утверждаете, что я, якобы, не умен.
Ну, прочитал... И ещё раз прочитал... Утверждения не увидел в упор. Вопрос - да, увидел. Утверждения - нет. Там в конце того, что ты назвал утверждением, стоит знак вопроса - "ты придурок или прикидываешься
?"
(это я своими словами, так как лениво перелистывать страницы, чтобы найти точную фразу, - но смысл именно таков). А чтоб ты знал - знак вопроса в конце предложения указывает на то, что предложение является вопросительным, а не утвердительным. А в конце утвердительного предложения - чтоб ты знал - ставится либо точка, либо восклицательный знак, либо троеточие.
В связи с этим напрашивается вывод о том, что ты не прикидываешься, и слово "якобы" в твоём сообщении неуместно.
Цитата: Иван Капсамун. от 04 мая 2012, 14:40:55
Кто свару затеял, я?
Нет, свару затеял я - амплуа у меня такое, чтобы форум не скучал и не хирел, а также чтобы "дурь каждого видна была" (c). А ты её (свару) только спровоцировал, о чём и написала Lili открытым текстом. Просто тебе, как обычно, не удалось понять.
Я тебе даже больше скажу - свара (на сетевом жаргоне -
срач (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87)) - это наше всё. Это доказано и каждый раз подтверждается аншлагами (резким подъёмом посещаемости) на форумах, в которых таковое явление имеет место. И ты это чувствуешь на подсознательном уровне
(словосочетание "на сознательном уровне" я применить в данном случае не решаюсь), поэтому и провоцируешь. Или просто потому, что ты - этот самый... ну, короче говоря, не прикидываешься, как мы тут коллегиально выяснили...
Цитата: Иван Капсамун. от 04 мая 2012, 14:40:55
...а Олег Г. про чью-то порванную тельняжку вспомнил.
Я? Где? Да мне вообще слово "тельняжка" незнакомо. Что это? Восполни пробел в моём лексиконе. Желательно со ссылками на словари.
В связи с вышеизложенным - лови минус с той же формулировкой.
Ну, раз здесь речь зашла о том кто и что в данной теме писал или не писал,для мня было откровением утверждение одного из участников о размере диапазона и возможности брать ну очень высокие ноты Олегом Устиновичем.Ничего не имею против этого исполнителя,думаю ему самому будет интересно узнать такие новости о себе.Я хоть и имею к вокалу самое что ни на есть опосредственное и косвенное отношение,но хотелось бы ознакомится с такими способностями Устиновича.Так как автору данного утверждения даже неудобно было мне ответить на этот вопрос,я извиняюсь за свой пробел и прошу любителей-знатоков поделиться общеизвестной информацией и по возможности дать ссылочку.
По этому адресу http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1097.225 в сообщении 226 Осипов пишет , что у Устиновича чистейший тенор. Про диапозон не знаю.
Ну прочитал.Даже позвонил некоторым,кто более меня знаком с творчеством составов,где работал Олег.Ничего похожего на то,что написано о его вокале в этой теме, никто не замечал.
Решила вклиниться в дискуссию. Сегодня наш филармонический архивариус по моей просьбе разрешила мне ознакомиться с личным делом Юрия Данисова.
Первый из подшитых листков -- заявление о приёме на работу. "Прошу принять в ВИА "Песняры" в качестве вокалиста-инструменталиста", -- написано рукой музыканта. Заявление датировано 26 августа 1975 г. Резолюция директора коллектива гласит: "Прошу оформить с 27.08.1975 г. с окладом 75 рублей в м-ц и р/с 6 рублей до тарификации"
В автобиографии написано: "Я, Денисов Юрий Львович, родился в Киеве 5 января 1956 г. В 1973 г. окончил среднюю школу и музыкальную 11-летку. В 1973 г. поступил в Киевский институт инженеров гражданской авиации. Мать -- Антонина Михайловна -- первый секретарь Минского РК КПУ. Отец -- Лев Николаевич -- полковник, старший военпред. Сестра -- Татьяна Львовна Климова -- аспирант КИИГА". Дата -- 26 августа 1975 г.
В личном листке по учету кадров в графе "отделение, факультет" Ю. Денисов уточнил, что занимался на радиотехническом факультете, а с 1973 по 1975 гг. работал музыкантом на фирме "Світанак" в Киеве. В листке указан домашний адрес: г. Киев, Музейный переулок, д. 8 (также указан номер квартиры). В характеристике "для поездки в Югославию с 25 октября 1976 г." указано, что Ю. Денисов "в совершенстве владеет скрипкой, фортепиано, бас-гитарой и электро-органом" (так и написано, через дефис). "Отличается красивым голосом большого диапазона". Естественно, "политически развит, идеологически выдержан".
Не помню, но, кажется, В.Г. Мулявин рассказывал, что в какую-то из заграничных поездок Ю. Денисова не пустили -- видимо, из-за того, что отец был военный. Возможно, с этим фактом связано то, что вскоре он написал заявление по собственному желанию -- с 6.01. 1977 "в связи с учебой в институте", попросив "трудовую книжку и причитающиеся мне деньга направить по адресу" -- и далее указан Киевский адрес в Музейном переулке. Вот, собственно, и всё, чем располагает наша организация. Интересно, а кто смог бы дописать биографию Юрия Денисова?
Цитата: Истинный поклонник от 04 мая 2012, 20:55:35
...я извиняюсь за свой пробел и прошу любителей-знатоков поделиться общеизвестной информацией и по возможности дать ссылочку.
Нет, это я извиняюсь за свой пробел и сообщаю, что перепутал фамилии. Долотов.
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 00:46:46
Не помню, но, кажется, В.Г. Мулявин рассказывал, что в какую-то из заграничных поездок Ю. Денисова не пустили -- видимо, из-за того, что отец был военный.
Вы написали, что отец был военпредом, а это военный представитель, т.е. представитель Министерства обороны по приемке продукции очевидно на закрытом оборонном предприятии. Предполагаю, что вероятно поэтому Юрий и был невыездным.
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 00:46:46
...в какую-то из заграничных поездок Ю. Денисова не пустили...
В США.
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 00:46:46
Возможно, с этим фактом связано то, что вскоре он написал заявление по собственному желанию -- с 6.01. 1977 "в связи с учебой в институте"...
Вероятнее всего заявление, какой ни была бы указана причина, вынудили написать в связи с увлечением бухлом и с участившимися вследствие этого срывами голоса, если к тому же учесть то, что В.Г. изначально не считал его полукабацкий голос подходящим для "Песняров", но взял его, пойдя на уступки некоторым участникам коллектива. На это прямо указывал Борткевич (хоть и всем известное трепло, но в данном случае это выглядит правдоподобно... да и не может же человек всегда врать). А тут на горизонте замаячил замеченный Дайнеко со сходным (тоже небольшим, хотя и чуть более широким) диапазоном, но без сумасшедшей искусственной вибрации (т.е. без этой примитивной кабацкой безвкусицы), не с такой открытой глоткой (т.е., опять же, без кабацкой манеры) и практически всегда попадающий в ноты.
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 00:46:46
"Отличается красивым голосом большого диапазона".
Здесь они в характеристике явно погорячились. Диапазон голоса, не дотягивающий до двух октав без перехода на фальцет, не может считаться большим.
Цитата: Истинный поклонник от 04 мая 2012, 20:55:35Ну, раз здесь речь зашла о том кто и что в данной теме писал или не писал,для мня было откровением утверждение одного из участников о размере диапазона и возможности брать ну очень высокие ноты Олегом Устиновичем.Ничего не имею против этого исполнителя,думаю ему самому будет интересно узнать такие новости о себе.Я хоть и имею к вокалу самое что ни на есть опосредственное и косвенное отношение,но хотелось бы ознакомится с такими способностями Устиновича.Так как автору данного утверждения даже неудобно было мне ответить на этот вопрос,я извиняюсь за свой пробел и прошу любителей-знатоков поделиться общеизвестной информацией и по возможности дать ссылочку.
Неоднократно на этом форуме и на соседнем обсуждалась целесообразность бросаться такими терминами, как диапазон, бас, тенор, баритон и пр. В эстраде нет таких понятий и классификации голосов. В эстраде, в отличие от оперы, всё намного проще: высокий голос, очень высокий, низкий, очень низкий и если хотите средний. И всё... Кто, интересно знать, определил, что у Устиновича чистый тенор? Уж не сам ли Осипов? :idea:
Аркадий я с тобой согласен,но не можем же мы лишить удовольствия тех,кому так хочется проследить кто на какой ноте ошибся и давать оценку вокала и инструментального профессионализма.Другое дело,что бросается в глаза, обсуждение ошибок или недостаточный уровень одних и совершенно не замечать того же у других.
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 00:46:46Интересно, а кто смог бы дописать биографию Юрия Денисова?
Люди добрые, неужто это "пытанне" останется гласом вопиющего в пустыне? Как сложилась дальнейшая жизнь Юрия Денисова?
:idea:Это наверное знает как раз Иван!
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 23:00:11
Люди добрые, неужто это "пытанне" останется гласом вопиющего в пустыне? Как сложилась дальнейшая жизнь Юрия Денисова?
Ameli, так в этой теме все и найдете - где выступал после ухода из Песняров, в каких коллективах, когда умер (царствие небесное!) - много чего. Правда, все это перемежается выяснениями кто лучше пел "Пущу" и прочими баталиями, но если все это пропускать, то можно найти интересующую Вас информацию и даже редкие записи.
Цитата: Олег Гладков от 03 мая 2012, 19:34:54
Он не умеет не писать глупостей, ибо глуп. Сегодня Вы были третьей из отметивших это. А сколько ещё деликатно промолчало...
Деликатно промолчавшие пишут мне в личку. Читайте:
"За вашими баталиями на форуме следят ещё примерно 800 человек. Уверенна, что вашу точку зрения поддержат многие. Так что, дай бог вам сил! :friends:
Я на открытый форум с рассуждениями даже не суюсь....боюсь, что пикнуть не успею, как уже съедят. :D
Отношу себя к категории поклонников. Я не профессионал в музыке".
Цитата: Иван Капсамун. от 06 мая 2012, 21:13:15Уверенна, что вашу точку зрения поддержат многие. Так что, дай бог вам сил!
Точку зрения какую именно - что Юрий Денисов хороший певец или что Иван Капсамун умный?
Ой ребята! Нам о Боге думать нужно, да о тех из "Песняров" кто уже ушел. А Вы занимаетесь какой-то .....Праздник - то какой впереди, нам, по крайней мере нашему поколению, каждому из нас есть кого вспомнить!
http://www.youtube.com/watch?v=sqiED0PurFQ
Цитата: IGORЬ от 06 мая 2012, 21:42:59
Нам о Боге думать нужно...
То есть нечем больше заняться, кроме как мракобесием?
А о котором из богов? Они все мудаки, но наименьший из них - Зевс - простой, как уголовник, живущий по понятиям (остальные - как ссученные уголовники). А Сын Голубя - тот вообще властолюбец и садист - один раз показал фокус с распятием, после чего все должны поклоняться, биться лбами своих пустых черепных коробок и всё время что-то выпрашивать. Гипнотизёр херов...
Хорошо, что всё это мелкое сборище подонков вымышленное.
Дарвин рулит!
Есть такая поговорка: "Не богохульствуй, боженька язык от...уячит".
Цитата: Eugene от 07 мая 2012, 02:44:25
Есть такая поговорка: "Не богохульствуй, боженька язык от...уячит".
А кто богохульствует? Как можно хулить то, чего нет? Я просто таким образом душу мракобесов, коих на дух не перевариваю, даже если они антикоммунисты и антифашисты.
Вот и не хулите. Мало ли чего... А вдруг есть? Я мракобесов тоже не очень. Но материя тонкая, лучше не трогать, тем более в такой форме.
"Бог, который позволил бы нам удостовериться в своем существовании, был бы не Богом, а идолом"(Д.Бонхеффер).
Цитата: Олег Гладков от 07 мая 2012, 04:46:15
А кто богохульствует? Как можно хулить то, чего нет?
Олег, как-то за Вас даже страшновато стало.
Бог, конечно, есть. А мракобесы - те же фанатики, от коих во все времена много бед происходило. Независимо от того, кому и чему они поклоняются. Так что Бог тут не при чем.
Цитата: Олег Гладков от 07 мая 2012, 02:19:41
Пшёл на хер, недоумок.
Прямое оскорбление. За это бы забанить.
Гладков, хулИ-хулИ, ДА ЗНАЙ МЕРУ.
Боже ж мой, какая тут УМНОТА СОБРАЛАСЬ!
Неумный не тот, кто пишет "подумайте, ребята", а тот кто поддерживает склоки и делает из мухи слона.
Цитата: Arkady от 05 мая 2012, 20:37:10Неоднократно на этом форуме и на соседнем обсуждалась целесообразность бросаться такими терминами, как диапазон, бас, тенор, баритон и т.д. В эстраде нет таких понятий и классификации голосов. В эстраде, в отличие от оперы, всё намного проще: высокий голос, очень высокий, низкий, очень низкий и если хотите средний. И всё...
Я не согласен. Та классификация, которую Вы озвучили, как эстрадную, очень размыта и неконкретна. Мало того, в эстраде применяется та же, общепринятая классификация "звуковысотности" голосов, как и в классическом вокале - бас, баритон, драматический тенор, лирический тенор и т.д. А почему? Да потому, что это удобно. Когда приходят люди, я , например, сразу спрашиваю: "Что у Вас "наверху" и что "внизу"?" Плюс тембровая окраска. Она тоже зависит от многих факторов. От "амбушюра", т.е. ротовой полости и звукообразования. От "опоры", т.е. чем человек давит воздушный столб, проходящий через связки, либо межрёберными мышцами (дышит грудью), либо "прессом" (дышит животом). От позиции гортани - высокая, средняя, низкая. От этого зависит выбор тональности произведения, которое собрались исполнять. Очень немаловажным считается такой штрих, как вибрато. От очень "глубокого" и редкого, как у Ю. Денисова, о котором говорит Гладков, до очень "мелкого" и частого - т.н. "козлик". По одной из методик для учащихся и студентов дирижёрско-хоровых отделений и факультетов муз-училищ и консерваторий, по-моему, Емельянова (могу ошибиться), это две крайности вокального голоса и считаются "болезнью". Нормальным считается диапазон голоса в две (плюс тон, полтора) октавы. Здесь я тоже согласен с Гладковым. Вот какой диапазон был у Денисова, до конца не выяснено. Кто говорит - очень широкий, кто-то - небольшой.
Интересно а какой процент поклонников ансамбля выясняет широту диапазона Денисова?
Цитата: ОВ от 07 мая 2012, 23:08:42Вот какой диапазон был у Денисова, до конца не выяснено. Кто говорит - очень широкий, кто-то - небольшой.
Скорее всего, как мне кажется, там был довольно небольшой размах в плане чистого голоса, но при этом хорошо прокачанные микст и фальцет, что в сумме создавало ощущение широкого диапазона.
Хочу развернуть заданный мною вопрос.Я видел здесь дискуссию по поводу нравится вокал Денисова или нет.Читал мнение о широте его диапазона от двух-трех участников форума.Если это было выяснение,то профессионалам,я думаю,и так все понятно,а все остальные выступления это только дело вкуса.
Цитата: ОВ от 07 мая 2012, 23:08:42Я не согласен. Та классификация, которую Вы озвучили, как эстрадную, очень размыта и неконкретна. Мало того, в эстраде применяется та же, общепринятая классификация "звуковысотности" голосов, как и в классическом вокале - бас, баритон, драматический тенор, лирический тенор и т.д.
Не буду разводить дебаты по этому поводу. Можно найти в литературе и online о том, что в эстраде пользуются упрощенной шкалой, а не классической. Для примера приведу ссылку, которой когда-то уже пользовался.
http://vokalistu.blogspot.com/2008/08/blog-post_01.html
Цитата из статьи к 60-летию Дайнеко (!).
"Таким образом, начало 1977 года стало началом "песняровской эры" Валерия Дайнеко. < > Его сольным дебютом в ансамбле стала песня "Беловежская пуща" Александры Пахмутовой на слова Николая Добронравова, одна из лучших в репертуаре карточек "Песняров".< > Хотя пальму первенства артист здесь себе не присваивает - эту песню чуть раньше, в 1976 году, впервые исполнил Юрий Денисов, также великолепный вокалист, который совсем недолго проработал в ансамбле."
----------------
В 1975, конечно, а не в 1976.
Цитата: DNP от 12 мая 2012, 03:44:33
Цитата из статьи...
А, ну тогда это в корне меняет дело...
Цитата: DNP от 12 мая 2012, 03:44:33
В 1975, конечно, а не в 1976.
Иными словами, журнализдам свойственно ошибаться, что как бы намекает. А как показывает практика - гораздо чаще, чем хотелось бы. Три ошибки в одном коротком фрагменте.
Цитата: Ameli от 05 мая 2012, 23:00:11
Люди добрые, неужто это "пытанне" останется гласом вопиющего в пустыне? Как сложилась дальнейшая жизнь Юрия Денисова?
В этой теме почти 50 страниц уже. Отмотайте назад, к началу, и все узнаете, все уже есть. Все это тыщу раз писано-переписано, и почему в Америку не взяли, и т.п. Обсуждение тут вокала Денисова - это уже не дежа вю, а не знаю даже как называется. Знакомые старички каждые полчаса одну и ту же историю рассказывают, но тут вроде таких старых нет.
Олег Гладков, кончай экстремизЬм разжЫгать! теперь против бога низя, это разжЫгание и посодют! Уже содют, кстати. В т.ч. в Ленинградской области. Хоть бы сначала область переименовали, а потом за атеизм в психушку сажали.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 мая 2012, 14:09:52
...теперь против бога низя...
Так я же просто последовал призыву Игоря - "нам о Боге думать нужно"... Вот я, пойдя навстречу Игорю, и начал о нём думать. Вернее, о них, так как Игорем не было указанно, о котором из них именно следует думать. Ну, а свои мысли выразил в текстовом формате. Но мракобесы почему-то считают, что я должен думать иначе (кстати, этим сквозит весь форум). Большевизм чем-то напоминает. Или родственный ему по своей сути фашизм.
Это что, была провокация со стороны Игоря?
Цитата: Олег Гладков от 14 мая 2012, 15:22:11
Это что, была провокация со стороны Игоря?
В шпионов али разведчиков играете ребята?
Цитата: Олег Гладков от 14 мая 2012, 15:22:11
Большевизм чем-то напоминает.
А мне большевичков и совков всегда напоминают люди с определенной манерой общения и количеством используемых "народных" крепких словечек.
"Вот всё у вас, как на параде. Салфетку - туда, галстук - сюда.
Да "извините", да "пожалуйста-мерси". А так, чтобы по-настоящему. - это нет.Мучаете сами себя, как при царском режиме"(М.Б.)
Цитата: IGORЬ от 14 мая 2012, 17:34:41
А мне большевичков и совков всегда напоминают люди с определенной манерой общения и количеством используемых "народных" крепких словечек.
"Вот всё у вас, как на параде. Салфетку - туда, галстук - сюда.
Да "извините", да "пожалуйста-мерси". А так, чтобы по-настоящему. - это нет.Мучаете сами себя, как при царском режиме"(М.Б.)
А мне большевичков и совков чаще всего напоминают Олег Кошевой, Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Любовь Шевцова и еще очень-очень многие.
Цитата: Иван Капсамун. от 14 мая 2012, 18:18:51
А мне большевичков и совков чаще всего напоминают Олег Кошевой, Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Любовь Шевцова и еще очень-очень многие.
А мне эти персонажи больше напоминают обычных людей, защищавших свою землю от нашествия, вне зависимости от существовавшей политической системы. И логика тут проста: герои Отечественной войны 1812 мне тоже не напоминают большевичков и совков, как, собственно, и монархистов, хоть и орали "за царя" (это всего лишь слова, являющиеся результатом промывки мозгов хоть при царском, хоть при большевистском режиме - не за царя и не за Сталина - запомни это, [censored])
Я почему-то так и предполагал, что ты - совок, нарисовавший в своём замутнённом мозгу идиллическую картинку.
А вот Игорь абсолютно прав - большевиков как раз лучше всех символизируют Шариков и Швондер. Правда, Игорь сместил акценты, выбрав всего одну характерную черту большевиков и применив её ко мне, забывая, что крепких словечек не гнушалась техническая и творческая интеллигенция, включая выдающихся поэтов и писателей... Но я не возражаю - тяжкое наследие большевистского зловонного болота, действительно, продолжает сказываться и на мне - убеждённом антисоветчике. Но всё равно на тебе это тяжкое наследие сказывается гораздо сильнее - в виде лицемерия, ханжества, показухи и нетерпимости - всех тех иезуитско-большевистских качеств, которые ты так успешно здесь демонстрируешь.
Однако мы отклонились от темы... Денисов - дерьмовый певец.
Олег Гладков: Однако мы отклонились от темы... Денисов - дерьмовый певец.
Продолжай, продолжай грубить! А по поводу Денисова - это всего-лишь твое субъективное мнение. Кому оно интересно? Лиличке и Борису.
Цитата: Иван Капсамун. от 14 мая 2012, 19:18:51А мне большевичков и совков чаще всего напоминают Олег Кошевой, Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Любовь Шевцова и еще очень-очень многие.
Воистину зОчот! Это ж надо!
Никогда не думал, что удар подшивкой "Пионерской правды" за 1965 год по голове может произвести травму на всю жизнь!
Я помню, когда в 8 классе мы закончили проходить "Молодую гвардию", наша учительница литературы, умнейшая интеллигентнейшая женщина, сказала: "Ребята, я понимаю, что эту книгу читать невозможно, она вам изнасиловала весь мозг, но что поделать, программа такая". Все, конечно, захихикали при слове "изнасиловать", но несколько человек мысль поняли.
Мысли вообще обычно понимают только несколько человек. Остальные повторяют, как попки, лозунги и штампы.
Что до Денисова, то я уже писал характеристику его вокала: молодой парень пел со старческим "качанием" и петухами, напоминая вышедшего в тираж пожилого провинциального опереточного тенора. Манера его была настолько не песняровской, что мы только удивлялись, что такое в Песнярах происходит и зачем Мулявин при наличии себя, Борткевича и Кашепарова взял еще и вот такого. Когда вскоре Денисов удалился, никто и не вспомнил. Хотя и к манере Дайнеко пришлось долго привыкать.
Анатолий Вейценфельд: Что до Денисова, то я уже писал характеристику его вокала.
Еще одно субъективное мнение.
P.S. В числе тех, кто понял значение слова "изнасилование" был, конечно же, Анатолий Вейценфельд. И так всегда и везде.
не надо играть словами... Есть профессиональная оценка, а есть мнение неспециалиста, вот и все.
ЦитироватьОлег Гладков: Однако мы отклонились от темы... Денисов - дерьмовый певец.
(ИМХО)!!!!
Уважаю оценки профессионалов. :idea:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 мая 2012, 21:56:02
Никогда не думал, что удар подшивкой "Пионерской правды" за 1965 год по голове может произвести травму на всю жизнь!
Пять баллов!
Цитата: Олег Гладков от 14 мая 2012, 20:45:06
Правда, Игорь сместил акценты, выбрав всего одну характерную черту большевиков и применив её ко мне, забывая, что крепких словечек не гнушалась техническая и творческая интеллигенция, включая выдающихся поэтов и писателей...
Олег, я думаю их никто не гнушается.Всякое бывает.Однако в одном случае это может выглядеть очень даже к месту, а в другом - наводить на грустные мысли о ребятах в кожаных куртках "из раньшего времени".
Цитата: Олег Гладков от 14 мая 2012, 20:45:06
... я не возражаю - тяжкое наследие большевистского зловонного болота, действительно, продолжает сказываться и на мне - убеждённом антисоветчике.
Это наследие сказывается почти на всех, родившихся и выросших в союзе. Не на необитаемом острове ведь росли, в одни детсады и школы ходили и т.п. Только сказывается это на людях в различной степени.
Цитата: IGORЬ от 15 мая 2012, 03:28:23
Только сказывается это на людях в различной степени.
Фактически мы написали об одном и то же, но разными словами.
Цитата: IGORЬ от 15 мая 2012, 03:28:23
Это наследие сказывается почти на всех, родившихся и выросших в союзе. Не на необитаемом острове ведь росли, в одни детсады и школы ходили и т.п. Только сказывается это на людях в различной степени.
Можно узнать, а каким образом это сказалось на тебе? Довольно занятно. Как тебе удалось из эдакого папуаса вдруг заделаться матерым большевитским ненавистником? Это как получается, сидели все на одном горшке, всех все устраивало и тут оказывается что ты и Гладков яро ненавидите коммунистов.По идее, если бы вы произнесли подобные тезисы о совках на могиле неизвестного солдата, то это было бы куда более героически и честнее,чем взывать к позорному столбу болшевиков (?) в теме о Денисове.А при чем здесь ДЕНИСОВ???? Ну объясни ты мне, если ты не любишь Зюганова, то зачем испражняться в зловонности в теме где разговор идет о совершенно другом ? Довольно интересная манера дискутировать, не правда ли, дружище?
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 04:32:07
Как тебе удалось из эдакого папуаса вдруг заделаться матерым большевитским ненавистником?
Про папуасов - это ты сам придумал. Не из папуаса, а из сборища тупого стада с менталитетом добровольных рабов, жаждущих хозяйского кнута. А причина в том, что, в отличие от
подавляющего большинства дегенератов, заполонивших страну в результате массового обыдления (http://lurkmore.to/95%25), мозг у Игоря в основном нормально работает (если не считать некоторого безумия в отношении религии) - вот и заделался.
Просто ты, совок, не смог понять ключевую фразу -
"...сказывается это на людях в различной степени".
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 04:32:07
А при чем здесь ДЕНИСОВ????
А что означает неведомый мне знак препинания "четыре вопросительных знака"? Он делает вопрос более вопросительным?
Что касается того, при чём тут Денисов - обычное небольшое отклонение от темы - достаточно проследить, с чего всё началось. Ведь ты же сам только что поддержал это отклонение, задав ряд вызывающих и вместе с тем глупых вопросов, чтобы оно (отклонение от темы) продолжалось, не так ли? Естественно, вопросы предполагают последующие ответы. Иными словами (в данном случае) - продолжение отклонения от темы.
ЦитироватьЦитата: Олег Гладков от 15 мая 2012, 04:49:07
Про папуасов - это ты сам придумал. Не из папуаса, а из сборища тупого стада с менталитетом добровольных рабов, жаждущих хозяйского кнута. А причина в том, что, в отличие от подавляющего большинства дегенератов, заполонивших страну в результате массового обыдления (http://lurkmore.to/95%25), мозг у Игоря в основном нормально работает (если не считать некоторого безумия в отношении религии) - вот и заделался.
ЦитироватьПросто ты, совок, не смог понять ключевую фразу - "...сказывается это на людях в различной степени".
Олег, каждый, заметь каждый выбирает для себя кому служить и чему поклоняться.
Хочу буду совком, хочу буду батюшкой или законником. Но ты не фирмач, если позволяешь себе запрещать то, что тебе не подходит. Не нравится,не кушай,только не наступай на мозоли тем, кто думает по-другому.Они тоже на это имеют право.
ЦитироватьА что означает неведомый мне знак препинания "четыре вопросительных знака"? Он делает вопрос более вопросительным?
Что касается того, при чём тут Денисов - обычное небольшое отклонение от темы - достаточно проследить, с чего всё началось. Ведь ты же сам только что поддержал это отклонение, задав ряд вызывающих и вместе с тем глупых вопросов, чтобы оно (отклонение от темы) продолжалось, не так ли?
Касательно всего остального (4) вопросительных знака лишь подчеркнули мое недоумение, вашими дебатами. Ну не нравится тебе Денисов написал и с глаз долой. Ты же его не слушал, и не знал. Тебе по приколу Дайнеко. Кто тебя имеет право осуждать за это? Да никто! А зачем же ты в таком случае в прямом смысле срешь в теме, где люди говорят о творчестве довольно талантливого певца и музыканта. Ныне покойного, что вдвойне делает обсер неуместным. Я лично ничего не могу сказать плохого о музыканте и певце Денисове. Я не буду говорить плохое о Борткевиче или Яшкине . У меня есть на этот счет своя собственная точка зрения. Я не зайду в тему к Дайнеко, что бы рассказывать о том, что ненавижу молочные сосиски и ворюг на Уралмаше. Кстати, может поймешь меня,а может и нет. Я лишь тебе выссказал свою гражданскую позицию. Какая-то кучка из вас выбрала довольно тухлое место для выяснения отношений с меряньем пиписьками.
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 05:25:39
Олег, каждый, заметь каждый выбирает для себя кому служить и чему поклоняться.
Хочу буду совком, хочу буду батюшкой или законником. Но ты не фирмач, если позволяешь себе запрещать то, что тебе не подходит. Не нравится,не кушай,только не наступай на мозоли тем, кто думает по-другому.
Нет, извините... У меня растёт внучка в стране, 90% населения которой хочет снова опустить страну в мрачную клоаку коллективного рабства в едином безумном порыве построения эфемерного светлого будущего с чувством глубокой признательности (статистика достаточно точная - именно 90% голосуют за Кургиняна и против Сванидзе). Поэтому я вас душил и буду душить, как мерзких и поганых клопов. Пока что морально, но если - не приведите боги - начнётся какая-нибудь заваруха на предмет "вернуть большевизм или нет", то - уж не обессудь - и физически. Смею заверить, что рука не дрогнет. Да, душить именно за ваше мнение, которое сейчас слишком сильно воздействует на мозги молодых, а в будущем вполне может принять реальные очертания. Не забывай, что я вырос в стране большевизма, поэтому мне, как мы недавно выяснили, многое передалось из традиций и нравов той страны. Учителя были хорошие - большевики.
Мне, в натуре, страшно за будущее моих внуков.
Ну если так не весело убей гидру.Но только не у Денисова в песняровском форуме. Как говорится " уважайте труд уборщиц"
Цитата: Олег Гладков от 15 мая 2012, 05:49:30Мне, в натуре, страшно за будущее моих внуков.
А Ваш страх за будущее внуков основан только на страхе о том, что вернутся большевики и советская власть? В натуре.
Как я уже когда то писал,эти типы видят в зеркале демократов.
Опа!
Гоша тут три дня как зарегистрирован, и уже про "уважайте труд уборщиц"! Хотя убирать надо за ним, за три дня успеть наклепать постов...
А Олег Гладков тут самый старожил из старожилов, зарегистрировался 3-м или 4-м больше 10 лет назад.
Эх, говорил я Федору, надо премодерацию новичкам делать, хотя бы на первый месяц... но еще ж не вечер!
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 06:11:47Как говорится " уважайте труд уборщиц"
Читающих форум тоже неплохо бы уважать.
Сообщение 706 - ничего не понятно - где текст Гладкова, где самого Gosha?
Есть ведь функция "цитировать выделенное" специально для удобства пишущих - читающих, чтобы голову ломать не приходилось, кто кому и на что отвечает.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 мая 2012, 11:24:18
Опа!
Гоша тут три дня как зарегистрирован, и уже про "уважайте труд уборщиц"! Хотя убирать надо за ним, за три дня успеть наклепать постов...
А Олег Гладков тут самый старожил из старожилов, зарегистрировался 3-м или 4-м больше 10 лет назад.
Эх, говорил я Федору, надо премодерацию новичкам делать, хотя бы на первый месяц... но еще ж не вечер!
Анатолий я зашел на форум, а не в ряды российской армии, где процветает дедовщина.
( По секрету, я зашел по доброй воле и разговариваю с открытым сердцем)
Однако опускать тебе меня не советую по причине того, что журнал где учат настраивать ручки уступает боевым искусствам школы Грейси. У нас разные понятия о жизни. Я тебе это сказал на случай того, что ты еще раз попытаешься меня опустить. Анатолий не наклИкай лиха своей наглостью и абсолютнейшим жлобством. Даже если я и новичок здесь , не стоит из себя корчить Бога.
Цитата: Lili от 15 мая 2012, 11:32:49
Читающих форум тоже неплохо бы уважать.
Сообщение 706 - ничего не понятно - где текст Гладкова, где самого Gosha?
Есть ведь функция "цитировать выделенное" специально для удобства пишущих - читающих, чтобы голову ломать не приходилось, кто кому и на что отвечает.
Я не понял контекста постинга? Почему была выделена последняя фраза,которая ничего не значит относительно сути разговора?
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 12:09:49
Я не понял контекста постинга? Почему была выделена последняя фраза,которая ничего не значит относительно сути разговора?
О какой последней фразе речь - о моей или о процитированной Вашей?
Это Вам всем участникам этого форума яркий пример,как тройка-четверка форумчан загаживают тему за день- другой. Кто из старожилов сказал о Денисове слово? Кто из Вас, те которые сюда заходят, хоть раз написал кому нибудь из "активистов -старожилов" , что не корректно делать мусор из форума где собрана интересная инфа и есть о чем разговаривать. Ну почему этот с саксофоном аки "Чарли Паркер" в форуме у БП тише воды ниже травы? А здесь он Бог и Царь , позволяющий себе ,не зная человека сразу опускать , посылать,пользуясь индульгенциями якобы полученными от самой Пенкиной? Как Вам, форумчанам, нормальным людям не стыдно за таких жлобов на форуме? Неужели Вы не понимаете насколько это стыдно, когда унижают?
Цитата: Lili от 15 мая 2012, 12:25:04
О какой последней фразе речь - о моей или о процитированной Вашей?
Лили мне удобнее на ты (без обид). Мы разговаривали с Олегом безо всяких .Моя фраза относится к тому, что мусор в теме посвященной певцу не является самым то, что те,которые приходят сюда общаться должны читать. Я не прав?
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 12:32:19
Лили мне удобнее на ты (без обид). Мы разговаривали с Олегом безо всяких .Моя фраза относится к тому, что мусор в теме посвященной певцу не является самым то, что те,которые приходят сюда общаться должны читать. Я не прав?
В какой-то степени правы. Хотя оффтопы возникают практически в каждой теме - всплывают застарелые конфликты. Форуму-то 10 лет уже.
Я же лишь обратила внимание на то, что трудно читать сообщения, где цитируемый текст и ответы свалены в одну кучу, хотя этого легко избежать.
И еще, честно говоря, меня шокировало Ваше (мне удобнее на Вы, а как Вам - на ваше усмотрение) дебютное сообщение, правда, в другой теме. Очень уж с места в карьер...
Лили я в интернете , а особенно в русскоязычном интернете , как таковом, гораздо раньше любого из вас , или почти любого.
(1995- Петерлинк чат, 1997-Подлодка,1995-Гостинка итд итп).
Я никого из вас не задирал, зашел разговаривать, общаться. Однако, оказывается те,кто зарегистрировались в 2000 каком-то являются "старожилами".Я это не знал до сей поры. Нас, "старичков" интернета знают практически все русские чаты.
Просто инфа и не более.
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 12:29:45
Это Вам всем участникам этого форума яркий пример,как тройка-четверка форумчан загаживают тему за день- другой. Кто из старожилов сказал о Денисове слово? Кто из Вас, те которые сюда заходят, хоть раз написал кому нибудь из "активистов -старожилов" , что не корректно делать мусор из форума где собрана интересная инфа и есть о чем разговаривать. Ну почему этот с саксофоном аки "Чарли Паркер" в форуме у БП тише воды ниже травы? А здесь он Бог и Царь , позволяющий себе ,не зная человека сразу опускать , посылать,пользуясь индульгенциями якобы полученными от самой Пенкиной? Как Вам, форумчанам, нормальным людям не стыдно за таких жлобов на форуме? Неужели Вы не понимаете насколько это стыдно, когда унижают?
Значит всех всё устраивает. Значит интересно читать как народ упражняется в остроумии. Fed то наверное тоже читает. Я бы уже последние страниц 30 стёр и тему закрыл недельки на две. И всем по бану. Так раньше делали. При Олеге Верещагине.
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 13:03:25
Лили я в интернете , а особенно в русскоязычном интернете , как таковом, гораздо раньше любого из вас , или почти любого.
(1995- Петерлинк чат, 1997-Подлодка,1995-Гостинка итд итп).
Gosha, это ведь не я про "старожилов" написала. Я вообще не претендую на то, чтобы считать себя старожилом интернета. Для меня этот форум - просто место общения на интересующую меня тему - в данном случае тему "Песняры".
Боюсь, что и на других форумах не всегда только по теме идет разговор.
Вот Вы пишете : "
Я никого из вас не задирал, зашел разговаривать, общаться." Так и давайте общаться. А Вы сразу нас просто-таки носом тыкать.... Испражняетесь, мол, граждане. Хорошенькое начало для общения.
Цитата: Захаров Сергей от 15 мая 2012, 13:07:23Я бы уже последние страниц 30 стёр и тему закрыл недельки на две. И всем по бану. Так раньше делали. При Олеге Верещагине.
Я даже согласна бан получить, лишь бы только убрали все, что наворочано в этой теме и к Денисову никакого отношения не имеет.
Хотя и сама продолжаю умножать эти "словопрения" :(
Цитата: Lili от 15 мая 2012, 13:34:20
Gosha, это ведь не я про "старожилов" написала. Я вообще не претендую на то, чтобы считать себя старожилом интернета. Для меня этот форум - просто место общения на интересующую меня тему - в данном случае тему "Песняры".
Боюсь, что и на других форумах не всегда только по теме идет разговор.
Вот Вы пишете : "Я никого из вас не задирал, зашел разговаривать, общаться." Так и давайте общаться. А Вы сразу нас просто-таки носом тыкать.... Испражняетесь, мол, граждане. Хорошенькое начало для общения.
Я даже согласна бан получить, лишь бы только убрали все, что наворочано в этой теме и к Денисову никакого отношения не имеет.
Хотя и сама продолжаю умножать эти "словопрения" :(
Значит тогда не все потеряно. :flowers: Мой респект тебе Лили. :friends:
Если каждый поддержит твое начинание,то форум станет достаточно интересным.
Цитата: Захаров Сергей от 15 мая 2012, 13:07:23Значит всех всё устраивает.
Ну почему же всех? Просто не хочется быть "забаненным".
Цитата: Олег Гладков от 15 мая 2012, 05:49:30Поэтому я вас душил и буду душить, как мерзких и поганых клопов. Пока что морально, но если - не приведите боги - начнётся какая-нибудь заваруха на предмет "вернуть большевизм или нет", то - уж не обессудь - и физически.
Я бы сам с удовольствием "почесал" руки об башку этого "фрукта" с лексиконом обкуренного "баклана". Но нет возможности. Один сайт, на который он постоянно ссылается, чего стоит! Но если постоянно смаковать то дерьмо, которое на этом сайте "раскладывают" на молекулы, сам будешь смердить. Что ж тут теперь поделаешь... "По Сеньке и шапка".
Цитата: Захаров Сергей от 15 мая 2012, 13:07:23Fed то наверное тоже читает.
А вот это вряд ли. Иначе давно были бы сделаны "выводы". Скорее всего он отсутствует.
Цитата: ОВ от 15 мая 2012, 13:54:26
Один сайт, на который он постоянно ссылается, чего стоит!
Да, lurkmore.to - выдающийся сатирический ресурс. Злая и жёсткая сатира, высмеивающая пороки нынешнего общества, без реверансов, а также без лицемерия и ханжества, так присущих современному обществу. Будто мои сумбурные и разрозненные мысли систематизировали. Продолжение традиций Салтыкова-Щедрина, хоть и совсем другим языком и применительно к современным реалиям.
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 12:07:38
Однако опускать тебе меня не советую по причине того, что журнал где учат настраивать ручки уступает боевым искусствам школы Грейси. У нас разные понятия о жизни. Я тебе это сказал на случай того, что ты еще раз попытаешься меня опустить.
А ты сам себя только что опустил этим зловонным высером.
Цитата: Gosha от 15 мая 2012, 04:32:07
...Можно узнать, а каким образом это сказалось на тебе? Как тебе удалось из эдакого папуаса вдруг заделаться матерым большевитским ненавистником? ...Довольно интересная манера дискутировать, не правда ли, дружище?
А это вообще кто!!! Кто Вы, мил-человек?!!Откуда так стремительно сюда ворвались? И так продуктивно! :lol:
Цитата: Олег Гладков от 15 мая 2012, 04:49:07
...мозг у Игоря в основном нормально работает (если не считать некоторого безумия в отношении религии)...
Олег, а что по-Вашему означает в основном? И где
безумие,когда человек сам может быть
верующим или
неверующим, но при этом относиться к религии терпимо.
Цитата: IGORЬ от 16 мая 2012, 03:43:51
Олег, а что по-Вашему означает в основном? И где безумие,когда человек сам может быть верующим или неверующим, но при этом относиться к религии терпимо.
Фраза "нам надо о Боге думать" - безумие на мой взгляд. Естественно, если не заниматься стёбом (как это сделал я, типа, "вот я и думаю, какой нехороший этот Бог") и понимать, что подразумевается на самом деле.
Gosha, а вы на этом форуме раньше не писали? Под другим ником.
Цитата: IGORЬ от 16 мая 2012, 03:35:30
А это вообще кто!!! Кто Вы, мил-человек?!!Откуда так стремительно сюда ворвались? И так продуктивно! :lol:
Это все очень относится к теме об Юрие Денисове?
Цитата: Киже от 16 мая 2012, 05:50:05
Gosha, а вы на этом форуме раньше не писали? Под другим ником.
У меня нет других ников. Следовательно я не писал
Киже твой ник напоминает заглавные буквы КГБ. Довольно нехилое сочетание с рожицей
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 09:49:37У меня нет других ников. Следовательно я не писал
Просто до тебя тут были такие же хамоватые, вот народ и интересуется.
Цитата: Eugene от 16 мая 2012, 11:28:59
Просто до тебя тут были такие же хамоватые, вот народ и интересуется.
(Офф топик) Попрошу разъяснить, где улицезрел хамство? Мне кажется ты немного хочешь наехать?
Цитата: Eugene от 16 мая 2012, 12:28:59Просто до тебя тут были такие же хамоватые, вот народ и интересуется.
Почему были?Можно подумать парень в институт благородных девиц заглянул.
Цитата: Истинный поклонник от 16 мая 2012, 11:41:57
Почему были?Можно подумать парень в институт благородных девиц заглянул.
Есть мнение, что они здесь заходят по-одному , но при этом делают все планомерно.Существует такое понятие "Опускающий Интеллигент")) Истинный поклонник я хочу прочесть словесные испражнения Евгения.
Цитата: Eugene от 16 мая 2012, 11:28:59
Просто до тебя тут были такие же хамоватые, вот народ и интересуется.
Женя, давай только честно. Если говорить про хамоватых, то с большим отрывом лидирует Гладков. Но ты этого упорно не замечаешь.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 мая 2012, 11:24:18
Эх, говорил я Федору, надо премодерацию новичкам делать...
Толя, это не новичок на этом форуме. Далеко не новичок.
Цитата: Киже от 16 мая 2012, 05:50:05
Gosha, а вы на этом форуме раньше не писали? Под другим ником.
Фехтовальщик не выдержал томительного ожидания обещанной амнистии.
Олег Гладков: Толя, это не новичок на этом форуме. Далеко не новичок.
Звери задрожали, в обморок упали...
Олег Гладков: Фехтовальщик не выдержал томительного ожидания обещанной амнистии.
А может это Лисянская?
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 11:51:27
Есть мнение...
Самая любимая фраза советского времени. Мнение есть, а чьё - не известно.
Цитата: Иван Капсамун. от 16 мая 2012, 15:37:50
Олег Гладков: Фехтовальщик не выдержал томительного ожидания обещанной амнистии.
А может это Лисянская?
Судя по всему он или она уже здесь раньше бывали.
Цитата: Иван Капсамун. от 16 мая 2012, 15:37:50
А может это Лисянская?
Разве что для тугодумов...
Опять байки и баланда. Гладков, может в Июле и правда дать тебе один раз в лобешник (:idea: ) что бы ты успокоился? Неугомонный же ты. О Песнярах тверди, а то ты свою энергию налево.
Цитировать"Лезешь вверх в гору, а там тебя ждут"
Цитата: IGORЬ от 16 мая 2012, 16:16:41
Самая любимая фраза советского времени. Мнение есть, а чьё - не известно.
Скажи мне дружище, чем провинился Денисов перед тобой, что ты сознательно гадишь в форуме памяти его? Ну на кой ляд вы, умные и ловкие на протяжении множества дней пиш(е)те бред, вместо конструктивного разговора? Почему ты, Гладков, Вейнценфельд ,Евгений и прочие не хотите выбрать себе нейтральную тему, где будете испражняться в умозаключениях? Причем здесь Денисов?
Я например, хочу услышать, может быть ,что -то новое о певце, который мне понравился. Если вам не нравится ,так здесь не изба-читальня или курилка. Тема называется
Юрий ДенисовМнение мое.
Да, это Б. Кушнир! Главный Денисовофил. :idea:
Цитата: Бозон Хиггса от 16 мая 2012, 22:17:33
Да, это Б. Кушнир! Главный Денисовофил. :idea:
Иди в канализацию. Главный, тот кто знал Денисова сюда не заходит, а я просто слушал его и считаю Денисова талантливым .
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 00:25:59Иди в канализацию.
Имелось в виду добро пожаловать сюда: http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4437.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4437.0)
Цитата: Eugene от 16 мая 2012, 23:30:15
Имелось в виду добро пожаловать сюда: http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4437.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4437.0)
Ты второй раз на высоте :super:
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 09:51:49Киже твой ник напоминает заглавные буквы КГБ.
Киже похоже на кгб... Какие интересные у людей ассоциации возникают... Интересно, чем мЫшление стимулируют в таких случаях.
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 12:51:27Истинный поклонник я хочу прочесть словесные испражнения Евгения.
Копрофаг?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 мая 2012, 04:16:17
Киже похоже на кгб... Какие интересные у людей ассоциации возникают... Интересно, чем мЫшление стимулируют в таких случаях.
Копрофаг?
Давай там. http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=4437.0
Цитата: Gosha от 16 мая 2012, 21:17:44
Скажи мне дружище, чем провинился Денисов перед тобой, что ты сознательно гадишь в форуме памяти его?
Ещё раз спрашиваю? Вы кто, мил-человек, откуда сорвались? Что за "тыкание"?
Цитата: IGORЬ от 17 мая 2012, 16:52:57
Ещё раз спрашиваю? Вы кто, мил-человек, откуда сорвались? Что за "тыкание"?
Ты ,что-то знаешь о Денисове? Нет? Так какого ляда ты тут пишешь ,как на стене туалета? Евгений уже открыл шикарную тему КАНАЛИЗАЦИЯ (тебе туда).Там и поговорим. А тут пиши по теме,надеюсь я внятно ответил? Больше не пиши отсебятины.
Пиши о Денисове.
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 18:32:16
Ты ,что-то знаешь о Денисове? Пиши о Денисове.
Денисов пел, правда недолго, в ансамбле "Песняры".
Специально для Gosha:он исполнял песню "Беловежская пуща".
И наконец, ещё специально для этого:я с ним разговаривал, вернее перебросился парой фраз, когда он приезжал со своим ансамблем в наш институт.
Всё? Довольны?
Цитата: IGORЬ от 17 мая 2012, 19:07:08
И наконец, ещё специально для этого:я с ним разговаривал, вернее перебросился парой фраз, когда он приезжал со своим ансамблем в наш институт.
Всё? Довольны?
Вот и поведайте, какое впечатление он произвел на вас как человек и музыкант.
Цитата: IGORЬ от 17 мая 2012, 19:04:59
Специально для Gosha:он исполнял песню "Беловежская пуща".
Игорь,он ее первый исполнил. Я вижу ты не очень хорошо знаешь историю 18 летнего пацана приглашенного в группу.
Игорь для меня специально не нужно. Есть много моментов в жизни и смерти этого музыканта,которые заслуживают внимания. Одна проблема,после его смерти не осталось нормальных записей. Если он с Мальвами выступал у вас, то тогда ты слышал в реале его голос
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 19:37:40Игорь,он ее первый исполнил. Я вижу ты не очень хорошо знаешь историю 18 летнего пацана приглашенного в группу.
Ну что, ребята, пошли по новой? 51-я страница почти юбилейная - как раз подходящее место для начала очередного витка. :D
Ну допустим на 51й странице выяснятся некоторые детали. Или Дайнеко и только Дайнеко). Я это уже прочел здесь.
О-о-о, "узнаю брата Колю". :D
А Дайнеко здесь с какого боку? Тема, вроде, про Денисова...
Цитата: Lili от 17 мая 2012, 20:21:51
О-о-о, "узнаю брата Колю". :D
А Дайнеко здесь с какого боку? Тема, вроде, про Денисова...
С того боку, что их связывает "Беловежская пуща".
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 19:37:40
Игорь,он ее первый исполнил. Я вижу ты не очень хорошо знаешь историю 18 летнего пацана приглашенного в группу.
Послушайте уважаемый! Я не люблю .......ов, которые "тыкают" мне. Это ещё надо заслужить,говорить "ты". Это во-первых. Если я разрешу Вам разговаривать со мной на ты, значит Вы этого будете заслуживать или если мы установим с Вами дружеские отношения. А пока ни того, ни другого нет. Во-вторых, я хорошо знаю историю Денисова, а даже если бы и не знал, то прочитал бы о нём здесь.Да и Иван кое-что рассказывал.Если я и написал Вам о "Беловежской пуще" и не указал, что он её исполнил первым, то это просто, как сейчас говорит молодежь, по приколу. Я ничего не имею против Денисова, но он не является моим любимым исполнителем.А из вокала я сейчас в основном, и наверное к сожалению, слушаю америкосов.
Цитата: Иван Капсамун. от 17 мая 2012, 19:19:43
Вот и поведайте, какое впечатление он произвел на вас как человек и музыкант.
Нормальный парень, мне показалось что без понтов.Зашел к нам в музыкальную комнату, посмотрел на аппаратуру и инструменты, тяжело вздохнул, но ничего плохого не сказал. Ещё обменялись несколькими обычными фразами.На концерте пел "Беловежскую пущу", ради которой лично я и пришел на концерт. Остальные песни я запомнил плохо, потому что в те годы не любил ВИА, увлекся джаз-роком и фьюжн. Мы сказали, что концерт нам понравился, пожелали дальнейших творческих успехов. Ну вот пожалуй и всё.
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 18:32:16
Евгений уже открыл шикарную тему КАНАЛИЗАЦИЯ (тебе туда).Там и поговорим.
Не успеем.Наглотаетесь и захлебнетесь (понятно чем).
Цитата: IGORЬ от 17 мая 2012, 21:01:55
Послушайте уважаемый! Я не люблю .......ов, которые "тыкают" мне. Это ещё надо заслужить,говорить "ты". Это во-первых. Если я разрешу Вам разговаривать со мной на ты, значит Вы этого будете заслуживать или если мы установим с Вами дружеские отношения. А пока ни того, ни другого нет. Во-вторых, я хорошо знаю историю Денисова, а даже если бы и не знал, то прочитал бы о нём здесь.Да и Иван кое-что рассказывал.Если я и написал Вам о "Беловежской пуще" и не указал, что он её исполнил первым, то это просто, как сейчас говорит молодежь, по приколу. Я ничего не имею против Денисова, но он не является моим любимым исполнителем.А из вокала я сейчас в основном, и наверное к сожалению, слушаю америкосов.
Я не хочу заслуживать говорить с тобой на Ты , я просто в силу интернета не желаю говорить на вы. Во вторых ты не знаешь ни истории, ни Денисова ибо здесь НИЧЕГО не сказано о нем.
Я читал,как зашли музыканты Мальв на форум, я читал ответы Гладкова и прочих. Я читал,как ребята увидев жлобов входящих в состав почитателей талантов Песняров попросту покинули этот форум. Я все читал.
Цитата: Lili от 17 мая 2012, 20:21:51А Дайнеко здесь с какого боку? Тема, вроде, про Денисова...
Цитата: Иван Капсамун. от 17 мая 2012, 20:51:44С того боку, что их связывает "Беловежская пуща".
А также "Песнь о доле".
:friends:
Цитата: Arkady от 17 мая 2012, 22:26:56
А также "Песнь о доле".
:friends:
Кроме того, они из одного и того же "транспортного" цеха. :)
Цитата: Lili от 17 мая 2012, 20:21:51
О-о-о, "узнаю брата Колю". :D
А Дайнеко здесь с какого боку? Тема, вроде, про Денисова...
Мне кажется все тут что-то узнают.Я читаю. Дайнеко здесь с самого ,что ни на есть боку. Вам же на форуме Ослиной не напишут и не дадут написать. А история гласит о том, что не напейся Юра, не психани, все бы было по-другому. Я прочел буквально до буквы ваши ответы. И картина вырисовывается довольно примитивная.Лили я не хочу тебя обидеть, я не обращаюсь к тебе в данном случае,лишь косвенно,более жлобские суждения я читал лишь в Экспресс Газете. Форум который называется Песняры-легенда белорусской музыки не подтверждает свое имя.
Денисов это лишь один из участников. Но что бы какие то свиньи писали грязь , а "могучая кучка" подтверждала, я такого не видел нигде.
Смотри, Денисов-дерьмо, Борткевич-просто урод какой-то,Яшкин никто и зовут никак,Мовчан гадость..продолжать?
Кто вы,ценители и прокуроры ? Почему на сайте БП никто не смеет подобное написать? Я это все читаю здесь. Ты меня понимаешь? А ты про брата Колю. Дети лейтенанта Шмидта находятся по-другую сторону баррикад.
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 22:56:12А история гласит о том, что не напейся Юра, не психани, все бы было по-другому.
Gosha, что теперь рассуждать - если бы, да кабы. Все случилось так, как случилось.
Я только вот уже 50 страниц не въеду, почему, рассуждая о вокале Денисова, нужно непременно ставить их рядом с Дайнеко и сравнивать. Вон Лещенко и Кобзон уже лет 30 "День победы" поют, и ничего. Или их поклонники тоже бьются насмерть?
Я редко соглашаюсь с Капсамуном, но он на другом форуме сказал замечательную фразу: "
Мне запало в душу исполнение Юрия Денисова. Потом эстафету принял Дайнеко, который тоже великолепен. И никакой ругани..."
Вот на этой ноте и надо бы прекратить дискуссию, длящуюся аж с 2003 года. Тем более, все имеющиеся записи выложены, мнения высказаны, вряд ли что-то еще новое всплывет. Но... "мечтать не вредно".
Я не сопостовляю))Просто история гласит, что судьбы довольно серьезно переплелись в смысле Песняров. Денисова же никто не выгонял. Лили это очень щекотливая ситуация.О ней,как правило(те кто знают)стараются умалчивать. А ты уверена,что все сказано и выложено? Все только начинается.Только сейчас нашелся Лукшин (клавишник и арранжировщик Мальв).И многое начинает проясняться с его появлением только сейчас.
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 23:46:31Лили это очень щекотливая ситуация.О ней,как правило(те кто знают)стараются умалчивать.
Раз щекотливая, так лучше и дальше умалчивать. Полезнее для памяти умерших и здоровья живых.
Цитата: Lili от 17 мая 2012, 23:49:47
Раз щекотливая, так лучше и дальше умалчивать. Полезнее для памяти умерших и здоровья живых.
Что все и делают
Цитата: Lili от 17 мая 2012, 23:35:52Тем более, все имеющиеся записи выложены, мнения высказаны, вряд ли что-то еще новое всплывет.
Даже не надейтесь.
С одной стороны, да история сложилась как сложилась: Денисов из "Песняров" ушел, ушел исполнитель "Пущи", пришлось подыскивать замену на эту песню. С другой стороны, не надо даже пытаться историю переписывать. А там, в истории, великолепный Денисов - это "Пуща". Великолепная "Пуща" - это Денисов. "Пуща" - это суперхит, который у всех "Песняров" на афише (и у БП тоже), если там написаны названия хотя бы трёх песен . Это визитная карточка "Песняров". Это Денисов.
Здесь тема Денисова, и Дайнеко тут действительно ни при чем. И Пеня ни при чем. Об этом говорит такой факт: едва появившись в "Песнярах" в 1980 году, именно Пеня пел "Пущу" (на концертах в ГЦКЗ "Россия"), хотя Дайнеко никуда не ушел и в тех концертах участвовал. Выводы делайте сами, ведь от добра добра не ищут. А из двух зол выбирают меньшее.
Каждому своё. Дайнеко - это "Ой, дождик иде", "Зачарованная", "Вино ж моё зелено - Ой, на море, на синем дунае" и кому что еще в его исполнении нравится.
Теперь про записи.
Вот такой вот забавный Кобзон обнаружен образца 1962, а то и 1961 года. Вдруг тот же Нестеров, или другой хороший человек, "Пущу" 75-76 гг отыщет? Не будем терять надежду.
http://www.youtube.com/watch?v=MwLR5C5dF90
ЦитироватьТеперь про записи.
Вот такой вот забавный Кобзон обнаружен образца 1962, а то и 1961 года. Вдруг тот же Нестеров, или другой хороший человек, "Пущу" 75-76 гг отыщет? Не будем терять надежду.
Ты о Нестерове бассисте ?
Цитата: DNP от 18 мая 2012, 01:44:41А там, в истории, великолепный Денисов - это "Пуща". Великолепная "Пуща" - это Денисов. "Пуща" - это суперхит, который у всех "Песняров" на афише (и у БП тоже), если там написаны названия хотя бы трёх песен . Это визитная карточка "Песняров". Это Денисов.
Денисов первый в песнярах спел пущу. Это факт.
Великолепно? Совсем не факт, учитывая большое количество вокально-технических недостатков в его пении, делающих порой слушание его пения невыносимым.
Для широких масс "пуща" ассоциируется с Дайнеко, хотя он не был первым, но в ТВ появился с этой песней он, и пребывал с ней очень долго, запомнившись телезрителям и закрепив ее за собой. Это тоже факт.
Факт, что первым был Денисов, известен только знатокам истории ансамбля, а в широких массах с Пущей ассоциируется Дайнеко.
Это визитная карточка песняров, верно, но публика не ассоциирует ее с Денисовым, которого в песнярах просто никто не помнит, кроме узкой тусовки на форуме. Нравится это или нет, но это тоже факт.
Цитата: DNP от 18 мая 2012, 01:44:41С одной стороны, да история сложилась как сложилась: Денисов из "Песняров" ушел, ушел исполнитель "Пущи", пришлось подыскивать замену на эту песню. С другой стороны, не надо даже пытаться историю переписывать. А там, в истории, великолепный Денисов - это "Пуща". Великолепная "Пуща" - это Денисов. "Пуща" - это суперхит, который у всех "Песняров" на афише (и у БП тоже), если там написаны названия хотя бы трёх песен . Это визитная карточка "Песняров". Это Денисов.
Здесь тема Денисова, и Дайнеко тут действительно ни при чем. И Пеня ни при чем. Об этом говорит такой факт: едва появившись в "Песнярах" в 1980 году, именно Пеня пел "Пущу" (на концертах в ГЦКЗ "Россия"), хотя Дайнеко никуда не ушел и в тех концертах участвовал. Выводы делайте сами, ведь от добра добра не ищут. А из двух зол выбирают меньшее.
Каждому своё. Дайнеко - это "Ой, дождик иде", "Зачарованная", "Вино ж моё зелено - Ой, на море, на синем дунае" и кому что еще в его исполнении нравится.
Денисов пел, Пеня пел, а визитной карточкой стало исполнение Дайнеко. На мой взгляд, совершенно заслуженно. Разве не так?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 мая 2012, 02:29:22Для широких масс "пуща" ассоциируется с Дайнеко, хотя он не был первым, но в ТВ появился с этой песней он, и пребывал с ней очень долго, запомнившись телезрителям и закрепив ее за собой.
Если мне не изменяет память, сначала по ТВ показали исполнение Денисова.
Я в то время не знал имён, но спустя какое-то время, помню, удивился (Надо же, - думал, - парень похудел и петь стал лучше), увидев "Пущу" по ящику в исполнении, как я теперь понимаю, Дайнеко.
Или я что-то путаю?
Цитата: Eugene от 18 мая 2012, 01:39:06
Если мне не изменяет память, сначала по ТВ показали исполнение Денисова.
Я в то время не знал имён, но спустя какое-то время, помню, удивился (Надо же, - думал, - парень похудел и петь стал лучше), увидев "Пущу" по ящику в исполнении, как я теперь понимаю, Дайнеко.
Или я что-то путаю?
Путаешь, ровно как и рассуждения о Денисове, как вокалисте ( см.выше) лишены всяческого смысла . Маньякальная оценка вокальных данных Юрия лишенная всяческих профессиональных сторон подхода. :neshali:
Так помнит кто-нибудь, была на ТВ "Пуща" с Денисовым или нет?
Я тебе ответил.Не было.Если бы Денисов показался с Пущей на ТВ то была бы нормальная запись
Кажется всё-таки по ящику сначала показали именно его. А очки? Если это не так, то откуда бы мы вообще знали как он выглядит внешне. Когда он к нам приезжал, я сразу его узнал.
Цитата: Gosha от 17 мая 2012, 22:18:10
Я не хочу заслуживать говорить с тобой на Ты
И не заслуживай. И не заслуживаешь. :super: А я не хочу с таким общаться!
Цитата: IGORЬ от 18 мая 2012, 04:34:38Кажется всё-таки по ящику сначала показали именно его. А очки? Если это не так, то откуда бы мы вообще знали как он выглядит внешне. Когда он к нам приезжал, я сразу его узнал.
Возможно, по вечеру Матусовсого:
http://www.youtube.com/watch?v=qZFwW2Ile0k (http://www.youtube.com/watch?v=qZFwW2Ile0k).
Но у меня почему-то отложилось в памяти, что именно "Пуща". Могу, конечно, ошибаться.
Кстати, насчёт трансляции на ТВ "Пущи" в исполнении Дайнеко в 70-х я, кажется, погорячился. И в YouTube её не видно (есть только 80-е и позже).
Цитата: IGORЬ от 18 мая 2012, 03:37:48
И не заслуживай. И не заслуживаешь. :super: А я не хочу с таким общаться!
Ты настолько навязчив с условиями дружбы с тобой, что если ты хочешь знать мое мнение, это меня интересует меньше всего. Когда ты успокоишься, может и поговорим. Успехов в боевой и политической подготовке. Не доставай, я сам решаю с кем мне дружить.И кстати я тебя попросил не гадить, где обсуждают .
Цитата: DNP от 18 мая 2012, 00:44:41Даже не надейтесь.
Буду только рада, если еще записи появятся.
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 02:28:25Я тебе ответил.Не было.Если бы Денисов показался с Пущей на ТВ то была бы нормальная запись
Кстати о ТВ.
В 1977 г. "Пуща " была представлена на "Песне года", исполнял Большой детский хор п/у В. Попова, солист Виталий Николаев.
ВИА "Песняры" тоже были участниками "Песни года -77", представляли "Веронику" Лученка. В это время, как известно, Ю. Денисова в "Песнярах" уже не было.
На песенном фестивале "Песня года" в различные годы "Песняры" исполняли следующие песни: "Косил Ясь канюшину", "Березовый сок", "Белорусия", "Колядочки", "Каждый четвертый", "Вологда", "Вероника".
Цитата: IGORЬ от 18 мая 2012, 03:37:48
И не заслуживай. И не заслуживаешь. :super: А я не хочу с таким общаться!
Игорь, я вам очень сильно удивляюсь. С одной стороны - герой очень даже положительный. С вас бы пример брать форумчанам. Но, как-то не очень это получается. По крайней мере, у меня. С Гощей, вот, вам не хочется общаться. Грубый? Не мягкий, прямо скажем. Удивляет другое. Помнится, на заре вашего появления на форуме вас как-то резко, с наскока, послала на три буквы известная личность - Олег Гладков. Я вас тогда в личке поддержал. Вы мужественно держались, но, чувствуется, были в небольшом шоке. Прошло время. Вы залечили раны и как ни в чем ни бывало мило общаетесь с тем самым Олегом. Который, между прочим, рубит шашкой похлеще Гошы, оскорбляя всех, кто выступает против, как выразился Гоша, "могучей кучки". Вы, Игорь, сейчас мне возразите, мол, Олег с вами уважительно общается, но это слабое утешение. Если боретесь за чистоту рядов, боритесь до конца. :friends:
Цитата: Eugene от 18 мая 2012, 03:58:08Кстати, насчёт трансляции на ТВ "Пущи" в исполнении Дайнеко в 70-х я, кажется, погорячился. И в YouTube её не видно (есть только 80-е и позже).
Нашлось такое видео (http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B0%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82&where=all&filmId=18631913-10-12).
Судя по составу, это все-таки конец 70-х.
Правда, неясно, это видео с ТВ или еще откуда - указаний нет.
Цитата: DNP от 18 мая 2012, 00:44:41С другой стороны, не надо даже пытаться историю переписывать. А там, в истории, великолепный Денисов - это "Пуща". Великолепная "Пуща" - это Денисов. "Пуща" - это суперхит, который у всех "Песняров" на афише (и у БП тоже), если там написаны названия хотя бы трёх песен . Это визитная карточка "Песняров". Это Денисов.
Ну раз пошла мода на отрицание действительности, я сегодняшнего дня буду считать, что "Вологда" никакой не супер-хит "Песняров", что это не визитная карточка коллектива. Большинство даже спасибо скажут. Я воспринимать буду эту песню и ассоциировать только ...... (щаз подгляжу в шпаргалку) - а вот с Владимиром Александровичем Нечаевым и Алексеем Ивановичем Усмановым. И НИКТО !!!! вооообще НИКТО меня в этом не переубедит. Даже тётя Клава с 117 квартиры. Всё! Вологду не троньте!
А вот еще один вариант
http://www.youtube.com/watch?v=nFvpC_EnmJc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nFvpC_EnmJc&feature=related)
Или вот еще.
http://www.youtube.com/watch?v=Ik9FcrirY-c&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Ik9FcrirY-c&feature=related)
Довольно тухлое исполнение,по вашим меркам, не так ли?
Только это сейчас,когда и камеры, и пульты , и инструменты другие.А тогда? Кто-то случайно Денисова записал ,как-то и это все, что осталось. Юрина сестра после смерти умоляла забрать студийные записи Мальв, где была в их исполнении Беловежская Пуща. Тоже не мешало послушать. Но музыканты в это время были кто где.
А сейчас пытаются связаться с сестрой Денисова.
Может получится.
Ну вот, так и знала, что сейчас начнется.
Я выложила запись, отвечая на вопрос Евгения, были ли записи "Пущи" на ТВ в 70-х годах,
а вовсе не для сравнительного анализа. Тем более, что и анализ некорретный - качество денисовской записи всем известно, какое.
Надо было запись Евгению в личку выложить. Не хотела ведь выкладывать сюда, бес попутал. :devil:
P.S. Запись в "Моем мире" выложила некая Вита Беляева, ник victorybelieve.
Цитата: Lili от 18 мая 2012, 11:07:02
Ну вот, так и знала, что сейчас начнется.
Я выложила запись, отвечая на вопрос Евгения, а вовсе не для сравнительного анализа. Тем более, что и анализ некорретный - качество денисовской записи всем известно, какое.
Надо было запись Евгению в личку выложить. Не хотела ведь выкладывать сюда, бес попутал. :devil:
Ты абсолютно ничего не поняла)). Я не ради сравнения выставил.
Но мне кажется, что ты боишься компромат на Дайнеко? С чего бы? Лили ты совсем не поняла суть сказанного. То, что ты сказала Евгению это не секрет.
По ТВ "Беловежскую пущу" в исполнении Ю.Денисова показывали осенью 1975 года.
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 10:27:42Довольно тухлое исполнение,по вашим меркам, не так ли?
Не так. Вы две выложили. Если первая тухлая, то я с вами в корне не согласен. Обе они хороши. А вторая, open-air, мне даже больше нравится - абсолютно непринуждённая обстановка.
Цитата: nick45 от 18 мая 2012, 11:11:18
По ТВ "Беловежскую пущу" в исполнении Ю.Денисова показывали осенью 1975 года.
А по какому каналу? :D
Цитата: Захаров Сергей от 18 мая 2012, 11:13:42
Не так. Вы две выложили. Если первая тухлая, то я с вами в корне не согласен. Обе они хороши. А вторая, open-air, мне даже больше нравится - абсолютно непринуждённая обстановка.
Самая непринужденная) Обстановка классная.Исполнение мягко говоря никакое А что первая? Разницу не учуял с золотым составом ? И в исполнении , и в аккомпанименте. Но опять же)) дело вкуса. На нэт и суда нэт
Цитата: nick45 от 18 мая 2012, 11:11:18
По ТВ "Беловежскую пущу" в исполнении Ю.Денисова показывали осенью 1975 года.
Ты в этом уверен?
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 11:08:01
Ты абсолютно ничего не поняла)). Я не ради сравнения выставил.
Но мне кажется, что ты боишься компромат на Дайнеко? С чего бы? Лили ты совсем не поняла суть сказанного. То, что ты сказала Евгению это не секрет.
Ну, во-первых выложенные Вами записи - отнюдь не компромат.
Боюсь - смешно, а чего мне боятся? Дайнеко мне не родственник, не друг - просто уважаемый мною за талант и мастерство исполнитель. Да и ему компромат, я думаю, не страшен - за 40 лет на эстраде он вполне доказал, чего он стОит.
А боюсь я не компромата, а что опять потянется бесконечная свара, которую я совсем не желала спровоцировать.
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 11:22:18Разницу не учуял с золотым составом ? И в исполнении , и в аккомпанименте. Но опять же)) дело вкуса.
А "Золотой" у вас какой? Который с Денисовым? А то что, аранжировки песен менялись, как и "Песняры" так это хорошо. На юбилейных концертах "2о лет" и "Ганулька", и "Косив Ясь...", и "Ой рана..." совсем по другому звучат.
Цитата: Lili от 18 мая 2012, 11:24:32
Ну, во-первых эта запись - отнюдь не компромат, вполне нормальная запсись.
Боюсь - смешно, а чего мне боятся? Дайнеко мне не родственник, не друг - просто уважаемый мною за талант и мастерство исполнитель. Да и ему компромат, я думаю, не страшен - за 40 лет на эстраде он вполне доказал, чего он стОит.
А боюсь я не компромата, а что опять потянется бесконечная свара, которую я совсем не желала спровоцировать
На эстраде он прекрасно пел.Кто спорит.Я говорю о другом, о БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩЕ. Эта песня за Денисовым. Его исполнение лучшим признали и автор Пахмутова и композитор Морозов. Диапазон голоса Денисова несравним с Дайнеко и красота тембра была своя. А то, что дураки услышали это лишь обратная связь реверберации, иными словами левое подключение записывающего устройства.Скорее всего не было свободных входов на микшере.Я ждал пока хоть один скажет по делу. Лили сравнивать эстраду как Дайнеко и Денисова нелепо. Исполнители в разных манерах,разных жанрах. Денисов это чистейший Джаз-Рок. Дайнеко Light Jazz оба по свойму хороши.Но Пуща за Денисовым,поскольку он ее пел не на горле, а распевно. И после него спеть по- настоящему не удалось ни одному исполнителю. Поэтому Пахмутова,будучи грамотным композитором и Морозов ,который рулил в 80-90 отдали свои голоса за Юру. А это понимать нужно, а не голосовать.
Цитата: Захаров Сергей от 18 мая 2012, 11:32:10
А "Золотой" у вас какой? Который с Денисовым? А то что, аранжировки песен менялись, как и "Песняры" так это хорошо. На юбилейных концертах "2о лет" и "Ганулька", и "Косив Ясь...", и "Ой рана..." совсем по другому звучат.
Сергей, я к тому, что в изначальном полном песняровском составе Дайнеко спел песню очень причесано. А то,что я выставил за него пел,фактически пел Пеня и это ужасно. Погляди на Мулявина в момент подпевок Игоря.Я только не понимаю, почему он не спел всю песню целиком?
Да простит меня Бог .Я предельно с уважением отношусь к обоим вокалистам И Дайнеко ,и Пеня мне симпатичны,как исполнители. Но я выскажу свое,личное мнение.Юра будучи в Песнярах,фактически спел 3 песни.Но одна из них после него была исполнена только в Мальвах.А песня Мулявинская,написанная специально для Юры.Царевна-Речка В две октавы размах диапазона. Забыли,ее никто не спел кроме Юры.
Я хотел сказать вот о чем. С Уходом всеми нанавистного вами Леонида Борткевича и мною любимого Анатолия Кашепарова Песняры,как группа перестали существовать. Ушли настоящие песняровские голоса (тембра). И мне глубоко пофиг какой кто был человек,поскольку те,кто осуждает ( в большинстве своем) сами полнейшие уродцы. Но коллектив можно было списать запросто еще в те далекие годы. Дуэт Кашепаров и Борткевич,плюс тембр Мулявина это то, что называли Песнярами. А все остальные хороши ,великолепны, но это были лишь украшения.
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 11:42:57Лили сравнивать эстраду как Дайнеко и Денисова нелепо. Исполнители в разных манерах,разных жанрах. Денисов это чистейший Джаз-Рок. Дайнеко Light Jazz оба по свойму хороши.
А я разве сравниваю? Где?
Повторяю - я выложила запись, которая, как мне кажется, относится к концу 70-х, отвечая на вопрос Евгения, и всё. Другой цели у меня не было.
Сравнивать как раз Вы и начали. Вот здесь.
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 11:42:57На эстраде он прекрасно пел.Кто спорит.Я говорю о другом, о БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩЕ. Эта песня за Денисовым. Его исполнение лучшим признали и автор Пахмутова и композитор Морозов. Диапазон голоса Денисова несравним с Дайнеко и красота тембра была своя.
Gosha, каким бы замечательным не было исполнение Денисова, но пел он "Пущу", к сожалению, недолго, не осталось ни записей на ТВ, ни нормального аудио, поэтому так уж объективно сложилось, что "Пуща" все-таки за Дайнеко. Независимо от того, кто из них пел лучше, кто хуже и в какой манере. Ну и, разумеется, кроме небольшого процента зрителей/слушателей, которым посчастливилось побывать на концертах с Денисовым, и на которых, судя по их отзывам, его исполнение произвело огромное впечатление.
Цитата: Lili от 18 мая 2012, 12:32:28
А я разве сравниваю? Где?
Повторяю - я выложила запись, которая, как мне кажется, относится к концу 70-х, отвечая на вопрос Евгения, и всё. Другой цели у меня не было.
Сравнивать как раз Вы и начали. Вот здесь.
Gosha, каким бы замечательным не было исполнение Денисова, но пел он "Пущу", к сожалению, недолго, не осталось ни записей на ТВ, ни нормального аудио, поэтому так уж объективно сложилось, что "Пуща" все-таки за Дайнеко. Независимо от того, кто из них пел лучше, кто хуже и в какой манере. Ну и, разумеется, кроме небольшого процента зрителей/слушателей, которым посчастливилось побывать на концертах с Денисовым, и на которых, судя по их отзывам, его исполнение произвело огромное впечатление.
Ну если мнение Пахмутовой не делает каких либо измененичй в тебе, то ты отдаешь голос за Дайнеко) А какая разница ,кто спел больше раз.Денисов спел профессиональнее, не на надрыве
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 12:51:46
Ну если мнение Пахмутовой не делает каких либо измененичй в тебе, то ты отдаешь голос за Дайнеко) А какая разница ,кто спел больше раз.Денисов спел профессиональнее, не на надрыве
Я ему стрижено, он мне брито. :confused:
Во мне не может сделать изменений ни мнение Пахмутовой, ни любых других авторитетев - ПОТОМУ ЧТО Я ДЕНИСОВА ЖИВЬЕМ НЕ СЛЫШАЛА и мнения о его исполнении не имею и иметь не могу. Как можно изменить то, чего нет?
И я не отдаю ни за кого голос, просто в сознании массового зрителя - "Пуща" - это "Песняры" и Дайнеко. Я только это имела в виду. Все, давайте закончим воду в ступе толочь, потому что получается разговор двух глухих.
))А о чем мы тогда дискутируем))) :super: Это далеко не вода! Это мнение людей,которые не согласны с твоим мнением. Сдесь начался принципиальный спор
Ты выссказала точку зрения большинства, а я меньшинства
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 13:37:48
))А о чем мы тогда дискутируем))) :super:
Это далеко не вода! Это мнение людей,которые не согласны с твоим мнением. Сдесь начался принципиальный спор
Ты выссказала точку зрения большинства, а я меньшинства
Не знаю, о чем дискутируете Вы, а я - в третий раз повторяю - выложила запись исключительно для уточнения хронологии показа "Пущи" по ТВ. И дискутировать не собиралась. Вот если бы Вы возражали мне по существу вопроса - например, утверждали, что это запись не 70-х, а позже, я бы отвечала с приведением фамилий музыкантов и дат их работы в "Песнярах". Это была бы дискуссия по теме моего сообщения. А так Вы дискутируете вроде как сами с собой. Соответственно, только себя и слышите.
Хватит, Gosha, завязываем эту сказку про белого бычка. Денисова я живьем не слышала, могу поверить только на слово, что это было выдающееся исполнение. У меня нет оснований не верить вполне авторитетным слушателям, например, Аркадию. Да и другие люди здесь высказывались, просто всех не помню.
А запись - та самая, пресловутая, мне не понравилась, я здесь об этом уже писала. Но учитывая отвратительное качество записи, это не предмет для обсуждения. ВСЕ!!!
Цитата: Arkady от 17 мая 2012, 22:26:56Цитата: Иван Капсамун. от 17 Мая 2012, 19:51:44
С того боку, что их связывает "Беловежская пуща".
А также "Песнь о доле".
А Дайнеко участвовал в "Песне про долю"?
ОВ, насколько мне известно, участвовал.
Вот на этом снимке виден Дайнеко. На дальнем плане левее Мулявина.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi627%2F1205%2F13%2F8aee510a76df.jpg&hash=c9da2334c34c2d215e5ce0169cf4e1b57c8ea53a) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Eugene от 18 мая 2012, 03:58:08
Возможно, по вечеру Матусовсого:
http://www.youtube.com/watch?v=qZFwW2Ile0k (http://www.youtube.com/watch?v=qZFwW2Ile0k).
Но у меня почему-то отложилось в памяти, что именно "Пуща". Могу, конечно, ошибаться.
У меня вот то же самое! Я почти уверен, что это была "пуща"!
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 05:17:16
Ты настолько навязчив с условиями дружбы с тобой... Не доставай, я сам решаю с кем мне дружить.
:crazy:Боже меня упаси! Фу-у-у, от одной только этой мысли аж в жар бросило!
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 05:17:16
...И кстати я тебя попросил не гадить, где обсуждают .
:idea:И кстати кто гадит Gosha(цитаты):
"И мне глубоко пофиг какой кто был человек,поскольку те,кто осуждает ( в большинстве своем) сами
полнейшие уродцы".
"И
говно поедим и мозги прочистим. Мне кажется, даже назвав тебя больным на голову - тебе,как награда. Вот такое
ты чмо юродивое".
"Какая-то кучка из вас выбрала довольно тухлое место для выяснения отношений с
меряньем пиписьками" и др.
Вернемся к Денисову. Не помню, была ли здесь эта запись, скорее всего, была.
"Московские окна", солирует Мулявин, вместе с ним поют Борткевич, Кашепаров, Денисов, (по-моему, крайний слева) и Поплавский (?). На экране - 1976 г.
Да чего я, сами смотрите (http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B0%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82&where=all&filmId=2417174-09-12&p=16)
Цитата: Иван Капсамун. от 18 мая 2012, 09:17:42
Игорь, я вам очень сильно удивляюсь. С одной стороны - герой очень даже положительный. С вас бы пример брать форумчанам. Но, как-то не очень это получается. По крайней мере, у меня. С Гощей, вот, вам не хочется общаться. Грубый? Не мягкий, прямо скажем. Удивляет другое. Помнится, на заре вашего появления на форуме вас как-то резко, с наскока, послала на три буквы известная личность - Олег Гладков. Я вас тогда в личке поддержал. Вы мужественно держались, но, чувствуется, были в небольшом шоке. Прошло время. Вы залечили раны и как ни в чем ни бывало мило общаетесь с тем самым Олегом. Который, между прочим, рубит шашкой похлеще Гошы, оскорбляя всех, кто выступает против, как выразился Гоша, "могучей кучки". Вы, Игорь, сейчас мне возразите, мол, Олег с вами уважительно общается, но это слабое утешение. Если боретесь за чистоту рядов, боритесь до конца. :friends:
Иван я не могу бороться за чистоту рядов, поскольку я не УСБ и не администратор форума. Да и бесполезно это, всё же взрослые люди, поздно уже их переучивать и перевоспитывать. Черт с ними, пускай «тыкают», да сквернословят. А с быдлом(по крайней мере внешне производящим такое впечатление) можно бороться только хирургически, взывать к совести, либо заставлять вести себя и общаться прилично – бессмысленно. Тем более бесполезно вступать в прямую ругань, они это как раз и любят. А если Иван надо будет кому-то ответить – отвечу, невзирая на авторитеты, что я собственно уже неоднократно и делал, так что с тем что Вы написали я не совсем согласен.
Теперь, чтобы один товарищч не изошел любимым своим продуктом из темы о «Канализации»
скажу, что всё-таки я видел Денисова в «Песнярах» по телевизору, и даже по-моему это была «Пуща». Я точно помню , что мы с ребятами-музыкантами это обсуждали и пытались узнать фамилию исполнителя. Позже узнали – Денисов. Правда это было, страшно подумать, уже без малого 40 лет назад...
Иван, в разделе "музыканты":
Юрий Денисов - время работы:1975-1976г.г.
Валерий Дайнеко - время работы: 1977-1992г.г.
Они ведь не "пересекались" в коллективе. Да и программа "Песнь пра долю" датируется здесь же на сайте 1976-м годом. В "Доле" голос Денисова очень хорошо слышен. А вот Дайнеко "прослушивается" уже в "Гусляре" (1977г.).
Скорее всего фотография сделана т.с. post factum "Доли". Или я ошибаюсь?
Цитата: ОВ от 18 мая 2012, 16:48:42
Иван, в разделе "музыканты":
Юрий Денисов - время работы:1975-1976г.г.
Валерий Дайнеко - время работы: 1977-1992г.г.
Они ведь не "пересекались" в коллективе. Да и программа "Песнь пра долю" датируется здесь же на сайте 1976-м годом. В "Доле" голос Денисова очень хорошо слышен. А вот Дайнеко "прослушивается" уже в "Гусляре" (1977г.).
Скорее всего фотография сделана т.с. post factum "Доли". Или я ошибаюсь?
ОВ, заглянул на сайт Терехина и нашел программку за 1978 год.
Есть там и Дайнеко с Песней о Доле.
http://vma-pesnyary.com/photo/prog/1978_01_13_1.jpg
Припоминаю, Бернштейн рассказывал, что при нем "Гусляра" тоже исполняли. А он в "Песнярах" с 1982 года.
Вероятно. Ведь и Ткаченко (по его словам) пришёл в "Песняры" перед самым "Гусляром". А на фотографии тоже есть, да и Айвазов рядом со скрипкой :), а вот Денисова уже нет... Видимо, "катали" обе программы одновременно.
Да, мощнейшая была "команда". Эх-хо-хо...
Перечитывая предыдущие страницы....
Цитата: Олег Гладков от 16 мая 2012, 02:55:20Да, lurkmore.to - выдающийся сатирический ресурс.
Не-а! Говноресурс для недотроллей, напичканный инет-сленгом до абсурда или точнее до тошноты и поносящий всех и вся направо и налево. Гниленький сайтец, короче. Не котирую. Ф топку!
Цитата: nick45 от 18 мая 2012, 11:11:18
По ТВ "Беловежскую пущу" в исполнении Ю.Денисова показывали осенью 1975 года.
Подтверждаю. После показа мы ещё с пацанами обсуждали, какой в "Песнярах" появился высокий, но очень противный голос. Но потом ко всеобщему удовлетворению появился Дайнеко - совсем другое дело.
Цитата: Lili от 18 мая 2012, 13:24:23
Я ему стрижено, он мне брито.
Просто Гоша (он же Борис Кушнир), как мы уже давно выяснили, очень тупой. Это не оскорбление, это констатация очевидного и очень печального факта. Ну, не повезло человеку. У кого-то слабые почки, у кого-то - печень, у кого-то проблемы с сердцем. А тут - ярко выраженная умственная недостаточность. И самое печальное - возраст уже ничего не позволит исправить. Даже если оно приедет в Питер и даст мне в лоб (как оно само обещало, не подумав, что с таким же успехом можно и получить в лоб) - всё равно ума не прибавится.
Легко сказать: "Подтверждаю".
Народ, вы чё, с ума посходили? Или недо....бит у всех хронический начался? Ну нафига эти срачи? Все ведь одной темой собраны, так давайте лучше какие-то конструктивные идеи реализовать чем грызть друг друга!
В исполнении Дайнеко Пуща-шедевр Песняров.
Денисов... как бы помягче... не шедевр. ИМХО.
Цитата: Stasya от 18 мая 2012, 20:04:01
В исполнении Дайнеко Пуща-шедевр Песняров.
Денисов... как бы помягче... не шедевр. ИМХО.
Когда я был молодым, для меня все было шедевром.
Цитата: Иван Капсамун. от 18 мая 2012, 18:07:12Припоминаю, Бернштейн рассказывал, что при нем "Гусляра" тоже исполняли. А он в "Песнярах" с 1982 года.
Крайне сомнительно - к тому времени и состав сильно поменялся, и от духовой секции остался один Мисевич. Мне кажется, вы что-то путаете. Но уточню у Бориса.
Цитата: Eugene от 18 мая 2012, 20:29:05
Крайне сомнительно - к тому времени и состав сильно поменялся, и от духовой секции остался один Мисевич. Мне кажется, вы что-то путаете. Но уточню у Бориса.
Ничего не путаю. Кстати, привет от меня Борису.
Цитата: Stasya от 18 мая 2012, 20:04:01
В исполнении Дайнеко Пуща-шедевр Песняров.
Денисов... как бы помягче... не шедевр. ИМХО.
Не нужно помягче, нужно профессиональнее,как сказала Пахмутова и Морозов. Вот и все. А в другом варианте должно прозвучать "
Мне больше понравилось исполнение того-то" И употребляя (ИМХО) будь права на 100%. Здесь (в теме о Денисове) это не уместно
Цитата: Иван Капсамун. от 18 мая 2012, 19:27:43
Легко сказать: "Подтверждаю".
Он не профессионал,ему сказать подтверждаю легко. С приобретением синтезатора у Мовчана он стал музыкантом . Он с пацанами(ты прикинь какие судьи) обсуждал. Даже не обращай внимание на юродивого.
Цитата: Иван Капсамун. от 18 мая 2012, 21:30:47Ничего не путаю. Кстати, привет от меня Борису.
Да, всё точно. Борис говорит, что они действительно записывали на ТВ фильм "Гусляр" под старую фонограмму. Режиссёр Бахтияр Бахтияров.
Цитата: Eugene от 18 мая 2012, 21:51:57
записывали на ТВ фильм "Гусляр" под старую фонограмму.
Тогда это скорее называется "снимали".
Тогда уж скорее "снимались". А уж снимали они кого-нибудь в свободное от съёмок время или нет - не моё собачье дело. :)
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 21:08:38
Он не профессионал,ему сказать подтверждаю легко. С приобретением синтезатора у Мовчана он стал музыкантом.
То есть для того, чтобы подтвердить, что в 1975 году по ТВ показывали "Беловежскую пущу" в исполнении Денисова, нужно быть профессиональным музыкантом? Я в тебе не ошибся - диагноз поставлен верный.
А кто такой Мовчан? Разве его фамилия не Мобчан?
Цитата: Олег Гладков от 18 мая 2012, 22:21:09
То есть для того, чтобы подтвердить, что в 1975 году по ТВ показывали "Беловежскую пущу" в исполнении Денисова, нужно быть профессиональным музыкантом? Я в тебе не ошибся - диагноз поставлен верный.
А кто такой Мовчан? Разве его фамилия не Мобчан?
Тебе что бы обгадить с ног до головы, музыкантом вообще быть не нужно.
Что,так,что эдак .
Может быть Мкртчян ?
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 22:32:10
Что,так,что эдак .
Что,за,бессмысленный,набор,слов,и,знаков препинания ?
Цитата: Gosha от 18 мая 2012, 22:32:10
Тебе, что бы чтобы обгадить с ног до головы, музыкантом вообще быть не нужно.
Возможно... Просто тебе, полуграмотный мачо, в очередной раз не удалось понять, что речь совсем не об этом. Чтобы тебе проще было сориентироваться и не растекаться мысью по древу - речь зашла о показе "Беловежской пущи" по ТВ.
Как твой безумный поток сознания, процитированный выше, связан с моим (и не только моим) утверждением о том, что в 1975 году по ТВ показали "Беловежскую пущу" в исполнении Денисова?
Цитата: Олег Гладков от 18 мая 2012, 23:01:50
Возможно... Просто тебе, полуграмотный мачо, в очередной раз не удалось понять, что речь совсем не об этом. Чтобы тебе проще было сориентироваться и не растекаться мысью по древу - речь зашла о показе "Беловежской пущи" по ТВ.
Как твой безумный поток сознания, процитированный выше, связан с моим (и не только моим) утверждением о том, что в 1975 году по ТВ показали "Беловежскую пущу" в исполнении Денисова?
No comments(c)
Цитата: ОВ от 18 мая 2012, 16:48:42Юрий Денисов - время работы:1975-1976г.г.
Валерий Дайнеко - время работы: 1977-1992г.г.
Они ведь не "пересекались" в коллективе. Да и программа "Песнь пра долю" датируется здесь же на сайте 1976-м годом. В "Доле" голос Денисова очень хорошо слышен. А вот Дайнеко "прослушивается" уже в "Гусляре" (1977г.).
Скорее всего фотография сделана т.с. post factum "Доли". Или я ошибаюсь?
Когда Денисов стал пропускать не только репетиции, но и концерты (по известной причине), Мулявин был вынужден заменить его. Нужно отдать должное Валерию Дайнеко, в кратчайшие сроки он выучил все денисовские партии в "Доле" и исполнил их безукоризненно.
Аркаша у него были причины забить на Песняры.
Цитата: Gosha от 19 мая 2012, 09:35:13
Аркаша у него были причины забить на Песняры.
Gosha, сам хоть понял, что сказал?
Руководитель знаменитого коллектива, собирающего полные залы, приглашает работать молоденького мальчишку, который (в силу возраста) еще ничего и делать-то толком не умеет, но имеет красивый голос. И не бэк-вокалистом, а солистом, доверяет ему спеть новую песню ("Пущу"). А он, проработав год, видите ли "забил" на "Песняров". Да еще и причины у него были. Какие причины? О чем вы говорите?
Судьба дважды дала Денисову шанс - первый раз при рождении, наградив голосом, и второй - когда его позвали в "Песняры". А Мулявин умел добиваться от своих артистов нужного уровня. Вокалисты, которые у него пели, стали всесоюзными звездами. И Денисов, со временем, имел шанс стать такой же звездой, а не певцом, "широко известным в узких кругах".
Но он упустил свой шанс. Тем более, по отзывам тех, кто слышал его в "Песнярах" и позже в "Мальвах", талант у него был.
Тут, конечно, и Мулявин, как руководитель, допустил просчет. Ведь Денисов был молоденький мальчик, вчерашний школьник, когда пришел в коллектив, может, следовало его какое-то время и в хоре подержать. А тут сразу солист, известность, девушки, пьянки - полный набор "звезды".
Жаль! Хороший мог бы певец вырасти со временем. Если бы на "Песняров" не "забил".
Цитата: Lili от 19 мая 2012, 18:05:01Вокалисты, которые у него пели, стали всесоюзными звездами.
Повторюсь.Считаю феноменом или загадкой,как хотите,но не один из солистов и музыкантов песняров не стал звездой,в общепринятом понимании,вне ансамбля.
Цитата: Истинный поклонник от 19 мая 2012, 18:08:26
Повторюсь.Считаю феноменом или загадкой,как хотите,но не один из солистов и музыкантов песняров не стал звездой,в общепринятом понимании,вне ансамбля.
Я и имела в виду, что они были звездами в составе "Песняров".
Цитата: Lili от 19 мая 2012, 17:05:01
Gosha, сам хоть понял, что сказал?
Руководитель знаменитого коллектива, собирающего полные залы, приглашает работать молоденького мальчишку, который (в силу возраста) еще ничего и делать-то толком не умеет, но имеет красивый голос. И не бэк-вокалистом, а солистом, доверяет ему спеть новую песню ("Пущу"). А он, проработав год, видите ли "забил" на "Песняров". Да еще и причины у него были. Какие причины? О чем вы говорите?
Судьба дважды дала Денисову шанс - первый раз при рождении, наградив голосом, и второй - когда его позвали в "Песняры". А Мулявин умел добиваться от своих артистов нужного уровня. Вокалисты, которые у него пели, стали всесоюзными звездами. И Денисов, со временем, имел шанс стать такой же звездой, а не певцом, "широко известным в узких кругах".
Но он упустил свой шанс. Тем более, по отзывам тех, кто слышал его в "Песнярах" и позже в "Мальвах", талант у него был.
Тут, конечно, и Мулявин, как руководитель, допустил просчет. Ведь Денисов был молоденький мальчик, вчерашний школьник, когда пришел в коллектив, может, следовало его какое-то время и в хоре подержать. А тут сразу солист, известность, девушки, пьянки - полный набор "звезды".
Жаль! Хороший мог бы певец вырасти со временем. Если бы на "Песняров" не "забил".
Lili я не просто понял , я знаю о чем сказал.
Он и так был хорошим певцом. К примеру,позови его Слободкин в "Веселые Ребята" он бы был в полном порядке в сто раз больше.И все Московские газеты пестрели бы статьями о феноменальном певце.Так что, давай не будем о том, кто и кому повезло.
Денисов не стелился.Надеюсь ты слышала краем уха об обстановке внутри коллектива? Его обидели, он потерял интерес к Песнярам. Lili, что значит "в хоре подержали"???? Ты в курсе его диапазона? У кого из Песняров был такой? Денисов был фишкой в Песнярах. Я не хочу говорить,ворошить прошлое. Мулявин оказался не на высоте относительно Денисова.Как раз тот случай.Юра запил и покинул группу и тут сразу появился Дайнеко (?)Темненькая история . И еще.Если Тышко и Яшкин в открытую написали,об Юрином исполнении, то можешь поверить, что уход Юры не был большим праздником для Мулявина. Он и так вырос со временем, пройдя заслон чиновников и офисных крыс сделав Мальв лауреатами всесоюзного конкурса артистов эстрады.
Цитата: Истинный поклонник от 19 мая 2012, 18:08:26
Повторюсь.Считаю феноменом или загадкой,как хотите,но не один из солистов и музыкантов песняров не стал звездой,в общепринятом понимании,вне ансамбля.
Ты прав по сути. Однако это не феномен .Все вокалисты работали на мулявинскую идею. Весь талант остался в Песнярах. После ухода их всех воспринимали,как Песняры,вне Песняров.
Ребята половину жизни отдали в копилку руководителя Мулявина. А на себя не работали.Даже работая с другими коллективами они оставались Песнярами.
Цитата: Stasya от 18 мая 2012, 22:49:24
Может быть Мкртчян ?
Рад приветствовать на страницах сайта несравненную и очаровательную ... "Stasya", в числе других поклонников :flowers:
Цитата: Gosha от 19 мая 2012, 09:35:13Аркаша у него были причины забить на Песняры.
Мулявина вины не было в том, что Юрий не попал на гастроли в США.
Цитата: Arkady от 20 мая 2012, 07:54:22Мулявина вины не было в том, что Юрий не попал на гастроли в США.
вроде из-за отца не пустили?
При поручительстве его бы выпустили. Мать Юры на тот момент прилично помогла команде.
Юру оставили не взяв с собою.
Цитата: Gosha от 20 мая 2012, 13:30:54
Юру оставили не взяв с собою.
Поняли, что похабная манера пения не вписывается в коллектив?
Цитата: Олег Гладков от 20 мая 2012, 18:52:19Поняли, что похабная манера пения не вписывается в коллектив?
Это в корне меняет дело...Хоть и вранье.
Цитата: Истинный поклонник от 20 мая 2012, 18:02:16
Это в корне меняет дело...Хоть и вранье.
Как вопрос может в корне менять дело? И как вопрос может быть враньём?
Насколько мне известно, вопрос подразумевает ответ. В данном случае - "да" или "нет". Если нет, то можно с пояснениями, например: "Нет. Причиной было злоупотребление спиртными напитками". Или "нет, причиной были такие-то и такие-то человеческие качества". Или "нет, он был слишком честный и бескомпромиссный человек, не вписавшийся в подковёрные интриги".
Просто Кушнир ограничивается фразами без пояснений, поэтому пришлось задать наводящий вопрос, который возник в результате размышлений о наиболее вероятной причине. А эта причина наиболее вероятна потому, что Валерия Сергеича ведь уже тогда заприметили с его гораздо более привлекательной манерой пения при тех же верхах, но лучших и более устойчивых низах. И уже приглашали. Он отказался, мотивируя тем, что ему "Песняры" не нравились, но позже, услышав их живьём, согласился при повторном приглашении.
Капсамун, ты в очередном приступе безумного исступления поставил мне второй минус за одно и то же сообщение. Ты бы завёл что ли тетрадь, в которой помечал бы, за что уже поставил минусы. Ну, чтобы в меньшей степени выглядеть придурком.
Цитата: Олег Гладков от 20 мая 2012, 19:36:17А эта причина наиболее вероятна
.
И это в корне меняет дело?
Cо слов двух участников коллектива того времени,причина носила чисто НЕВЫЕЗДНОЙ характер.
Цитата: Истинный поклонник от 20 мая 2012, 18:57:32
Cо слов двух участников коллектива того времени,причина носила чисто НЕВЫЕЗДНОЙ характер.
Поэтому я и спрашиваю не у двух участников коллектива того времени, а у Кушнира, у которого своя версия - мог выехать, но не взяли с собой. И, кстати, это выглядит правдоподобно, если учесть, что один из родителей - партноменклатурщик. А невыездной характер - хороший повод и удобная версия, чтобы не брать с собой.
Цитата: Олег Гладков от 20 мая 2012, 20:18:06А невыездной характер - хороший повод и удобная версия, чтобы не брать с собой.
Ну это, совсем в корне, меняет дело.....
Все можно было решить.Просто не захотели брать "ответственность". Как раз после этого Юра сорвался во все тяжкие.
Цитата: Олег Гладков от 20 мая 2012, 18:36:17
Как вопрос может в корне менять дело? И как вопрос может быть враньём?
Насколько мне известно, вопрос подразумевает ответ. В данном случае - "да" или "нет". Если нет, то можно с пояснениями, например: "Нет. Причиной было злоупотребление спиртными напитками". Или "нет, причиной были такие-то и такие-то человеческие качества". Или "нет, он был слишком честный и бескомпромиссный человек, не вписавшийся в подковёрные интриги".
Просто Кушнир ограничивается фразами без пояснений, поэтому пришлось задать наводящий вопрос, который возник в результате размышлений о наиболее вероятной причине. А эта причина наиболее вероятна потому, что Валерия Сергеича ведь уже тогда заприметили с его гораздо более привлекательной манерой пения при тех же верхах, но лучших и более устойчивых низах. И уже приглашали. Он отказался, мотивируя тем, что ему "Песняры" не нравились, но позже, услышав их живьём, согласился при повторном приглашении.
Во-первых. Что у Денисова, что у Дайнеко низов никогда не было и быть не могло, по причине природы вокала. Во-вторых. Если ты пишешь
ЦитироватьВалерия Сергеича ведь уже тогда заприметили с его гораздо более привлекательной манерой пения
то не искажай ситуацию ,чего не было на самом деле. Дайнеко просился в коллектив. Все остальное чушь. Диапазон Денисова и Дайнеко не был адекватным. Ты не слышал живое исполнние Пущи Денисовым иначе, ты бы никогда не писал такую чушь.Тембр голоса Юры был красивым.То дерьмо,которое о нем пишут из-за того,что плохая запись с обраткой эфекта гуляет по инету не является доказательством. Я здесь написал, что Дайнеко и Денисов разные и по стилю и по диапазону. Сравнивать Филлипа Бейли и Чеслава Немена глупо и не корректно. А ты постоянно сравниваешь разных и по стилю исполнения, и по широте диапазона голоса Денисова и Дайнеко.
http://www.youtube.com/watch?v=6rbVLbbPUHE (http://www.youtube.com/watch?v=6rbVLbbPUHE)
Послушай размах и диапазон.Какой Дайнеко такое споет?
И Демешко с тобой не согласен. И Пахмутова , и Яшкин, и Морозов, и еще миллион других, тех кто слышал Юру живьем.
http://www.youtube.com/watch?v=sJB60Oz7YIg (http://www.youtube.com/watch?v=sJB60Oz7YIg)
P.S. Я не писал, что бы ты опять развел антогонизм кто-то плохой,а кто-то хороший.И тот и другой
заслужили право быть в Песнярах поскольку пели(поют) от Бога. Мне нравятся оба вокалиста, но в данном случае я говорю о Денисове поскольку тема о нем.
Цитата: Истинный поклонник от 20 мая 2012, 19:41:09
Ну это, совсем в корне, меняет дело.....
Ты так считаешь?
Ты в последнее время чем-то смахиваешь на попугая, тупо заучившего одну фразу.
Цитата: Олег Гладков от 20 мая 2012, 21:59:59Ты так считаешь?
Ты в последнее время чем-то смахиваешь на попугая, тупо заучившего одну фразу.
Цитата: Истинный поклонник от 19 мая 2012, 23:20:10А мне и думаю многим понятно,что ЧЛЕНЫ себя уже отобрали.Ребята явно перепутали свой миф с собой лично.Предлагаю после каждого решения ЧЛЕНОВ такой комиссии начинать со слов:
Цитата: Олег Гладков от 12 Мая 2012, 06:21:42
А, ну тогда это в корне меняет дело...
Вот фотка Мальв .Внизу на полу распластался гитарист Хасан ( Геннадий Татарченко). Сейчас он маститый попсовый композитор, работает в паре с Юрием Рыбчинским, а тогда, в далекие 70-е будучи гитаристом Кобзы играл рок (причем играл не по-детски).И его тоже,как неблагонадежного не выпустили с Кобзой в Канаду. Он точно так же повернулся и ушел. Гладков, это жизнь и любой музыкант, а особенно хороший музыкант имеет свое чувство гордости,которое во многих случаях делает изменения вне зависимости его желания. Так устроены практически ВСЕ люди искусства.
И не стоит смаковать, что Юру в поездку не взяли. Это уже не обсуждаемо.
Цитата: Gosha от 19 мая 2012, 19:54:04Юра запил и покинул группу и тут сразу появился Дайнеко (?)Темненькая история
Ну никак в истории Денисова вы, Gosha, без Дайнеко обойтись не можете. Не иначе, как Дайнеко, который в то время жил на Украине и работал в "Червоной руте" (известном, профессиональном коллективе), живущего и работающего в Минске Денисова спаивал, чтобы его место занять. :crazy:
Цитата: Gosha от 19 мая 2012, 19:54:04Он и так вырос со временем, пройдя заслон чиновников и офисных крыс сделав Мальв лауреатами всесоюзного конкурса артистов эстрады.
Это вы хватили через край. Вот что написано о "Мальвах" на сайте "ЛЕТОПИСЬ МУЗЫКАЛЬНЫХ АНСАМБЛЕЙ СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ, ДЖАЗА И РОКА (1958—1991 ГГ.)" (http://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?s=b9ca811881db0b4917dc96d03a6e8b2e&t=6307&page=7)
ВИА «Мальвы» — Киев. «Укрконцерт». Житомирская филармония. Руководитель Юрий Денисов (экс-певец и скрипач ВИА «Песняры»). Солист ансамбля Леонид Борткевич (солист ВИА «Песняры»). Коллектив стал лауреатом республиканского конкурса артистов эстрады в Запорожье (1978). Первый хит ансамбля «Царевна-речка». В коллективе работали певцы Николай Мозговой и Николай Гнатюк. В дальнейшем ВИА «Мальвы» плодотворно сотрудничают с композитором Владимиром Мигулей и записывают пластинку как группа «Карусель» (1982).Согласитесь, всесоюзный конкурс в Москве и республиканский в Запорожье - несколько разные категории.
Цитата: Lili от 21 мая 2012, 09:54:52
Ну никак в истории Денисова вы, Gosha, без Дайнеко обойтись не можете. Не иначе, как Дайнеко, который в то время жил на Украине и работал в "Червоной руте" (известном, профессиональном коллективе), живущего и работающего в Минске Денисова спаивал, чтобы его место занять. :crazy:
Это вы хватили через край. Вот что написано о "Мальвах" на сайте "ЛЕТОПИСЬ МУЗЫКАЛЬНЫХ АНСАМБЛЕЙ СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ, ДЖАЗА И РОКА (1958—1991 ГГ.)" (http://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?s=b9ca811881db0b4917dc96d03a6e8b2e&t=6307&page=7)
ВИА «Мальвы» — Киев. «Укрконцерт». Житомирская филармония. Руководитель Юрий Денисов (экс-певец и скрипач ВИА «Песняры»). Солист ансамбля Леонид Борткевич (солист ВИА «Песняры»). Коллектив стал лауреатом республиканского конкурса артистов эстрады в Запорожье (1978). Первый хит ансамбля «Царевна-речка». В коллективе работали певцы Николай Мозговой и Николай Гнатюк. В дальнейшем ВИА «Мальвы» плодотворно сотрудничают с композитором Владимиром Мигулей и записывают пластинку как группа «Карусель» (1982).
Согласитесь, всесоюзный конкурс в Москве и республиканский в Запорожье - несколько разные категории.
Никогда у Мальв не было этих солистов. В тусовке работали, а солистами не были.Борткевич,Мосзговой,Гнатюк ВСЕГДА были сами по себе. Ближе всех находился Борткевич, но он работал когда отделение, когда немного сольно и выходила Корбут как знаменитый гость.Тут даже пишут,якобы Борткевич собрал Мальв и организовал группу. Лили увы, инфа насчет Денисова довольно
слабенькая ссылки. Я скорее всего ,перепутал запорожский конкурс.Извиняюсь. Да может он был республиканским. Только это сути не меняет.Группа была на уровне и талант Денисова неоспорим.
Оффтоп. Здесь в теме постоянно упоминается факт, что Денисов был ПЕРВЫМ исполнителем "Пущи". В "Песнярах" - да. Но вообще впервые песня была исполнена Большим детским хором п/у Виктора Попова, солист Виталий Николаев. Этот же коллектив представлял "Пущу" на Песне года - 1977.
Цитата: Lili от 21 мая 2012, 09:54:52
Ну никак в истории Денисова вы, Gosha, без Дайнеко обойтись не можете. Не иначе, как Дайнеко, который в то время жил на Украине и работал в "Червоной руте" (известном, профессиональном коллективе), живущего и работающего в Минске Денисова спаивал, чтобы его место занять. :crazy:
Это вы хватили через край. Вот что написано о "Мальвах" на сайте "ЛЕТОПИСЬ МУЗЫКАЛЬНЫХ АНСАМБЛЕЙ СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ, ДЖАЗА И РОКА (1958—1991 ГГ.)" (http://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?s=b9ca811881db0b4917dc96d03a6e8b2e&t=6307&page=7)
ВИА «Мальвы» — Киев. «Укрконцерт». Житомирская филармония. Руководитель Юрий Денисов (экс-певец и скрипач ВИА «Песняры»). Солист ансамбля Леонид Борткевич (солист ВИА «Песняры»). Коллектив стал лауреатом республиканского конкурса артистов эстрады в Запорожье (1978). Первый хит ансамбля «Царевна-речка». В коллективе работали певцы Николай Мозговой и Николай Гнатюк. В дальнейшем ВИА «Мальвы» плодотворно сотрудничают с композитором Владимиром Мигулей и записывают пластинку как группа «Карусель» (1982).
Согласитесь, всесоюзный конкурс в Москве и республиканский в Запорожье - несколько разные категории.
Работать в Червоной Руте это еще ни о чем не говорит. Группа как миллион других
Цитата: modest от 19 мая 2012, 21:55:59
Рад приветствовать на страницах сайта несравненную и очаровательную ... "Stasya", в числе других поклонников :flowers:
Почитав, думаю, что я ошиблась форумом, сорри.
Здесь перед модератором все равны, но некоторые значительно равнее.
Цитата: Stasya от 21 мая 2012, 16:17:32
Почитав, думаю, что я ошиблась форумом, сорри.
Здесь перед модератором все равны, но некоторые значительно равнее.
Нельзя ли узнать, кто эти некоторые?
После того, как с Денисовым пришлось резко прощаться, когда он обиделся, что его в Америку не взяли... после полугода работы (Николаев 5 лет уже проработал, а его тоже не взяли)... вдруг "неожиданно откуда-то выплыл" Дайнеко?!
Да Дайнеко уже давно был в Белоруссии почти звездой! Его знали все местные музыканты (мы в Москве, конечно, не знали). Он пел в куче местных групп, в том числе в группе Валентина Бадьярова. Не случайно Ротару его пригласила солистом в свою группу.
Дайнеко, по воспоминаниям Мисевича, приходил на прослушивание в "Песняры" одновременно с Борткевичем, и Мулявин готов был взять его, но Валерий не решился тогда "прыгнуть с обрыва", и до "Песняров" у него дело дошло позже.
Интересно, а у Николаева были обиды, что в Америку не взяли? Интересно и то, почему Дайнеко пришел на прослушивание одновременно с Борткевичем, если решил отказать "Песнярам"?
Цитата: Иван Капсамун. от 13 июня 2012, 08:40:04почему Дайнеко пришел на прослушивание одновременно с Борткевичем, если решил отказать "Песнярам"?
Оспади, этот вопрос не раз освещался и на форуме, и не только на нем. Как пришел, когда пришел, что было, куда ушел, почему, когда пришел опять и т.п.
Я зашел на форум лишь для того чтобы подтвердить выступление на ЦТВ Песняров в 1975 г с "Беловежской пущей" и солистом Денисовим. Собственно эту запись ищу
Цитата: Eugene от 18 мая 2012, 01:39:06Если мне не изменяет память, сначала по ТВ показали исполнение Денисова. Я в то время не знал имён, но спустя какое-то время, помню, удивился (Надо же, - думал, - парень похудел и петь стал лучше), увидев "Пущу" по ящику в исполнении, как я теперь понимаю, Дайнеко. Или я что-то путаю?
Всё верно
Цитата: bohdan5728 от 16 ноября 2012, 19:36:07
Я зашел на форум лишь для того чтобы подтвердить выступление на ЦТВ Песняров в 1975 г с "Беловежской пущей" и солистом Денисовим. Собственно эту запись ищу
Нашли?
Я тоже читаю и не нахожу ни слова про "Песню пра Долю".
Зато из моего текста очевидно, что те, кто не соответствовал описанным критериям, уходили.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2014, 21:06:16Зато из моего текста очевидно, что те, кто не соответствовал описанным критериям, уходили.
Назовите, кто уходил? Вы считаете, что Денисов из-за этого мало проработал?
Конечно. Он явно не подходил "Песнярам", поклонники коллектива его в массе не приняли, он вызывал недоумение. Неудачный эксперимент Мулявина, что ж, тот имел право на пробу и ошибку. Тогда Мулявин был более разборчив, чем десятилетие спустя.
Зато не ошибся с тем, кого взял на замену. Хотя если учитывать, что первый раз Дайнеко приглашали прослушиваться одновременно с Борткевичем, это была просто реализация отложенного решения.
Я больше доверяю словам Тышко. Он не ставил Дайнеко выше Денисова. И Денисова не ставил выше Дайнеко. Он высоко отмечал и того, и другого...
А где то можно скачать другой вариант доли? С Дайнеко?
Цитата: Иван Капсамун от 08 января 2014, 00:10:18Я больше доверяю словам Тышко
Тут в другой ветке один ваш приятель сильно возражал, когда кто-то на чужие мнения ссылается :lol:
Цитата: Дима от 08 января 2014, 00:36:26А где то можно скачать другой вариант доли? С Дайнеко?
Если в таком качестве, как два фрагмента выше, то кому оно надо? Запись жуткая...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 января 2014, 03:17:46Тут в другой ветке один ваш приятель сильно возражал, когда кто-то на чужие мнения ссылается :lol:
Да не приятель он мне. Просто так повелось, что по жизни тянусь к порядочным людям.
И Тышко для меня не чужой. Честно...
Мнение Тышко по вопросу качества вокала для меня носит чисто справочный характер. Он не вокальный педагог, не музыковед, не композитор, не аранжировщик, не звукорежиссер. Он исполнитель на бас-гитаре.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 января 2014, 15:06:23Мнение Тышко по вопросу качества вокала для меня носит чисто справочный характер.
Так, между прочим. Мнение о вокале Денисова, в отличие от мнения иванача и его друзей, у некоторых участников ЗОЛОТОГОГО состава Песняров расходятся.И, даже, не смотря на Песняров.У меня есть сосед по улице, Игорь Журавлев,чей вокал вы могли слышать в 90-е в группе Альянс-песня-На заре, сказал-когда мы услышали Пущю,в исполнении Денисова , мы все отпали, исполнении же Дайнеко, нас разочеровало.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 января 2014, 15:06:23Мнение Тышко по вопросу качества вокала для меня носит чисто справочный характер. Он не вокальный педагог, не музыковед, не композитор, не аранжировщик, не звукорежиссер. Он исполнитель на бас-гитаре.
У вас хорошо получается опускание. Вы ничего не сказали про его поэтический дар. Всего-лишь - исполнитель. Между тем, к мнению этого исполнителя прислушивались в группе.
Прежде чем продолжать дискуссию о вокале Денисова советую для начала перечитать 60 страниц этой темы ;)
Количество сообщений об Юрии Денисове едва отстаёт от суммарного количество сообщений в темах про Владимира Мулявина. Судя по всему, Денисов, проработавший в коллективе 1 год, - второй по значимости человек в "Песнярах" после Мулявина.
Теперь вот еще одно весомое чужое мнение - некоего Журавлева, которого мы могли услышать в одной песне давно забытой группы Альянс. Клавишник группы "Альянс" Костя, учился со мной вместе, очень давно в Америке, лет 20 минимум. Группа электро-ньювейв играла, да, там конечно, вокал весомый :D чтобы рассуждать о Дайнеко.
Олег, таковы гримасы прихотливого ума некоторых посетителей - о человеке, года не проработавшем, уписали 60 страниц, в самом деле, диковинно. А я вот помню шок, когда впервые услышали в начале 1976-го Денисова, - зачем в песнярах такий ужасный голос появился?
В антракте все в фойе только и обсуждали, не сошел ли Мулявин с ума и зачем эти эксперименты, когда есть наработанный стабильный состав (про планы "Доли" еще не знали). Тем более на сцене появился еще один новичок, игравший на гитаре - Ткаченко. Тоже подумали - Мулявин решил расслабиться и посачковать, пусть теперь другой напрягается играть.
Это было обидно, все любили необычные мулявинские соло. И по большому счету он после этого всерьез на гитаре и не играл, а только на акустике тренькал, и это жаль... :confused:
Справедливости ради, Денисов был в Песнярах как минимум с весны 75-го, до конца 76-го. На сайте встречались вырезки из газет середины 1975 г., с фотографиями Денисова в ансамбле. А новичок Ткаченко принят на работу в Песняры в январе 1977 года. Он появился вместе с Дайнеко. Такие вот факты.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2014, 01:13:22А я вот помню шок, когда впервые услышали в начале 1976-го Денисова, - зачем в песнярах такий ужасный голос появился? В антракте все в фойе только и обсуждали, не сошел ли Мулявин с ума и зачем эти эксперименты, когда есть наработанный стабильный состав (про планы "Доли" еще не знали).
Раньше вы нам эту байку не рассказывали. Видать, недавно сочинили... :super:
Рассказывал, Иванушка, как же не рассказывал! :lol:
Незабываемое впечатление: вдруг среди таких знакомых, привычных и родных песняров появляется неопрятный толстячок и поет надтреснутым "белым" бабьим голосом. Что уж наше зрительское удивление... обращали на себя внимание каменные лица Борткевича и Кашепарова в этот момент.
Ткаченко пришел несколько раньше Дайнеко, а Дайнеко пришел в самом конце 1976-го.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2014, 23:21:28Рассказывал, Иванушка, как же не рассказывал! :lol: Незабываемое впечатление: вдруг среди таких знакомых, привычных и родных песняров появляется неопрятный толстячок и поет надтреснутым "белым" бабьим голосом. Что уж наше зрительское удивление... обращали на себя внимание каменные лица Борткевича и Кашепарова в этот момент. Ткаченко пришел несколько раньше Дайнеко, а Дайнеко пришел в самом конце 1976-го.
Будущему редактору журнала в 76 году 20 лет от роду, а он, поди, уже тогда такое подмечал...
О Денисове можно сказать только одно - интеллигентный человек. А вы, батенька, нам про бомжа рассказываете...
Читайте, что тут пишет Л. Борткевич:
Интеллигентный на вид парень, в костюме и галстуке.Представился: Денисов,-и спел песню: Снег, до чего красивый снег, я по снегу как во сне...
Это было потрясающе! Настолько проникновенно и с такими лирическими интонациями"
(из книги Леонид Борткевич "Песняры и Ольга" стр.41)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2014, 23:21:28Ткаченко пришел несколько раньше Дайнеко, а Дайнеко пришел в самом конце 1976-го.
Вранье.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2014, 01:13:22
... А я вот помню шок, когда впервые услышали в начале 1976-го Денисова, - зачем в песнярах такий ужасный голос появился?
В антракте все в фойе только и обсуждали, не сошел ли Мулявин с ума и зачем эти эксперименты, когда есть наработанный стабильный состав (про планы "Доли" еще не знали). Тем более на сцене появился еще один новичок, игравший на гитаре - Ткаченко. Тоже подумали - Мулявин решил расслабиться и посачковать, пусть теперь другой напрягается играть.
Это было обидно, все любили необычные мулявинские соло. И по большому счету он после этого всерьез на гитаре и не играл, а только на акустике тренькал, и это жаль... :confused:
Специально, для Анатолия.
Для того, чтобы судить-рядить о Песнярах, надо хотя бы знать основные факты. Одновременно, в составе Песняров, Ткаченко и Денисов, на сцене никогда не стояли.
Есть точная дата прихода Ткаченко в Песняры - 3 января 1977 года.
Цитата: Иван Капсамун от 09 января 2014, 23:35:29Читайте, что тут пишет Л. Борткевич:
Ты, Ваня, совсем охренел предлагать такое и такого читать!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 января 2014, 21:53:28Ты, Ваня, совсем охренел предлагать такое и такого читать!
Твои проблемы...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2014, 23:21:28Незабываемое впечатление: вдруг среди таких знакомых, привычных и родных песняров появляется неопрятный толстячок и поет надтреснутым "белым" бабьим голосом. Что уж наше зрительское удивление... обращали на себя внимание каменные лица Борткевича и Кашепарова в этот момент. Ткаченко пришел несколько раньше Дайнеко, а Дайнеко пришел в самом конце 1976-го.
Ну раз это сказал Анатолий,то это прописная истина и никак иначе.А мне вспоминаются февральские гастроли 76г в Баку.Многие ходили повторно,а некоторые и в третий раз,что бы услышать Пущу и Снег от неопрятного артиста с бабьим голосом.Вы ведь Анатолий не будете утверждать,что Баку в музыкальном плане был глухой провинцией с сельскими клубами,где публика хавала все,что ей предлагали?
Цитата: милан от 10 января 2014, 22:49:06.А мне вспоминаются февральские гастроли 76г в Баку.
А мне вспоминаются мартовские 76 года в Кишиневе. Словами не передать...
Цитата: милан от 10 января 2014, 22:49:06Баку в музыкальном плане был глухой провинцией с сельскими клубами,где публика хавала все,что ей предлагали?
хавальщиков везде хватало и хватает, даже в Москве.
Денисов был музыкально очень способный человек, но с серьезными недостатками музыкального и человеческого плана, плавно перетекавшими из одного в другой. Он был номенклатурным отпрыском и потому типичным мальчиком-"мажором", не приученным к труду, самоконтролю, самодисциплине, и это ярко проявилось в "Песнярах".
Не будучи обученным вокалистом, он был очень нестабилен в пении, иногда был в голосе, иногда вообще никакой. Причем гораздо чаще не в голосе. Те, кто вспоминает о хорошем впечатлении от его пения, просто оказались в числе тех, кому повезло попасть на редкий случай его в хорошей форме. Известная "песняровская болезнь" поразила его раньше всех других песняров.
Особенно это проявилось однажды в студии "Останкино" (кто помнит - небольшая над концертным залом), где он не смог записать эту самую "Пущу" даже с нескольких дублей. Тут-то Мулявин и начал вновь задумываться о Дайнеко. Но того в это время прочно держала в своем коллективе известная украинская дива, не желавшая отдавать его даже Мулявину.
И тут разразился скандал в Молдавии - после гастролей "песняров" обнаружилось, что у одного из молдавских музыкантов пропала скрипка, причем улики четко указывали на "Песняров". Самое неприятное было в том, что известие настигло Мулявина уже по приезде домой, коллектив даже ничего не знал. Мулявин провел расследование и выяснилось, что скрипку украл Денисов.
История грозила неприятностями в дальнейших музыкальных отношениях с республикой, а ездить туда тогда любили все музыканты. Мулявин уже не стал поручать разбирательство "Змею", а быстро сам принял все меры и уволил Денисова за нарушение трудовой дисциплины, хотя перед этим обсуждал вопрос об увольнении за профнепригодность.
А тут как раз мужу украинской дивы и руководителю ее коллектива наконец-то показалось, что дива слишком тепло относится к красивому мальчику-вокалисту. (Мужья, как известно, в таких делах соображают медленно :D ). И он сказал Мулявину: "Вы его, кажется, к себе хотели? Так берите!"
Вот так в "Песняры" наконец попал вокалист, приходивший прослушиваться еще в 1971-м...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2014, 01:08:05И он сказал Мулявину: "Вы его, кажется, к себе хотели? Так берите!"
Пишите. Может кто и поверит.
Видно была такая скрипка! Иногда встречаются мистические инструменты, которые могут бессознательно довести человека до преступления. :) А в Молдавии раньше были мастера!
Насчёт А.Евдокименко слышал (да и сам видел при общении с ними в Ялте), что он был тихим подкаблучником у Ротару, и она там "принимала решения".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2014, 01:08:05А тут как раз мужу украинской дивы и руководителю ее коллектива наконец-то показалось, что дива слишком тепло относится к красивому мальчику-вокалисту. (Мужья, как известно, в таких делах соображают медленно ).
Очередной сюжет для передачи хоть для НТВ, хоть для Малахова. Леонид для примадонны, мальчик для дивы.
Итак. Для справочки. Володя Ткаченко, утверждает, что с его приходом , Мулявин гитару не отложил, а просто доверил ее молодому музыканту.Как не хотел Ткаченко сыграть вступление к "Калядочкам " Мулявин это делал сам не говоря уже о КРИКЕ ПТИЦЫ.Да и в программе-Через всю войну- много соло именно Мулявинского.Иваныч-бери информацию, не только от одних заинтересованный лиц.
Иванушка, историю с дивой изложил с минимумом деталей и максимумом деликатности. Кто способен, тот все понял.
Меня вопрос, веришь ли ты мне, волнует меньше, чем есть ли жизнь на Марсе.
А кто сказал, что Мулявин гитару отложил? Точно не я. Он просто более сложные сольные партии передал молодому поколению, а сам стал играть в основном ритм на акустике. И серьезные большие соло перестал играть. Тут никакие лица не нужны, достаточно просто было ходить на концерты после 1977-го. Вступление к "Калядачкам" интересное, эффектное, но не особо технически сложное, а вот реальную мелодическую партию в стиле кантри контрапунктом под вокал играет Ткаченко. И позже полноценные гитарные партии играли Растопчин и Молчанов.
Вот придет Борис и расскажет, какие гитарные соло есть в "Через всю войну".
Борис не придет, он на пенсии.
Совершает проходочку по местам Льва Давидовича
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi716%2F1401%2Fd8%2Fc55bfdad1e2c.jpg&hash=b562886450f28bb04d9949f2ede3c52f3e15137a)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2014, 15:34:43Меня вопрос, веришь ли ты мне, волнует меньше, чем есть ли жизнь на Марсе.
Толя, зря ты так обо мне. В последнее время только и делаю, что зачитываюсь твоими трудами. Вот, в очередной раз собираюсь вникать в твои "Попытки постижения..." Только не мешай...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2014, 15:34:43
А кто сказал, что Мулявин гитару отложил? Точно не я. Он просто более сложные сольные партии передал молодому поколению, а сам стал играть в основном ритм на акустике. И серьезные большие соло перестал играть. Тут никакие лица не нужны, достаточно просто было ходить на концерты после 1977-го.
Процитирую вас, Анатолий:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2014, 01:13:22
А я вот помню шок, когда впервые услышали в начале 1976-го Денисова, - зачем в песнярах такий ужасный голос появился?
В антракте все в фойе только и обсуждали, не сошел ли Мулявин с ума и зачем эти эксперименты, когда есть наработанный стабильный состав (про планы "Доли" еще не знали). Тем более на сцене появился еще один новичок, игравший на гитаре - Ткаченко. Тоже подумали - Мулявин решил расслабиться и посачковать, пусть теперь другой напрягается играть.
Это было обидно, все любили необычные мулявинские соло. И по большому счету он после этого всерьез на гитаре и не играл, а только на акустике тренькал, и это жаль... :confused:
Что-то опять у вас ответ не сходится с действительностью. Я ходил на концерты. И до 1977 года, и после. В 77-м году, в майских концертах в Москве, Владимир Ткаченко играл на скрипке. На гитаре играл Мулявин, иногда Поплавский. На гитаре в концертах Ткаченко стал играть несколько позже. Из того, что мне запомнилось - в 78-м, гитарное соло в песне "Матуля" (год спустя, в 79-м, в этой песне появился проигрыш духовой секции, в стиле "Кровь, пот и слёзы").
Вы ещё с точностью до дня высчитайте, когда Мулявин перестал играть соло на гитаре...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2014, 01:08:05Денисов был музыкально очень способный человек, но с серьезными недостатками музыкального и человеческого плана, плавно перетекавшими из одного в другой. Он был номенклатурным отпрыском и потому типичным мальчиком-"мажором", не приученным к труду, самоконтролю, самодисциплине, и это ярко проявилось в "Песнярах".
В 76г я не заметил в нем" мажорности",понтов и гонора,а запомнилось то,что во время перерывов между концертами и после,все песняры уходили отдыхать,а он садился за рояль распеваться,иногда к нему присоединялся Поплавский.И запомнилось то,что Песняры ни разу не отошли от намеченной программы ни разу не исполнив что-нибудь на бис ,ограничиваясь прощальным выходом на сцену.И лишь дважды им пришлось исполнить Пущу на бис,которая была в середине программы.Зрители просто не дали продолжить концерт.
Цитата: Олег Верещагин от 12 января 2014, 17:55:44
Вы ещё с точностью до дня высчитайте, когда Мулявин перестал играть соло на гитаре...
В истории первичны факты, сопоставляя которые, можно увидеть тенденции, направления развития, понять "откуда ноги растут". А, не наоборот.
Когда "главный историк" валит всё в одну кучу и перемешивает, подгоняя факты по своему усмотрению, у меня возникает: 1) чувство протеста, 2) недоумение, что, этот взрослый человек пытается нам, тоже не детям, показать?
Поскольку суждения нашего "историка" носят безапелляционный, категоричный характер, то и реакция возникает соответствующая - действие рождает противодействие.
Цитата: милан от 12 января 2014, 22:13:36В 76г я не заметил в нем" мажорности",понтов и гонора,а запомнилось то,что во время перерывов между концертами и после,все песняры уходили отдыхать,а он садился за рояль распеваться,иногда к нему присоединялся Поплавский.И запомнилось то,что Песняры ни разу не отошли от намеченной программы ни разу не исполнив что-нибудь на бис ,ограничиваясь прощальным выходом на сцену.И лишь дважды им пришлось исполнить Пущу на бис,которая была в середине программы.Зрители просто не дали продолжить концерт.
Как приятно читать тех, кто любит "Песняров"!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2014, 01:08:05Те, кто вспоминает о хорошем впечатлении от его пения, просто оказались в числе тех, кому повезло попасть на редкий случай его в хорошей форме.
Не буду оспаривать ваше мнение,но поразительно много везунчиков из разных городов отмечающие его пение,хотя в ансамбле он проработал не долго.
Цитата: Андрей Р. от 12 января 2014, 22:23:07В истории первичны факты, сопоставляя которые, можно увидеть тенденции, направления развития, понять "откуда ноги растут". А, не наоборот. Когда "главный историк" валит всё в одну кучу и перемешивает, подгоняя факты по своему усмотрению, у меня возникает: 1) чувство протеста, 2) недоумение, что, этот взрослый человек пытается нам, тоже не детям, показать? Поскольку суждения нашего "историка" носят безапелляционный, категоричный характер, то и реакция возникает соответствующая - действие рождает противодействие.
Лучше не скажешь!
Цитата: Олег Верещагин от 12 января 2014, 17:55:44Вы ещё с точностью до дня высчитайте, когда Мулявин перестал играть соло на гитаре...
А вот ежели посмотреть концерты середины 90-х, где наблюдается отсутствие каких-либо гитаристов (Молчанова и Ивановского), там на гитаре Мулявин играет всё сам.
С Денисовым довелось "контачить" лишь однажды, когда уговаривал его дать автограф в перерыве между концертами (весна 1976 года): не хотел подписывать песняровский буклетик, ссылаясь на то, что его нет на фотографиях. Показалось, что это от скромности, а не от чванства. В конце концов подписал.
Цитата: Иван Капсамун от 12 января 2014, 22:26:20
Как приятно читать тех, кто любит "Песняров"!
Что бы ещё написать для тебя о "Песнярах"... Вроде бы уже всё написано...
Цитата: Олег Гладков от 13 января 2014, 23:13:08Что бы ещё написать для тебя о "Песнярах"... Вроде бы уже всё написано...
У "милана" это получилось элементарно. Учись...
Цитата: милан от 12 января 2014, 22:26:59поразительно много везунчиков из разных городов отмечающие его пение
есть статистика по везунчикам? У меня вот пока набирается статистика по тем, кто ничего не понимает в вокальном искусстве
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2014, 14:50:43У меня вот пока набирается статистика по тем, кто ничего не понимает в вокальном искусстве
Огласите весь список, пожалуйста!
Извините, я не был на концертах Песняров в 70-х( не позволял возраст), но то, что услышал в записи... не очень понравилось. Имею ввиду Денисовское исполнение Пущи. Голос интересен, но исполнение - КАРАУЛ. Описывать внешний вид, толщину боков и опрятность Денисова не буду, так как глупо и не правильно. Опять же, об исполнении могу судить только по записи.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2014, 14:50:43есть статистика по везунчикам? У меня вот пока набирается статистика по тем, кто ничего не понимает в вокальном искусстве
Статистики нет,но есть личные наблюдения.На любом форуме посвященном Песнярам тема Денисова самая активная.С чего бы такие дискуссии в теме о человеке не "умевшем петь" и проработавшим в группе с гулькин нос? Или взять за веру ваше мнение, что в этой теме на разных форумах сплошь непонимающие в вокальном искусстве?
Цитата: милан от 14 января 2014, 22:26:20С чего бы такие дискуссии в теме о человеке не "умевшем петь" ...?
Потому и дискуссии, что есть вокалисты "Песняров", которые нравятся всем, а тут мнения разделились.
Согласен, Евгений.
Скажем, по Кашепарову за всю его работу в песнярах как-то никаких особых вопросов не возникло. Ни по его песняровости, ни по стабильности работы. Чего по нему дискутировать, о чем? Мой хороший знакомый, вокальный педагог Консерватории, послушал в свое время (по моей убедительной и настойчивой просьбе) песняров, сказал, что из всех песняров он был взялся сделать оперного певца именно из Кашепарова, хотя пришлось бы очень сильно переучивать.
Дайнеко не сразу был принят публикой в качестве песняровского голоса, но его фирменная школа и вокальный класс убедили придирчивых песняровских фанатов. У Пени вообще вокальная техника прекрасная, стабилен и не знает проблем.
И конечно, такой нестабильный вокалист с массой элементарных технических проблем, как Денисов, в коллективе столь высокого класса вызвал недоумение и споры. А кто не слышит этих проблем... ну это их забота.
Цитата: милан от 14 января 2014, 22:26:20
С чего бы такие дискуссии в теме о человеке не "умевшем петь" и проработавшим в группе с гулькин нос?
Не догадываешься? А ведь всё очень просто. У тебя ответ прямо в вопросе.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 января 2014, 04:37:49Скажем, по Кашепарову за всю его работу в песнярах как-то никаких особых вопросов не возникло. Ни по его песняровости, ни по стабильности работы. Чего по нему дискутировать, о чем?
Ну, скажем, вопросы всё-таки возникали. В 80-х голос у Кашепарова немного "съехал". Когда я только начинал слушать "Песняров", а начинал я с 8 аудиокассет Морозовского издания, слушая более поздние записи даже не узнал голос Кашепарова, думал, что это поёт кто-то другой. Возьмите ту же "Вологду" или "До третьих петухов" и сравните с "Не гляди на меня" или "Я, ваша честь", "Слушай тёща"...
^ И немудрено:
"Петь так, как его Мулявин заставлял...Многие думали, что это синтезатор какой-то играет!" (В. Позняк)
"Он (Мулявин) не щадил себя, он не щадил нас..." (В. Дайнеко)
Ну, а Денисов - да, был нестабилен. На одном концерте мог спеть здорово, на другом - неважно. В целом же складывалось впечатление, что он пока выпадает из ансамбля (это о весне 1976 года), а его сольный номер ("Снег") включён в программу для того же, для чего и номер с пантомимой В. Николаева: дать отдохнуть "основе".
мне кажется "виновником"дискуссии по Денисову является беловежская Пуща- которая стала практически визитной карточкой коллектива, что греха таить- когда ВГ прослушивал вокалистов- то как правило предлагал- спой Беловежскую пущу- простите за сравнение- но напоминает сейчас фильм "Место встречи изменить нельзя."-это и я так могу- а ты мурку сыграй....-грубо,пошло- но ___
Сейчас и на обсуждавшемся в соседней теме проекте "Голос" некоторые выходят на слепое прослушивание с "Беловежской пущей". Сомневаюсь, что если бы сейчас Денисов исполнил эту песню так, как записано на Морозовском издании, к нему бы кто-нибудь повернулся.
Цитата: Виктор2 от 15 января 2014, 12:24:35мне кажется "виновником"дискуссии по Денисову является беловежская Пуща
Есть у меня дома, а я сейчас не дома, большое видео-интервью. Мулявин дает его свердловскому телевидению. Там, помимо прочего, он говорит и про Беловежскую пущу. И говорит, что первым ее исполнял Юрий Денисов. Подчеркивает, что он был полным человеком. Добавляет, что и сейчас эта песня в репертуаре, но по теплу, по другим критериям, она уже не дотягивает до того, "што раньш было"...
Цитата: Олег Верещагин от 15 января 2014, 13:24:21Сомневаюсь, что если бы сейчас Денисов исполнил эту песню так, как записано на Морозовском издании, к нему бы кто-нибудь повернулся.
Когда я услышал запись на морозовском диске, лично я ужаснулся, и если бы я не слышал Денисова на концертах,то сегодня меня было бы трудно переубедить,что петь он умел.Но от фактов не куда не деться .Ведь многие кто слышал его живьем отмечают его пение в положительных тонах.А Пущу народ раньше слышал в исполнении детского хора,значит не в ней дело.Вот в чем загадка.
но вот опять же-синоним Денисов- пуща. и ведь практически нет ссылок на другие произведения.
А может, все же, внешнее впечатление от Денисова вызывает такую реакцию? Есть тип людей, который воспринимает визуальную картинку сильнее чем аудио-ряд. Есть такая песня " Flames of Love", в исполнении немецкого попсаря Fancy. Так вот, под эту песенку, исполненную в стиле Юры Шатунова, таким же младенческим голоском, я выплясывал на дискотеках и не скрою, что просто тащился в юности. Но когда позже, увидел по муз.каналу клип на эту вещицу, да увидел исполнителя, то песня мною стала восприниматься туго. Именно внешний вид исполнителя, определил мое отношение, к некогда уважаемой попсневой песне. Дайнеко выгладит предпочтительнее:) Как минимум.
Цитата: Виктор2 от 15 января 2014, 15:07:31
но вот опять же-синоним Денисов- пуща. и ведь практически нет ссылок на другие произведения.
Почему же? Ещё "Снег" и "Чёрное море моё", а так вот: http://www.pesnyary.com/songs/pesnyary,0,0,0,2910 (http://www.pesnyary.com/songs/pesnyary,0,0,0,2910)
Ещё есть студийная запись "Если б небо было зеркалом" ВИА "Карусель" - http://recikus.ucoz.ru/_ld/1/122____-_____.mp3 (http://recikus.ucoz.ru/_ld/1/122____-_____.mp3)
Олег, спасибо за "Если б небо было зеркалом" ВИА "Карусель". Если честно, то не впечатлил ни вокал ни песня.
Цитата: Женя от 15 января 2014, 15:34:27А может, все же, внешнее впечатление от Денисова вызывает такую реакцию?
не помню, чтобы Демис Руссос кого-то особенно пугал. :D И даже нынешний Градский... :lol:
Морозовские аудиокассеты можно слушать в справочном ознакомительном порядке. Но не в оценочном. Если бы еще CD, туда-сюда, а уж кассеты...
"Вопросы к Кашепарову" могут только в самом конце его пребывания в ансамбле появиться, когда действительно укатали за полтора десятка лет интенсивных гастролей, тем более что "технике вокальной безопасности" никто не учил. А в начале 80-х... послушай "Людку" к примеру. Нет вопросов.
Цитата: Иван Капсамун от 15 января 2014, 13:46:36Добавляет, что и сейчас эта песня в репертуаре, но по теплу, по другим критериям, она уже не дотягивает
Какое уж там особенное "тепло" в Пуще? Песня довольно холодная, витиеватая, технически непростая, большого диапазона, со неудобными скачками. Трудно себе представить эту мелодию в любовной лирике, типа "песни для любимой девушки", какое уж там тепло...
А что недотягивает, так когда 20 лет песню держат в репертуаре, она кого хочешь до печенок достанет, с теплотой не споешь. Вот и начались для разнообразия знаменитые дайнековские вариации с текстом ;) а также кукушечка, звуки вепрей и зубров и т.п. :super:
Анатолию ;)
У меня есть знакомый с Донецка, так он Любэ не слушает только из-за того, что ему "рожа" Николая Расторгуева не нравиться:) Глупость, но факт!
Ничего не поделаешь:)
парни- я не смотрю фильм- Любить по руссски - из-за того, что там снимается Джигурда- как появляется на экране- молча выключаю ТВ- :confused:
Цитата: Виктор2 от 15 января 2014, 21:01:52
парни- я не смотрю фильм- Любить по руссски - из-за того, что там снимается Джигурда- как появляется на экране- молча выключаю ТВ- :confused:
Этот фильм по-моему вообще не стоит смотреть. Правда там по-моему мелькает фрагмент концерта "25 лет".
А, насчет того, что Демис Руссос с Градским никого не пугали! Да, не пугали. Они не отпугивающие а вызывающие отвращение :neshali:
ну вы такая тонкая нервная натура.... :D
Так сказать, песняр в защиту песняра:
"...Я же хочу особо вспомнить еще об одном музыканте ... Часто бывает, что люди необычайно одарены в чем-нибудь одном — но как будто за счет всего остального. Юрий Денисов был прекраснейшим музыкантом, а вот в жизни Бог не научил его ничему. Боюсь, что это его устраивало, а может он просто ни о чем кроме музыки никогда не помышлял.
В 1972 году мы записывали «Беловежскую Пущу» - песню, сочиненную Пахмутовой специально для детского хора. Ироничный Добронравов, да и шутливо настроенная Пахмутова ничего особенного от предстоящего эксперимента не ждали, тем более, что песня уже была детским хором добротно записана для радио. И вот звучат вступительные аккорды и к микрофону выходит миловидный 110-килограммовый юноша в очках и начинается чудо. Всегда тактичный Добронравов чутко подхватывает невольно осевшую от неожиданности Пахмутову и я вижу на их лицах недоумение, переходящее в нескрываемое изумление. В высокой детской тесситуре этот стокилограммовый человек не фальцетом,не искусственным микстом,а настоящим славянским бельканто так пропел детско-хоровую «Беловежскую Пущу», что с первого же дубля она стала не только украшением программы «Песняров», но и вошла в золотой фонд радио. К сожалению, этот гениальный музыкант спел очень мало, хотя его красивый, уникальный голос практически не имел «потолка»...
Валерий Яшкин, кандидат искусствоведения, "песняр" 1969-1976 гг.
(из предисловия к антологии Moroz-Records)
Про 1972 год – странная ошибка. Да и большие сомнения насчет "записывали", скорее "репетировали" :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 января 2014, 19:09:52
"Вопросы к Кашепарову" могут только в самом конце его пребывания в ансамбле появиться, когда действительно укатали за полтора десятка лет интенсивных гастролей, тем более что "технике вокальной безопасности" никто не учил. А в начале 80-х... послушай "Людку" к примеру.
На самом деле, всё не так ровно и гладко. Не буду развивать тему, но и он бывал не в лучшей форме, я это видел. Как раз, в самом начале 80-х годов. Голос был явно уставший. Людка - песня в его характере, да и не сложная. К тому же, это уже 83-й год - набрал форму.
Цитата: Valdemar от 16 января 2014, 01:30:42Так сказать, песняр в защиту песняра: "...Я же хочу особо вспомнить еще об одном музыканте ... Часто бывает, что люди необычайно одарены в чем-нибудь одном — но как будто за счет всего остального. Юрий Денисов был прекраснейшим музыкантом, а вот в жизни Бог не научил его ничему. Боюсь, что это его устраивало, а может он просто ни о чем кроме музыки никогда не помышлял. В 1972 году мы записывали «Беловежскую Пущу» - песню, сочиненную Пахмутовой специально для детского хора. Ироничный Добронравов, да и шутливо настроенная Пахмутова ничего особенного от предстоящего эксперимента не ждали, тем более, что песня уже была детским хором добротно записана для радио. И вот звучат вступительные аккорды и к микрофону выходит миловидный 110-килограммовый юноша в очках и начинается чудо. Всегда тактичный Добронравов чутко подхватывает невольно осевшую от неожиданности Пахмутову и я вижу на их лицах недоумение, переходящее в нескрываемое изумление. В высокой детской тесситуре этот стокилограммовый человек не фальцетом,не искусственным микстом,а настоящим славянским бельканто так пропел детско-хоровую «Беловежскую Пущу», что с первого же дубля она стала не только украшением программы «Песняров», но и вошла в золотой фонд радио. К сожалению, этот гениальный музыкант спел очень мало, хотя его красивый, уникальный голос практически не имел «потолка»... Валерий Яшкин, кандидат искусствоведения, "песняр" 1969-1976 гг. (из предисловия к антологии Moroz-Records)
Представляю, как Вейценфельд с единомышленниками читают эти строки и плюются.
А чего плеваться? Просто представим, как Пахмутова и Добронравов, услышали Пущу в "известной" концертной записи. Они не просто бы упали а выбросили бы магнитофон в окно:)
Шутка, господа!
А можно и без ПРЕДСТАВИМ. Совсем недавно мы видели примерно тоже, что Вы Женя представляете. Вспомним лица Пахмутовой и Добронравова после исполнения Пущи Бп в Пугачево-Дайнекенской интерпретации. :ass:
Цитата: Истинный поклонник от 16 января 2014, 15:58:24Вспомним лица Пахмутовой и Добронравова после исполнения Пущи Бп в Пугачево-Дайнекенской интерпретации.
Вспомним лица, а заодно ещё раз послушаем экспериментальный вариант. Я вот послушал и понял, что она очень не "для всех". Кто хочет старую "пущу" - слушайте пластинки. И Добронравов после исполнения сказал, что "нам всегда интересно, когда старые песни звучат по новому".
Не думаю, что есть смысл возвращаться к теме данного исполнения. Просто Женя фантазирует, а я предложил ему реальный вариант.
Цитата: Захаров Сергей от 16 января 2014, 16:09:56
Вспомним лица, а заодно ещё раз послушаем экспериментальный вариант. Я вот послушал и понял, что она очень не "для всех". Кто хочет старую "пущу" - слушайте пластинки. И Добронравов после исполнения сказал, что "нам всегда интересно, когда старые песни звучат по новому".
а что он мог ещё сказать?- просто интелигентный человек, вотличии от тех,кто принял решение в исполнении песни в такой аранжировке.считаю- это просто плевок в лицо авторам. почему? да потому что это был авторский вечер композитора и исполнитель должен был(ОБЯЗАН) донести до слушателя произведение в том стиле, в той интерпритации- которую создал композитор. вот если б вечер был Песняров, Дайнеко- так ради бога- хоть с бубном и горном исполняйте- на то их право.а здесь исполнитель должен донести до слушателя ТВОРЧЕСТВО и произведение композитора- а не свое видение. это субъективно. помните я задавал вопрос про аранжировку Пущи? не просто так- потому что Гилевич очень бережно отнесся к произведению и я думал что аранжировка была сделана именно под влиянием- веянием Александры Николаевны, а если нет- то тогда вдвойне уважение и почет музыканту :super:
Цитата: Виктор2 от 16 января 2014, 17:05:28
а что он мог ещё сказать?- просто интелигентный человек, вотличии от тех,кто принял решение в исполнении песни в такой аранжировке.считаю- это просто плевок в лицо авторам. почему? да потому что это был авторский вечер композитора и исполнитель должен был(ОБЯЗАН) донести до слушателя произведение в том стиле, в той интерпритации- которую создал композитор. вот если б вечер был Песняров, Дайнеко- так ради бога- хоть с бубном и горном исполняйте- на то их право.а здесь исполнитель должен донести до слушателя ТВОРЧЕСТВО и произведение композитора- а не свое видение. это субъективно. помните я задавал вопрос про аранжировку Пущи? не просто так- потому что Гилевич очень бережно отнесся к произведению и я думал что аранжировка была сделана именно под влиянием- веянием Александры Николаевны, а если нет- то тогда вдвойне уважение и почет музыканту :super:
Тогда нужно было детский хор выставлять
Цитата: Виктор2 от 16 января 2014, 17:05:28да потому что это был авторский вечер композитора и исполнитель должен был(ОБЯЗАН) донести до слушателя произведение в том стиле, в той интерпритации- которую создал композитор.
Да это была телесъемка попсового телепроекта, в которой БП решились показать, что они не мумии и могут только чижика-пыжика играть как в первом классе, а могут показать вот такое. Да для некоторых это как серпом по я... Мне тоже не сразу понравилось. Там очень неожиданно и непривычно развивается мелодия. Остроумно.
"Беловежская пуща"-это чижик-пыжиик? Да, это действительно-НЕ ДЛЯ ВСЕХ :idea:
Цитата: Женя от 16 января 2014, 15:21:39
Просто представим, как Пахмутова и Добронравов, услышали Пущу в "известной" концертной записи.
Меня, например, исполнение Денисова даже в таком качестве и с такими голосовыми нюансами впечатлило.
Цитата: Valdemar от 16 января 2014, 01:30:42Валерий Яшкин, кандидат искусствоведения
Яшкин защищался в ГИТИСе по теме "режиссура массовых театрализованных праздников", а не "методика вокального искусства".
Но писать красиво умел всегда, что и видно из данной цитаты. У него даже музыкант, практически ничего не сделавший в музыке - "гениальный". Где только результаты?
Понятно, Яшкин тоже не бум-бум
Яшкин, просто высказал свое мнение, которое не нужно принимать за истину. Почему сразу не бум-бум??? А на счет гениальности, то её нужно доказать. Чем Денисов её доказал? Тем, что хорошо играл или пел? А кем тогда был Мулявин? Абсолютом? Если Денисов гениален:)
А на счет "гениальности коллеги", посмотрите в записи серию передач "Клуб белый попугай". Там каждая актерская байка начинается одинаково побратимски: "...был гениальным артистом...", или " ... был гениальным педагогом"!
Цитата: Женя от 17 января 2014, 16:32:41Яшкин, просто высказал свое мнение, которое не нужно принимать за истину.
А Женя высказал свое мнение, которое не следует принимать за истину.
Иван! Совершенно правильно. Это чистый "субъектив". Не более. :friends:
А кто здесь утверждает про гениальность? Ведь давно уже сошлись во мнении,что гений-товар штучный.Факт то,что песняры упоминают в своих интервью именно Денисова проработавшего в группе короткий срок.А мало ли было проработавших столько-же или больше? Но о них-же столько не вспоминают. Наверное неспроста?
Цитата: милан от 17 января 2014, 18:00:48
А кто здесь утверждает про гениальность? Ведь давно уже сошлись во мнении,что гений-товар штучный.Факт то,что песняры упоминают в своих интервью именно Денисова проработавшего в группе короткий срок.А мало ли было проработавших столько-же или больше? Но о них-же столько не вспоминают. Наверное неспроста?
А разве много людей поработало вокалистами, помимо известных? А вспоминают его как вокалиста. Был бы он только скрипачем или басистом, то его упоминание ограничилось бы упоминанием в хронологии состава. Не так ли? И опять же, никто не говорит, что он плохой музыкант, тем более человек. Мне например, ничего о нем не известно, кроме того, что он мой земляк. И вывод мой( субъективный), исходил от услышанного в концертной записи Пущи. Концертное исполнение "Черного моря", например, мне понравилось. И " Снег", видимо хорош был бы в студийном варианте. А пуща ...
Да есть вариант записи великолепного исполнения Денисовым Пущи.Частично он и здесь на форуме выкладывался. Но обладатель этой записи не хочет делать ее доступной, по каким то, ему одному известным причинам.
Цитата: Истинный поклонник от 17 января 2014, 20:12:30Но обладатель этой записи не хочет делать ее доступной, по каким то, ему одному известным причинам.
Фамилия?
Цитата: Женя от 17 января 2014, 19:14:49А разве много людей поработало вокалистами, помимо известных? А вспоминают его как вокалиста.
Не только. Неоднократно вспоминали,как он на басу отыграл концерт заменив Л.Тышко.
Ну это было написано(брошено) в огород Тышко! Типа "здрейфил" Леня. Не могли же Песняры, в связи с травмой руки Тышко, отменить выступление. Денисов сыграл, молодец. НЕ показатель. У меня есть друг, Алексей. Он по профессии электрик, но по жизни музыкально "обдарованный (укр)" мультиинстрменталист. Скрипка, гитара, клавиши, бас, труба, барабаны. Играет великолепно. Так что, игра на басе... не показатель.
Пуща,не показатель,игра на басу тоже,воспоминания песняров -старческий маразм,а что показатель?
Вам нечего выделить, показательного у Песняров? Ну тогда простите, мне вам нечего советовать.
Для меня, любимым вокалистом Песняров был Борткевич. Человечек гнилой, но вокалист хороший. Это мое предпочтение, и если он кому-то не нравиться , то на здоровье. Я не буду спорить :p: ;)
Про маразм стариков я не писал!
Один, немолодой человек, мой сосед по даче, служивший срочную в десантных войсках, так любит воспоминание о службе, что иногда путает хронологию событий, количество вырубленных им противником, что договорился до того, что он был личным охранником Василия Маргелова, командующего ВДВ. Пишу к тому, что он утверждал в деталях, что был четвертым правым защитником( прямо позиция на хоккейной площадке). А в следующий раз говорил, что был его единственным телохранителем. Потом сказал, что видел Маргелова 1 раз, когда тот приехал на смотр. Ничего страшного, что кто-то добавил, приукрасил, стер. Каждым опишет событие со своим интересом. Так и здесь.
Цитата: Истинный поклонник от 17 января 2014, 20:12:30есть вариант записи великолепного исполнения Денисовым Пущи
А есть вариант провального. О том и речь, если артист в коллективе нестабилен, как с ним работать? Когда выходят люди на сцену, и не знают, как сейчас выступление пройдет, нормально или катастрофа? А когда он еще и скрипки ворует... :lol:
Толя, никто не застрахован от петуха. А насчет скрипки, это опять, как будто ты это все видел? :confused:
А что "так и здесь"? "Добавил, приукрасил, стер" - это уже художественная литература с уклоном в фантастику. В основном то,что здесь уже больше 10 лет пишется, скорее всего можно назвать "Летопись жизни и творчества ансамбля "Песняры". Автор коллективный.
Цитата: Истинный поклонник от 17 января 2014, 22:26:31никто не застрахован от петуха
Но тут начинает работать статистика "петухов", процент. Нестабильность качества пения Денисова отмечают все песняры, кто по его теме высказывался. На профессиональной сцене это неприемлемо, так он и не был профессиональный вокалист с сформированным певческим аппаратом.
Так почти песняровкие вокалисты не были обученными, но тут уж у кого какая природа. Большинству эта природа позволила долго петь хорошо, ему, видимо, не так повезло. Не случайно же при всей его воспетой Яшкиным одаренности встал вопрос об увольнении за профнепригодность.
Тут нет противоречия: способности и профессионализм - не одно и то же. Такое сплошь и рядом - способные и очень способные студенты брали "устамши" академ. отпуска в консерваториях, а то и вовсе бросали учебу. Знаю кучу таких, и любой музыкант знает. А если и не бросали учебу, то не складывалась концертная и сценическая карьера как раз из-за невозможности стабильно качественно выступать в плотном гастрольном графике. Тоже полно примеров, есть и очень известные имена.
Вот и получается, что и выучка вроде есть, а профессионализма в смысле способности стабильно давать требуемый результат - нет. И концертный коллектив с такими "талантами-гениями" в своем составе работать не может.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 января 2014, 03:09:59Но тут начинает работать статистика "петухов", процент. Нестабильность качества пения Денисова отмечают все песняры, кто по его теме высказывался. На профессиональной сцене это неприемлемо, так он и не был профессиональный вокалист с сформированным певческим аппаратом. Так почти песняровкие вокалисты не были обученными, но тут уж у кого какая природа. Большинству эта природа позволила долго петь хорошо, ему, видимо, не так повезло. Не случайно же при всей его воспетой Яшкиным одаренности встал вопрос об увольнении за профнепригодность. Тут нет противоречия: способности и профессионализм - не одно и то же. Такое сплошь и рядом - способные и очень способные студенты брали "устамши" академ. отпуска в консерваториях, а то и вовсе бросали учебу. Знаю кучу таких, и любой музыкант знает. А если и не бросали учебу, то не складывалась концертная и сценическая карьера как раз из-за невозможности стабильно качественно выступать в плотном гастрольном графике. Тоже полно примеров, есть и очень известные имена. Вот и получается, что и выучка вроде есть, а профессионализма в смысле способности стабильно давать требуемый результат - нет. И концертный коллектив с такими "талантами-гениями" в своем составе работать не может.
Врет, до чего красиво врет!
Как говорил вчера форумчанин Женя, это чистый субъектив, не более.
Есть у нас с Иванычем, есть один общий знакомый. Кстати именно он и назвал его-ИВАНЫЧЕМ.Человек из мира звука, вернее он занимался звуком в одном некогда существовавшем концертном зале.Так вот по его субъективному мнению, правда он ссылается и на своих знакомых коллег, петухов в Песнярах выдавал постоянно совсем другой вокалист, правда тоже отметившейся в Пуще. По его словам и при записях, с тем вокалистом больше всего напрягались. Это сейчас, при его петухах публика снисходительно аплодирует.
Иванушка, сказочный ты наш персонаж... :crazy: Как ты можешь называть враньем не просто то, чего ты не знаешь и знать не можешь, но даже не понимаешь смысла написанного в силу сложности для тебя этого текста...
Анатолий! Человек с Вами не согласен, Вы с ним. Зачем в уничижительном тоне? Для чего? Это не красиво. Правда.
Женя, а Вы действительно зарегистрировались в апреле 2004 года или это какой-то косяк на форуме?
Правда! В 2004 году.
До 2013 года был только читателем. Хотя через сайт, покупал книгу "Нота судьбы", полученную с оказией. Спасибо Сергею Кузнецову :friends:
^В 2004м вы были не только читателем, но и писателем. См. профиль пользователя-просмотр сообщений.
Бал, правда! 10 лет прошло... Спасибо что напомнили! :)
Цитата: Женя от 18 января 2014, 14:24:24Анатолий! Человек с Вами не согласен
Каким-то интересным образом не заметили, что человек мне хамит, говорит мне "врешь", зато заметили "уничижение". Люди, хитро не замечающие чего-то, вызывают недоверие, с ними не о чем говорить.
Цитата: Женя от 17 января 2014, 20:48:16Так что, игра на басе... не показатель.
Женя, Расскажите это... ну пусть не Виктору Вуттену, но хотя бы Роджеру Гловеру. :lol:
Да беда в том, что не знаком я с Гловером... А если бы и имел с ним знакомство, то не сказал бы, чтобы не задеть самолюбие. Да, я не считаю басовые партии супер сложными, для человека который тоже был струнником. Или Вы скажете, что Денисов, в день замены Тышко, впервые взял бас гитару? А что Гловер супер виртуоз типа Блекмора? :crazy: Да и зачем Вы мне это написали?
Цитата: Женя от 04 февраля 2014, 17:43:24А что Гловер супер виртуоз типа Блекмора?
Вообще-то да! Потому что умеет не наиграть лишнего, а это зачастую сложнее чем "многанотвсекунду". В конце концов, не устраивает Гловер, я Вуттена упомянул. Тот точно виртуоз!
Цитата: Женя от 04 февраля 2014, 17:43:24Да и зачем Вы мне это написали?
Уникальное завершение логической цепочки! Затем, чтобы вы смогли понять, что басовые партии бывают и супер сложными, поэтому не надо судить о человеке, играющем на басу, как о том, кто извлекает унылое "пум-пум" с частотой одна нота в минуту.
Орион, вы откинули главное в моем посте (Да, я не считаю басовые партии супер сложными, для человека который тоже был струнником. Или Вы скажете, что Денисов, в день замены Тышко, впервые взял бас гитару). Это суть ! А Гловер с Вуттеном... мастера, не спорю. И не хочу ни с кем здесь конфликтовать. Мы любим одну и ту же группу, а она ведь не девка за которую хлопцы бьются. :friends:
Здравствуйте.
В 1976-7 году, не помню. Песняры были в Кишиневе.
На концерт я не попал, но смотрел по телевизору.
Мне было, значит, 17-18 лет. А в то время в этом возрасте слушали только "битлстов".
Короче, когда толстяк со скрипкой и писклявым голосом исполнил Беловежскую пущу меня так торкнуло, что до сих пор помню.
Всю жизнь думал, что это Дайнеко, только похудевший. Но внутренний голос подсказывал, что нет, не он.
Дайнеко конечно же наверное хорош, но тот пел как будто на неком человеческом пределе.
И может ТАК спеть было дано вообще только один раз. Значит мне повезло.
Это, знаете, как американский прыгун в 1970 году прыгнул на 8.90, хотя ни до, ни после даже близко не прыгал.
А потом 20 или сколько лет все прыгуны мира корячились. Людей смешили.
Так и этот солист.
Только сегодня узнал его имя. Юрий Денисов, стало быть.
Значит закрыт еще один вопрос связывающий меня с прошлым.
Специально зарегестрировался, чтоб сообщить об этом.
Всем спасибо.
Цитата: Ekkart от 09 ноября 2014, 14:07:56Здравствуйте. В 1976-7 году, не помню. Песняры были в Кишиневе. На концерт я не попал, но смотрел по телевизору. Мне было, значит, 17-18 лет. А в то время в этом возрасте слушали только "битлстов". Короче, когда толстяк со скрипкой и писклявым голосом исполнил Беловежскую пущу меня так торкнуло, что до сих пор помню. Всю жизнь думал, что это Дайнеко, только похудевший. Но внутренний голос подсказывал, что нет, не он. Дайнеко конечно же наверное хорош, но тот пел как будто на неком человеческом пределе. И может ТАК спеть было дано вообще только один раз. Значит мне повезло. Это, знаете, как американский прыгун в 1970 году прыгнул на 8.90, хотя ни до, ни после даже близко не прыгал. А потом 20 или сколько лет все прыгуны мира корячились. Людей смешили. Так и этот солист. Только сегодня узнал его имя. Юрий Денисов, стало быть. Значит закрыт еще один вопрос связывающий меня с прошлым. Специально зарегестрировался, чтоб сообщить об этом. Всем спасибо.
В марте 1976 года в Кишиневе на Фестивале "Мэрцишор" я впервые увидел Песняров и Денисова. Не во Дворце "Октомбрие", где они в основном выступали, работая в Кишиневе, а в другом зале - во Дворце профсоюзов на Рышкановке. И тоже был сражен Денисовым. Наповал...
Цитата: Ekkart от 09 ноября 2014, 14:07:56А в то время в этом возрасте слушали только "битлстов".
Не только, но и Уриах Хееп, а так же Дееп Пурпле и Нацаретх!
Опять перенесусь в 70-е...
Я к Песнярам тогда относился с уважением, но не более.
Ведь среди подростков моего поколения бытовала уверенность, что музыка есть только заграничная.
А все советское это г... И мы исписывали обложки учебников названиями типа да, Нацаретх и пр.
И тут такое... То что я услышал от "толстячка со скрипкой" для меня было шоком.
И спасибо ему, что именно он не дал укрепиться той дурацкой "уверенности".
Неоднократно я пытался как-то его вычислить, но безрезультатно.
Вот сегодня лазия по ютубу наткнулся на Дайнеко с детским хором и решил еще раз попробовать.
Короче, вычислил я его зрительно. На вечере Матусовского. Смотрю - вот же он! И со скрипкой.
Там же узнал его имя. Через имя и сюда попал.
40 лет без малого прошло. А в память врезалось даже очертание телевизора по которому шла трансляция.
Как он пел и как смычком водил...
Всем спасибо.
Цитата: Ekkart от 09 ноября 2014, 14:07:56когда толстяк со скрипкой и писклявым голосом исполнил Беловежскую пущу меня так торкнуло, что до сих пор помню.
Я тоже помню первое появление Денисова в "Песнярах", февраль 1976, театр Эстрады. Пошел я на этот концерт с мамой, потому что она любила Песняров и даже знала по имени-фамилии солистов, что для ее поколения, думаю, невероятно. А каково было достать билет на концерт в 1976-м, тоже думаю, объяснять не стоит.
И вот появился на сцене Денисов, играет на скрипке вместе с Поплавским, ощущение, что скрипок все же уже многовато для эстрадной группы. Потом запел и вызвал недоумение. В антракте встретил знакомых ребят - у них тоже недоумение. Не сошел ли Мулявин с ума, при уже имеющихся вокалистах добавлять еще и такую странную фигуру, поющую пронзительным открытым "белым"голосом в кабацком манере. Решили, что Мулявин имеет право на эксперимент, но эксперимент не одобрили. Исчезновение Денисова из песняров восприняли как должное с облегчением.
Сложившее звучание трио Мулявин-Борткевич-Кашепаров воспринималось как каноническое, единственно правильное для песняров, поэтому появившегося Дайнеко тоже сначала не приняли, и приняли очень нескоро. Дайнеко произвел впечатление поющего в типичной ВИА-шной манере, совсем не песняровской. Колоратурами и джазированием он тогда не баловался, это позже началось. Но потом и к нему как песняровскому голосу привыкли. Думаю, после "Машеньки".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 ноября 2014, 04:17:15Не сошел ли Мулявин с ума,
Скорее всего, тут кто-то другой сошел с ума...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 ноября 2014, 04:17:15Исчезновение Денисова из песняров восприняли как должное с облегчением.
Вчерашний школьник, Толя Вейценфельд, 18-ти лет от роду, в 76 году наконец-то вздохнул с облегчением!
Спасибо, Ekkart, за ваши воспоминания! Душа радуется.
Спасибо и Леониду Тышко, ценящему Юрия Денисова.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 ноября 2014, 04:17:15
Сложившее звучание трио Мулявин-Борткевич-Кашепаров воспринималось как каноническое, единственно правильное для песняров...
По отдельности — да. А если рассуждать о многоголосии, то тут категорически не соглашусь. Фирменный тембр многоголосия был при непременном участии Мисевича. Стоило на третьем диске в песне «Белоруссия» верхнюю партию спеть Исуповой вместо Мисевича — и всё, уже по вокальной пачке не «Песняры».
По поводу Денисова — полностью согласен. Не вписался. Кабак, да и только.
Цитата: Олег Гладков от 13 ноября 2014, 11:42:51спеть Исуповой вместо Мисевича — и всё, уже по вокальной пачке не «Песняры»
Какие-то уже крохи выискиваете. Я даже и не знал, что в "Вологде" Исупова вместо Мисевича поёт. Вот сейчас слушаю, когда Вы сказали, тогда замечаю. Но это всё же "Песняры" :)
Олег, я имел в виду прежде всего комплект солистов. Хор - немного другое, там возможны варианты. Хотя даже в пачке, при всей идеальной песняровской слитности, можно выделить тембровые компоненты вносимые Мулявиным, Борткевичем и Кашепаровым. Мулявин - плотность, Кашепаров - яркость за счет интенсивнейшей ВПФ, Борткевич - интегрирующую "обволакиваемость". А верх Мисевича - это верхняя гармоника, как кларнет в "хрустальном хорусе" Глена Миллера.
Потому и было неясно, зачем Мулявину понадобился четвертый солист. Ведь сначала была задача, потом подбор
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 ноября 2014, 15:23:00
...Кашепаров - яркость за счет интенсивнейшей ВПФ...
Извини, терминологией не владею. ВПФ — это высокая певческая фактура?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 ноября 2014, 15:23:00
...Борткевич - интегрирующую "обволакиваемость".
Как красиво и точно сказано-то...
Цитата: Олег Верещагин от 13 ноября 2014, 12:18:33
Какие-то уже крохи выискиваете.
Я ничего не выискивал. Просто привёл для примера то, что мне в своё время сразу бросилось в уши.
Цитата: Олег Гладков от 13 ноября 2014, 16:33:50ВПФ — это высокая певческая фактура?
почти. форманта. ;) Которая дает голосу яркий звонкий металлический призвук. в районе 2-3 кГц.
Олег Верещагин, так в мелочах все и заключается. В искусстве как в спорте, там сотые люди секунды определяют чемпиона. Так и тут - все решают мелочи. Вот спецы и спорят, кто лучше - Гилельс или Рихтер. А ты никакой разницы не услышишь, да по большому счету и я. :D
Цитата: Олег Гладков от 13 ноября 2014, 11:42:51Кабак, да и только.
Хороший кабачок! Почти 40 лет прошло, а помнится...
Цитата: Иван Капсамун от 13 ноября 2014, 09:52:22Вчерашний школьник, Толя Вейценфельд, 18-ти лет от роду, в 76 году наконец-то вздохнул с облегчением!
Спасибо, Ekkart, за ваши воспоминания! Душа радуется.
Спасибо и Леониду Тышко, ценящему Юрия Денисова.
Я был уже студент, и за "Песнярами" мы (группа приятелей) следили уже лет 5, даже больше. Как и за всей мировой поп-/рок-музыкой (ну и не только ею, конечно)
Да, нам всем Денисов не понравился, может, где-то он бы и подошел (и подошел в итоге в каком-то заштатном провинциальном ВИА), но не в "Песнярах". Он к ним и не подошел.
На тот момент, начало 1976-го, никто не знал, что Мулявина настолько впечатлили "Орфей и Эвридика" Журбина/"Поющих гитар", что он решит тоже сделать сценическое действо, и ему понадобятся еще солисты. В конце того же года пригласил старого знакомого - Дайнеко, который затем и проработал в группе больше 15 лет.
Ваня, ты никак приватизировал Тышко? :lol: ну нехай, дело не мое. Лучше бы спросил у него, не считает ли он, что его уход из песняров был оправдан творческой потребностью развития коллектива, ведь Тышко в исполнительском плане уже достиг потолка, а Мулявин видел куда расти. И позвал "консерваторцев". Те, возможно, тоже были неидеальны и не всегда их стиль игры и аранжировок точно попадал в сформировавшийся песняровский, но класс игры безусловно был выше.
Вообще Ваня, заканчивай рассуждать о музыке. Не твое это. Не смеши людей. Пиши про "веселые случаи на отдыхе" и т.п.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 ноября 2014, 01:49:23Ваня, ты никак приватизировал Тышко? :lol: ну нехай, дело не мое. Лучше бы спросил у него, не считает ли он, что его уход из песняров был оправдан творческой потребностью развития коллектива, ведь Тышко в исполнительском плане уже достиг потолка, а Мулявин видел куда расти. И позвал "консерваторцев". Те, возможно, тоже были неидеальны и не всегда их стиль игры и аранжировок точно попадал в сформировавшийся песняровский, но класс игры безусловно был выше. Вообще Ваня, заканчивай рассуждать о музыке. Не твое это. Не смеши людей. Пиши про "веселые случаи на отдыхе" и т.п.
Я с Тышко подружился. В отличие от некоторых поклонников Песняров, проживающих в Израиле, помчался в незнакомую страну и нашел его там. Не стоило этого делать? 31 год назад я тайком ездил в Беларусь к Бернштейну. Помню, на протяжении моего с ним знакомства, мне как-то было сказано, что Песняры даже и не подозревают, какие интересные люди их любят, обожают. Мне было приятно слышать это от Бориса. А твои, Толя, отношения с Борисом, я прослеживал на этом сайте с самого начала. Лезу, конечно, не туда, но заметил, что второй бас-гитарист Песняров тебя особо не баловал. И это все по музыкальным вопросам, где все, как говорится, сплошь твое ;) .
Я Борису не сын, не внук и не девушка, чтобы он меня баловал. :) Наши с ним разговоры и даже споры на профессиональные темы тебя не касаются. Во всяком случае, если ты у него поинтересуешься, он тебе расскажет, что не раз спрашивал моего мнения по ходу развития его проекта "Веселые нищие". А я отвечал - вот тут хорошо, а вот тут сомневаюсь, а тут, может быть, вот так попробовать? Это нормальные рабочие разговоры. Боюсь, Ваня, твоего мнения он не спрашивал. :)
Вот тут Владимир Георгиевич вскользь говорит о солистах "Беловежской пущи", в их числе Юрий Денисов естественно:
http://www.youtube.com/watch?v=GISsCznI8s8# (http://www.youtube.com/watch?v=GISsCznI8s8#)
С 2.52 примерно начинайте смотреть.
Денисов был слишком толстый, чтобы показывать его по ТВ, поэтому в ансамбль взяли Скорожока петь Пущу. :D
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=9-BMlq_zyko#)
Киже, что-то я тут Денисова не заметил.
Это я к тому, что мне Андерсон чем то Дайнеко напоминает.
Наткнулась на песню "Снег" в исполнении Ю.Денисова. Лень мне снова 68 листов (из которых большая часть переругивания) просматривать. Не помню, была ли ссылка не песню.
P.S. По хорошему почистить бы эту тему.
http://www.youtube.com/watch?v=WJpgkCDAQwM
Это песня давным-давно издавалась на морозовских дисках и всем хорошо известна.
Цитата: elzashaim от 28 июля 2015, 21:45:33
Наткнулась на песню "Снег" в исполнении Ю.Денисова. Лень мне снова 68 листов (из которых большая часть переругивания) просматривать. Не помню, была ли ссылка не песню.
Ни в какое сравнение не идёт с Дайнеко:
http://www.youtube.com/watch?v=iNaPRLEJ40I
Любопытно, что оба — и Денисов, и Дайнеко — откровенно занижают шестую ступень, хотя обычно для Дайнеко характерно чистое интонирование.
В упор не вижу у Дайнеко никаких откровенных интонационных погрешностей. :confused: Не придирайся, Олег!
Боря, не дави авторитетом абсолютника. Не заниматься же мне ерундой, чтобы создавать файл с кольцеванием фрагмента, где ре бемоль берёт Дайнеко, с наложением электронного ре бемоль.
Однако после твоего поста я задумался: а вдруг я как-то не так слышу эту ступень? И закольцевал нужный фрагмент с наложением (я не выискиваю блох, просто захотелось себя проверить, а делается это очень легко и быстро), уравнял громкость — и вот звучат с бесконечным повторением одновременно ре бемоль Дайнеко и ре бемоль программы CakeWalk. Занижение у Дайнеко явное, и во многих местах. На всякий случай — общий строй «Червоной руты» не сдвинут и соответствует электронному. Можно что угодно говорить, но электронику не обманешь.
Боря, послушай ещё раз. Шестая ступень в фа-миноре. Ре бемоль. Чисто, да?
К Дайнеко никаких претензий — что такое чисто интонировать в микрофон в зале, когда твой голос звучит откуда-то со стороны, знаю не понаслышке.
Ладно, это всё ерунда. Интересен другой факт. На протяжении концерта Дайнеко в многоголосии часто исполнял не вторую партию, а третью (первую — женщина; по логике Дайнеко должен петь вторую партию как высокий тенор). Видимо, брал на себя более сложные партии.
Олег, во-первых, абсолютный слух здесь не дает никаких преимуществ. Во-вторых, я не давил, а просто высказал свое мнение.
А, в-третьих, электроника имеет темперированный строй, а голос - нет, поэтому сравнивать их бесполезно и не нужно. Вот и все!
Кстати, я заметил, что он начинает припев не с ре-бемоля, а с до, хотя это не укладывается в гармонию, а потом все время возвращается на ре бемоль. Не знаю по какой причине он это делает, но делает он это намеренно, а не потому что не попадает точно в ноту. Поэтому и создается впечатление, что он недотягивает.
Просто гармонию первого аккорда припева им надо было немножко усложнить, чтобы не было нескладушки между до и ре бемолем. Но в те годы такие, более сложные аккорды мало кто использовал в советской эстраде.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 04:49:25
Кстати, я заметил, что он начинает припев не с ре-бемоля, а с до, хотя это не укладывается в гармонию, а потом все время возвращается на ре бемоль. Не знаю по какой причине он это делает, но делает он это намеренно, а не потому что не попадает точно в ноту. Поэтому и создается впечатление, что он недотягивает.
Я тоже подумал, что возможен и такой вариант. То есть либо настолько не попадает в ре бемоль, что звучит до, либо умышленно берёт до. Поэтому проверял я другой фрагмент, где было (как оказалось) между до и ре бемолем.
Чтобы не быть понятым превратно, ещё раз повторю: я проверял прежде всего себя.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 04:49:25
Просто гармонию первого аккорда припева им надо было немножко усложнить, чтобы не было нескладушки между до и ре бемолем. Но в те годы такие, более сложные аккорды мало кто использовал в советской эстраде.
Это да. Но в результате создаётся впечатление лажи.
Да ладно... Всё равно Дайнеко как вокалист великолепен. Особенно это важно, когда великолепный вокалист может исполнять сложные партии. Просто это редкое сочетание. Я представляю, как приходилось дрессировать остальных вокалистов и доводить их до автоматизма.
Что бы тут наши ученые не доказывали, а как хотелось слушать "Снег" с Денисовым, так и хочется. Цепляет...
А разве кто-то мешает?
Цитата: Eugene от 29 июля 2015, 09:11:44А разве кто-то мешает?
В основном намекают.
Цитата: Олег Гладков от 29 июля 2015, 04:28:38Ладно, это всё ерунда.
А вот интересно, чья идея к "Маричке" взять кусочек от Papa Was A Rolling Stone.
http://www.youtube.com/watch?v=C9uIsvPposY
Действительно, что-то есть...
Олег, Борис! Чувствую себя полным и окончательным ничтожеством относительно "ре бемоля", который почти "до". Переслушала три раза, но не могу понять, о чём речь? Я слышу, что Дайнеко поёт "ре бемоль", поёт чисто и начинает припев с "ре бемоля". Растолкуйте девушке, об что речь? Может, подскажете по хронометражу, где сосредоточиться и врубиться? Для меня откровение, что Дайнеко поёт в этом ансамбле. Всё-таки он, действительно, талантливый человек!
До, ре бемоль - who cares? :)
http://www.pesnyary.com/song-731.html
Не знала, что в репертуаре "Песняров" была песня на стихи Н. Рубцова "Улетели листья с тополей" (солист Ю. Денисов). Она больше известна в исполнении С. Ротару. Существует ли аудиозапись этой песни? 3 января - 80 лет со дня рождения Рубцова, занимаюсь подготовкой вечера, посвященного его жизни и творчеству.
Цитата: Ирина Голубцова от 29 декабря 2015, 22:02:44Не знала, что в репертуаре "Песняров" была песня на стихи Н. Рубцова "Улетели листья с тополей" (солист Ю. Денисов). Она больше известна в исполнении С. Ротару. Существует ли аудиозапись этой песни? 3 января - 80 лет со дня рождения Рубцова, занимаюсь подготовкой вечера, посвященного его жизни и творчеству.
Не знаю, верно ли указано авторство. То, что пела Ротару и Салтыков с группой «Форум», стало популярным в 1986 году. Написал ли её Александр Морозов, но как-то сомнительно, что в 1975 году, за 11 лет до популярности.
Есть ещё вариант другого композитора в исполнении Дайнеко:
А кто композитор варианта с Дайнеко? Владимир Беляев?
более вероятно- Морозовский вариант.Просто у Форума его аранжировка под стилистику кол-ва. Честно говоря этот вариант- мутота какая то
Цитата: Виктор2 от 31 декабря 2015, 09:06:49более вероятно- Морозовский вариант.Просто у Форума его аранжировка под стилистику кол-ва. Честно говоря этот вариант- мутота какая то
Угу, вариант. С другой гармонией и мелодией. Хотя что удивляться. Недавно по телевизору "Темную ночь" пели в передаче "Голос" с другой мелодией/гармонией, а написали "Богословский".
вспомним Вологду, Пущу,зачаровнную,Не забуду..... можно продолжать множество, когда в аранжировке произведение меняет не только гармонию( это как правило) но и приобретает иные мелодические обороты.
Двадцать лет назад умер Юрий Денисов. Вот уже больше года безуспешно пытаюсь (виртуально) найти место его захоронения. Если есть киевляне, заходящие на форум, прошу откликнуться, можно приватно.. Сообщу, какими сведениями на сегодня располагаю.
Светлая память...
Цитата: Валерий Д. от 09 августа 2004, 22:49:54Юрий Денисов похоронен на Байковом кладбище в Киеве.
Найти могилу пока не удалось. Надеюсь, что получится.
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=179.30#quickreply
Понятно, что на Байковом. С того сообщения прошло 12 лет...
В соцсетях есть Жуков Владимир Александрович-Киев. Он последние лет десять работал ударником с Денисовым. От общения не отказывается.
https://www.youtube.com/watch?v=gPYuNwaT1dw
https://youtu.be/6miw4iguV7A?t=2m54s
Советское телевидение. ГОСТЕЛЕРАДИОФОНД России
Опубликовано: 21 мая 2018 г.
Утренняя почта № 13. "Парк культуры"
Год производства: 1983
Песня "Если б небо было зеркалом"
Исполнитель: Денисов Юрий (вокал) и ВИА "Карусель"
Композитор: Мигуля Владимир
Автор слов: Резник Илья
с 2.54
"Памяти Шопена" ВИА Мальвы 1978г. https://www.facebook.com/S.V.Lukshin/videos/vb.100012718307143/383236515443622/?type=2&video_source=user_video_tab Беловежская Пуща ВИА Мальвы 1978г. https://www.facebook.com/S.V.Lukshin/videos/vb.100012718307143/373753909725216/?type=2&video_source=user_video_tab
Сергей, спасибо!
Браво, Юрий!
Браво.
Тут "Планета" песня: https://www.facebook.com/S.V.Lukshin/videos/vb.100012718307143/501762633591009/?type=2&video_source=user_video_tab
Как-то, говорит Леонид Тышко, мы собрались дома у Борткевича с Денисовым и Данчиком (Богданом Андрусишиным) и культурно отдохнули. Точный год Леонид не вспомнил. Скорее всего, это был 1989 год. Во время той посиделки Денисов приглашал Леонида поработать в его коллективе в Виннице.
Сегодня Юрию Денисову исполнилось бы 63 года...
Помянем музыканта...
https://youtu.be/U1JmC2D1wpY
"Беловежская пуща", редкая радиоэфирная запись: https://yadi.sk/d/2dkUMvR0kcuYPQ
А есть ли полная версия этой песни, в нормальном качестве?... Я про песню "Музыкант и хоккеист"... 🤔
Прочел все 70 страниц на одном духу ))) Очень интересно,удивительный человек был Юра Денисов.
Есть ли какие нибудь подвижки в поисках захоронения?
Остались ли жена,дети и тд тоже это не обсуждали.
Имею в коллекции некоторые записи которые тут не были опубликованы. Если интересно то выложу.
Короче теме ап
Подвижек никаких, все заглохло.
Цитата: clever от 14 июля 2020, 21:22:15Имею в коллекции некоторые записи которые тут не были опубликованы. Если интересно то выложу.
Наверняка многим интересно.
Цитата: clever от 14 июля 2020, 21:22:15Остались ли жена,дети и тд тоже это не обсуждали.
Об этом говорилось на форуме. Здесь обсуждать-то особо нечего: Денисова жена умерла раньше его в пьяном угаре, детей у них не было. Была у Юрия сестра, но не известно, жива она или нет: долго с сильно болела.
Сегодня - 65 лет со дня рождения. Понимаю, что чудес на свете нет, но вдруг сюда зайдет кто-то, знающий, где похоронен Юрий Денисов. Не кладбище - оно известно - а место захоронения. Пожалуйста, поделитесь информацией...
На одном из форумов было обсуждение Беловежской пущи и Денисова. В комментариях некто Владимир Агапов, лично знавший Юру,
оставил такое сообщение с подробностями его смерти. Как бы не ужасно все это читалось,но все же оставлю это здесь:
"Я жил в Киеве и хорошо знал Юру! Мои друзья того времени, композиторы и исполнители, братья близнецы Яновские, певец Виктор Шестаков и многие другие, общались с ним ежедневно и знали его ближе..они то мне и рассказали о его трагической и глупой смерти. Поздно вечером, кажется в Дарнице(левый берег Киева), Юра Денисов и его и мой хороший приятель Юра Жуков(мастер по ремонту муз. аппаратуры), вышли к киоску, продающему круглосуточно спиртное(тогда по всей территории бывшего СССР, продавались суррогаты сомнительного изготовления,из-за рубежа и люди тысячами травились и уходили в мир иной), взяли бутылку водки, тут же у киоска её оприходовали и буквально сразу оба потеряли сознание и по приезду скорой умерли. Говорят, что гадость в бутылке была такая, что печень у обоих мгновенно разложилась. Печальный конец талантливого человека. Я был приглашен уже на поминки обоих на сороковой день(во время их похорон меня не было в Киеве)... Царствие небесное! Вечный покой! Прими господь их души..."
clever, если можно, поделитесь ссылкой на это обсуждение. Оно давнее?
Цитата: Ирина Голубцова от 26 января 2021, 17:08:57clever, если можно, поделитесь ссылкой на это обсуждение. Оно давнее?
https://zen.yandex.ru/media/vagant/solist-pesniarov-iurii-denisov-byl-luchshim-ispolnitelem-belovejskoi-pusci-5f80d07b109c65627ecb85f7 (https://zen.yandex.ru/media/vagant/solist-pesniarov-iurii-denisov-byl-luchshim-ispolnitelem-belovejskoi-pusci-5f80d07b109c65627ecb85f7)
Цитата: clever от 26 января 2021, 16:51:51Говорят, что гадость в бутылке была такая, что печень у обоих мгновенно разложилась
Это чушь. Если человек пишет такую хрень, доверия к его информации нет никакого. Предполагаю, что в бутылке находился метанол.
Вагант
3737 подписчиков
Солист "Песняров" Юрий Денисов был лучшим исполнителем "Беловежской пущи"
10 октября 2020
43 тыс. дочитываний
3,5 мин.
К тому же он был самым молодым участником коллектива за всё время существования группы. Юрий начал работать в "Песнярах" в возрасте 19 лет. К сожалению, его карьера в ансамбле продолжалась всего 16 месяцев, но за это время он был солистом в пяти песнях.
Юрий Денисов пришел в "Песняры" в августе 1975 года, когда ансамбль находился на самой вершине своего творчества. Иногда этот период называют временем "золотого" состава группы.
Юрий Денисов
Юрий Денисов
Юрий Денисов стал первым и, пожалуй, лучшим исполнителем "Беловежской пущи" у "Песняров".
К середине 70-х "Песняры" стали настолько популярны, что им стали предлагать свои произведения именитые авторы песен. В их числе оказались композитор Пахмутова и поэт Добронравов. Однако Мулявин считал, что в коллективе нет солиста, способного исполнить эту композицию.
В одном из интервью он рассказывал, что ему пришлось очень долго искать исполнителя для "Беловежской пущи". В итоге он остановился на молодом музыканте из Киева Юрии Денисове.
Крайний слева Юрий Денисов
Крайний слева Юрий Денисов
Вот что говорит о его появлении в "Песнярах" солист ансамбля Леонид Борткевич:
Еще я хочу рассказать несколько слов о Юрии Денисове - солисте ансамбля "Песняры" и моем замечательном друге. Юра впервые появился на одной из наших репетиций - мы тогда гастролировали в Киеве, наши концерты проходили в концертном зале "Украина". Интеллигентный на вид парень, в костюме и галстуке. Представился: Денисов,- и спел песню: Снег, до чего красивый снег, я по снегу как во сне... Это было потрясающе! Настолько проникновенно и с такими лирическими интонациями.
Не менее интересно рассказал о Юрии Денисове еще один участник ансамбля "Песняры" кандидат искусствоведения Валерий Яшкин:
Я же хочу особо вспомнить еще об одном музыканте ... Часто бывает, что люди необычайно одарены в чем-нибудь одном, но как будто за счет всего остального. Юрий Денисов был прекраснейшим музыкантом, а вот в жизни Бог не научил его ничему. Боюсь, что это его устраивало, а может он просто ни о чем кроме музыки никогда не помышлял.
Еще он сказал, что на премьере песни её авторы композитор Александра Пахмутова и Николай Добронравов были просто поражены "настоящим славянским бельканто" дебютанта ансамбля.
Помимо вокала, Юрий Денисов играл на бас-гитаре и альте. Владислав Мисевич вспоминал, что во время гастролей основной бас-гитарист "Песняров" Леонид Тышко повредил руку, и оставшиеся концерты вместо него успешно отыграл Юрий Денисов
Крайний слева Юрий Денисов
Крайний слева Юрий Денисов
Помимо "Беловежской пущи" и уже упоминавшегося "Снега", Юрий Денисов исполнял еще три песни: "Улетели листья", ""Царевна-речка" и "Черное море мое.
Записи всех этих песен сохранились. Качество этих записей не слишком хорошее, к сожалению. Почему-то скопировалось всё. На сайте зарегистрировался недавно Вагант,этот ли?
clever, спасибо; хотела написать Агапову, но его уже два месяца на этом ресурсе нет. А Вагант сам не в курсе (это я о месте захоронения).
Статья о Юре Денисове здесь (https://zen.yandex.ru/media/rockstory/kak-slojilas-sudba-vokalista-via-pesniary-iuriia-denisova-kotorogo-ne-hoteli-pokazyvat-po-televideniiu-izza-ego-vneshnosti-604cb43e0a7d51654ae056ff)
Цитата: Arkady от 07 апреля 2021, 18:29:46Статья о Юре Денисове здесь (https://zen.yandex.ru/media/rockstory/kak-slojilas-sudba-vokalista-via-pesniary-iuriia-denisova-kotorogo-ne-hoteli-pokazyvat-po-televideniiu-izza-ego-vneshnosti-604cb43e0a7d51654ae056ff)
Как обычно, автор не до конца проработал материал, т.к. есть несколько неточностей
ЦитироватьОн проработал в ансамбле "Песняры" шестнадцать месяцев и успел отметиться в пяти песнях. Помимо "Беловежской пущи" это были композиции "Снега", "Улетели листья", "Царевна-речка" и "Чёрное море моё".
Нет такой композиции "Снега". Есть песня "Снег". А "Царевна речка" он разве исполнял в "Песнярах"? Тут недавно выкладывали несколько записей из ВИА "Мальвы", где была эта "Царевна-речка". Действительно ли автор музыки Владимир Мулявин?
ЦитироватьЮрия Денисова не стало в 1999 году в Киеве
У нас на сайте информация (https://www.pesnyary.com/muzykant/Denisov_Yuri/), что Юрий Денисов ушёл из жизни 14.08.1996 года.
Анатолий Кашепаров подтвердил, что песня "Царевна речка" была написана Мулявиным и исполненялась Денисовым в "Песнярах" незадолго до своего ухода.
Похоже, что Денисов умер в 1999 г. Они с Яшкиным были на юбилейном концерте "Песняров", а вскоре после юбилея Юры не стало. В 1999 г. юбилей был, а в 1996-м не было. Могу ошибаться.
Цитата: Arkady от 08 апреля 2021, 04:51:35Похоже, что Денисов умер в 1999 г. Они с Яшкиным были на юбилейном концерте "Песняров", а вскоре после юбилея Юры не стало. В 1999 г. юбилей был, а в 1996-м не было. Могу ошибаться.
Насколько я знаю, Денисов с Яшкиным были на юбилее 94-го года, но Денисов на сцену не выходил.
В 1997-м умер Яшкин, юбилей 1999-го отложился до 2001 года, Яшкин и Денисов там быть не могли. Поэтому 14.08.1996 - более вероятная дата смерти Юрия Денисова.
Да, Женя, я наверное перепутал Денисова с Паливодой.
Цитата: Олег Верещагин от 07 апреля 2021, 21:57:08Юрий Денисов ушёл из жизни 14.08.1996 года.
Совершенно верно.
Статья обзорного характера, ничего нового (видно, поэтому один из форумчан, кинувший мне ссылку на нее, не стал размещать ее на форуме. До появления ссылки здесь). Читала в основном комментарии.
Тогда приходим к совместному решению: 14.08.1996 г. :)
Эта дата была установлена 5 лет назад, только что пересмотрела свою переписку 2015-16 гг.
Я даже знаю, кто её устанавливал. Не буду хвастаться.
Цитата: Arkady от 08 апреля 2021, 14:48:30Тогда приходим к совместному решению: 14.08.1996 г. :)
Надо бы оформить протокол и акт об утверждении совместного решения.
Точно! А в Роспатенте ничего не надо оформлять по этому поводу?
Цитата: Ирина Голубцова от 08 апреля 2021, 14:26:00Читала в основном комментарии.
Знаете, что меня удивляет?! Кто-то понадёргал из интернета, в том числе из этого форума, фактов, написал статейку про музыканта ВИА "Песняры" - и 372 комментария. А чем наш форум хуже? Почему здесь почти никто не пишет?
А у нас больше комментариев, чем у них. У нас их 1074, а у них всего-то ничего, 372.
Цитата: Arkady от 09 апреля 2021, 16:08:03А у нас больше комментариев, чем у них. У нас их 1074, а у них всего-то ничего, 372.
Маленький нюанс: у них 372 коммента за 3 недели, а у нас 1074 за 18 лет!
Вот и посмотрим, что у них будет через 18 лет. Наверно всю нашу инфу к себе перекачают. А где им ещё взять свежую об умершем в прошлом 1000-летии артисте?
Цитата: Олег Верещагин от 09 апреля 2021, 15:54:30Знаете, что меня удивляет?! Кто-то понадёргал из интернета, в том числе из этого форума, фактов, написал статейку про музыканта ВИА "Песняры" - и 372 комментария. А чем наш форум хуже? Почему здесь почти никто не пишет?
Что ж тут удивительного? Статьи Яндекс Дзен "выглядывают" со страниц множества самых разных сайтов. Не знаю, как на Яндекс Дзен с авторизацией, но, видимо, достаточно просто.
А у нас пищущих осталось три калеки, и они всё никак не выяснят, кому можно называться "Песнярами", а кому следует сменить название.
Как будто что-то изменится оттого, что эти 3 калеки придут к чему-то общему. Это уже старо. Нынче в моде перетягивать на свою рекламу голоса золотого состава.
Цитата: Олег Верещагин от 09 апреля 2021, 15:54:30Знаете, что меня удивляет?! Кто-то понадёргал из интернета, в том числе из этого форума, фактов, написал статейку про музыканта ВИА "Песняры" - и 372 комментария. А чем наш форум хуже? Почему здесь почти никто не пишет?
Почти всё, о чём у них написано, наши завсегдатаи уже знают. У нас всё прокомментировано раньше.
Однако есть любители заходить по десятому кругу...
Ты круги считаешь? Да пусть себе заходят. О чем-то нужно поговорить на форуме давно ушедшего в прошлое ансамбля "Песняры". Или есть что-то новое о нем? Если есть, то оно всплывет. В любом случае новому форумчанину это удобнее, чем копаться в бездне здешней информации.
Доброго времени суток! Для пущего удобства мной были загружены некоторые из исполнений песен Денисова на YouTube (не загруженные на эту площадку ранее). Из них:
ВИА Мальвы - Ты моя планета
https://www.youtube.com/watch?v=5L7PERg49fA
ВИА Мальвы - Беловежская пуща
https://www.youtube.com/watch?v=GrnJg78VyX4
ВИА Песняры - Беловежская пуща, радио версия в исполнении Денисова
https://www.youtube.com/watch?v=iJrhAo2cJrs
^ Спасибо! Последний ролик в сообщении - это именно та запись "Пущи", которую здесь многие хотели услышать?
Цитата: Eugene от 20 апреля 2021, 21:21:33^ Спасибо! Последний ролик в сообщении - это именно та запись "Пущи", которую здесь многие хотели услышать?
А на морозовском издании разве не она? И качество вроде лучше.
Цитата: 6455 от 20 апреля 2021, 20:40:36ВИА Песняры - Беловежская пуща, радио версия в исполнении Денисова
Слушаю, и ещё раз убеждаюсь, что не зря Денисова попросили из "Песняров". Профессиональному певцу непозволительно так фальшивить.
Цитата: Олег Верещагин от 21 апреля 2021, 17:55:09Слушаю, и ещё раз убеждаюсь, что не зря Денисова попросили из "Песняров". Профессиональному певцу непозволительно так фальшивить.
Ну, тут ещё и манера пения больно кабацкая. В самый раз добрынинские нетленки в ресторане петь. Это не в обиду сказано, а действительно кому-то нужно и на свадьбах работать. Да в общем-то, думаю, Денисов легко вписался бы в какую-нибудь Лейся (или Здравствуй) Песня.
Насчет "попросили из "Песняров" не все так однозначно. Ни от одного из артистов ансамбля, работавших с Денисовым, я не слышал и не читал негативного высказывания о его творчестве, скорее наоборот.
И попросили Денисова из "Песняров" не из-за манеры пения, а по другой причине. Иначе его преемнику там места могло и не найтись.
Цитата: Богданович от 21 апреля 2021, 18:53:17Денисов легко вписался бы в какую-нибудь Лейся (или Здравствуй) Песня
Денисов легко вписался в "Песняры". Зачем ему ещё вписываться в какую-то Лейся (или Здравствуй) Песня?
Цитата: Eugene от 20 апреля 2021, 21:21:33^ Спасибо! Последний ролик в сообщении - это именно та запись "Пущи", которую здесь многие хотели услышать?
Тяжело сказать, какую именно версию искали многие люди. Как по мне, то различия в исполнении между радио версией и версией, которая сейчас самая популярная на Ютубе (вероятно взята с сайта Пахмутовой или из другого источника) не слишком значительные, однако, в радио-версии звук намного стабильнее, чище, практически отсутствуют перепады, но во многих местах очень тихо, музыка вырывается на передний план и не очень комфортно при прослушивании. Версия в исполнении Мальв, которая, опять же, любительской записью является, тоже не блещет особым качеством, но голос Денисова на ней слышен отчётливо и громко, но аранжировка хромает, да и, не смотря на положительные отзывы об этой записи, у меня нет единого мнения насчёт ее качественности, чтобы признать действительно лучшей записью на данный момент (тем более, что вживую я никогда не слышал голос Юрия Денисова и понять, искажает или нет, аппаратура, я не могу)..
Цитата: Захаров Сергей от 21 апреля 2021, 11:04:06А на морозовском издании разве не она? И качество вроде лучше.
Ох, любопытно было бы послушать. Не знаете, есть ли в открытом доступе запись с «Мороз Рекордс» или нужно обязательно диск заказывать?
Цитата: 6455 от 22 апреля 2021, 08:20:24Ох, любопытно было бы послушать. Не знаете, есть ли в открытом доступе запись с «Мороз Рекордс» или нужно обязательно диск заказывать?
Да не проблема
Цитата: Олег Верещагин от 22 апреля 2021, 11:28:13Да не проблема
Огромная вам благодарность! Как доберусь до компьютера, то прослушаю и, вероятно, сделаю коллаж с аудио, что вы скинули для загрузки на Ютуб. :super: :super:
Часть интервью Леонида Борткевича, одному из украинских каналов ТВ, в котором он вспоминает Юрия Денисова.
Доброго времени! Уверен, что некоторые из фотографий до этого момента были опубликованы где-либо на форуме. Однако, я посчитал нужным залить несколько кадров с Мальвами и Денисовым сюда (+ те, что до этого не были опубликованы).
денисов1.jpg
1)Олимпийский на Проспекте Мира. Л.Борткевич, Ю Денисов, Я, В.Жуков, В.Соляник, Б.Василенко. По дороге на сцену (или уже после сцены) увековечились.
денисов2.jpg
2)Ленинград. Мальвы. Дворец Капранова. Саундчек,
денисов3.jpg
3)Выступление ВИА Мальвы (постер)
денисов4.jpg
4)ВИА Мальвы в полном составе (постер)
денисов5.jpg
5)МАЛЬВЫ 1978-1979гг.
денисов6.jpg
6)МАЛЬВЫ. В тёмных костюмах Б.Василенко и В.Емшинецкий!
денисов7.jpg
7)МАЛЬВЫ ВДНХ 1980.
денисов8.jpg
8)ВИА Мальвы в полном составе (постер)
Продолжение фотолетописи:
денисов01.jpg
1)ВИА Мальвы. Юрий Денисов и его жена Наталья.
денисов02.jpg
2)Киевский Сокол - бронзовый призёр СССР.Съёмка шуточного клипа! (1985 год)
денисов03.jpg
3)Аккомпанировали Назарию.
денисов04.jpg
4)Последний состав.
денисов05.jpg
5)ВИА Мальвы. Денисов и его жена Наталья, Леонид Борткевич и многие другие.
денисов06.jpg
6)Киевский дворец спорта.
денисов07.jpg
7)Сольный концерт в киевском дворце спорта.1980г.
денисов08.jpg
8)Последняя из известных сохранившихся фотографий с Юрием Денисовым, цветная. На борту т/х Генерал Ватутин. Две навигации(1991-1992) работали под немцами Днепр - Дунай.
Все фотографии в оригинальном разрешении и качестве залиты мной и доступны для скачивания на Яндекс Диске: https://disk.yandex.ru/a/eIdtY3MycSk1aw
Также хочу отметить, что оригинальные посты с видео/аудиозаписями исполнений песен Мальвами были удалены со страницы Сергея Лукшина Facebook по неизвестной мне причине. Единственный доступный оставшийся источник - это видео YouTube, которые я, благо, успел сохранить.
Напоминаю ссылки для всех желающих прослушать наилучшие записи исполнений:
Беловежская пуща - https://www.youtube.com/watch?v=GrnJg78VyX4
Ты моя планета - https://www.youtube.com/watch?v=5L7PERg49fA
Предложение Олегу Верещагину - чтобы любезно выложенные здесь фотографии не "затерялись" на форуме, хорошо бы разместить их в фотогалерее сайта, обязательно с подписями и желательно (если 6455 пожелает назвать своё имя) с указанием, кто фото предоставил.
Цитата: Eugene от 19 мая 2021, 22:38:36хорошо бы разместить их в фотогалерее сайта
Так сделали бы, Евгений. Вы же умеете :)
^ Олег, точно умею? :)
Вот я добавил папку (https://www.pesnyary.com/photoalbum/yurij) и одно фото в неё.
А как добавить подписи к каждому фото? Что-то не соображу. :confused:
Цитата: Eugene от 30 мая 2021, 12:14:53А как добавить подписи к каждому фото?
Зайти в альбом, нажать Изменить. Под каждой фоткой будет поле для ввода и кнопка "Сохранить"
^ Спасибо, не с первого раза, но получилось.
Хорошо бы расколоть 6455 на имя и фамилию, а то иногда получается: "С/к Олимпийский на Проспекте Мира. Л. Борткевич, Ю. Денисов, Я, В. Жуков, В. Соляник, Б. Василенко. По дороге на сцену (или уже после сцены)."
Если в сообщении это Я нормально смотрится, то в фотогалерее - странно.
Олег, однако, проблема - все фото относятся к "Мальвам", но их в списке нет. Как я понимаю, потому что в "Параде ансамблей" нет страницы ВИА "Мальвы".
Оставить фотографии в "Песнярах"?
Цитата: Eugene от 30 мая 2021, 13:19:24Как я понимаю, потому что в "Параде ансамблей" нет страницы ВИА "Мальвы"
Страницу создал. Евгений, а вы можете подзаполнить, что знаете?
https://ensembles.ru/about/malvy
Олег, спасибо, попробую.
Доброго времени! Прошу прощения, допустил ошибку. Все фотографии были взяты из архивов Сергея Лукшина и Владимира Жукова. То самое «Я» в подписи к фотографии - это та подпись, как ее подписал Сергей. Копировал и не углядел! Также лучше скачивать фото с Яндекс диска, куда я их все загрузил, ибо я не до конца разобрался в интерфейсе сайта и загрузил все фото с «оригинальным разрешением», которое растянуло их в сообщении. На ЯДе они все в оригинальном разрешении. К слову, могу также заполнить страницу ВИА «Мальв» фотографиями/информацией, так как есть для этого время. Да и для меня будет увлекательно в который раз перечитать все 70+ страниц архивов данного форума. :)
Цитата: 6455 от 31 мая 2021, 00:08:14К слову, могу также заполнить страницу ВИА «Мальв» фотографиями/информацией, так как есть для этого время.
Сделайте, пожалуйста, доброе дело.
Я было глянул здесь (http://www.via-era.narod.ru/raznoe/pamyti/denis_pamyti.htm) и здесь (http://sssrviapesni.info/karusel.html), но это коряво записанный с чьих-то слов рассказ, на биографию не тянет.
А фотогалерею - хотите вы, хотите я на днях аккуратно заполню (использовав фото по ссылке на яндекс-диск). Как решите. Вам проще, т.к. вы в теме, но и я как-нибудь справлюсь. :)
Нашёл ещё здесь (https://www.pinterest.de/pin/349099408620531654/) фото (у вас оно тоже есть):
(https://i.pinimg.com/564x/11/61/97/11619758a1586eed71563fec093b6a23.jpg)
С такой подписью:
"ВИА МАЛЬВЫ на ВДНХ. — Владимир Кушпет, Виктор Мильман, Владимир Пилипюк, Светлана Пилипюк, Наум Кипнис, Вася Коллекционов та Юрий Денисов. Денисов, Мильман, Кушпет, Пилипюк, Лукшин Вася Коллекционов Кипнис с тромбоном а рядом Светка тогда ещё Пилипючка! Это фото сделано в Киеве на ВДНХ недалеко от сцены, мы работали по отделению с "Весёлыми ребятами". У кипниса еще кличка Кипа, Кабан, Тромбонский, Он сейчас а Лас-Вегасе".
Это правильно написано?
Полагаю, что информация о фотографии верна. Конечно, знать доподлинно клички исполнителей - тут уж поверим на слово. А насчёт сайтов - в самом деле, сомнительные, как минимум, потому что тот же Наум Кипнис записан как Арнольд(?). Информация про то, что Кипнис живет в Лас-Вегасе также верна, если судить по его странице в Одноклассниках и предполагаемой странице Facebook.
http://sssrviapesni.info/pamyatviaD.html
На странице памяти сайта ВИА СССР - фото не Денисова. Не могу зайти в их Гостевую и не вижу обратной связи, чтобы об этом сообщить.
Да, и еще там указан год рождения Евгения Поздышева - 1947. Не могу добавить в раздел Музыканты, нужна дата.
Eugene, нашёл несколько источников для подробного описания фотографий, где перечисляются все музыканты с ролями каждого на фото. Ссылки:
http://sssrviapesni.info/karmalv_gal.html
http://sssrviapesni.info/karmalv_afisha.html
Сайт-аналог, если предыдущий по какой-либо причине не загружается:
https://shanson-mp3.ru/index.php?topic=26946.0
Также в комментариях люди упоминают, что вторым солистом в группе выступал Виктор Мильман, что сходится с сайтами, которые вы кидали ранее.
Возможно, что сестра Юрия Денисова КЛИМОВА ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА, 20. 11. 1940, проживает по адресу: г. Киев, Полярная, д.5, кв.36
Цитата: Вячеслав от 02 июня 2021, 19:20:22Возможно, что сестра Юрия Денисова КЛИМОВА ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА, 20. 11. 1940, проживает по адресу: г. Киев, Полярная, д.5, кв.36
Если только единоутробная или двоюродная и т. д.
В автобиографии написано: "Я, Денисов Юрий Львович, родился в Киеве 5 января 1956 г. В 1973 г. окончил среднюю школу и музыкальную 11-летку. В 1973 г. поступил в Киевский институт инженеров гражданской авиации. Мать -- Антонина Михайловна -- первый секретарь Минского РК КПУ. Отец -- Лев Николаевич -- полковник, старший военпред. Сестра -- Татьяна Львовна Климова -- аспирант КИИГА". Дата -- 26 августа 1975 г.
Сообщение Ольги Брилон Re: Юрий Денисов
05 мая 2012, 00:46:46
https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=179.msg66757#msg66757
Возможно. Отчество другое. Но проверить стоило бы.
Вячеслав, у вас сказано, что по адресу проживает Татьяна Михайловна Климова, а не Татьяна Львовна. Выходит ошибка.
Это мистика какая-то...Его коллеги по "Мальвам" Владимир Жуков, Сергей Лукшин ничего не знают и неохотно общаются.
Его друг, хоккеист Николай Нариманов, сейчас проживающий в Германии, пока молчит.
***
Кое-что обнаружил, на выходных проверю местонахождение могилы.
Цитата: Вячеслав от 03 июня 2021, 18:38:21Его коллеги по "Мальвам" Владимир Жуков, Сергей Лукшин ничего не знают и неохотно общаются.
Да, у меня такое же впечатление от общения осталось... Удалось только (не помню уже, от кого) узнать номер участка. Вячеслав, будет чудо, если найдете!)))
Постараюсь!
Он ещё юным, 19-летним, пришёл в "Песняры".
(https://c.radikal.ru/c25/2106/06/9836ff741628.jpg)
Также свет на истину может пролить друг Юрия Денисова, участник ВИА «Мальвы» Владимир Жуков. Я нашёл любопытное сообщение, указывающее на связь с сестрой Денисова в данном обсуждении: https://ensembles.ru/forum1/index.php?topic=1624.msg50771#msg50771
Его оригинальный текст:
« Доброе время суток Олег. Юра окончил в Киеве муз дисятилетку им Лысенко по скрипке,я не раз ее видел,добротный инструмент.А кажется в 81-м дир - хор ин-та культуры.Если нужен точный год,уточню по позже у его сестры. С ув.Жуков.»
К счастью, Владимир есть в Одноклассниках, но заходит редко.
Я отправил ему заявку и теперь лишь остаётся ждать.
И я отправил заявку. И Сергею Лукшину тоже. И Евгегнию Коваленко, худруку "Кобзы", брату Натальи, покойной жены Юрия Денисова.
Ждём-с :friends:
Могила Юрия Денисова сегодня найдена мной в Киеве на Байковом кладбище, на 44 участке, вход с конца участка, обойдя его справа, примерно посредине, первая могила этого ряда - майор Иноземцев (дореволюционная), 20 -е место, от старого клёна повернуть правее. Указателя рядов там нет.
Фотографии будут позже.
Вячеслав, Вам удалось сделать невозможное!!! Еще раз спасибо!!! Нет слов!!! :friends: :love:
Уточнение:
Могила Юрия Денисова сегодня найдена мной в Киеве на Байковом кладбище, на 44 участке, вход с конца участка, обойдя его справа, примерно посредине, примерно 10 ряд, первая могила этого ряда - майор Иноземцев, примерно 20 -е место, от старого клёна повернуть правее. Указателя рядов там нет.
(https://c.radikal.ru/c14/2106/77/4a773a1fc09c.jpg)
(https://b.radikal.ru/b27/2106/6a/305d726a58ac.jpg)
(https://b.radikal.ru/b34/2106/a5/2f30abba0722.jpg)
(https://c.radikal.ru/c41/2106/60/b9b982ebba58.jpg)
(https://a.radikal.ru/a09/2106/d9/bc4c3af827c2.jpg)
(https://a.radikal.ru/a26/2106/69/9609a775308a.jpg)
(https://d.radikal.ru/d13/2106/56/1188bff86916.jpg)
(https://d.radikal.ru/d17/2106/15/a528afef45e4.jpg)
(https://c.radikal.ru/c21/2106/8b/bcb75bc18e9f.jpg)
(https://c.radikal.ru/c28/2106/2d/1c8c3340acde.jpg)
Эти же фото на Яндекс-диске https://disk.yandex.ru/d/5VHpQ7VkxaVMmw
Вячеслав, пожалуй, это был самый трудный, долгий и, казалось, безнадежный поиск, в котором участвовали многие люди, как виртуально, так и реально. Начался он 6 лет назад, была обширная переписка с Николаем Даниловым, в процессе которой удалось установить дату смерти и т.д. Борис Кушнир успел ответить на один из вопросов (уже не помню, кто его задавал)... Общалась на эту тему со многими, и не только на нашем форуме, но и с киевскими некрополистами. Вчера перечитывала переписку, уже многое подзабылось. Вячеслав, я очень рада, что у Вас все получилось благодаря Вашему упорству, настойчивости, коммуникабельности! Остальное напишу приватно))) :super:
Спасибо, Ирина!
Вячеслав, огромное спасибо Вам за поиск! Но даты смерти там нет. Я хотела бы её уточнить. Это 14 августа 1996 года, так? Как указано на сайте? Это знает и Ирина Голубцова. Это точная дата?
Спасибо, Вячеслав! Ещё одна частица биографии Денисова раскрыта. Немного странно, что не указаны точные даты рождения и смерти, в том числе и отца Юрия, но нам они известны. Вы сделали большое дело! :)
ЦитироватьЭто точная дата?
Да, это точная дата!
Спасибо всем поблагодарившим!
Это наше общее достояние :friends:
Конечно, печально, что вот так забыт гениальный певец и музыкант.. вспоминаются строки Маяковского: «...Разве так поэта надо бы почтить?»
Цитата: Ameli от 07 июня 2021, 01:07:201996 год
В 1996 году в Витебске на Базаре мы с Володей Бородой разговорились с одним участником украинской делегации. И он рассказал об очень печальном положении Денисова (то есть, на тот момент он был жив). Картина предстала совсем безрадостная:
"Пьёт беспробудно, родители умерли, квартиру свою 3-х комнатную продал, живёт у собутыльников, спит часто пьяный под забором во дворе..."
:(
Да уж...
По имеющейся информации, он скончался 14 августа 1996 г., а "Славянка" проходит обычно с 16 по 23 июля.
Его мама скончалась в 1993-м, а папа в 1996-м.
Всё сходится.
Здравствуйте, форумчане. Недавно прослушивал песню «Сделай только шаг» из кинофильма «Сказка как сказка». Решил расспросить бывшего участника ансамбля Сергея Лукшина о создании песни, авторстве и как она, собственно, попала в фильм. Привожу ответ ниже (с сохранением авторской пунктуации):
«Слова и музыка написаны нашим гитаристом Славик ом Степанским, для исп. в концертах! Он же её и поёт. Когда мы записывали в студии ДЗЗ на Мечникова ЭТУ песню и композицию ПАМЯТИ ШОПЕНА, там находился реж. Олег Бийма, он же и предложил нам сняться в его фильме СКАЗКА КАК Сказка! Вокал соло записал сам Степанский а в припеве, второй голос сверху это я, а первый сверху - Денисов! Что касается поэта Яна Гальперина указанного в титрах фильма (СКАЗКА есть на Ютубе), накануне МАЛЬВЫ в 78г. выступали в Москве, и к нам на концерт пришёл поэт Я. Г. и предложил Степанскому для раскрутки этой песни авторство слов поменять на Я. Г. (в последсвии Я. Г. изменил там пару слов), и Славик тогда согласился! Так что в авторских правах на слова записан Я. Г.! Но в фильме поётся изначальный текст Степанского, вот такие пироги!»
Так как в интернетах оригинального текста нет, то я попытался на слух восстановить его. Вот, что у меня получилось (знаками вопроса я пометил сомнительные места в тексте):
Если ты хочешь знать,
Где сон рождает дни и ночи,
Если готова ждать
И если ты увидеть хочешь:
Как серебрится дождь,
Как ветер в облаках струится,
Как умирает ложь,
И где-то извне...(?)
Шире распахни
Окно для света,
Двери открой!
Сделай только шаг,
Успех и радость
Будут с тобой!
Пусть чужие грозы
Ливнями смоют слёзы с дождем!
Скорее,
Ведь счастье не ждёт!
Там впереди цветы,
Там весело роса искрится,
Там не забудешь ты,
Как с радугой играют птицы.
Если пурпурен зной,(?)
Улыбкой светишь ты в дороге.
Значит, моя любовь
Навеки с тобой!
(Проигрыш) На-на-на-на (х6)
Шире распахни
Окно для света,
Двери открой!
Сделай только шаг,
Успех и радость
Будут с тобой!
Пусть чужие грозы,
Ливнями смоют слёзы с дождем!
Скорее в дорогу за счастьем...
Цитата: 6455 от 29 июня 2021, 11:04:57Здравствуйте, форумчане. Недавно прослушивал песню «Сделай только шаг» из кинофильма «Сказка как сказка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%E2%80%A6)». Решил расспросить бывшего участника ансамбля Сергея Лукшина о создании песни, авторстве и как она, собственно, попала в фильм. Привожу ответ ниже...
Здравствуйте!
А не смогли бы у него уточнить: авторство песен [в целом] - Андрея Дмитрука, а чуть ниже - ещё нескольких поэтов. Это как могло быть?
А вот пояснение одного из авторов песен, киевского писателя и киносценариста Андрея Всеволодовича Дмитрука http://archivsf.narod.ru/1947/andrey_dmitruk/index.htm
"Дело в том, что мои песни были написаны СПЕЦИАЛЬНО для фильма, а остальные взяты со стороны. Кроме того, мои песни отмечают поворотные пункты сюжета, на них как бы все действие держится, а прочие - поются, как концертные номера. На фото: я появляюсь под написанную мной песню Злой Феи."
(https://d.radikal.ru/d31/2106/1d/79a82b0e43ee.jpg)
Однако, интересно и мнение Сергея Лукшина услышать.
Давний ценитель "Песняров", витеблянин Юрий Скворцов прислал интервью Анжелы Гергель с Яном Эстерлисом, одноклассником Юрия Денисова:
https://valerydaynekocom.wordpress.com/yury-denisov/?fbclid=IwAR0qWxuWAJe8cyTdRQm8m0L2KDSYM3u6wsKo8sa2fVSQ00u1cVv4rTE4uVw
Вячеслав, спасибо за информацию! Вот мы и дополняем потихонечку биографию Юрия. Также порадовали новые фотографии из статьи.
Также интересна теория о том, что Денисова «уволили» из ансамбля по той причине, что он много выпивал и гулял. Совершенно не стыкуется со всеми прошлыми рассуждениями и отрывками из интервью самих Песняров. Да, хоть Юра и пристрастился к алкоголю, но это уже были поздние годы, восьмидесятые - девяностые, после смерти родителей, в особенности. Всё-таки, сколько людей - столько и мнений..
ЦитироватьУ него был диапазон в четыре октавы
Бред...
Вот, что ключевое в той статье. Валерий Дайнеко:
Цитировать'Пуща' же в исполнении Юры мне показалась слишком мощной и громкой! Я не такой её представлял, но свой диапазон он там показывал в полной мере... У него очень большая амплитуда колебания голоса, а это говорит о его непрофессионализме как вокалиста! Это и не эстрада, и не опера тем более, к тому же интонация его оставляла желать лучшего. Но я всё равно очень уважаю Юру.
Цитата: Олег Верещагин от 02 августа 2021, 16:53:33Бред...
Абсолютный. У него диапазон меньше двух октав, плюс квинта фальцетом. Почему-то дилетанты взяли в привычку включать в диапазон фальцет.
Причина увольнения Денисова совершенно иная. Был неприятный инцидент, в котором Денисов проявил себя с очень неприглядной стороны, и это отнюдь не связано с алкоголем. Мулявин ему не простил, и правильно сделал. Эту историю я впервые услышала от костюмера "Песняров" Валентины Латушко (сейчас её фамилия Селицкая), и Мисевич подтвердил. Извините, не буду писать в подробностях. И если позволите -- ещё реплика. Не понимаю, почему все так восторгаются Денисовым. С моей точки зрения, голос у него в верхнем регистре звучал напряжённо, а тембр был какой-то надтреснутый. Не пойму, в чём его феномен. Прочитала интервью Анжелы Гергель с одноклассником Юрия Денисова. Всё опять поперепутано, "что-то случилось", и Мулявин услышал "Речку-грусть". Занавес... И даже в электронной версии не потрудилась исправить опечатки и всякую нелепицу. Я понимаю, когда б она нашла сестру Денисова или других родственников, попыталась восстановить подробную биографию, нашла бы какие-нибудь новые внятные фотографии... Много ли нового сообщил этот одноклассник, каждое слово которого надо проверить и перепроверить сто раз? Всё в стиле Анжелы Гергель, ничего нового.
Цитата: Ameli от 03 августа 2021, 04:23:19Много ли нового сообщил этот одноклассник, каждое слово которого надо проверить и перепроверить сто раз? Всё в стиле Анжелы Гергель, ничего нового.
Вот и я о том же подумала, прочитав этот опросник, никак на интервью не тянущий. Ноль информации. И фото из интернета повыдерганные, их уже все давно видели. Абы прокукарекать, абы хоть с чем-то лишний раз засветиться любой ценой.
Цитата: Ameli от 03 августа 2021, 04:23:19Извините, не буду писать в подробностях.
А почему бы не написать? Ведь обоих уже нет в живых
Нет, это слишком непублично. Не стоит. Да и многим не понравится. Его почему-то все видят с нимбом на голове, а он был обычный человек со всеми слабостями и отрицательными сторонами характера, способный на некрасивый поступок.
Честно говоря, не совсем понимаю, для чего нужно было данное видео, так как обо всем в нем уже говорилось во множестве интервью с Валерием Дайнеко. Но, может, кто-либо из новоприбывших на форум не видел/не слышал:
https://youtu.be/R-WCnWN-MAs
Пролистывал когда-то ветку, внимания не обратил, ибо считал это не интересным (и правильно). Посмотрел это видео нашего "воинствующего ...." в сети (ибо давно сюда не захожу). Но, что-то задело. По мне, так "золотого мальчика", очень "серьёзных" родителей пропихивали на большую сцену. Да так, что даже в Песняры! Мальчик слабый (не знаю, что уж там он, 19-летний, играл на басу вместо Тышко, наверное можно было бы спросить у самого сломавшего руку, как играл не видел и не слышал) из тех пяти записей голоса ясно одно - ресторанное пение, недобирание низов (в Пуще например), подъезды, излишнее вибрато и прочие "ништяки". После "избавления" ни кто и не вспоминал о нём, разве что Демешко с антологией "Мороза" (запихнувшего для разнообразия две записи, и, почему-то Пущу не Дайнеко (а, это же ещё был 96-й год))) и Леонид Леонидович (уже в 2000-х) - но заслуга ли в этом (в воспоминании ЛЛ) самого мальчика??? Предположение: Быковал и пытался что-то из себя строить? Мулявин не стерпел такое давление (и явно не только от "музыканта"). Нашли причину избавится. Впоследствии, Борткевич с Мальвами, крутыми (на тот момент собранными для "молодого дарования") музыкантами (что понятно из постов ранних), сам являясь окредитацией для "Самородка", записал песни купленные у Мигули (ну, или не купленные)))) "Домики на Окраине" (собирательный образ песен Владимира Мигули).
Пост Скриптум: ни кто не умаляет значимость песен, которые "золотой мальчик" первым исполнил.
Пост Пост Скриптум: судя по немногочисленным видео, прослеживается ещё и психическое расстройство, как, например, у вокалиста легендарной норвежской группы А-Ха - Мортена Хакета (кто в теме, тот поймёт, о чём я)
Пост Пост Пост Скриптум: после ухода родителей, в поведении явно прослеживается последствия первых двух пост скриптумов.
Если кто-то мне докажет вклад этого "Выдающегося Песняра" в общее дело ансамбля - извинюсь.
А так, грузчик с большим "жизненным кредо" из книги Владислава Людвиговича, даже больше значил, чем "Проходящие Мимо"))) И это действительно моё мнение)
Цитата: Богданович от 13 марта 2022, 00:09:40Если кто-то мне докажет вклад этого "Выдающегося Песняра" в общее дело ансамбля - извинюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=6HyrVw-E8i8
https://www.youtube.com/watch?v=ejUO3JG197c
Из материалов конференции с Анатолием Кашепаровым:
28 Апреля 2005, 19:45:47 от DNP
Здравствуйте, Анатолий!
6. Ваше мнение о Юрии Денисове как вокалисте? Помните ли Вы, чтобы Денисов играл скрипичное соло в "Перепелочке"? Знакомы ли Вы с тем, что он делал в "Мальвах"? Если да, то запомнилось ли что-то?
Спасибо.
Анатолий Кашепаров:
6. Юрий достоин самой лучшей моей похвалы как вокалист, музыкант и человек. Такого же мнения был о нем и Мулявин. Денисов не играл скрипичное соло в "Перепелочке", это делал Чеслав Поплавский (Валентин Бадьяров - авт.). В "Мальвах" Денисов много занимался аранжировками, одна из них "Домик на окраине".
Полностью здесь: https://pesnyary.com/article.php?id=3416&limit=35
Цитата: Богданович от 13 марта 2022, 00:09:40Мальчик слабый (не знаю, что уж там он, 19-летний, играл на басу вместо Тышко, наверное можно было бы спросить у самого сломавшего руку, как играл не видел и не слышал)
Не удержался, позвонил Леониду узнать что там и как было с Денисовым. Леонид попросил быть осторожнее с прозвучавшими выше выводами.
А дальше Тышко сказал, что парень был очень способным. Пел довольно сильно. Жаль, что он не начинал вместе с нами (Юрий был намного моложе).
Откуда взялось, что Тышко руку ломал? Колол орехи ножом. Поранился так, что в два часа ночи в Белгороде хирургу удалось зашить сухожилия и спасти палец.
Меньше месяца Денисов заменял Леонида. Потом, работая в Мальвах, Денисов звал к себе Тышко, но Леонид отказался.
Цитата: Иван Капсамун от 13 марта 2022, 18:40:37Не удержался, позвонил Леониду узнать что там и как было с Денисовым.
И я не удержался и позвонил Анатолию Кашепарову с таким же вопросом. Тот подтвердил, что когда Леонид Тышко поранил руку, Юрий Денисов подменял его какое-то время, и делал это очень достойно. А также то, что Юрий обладал сильными вокальными данными, был хорошим музыкантом и за короткое время работы в "Песнярах" успел сделать много полезного для коллектива.
Вот как получается. От самих Песняров, работавших с Денисовым, ничего плохого о его работе не слышали, скорее наоборот. Зато здесь, не раз промелькнула критика в адрес артиста. Похоже, мы лучше самих Песняров знаем ...
Цитата: Богданович от 13 марта 2022, 00:09:40Если кто-то мне докажет вклад этого "Выдающегося Песняра" в общее дело ансамбля - извинюсь.
То что ты получил пару лайков не освобождает от взятого на себя обязательства.
Приход, появление Денисова в ансамбль, были приняты так же неоднозначно поклонниками, как и приход некоторых новых музыкантов, особенно солистов. Время все расставило. А здесь, может этого времени оказалось мало?
Для Мулявина, Тышко, Кашепарова, Борткевича и Демешко этого времени хватило.
Цитата: Истинный поклонник от 17 марта 2022, 11:32:59Приход, появление Денисова в ансамбль, были приняты так же неоднозначно поклонниками, как и приход некоторых новых музыкантов, особенно солистов. Время все расставило. А здесь, может этого времени оказалось мало?
Аркадий, ну что ты ... Ведь ясно написано (сказано)-ПОКЛОННИКАМИ.
Не знаю, как тебе, но Борису, Евгению, Вячеславу, Ивану и мне хватило. Могу добавить сюда Tdmitry, DNP, Круляушчызна, koresh, отец Георгий, Ш.О.Пен, orion, Boris Kushnir, александер и др.
В.Мулявин: «Мне очень нравился восемнадцатилетний киевлянин Юра Денисов, который в нашем ансамбле впервые великолепно исполнил «Беловежскую пущу». Сам он по образованию был скрипач, немного избалованный, из влиятельной номенклатурной семьи: его мама — секретарь Минского райкома партии города Киева, отец — главный военный представитель крупного авиационного предприятия имени Антонова. Словом, Юра был из «золотой молодежи». Но — чертовски талантливый! Помню, был такой случай. В середине 70-х мы выступали в Концертном зале «Россия». И туг, как на грех, Леня Тышко, пытаясь расщепить ножом грецкий орех, порезал себе сухожилие и не мог играть па гитаре. Так вот этот самый Юра Денисов на концерте вечером, почти не прорепетировав, сыграл за Леонида нота в ноту!" (Из интервью Б.Крепаку).
Б.Крепак: "Так кто же у тебя были настоящими Песнярами?"
В.Мулявин: «Леня Тышко, Валера Яшкин, конечно, мой брат Валерка, которого у нас в ансамбле звали «музыкантом-ювелиром», Леня Борткевич, Саня Демешко, Володя Ткаченко, Игорь Паливода, Толя Кашепаров, Валя Бадьяров, Володя Николаев, Витя Молчанов, Олежка Молчан... Большие надежды подавал Юра Денисов. Ну, еще мог бы назвать несколько человек, не более того...»
Отрывок из ответа на вопрос о зарубежных концертах:
"К сожалению, оказался «невыездным» Юра Денисов, видно, по причине того, что его папа, как я уже говорил, был крупным начальником на киевском авиационном военном предприятии. А вдруг его сын разболтает в Америке какие-нибудь военные секреты, услышанные им от отца? Улыбаешься? Но тогда время было такое..."
Источник: Борис Крепак
Сердце одинокого «оленя»,
или Лента жизни, оборванная на ветру.
Если же под вкладом в ансамбль имеется ввиду какая-то иная творческая деятельность нежели пение, то для Юрия Денисова была написана песня "Царевна-речка". Писалась специально под его уникальный высокий голос. Ссылка на сохранившуюся запись периода Мальв: https://www.youtube.com/watch?v=_aJyybeov_k
Аркадий, как мне? По моему мнению, с августа 1975 по январь 1977 года, в ансамбле работал незаурядный музыкант.
Продублирую здесь отрывок из статьи Нашли 15 забытых песен Леонида Борткевича, которые он исполнил после ухода из «Песняров» (https://www.belarus.kp.ru/daily/27444/4646780/). Как никак, редко вспоминают о Мальвах и Юрие Денисове, а тут отличный повод переслушать малоизвестные (для широкого круга лиц) песни!
ЦитироватьВ начале 1980-х Борткевич искал себя в Киеве. При Укрконцерте еще с конца 1970-х работал ВИА «Мальви», одним из создателей и солистов которого стал Юрий Денисов. Именно он стал первым исполнителем «Беловежской пущи», совсем недолго поработав в «Песнярах». Но этот киевский ансамбль протянул недолго из-за скандала с чиновниками местного Министерства культуры.
Коллектив попробовали реанимировать в 1983-м под названием «Карусель», пригласив в качестве одного из вокалистов белоруса Леонида Борткевича. Но и это не спасло проект экс-«песняра» Денисова.
Но от участия Борткевича остались две песни, имевшие популярность – «Домик на окраине» и «Почему не ведаю» на музыку Владимира Мигули и слова Анатолия Поперечного. Их даже успели записать на диске-миньоне «Карусели».
А эта песня, несмотря на то, что записана в составе украинских «Мальв»-«Карусели», начинала свой путь также в «Песнярах», но по разным причинам не задержалась в ансамбле. Речь о «Соловьях Хатыни» Игоря Лученка на стихи Нелли Тулуповой. Песню можно рассматривать и как продолжение Игорем Лученком хатынской темы в репертуаре белорусского ВИА. Ведь его «Хатынь» в 1970-м стала одной из первых в репертуаре «Песняров».
Помимо «Домика на окраине», «Почему не ведаю», «Соловьев Хатыни» в «Карусели» Борткевич спел еще несколько вещей. Их записи чудом сохранились в архивах музыкантов. Это песни «Мы войны не знали» и «Другу» («Лет через сто...»).
Наверное, потенциала стать популярными в них нет, но как едва ли знакомый широкой публике факт из биографии белорусского певца отметить эти работы стоит.
Цитата: Богданович от 13 марта 2022, 00:09:40Пролистывал когда-то ветку, внимания не обратил, ибо считал это не интересным (и правильно). Посмотрел это видео нашего "воинствующего ...." в сети (ибо давно сюда не захожу). Но, что-то задело. По мне, так "золотого мальчика", очень "серьёзных" родителей пропихивали на большую сцену. Да так, что даже в Песняры! Мальчик слабый (не знаю, что уж там он, 19-летний, играл на басу вместо Тышко, наверное можно было бы спросить у самого сломавшего руку, как играл не видел и не слышал) из тех пяти записей голоса ясно одно - ресторанное пение, недобирание низов (в Пуще например), подъезды, излишнее вибрато и прочие "ништяки". После "избавления" ни кто и не вспоминал о нём, разве что Демешко с антологией "Мороза" (запихнувшего для разнообразия две записи, и, почему-то Пущу не Дайнеко (а, это же ещё был 96-й год))) и Леонид Леонидович (уже в 2000-х) - но заслуга ли в этом (в воспоминании ЛЛ) самого мальчика??? Предположение: Быковал и пытался что-то из себя строить? Мулявин не стерпел такое давление (и явно не только от "музыканта"). Нашли причину избавится. Впоследствии, Борткевич с Мальвами, крутыми (на тот момент собранными для "молодого дарования") музыкантами (что понятно из постов ранних), сам являясь окредитацией для "Самородка", записал песни купленные у Мигули (ну, или не купленные)))) "Домики на Окраине" (собирательный образ песен Владимира Мигули).
Пост Скриптум: ни кто не умаляет значимость песен, которые "золотой мальчик" первым исполнил.
Пост Пост Скриптум: судя по немногочисленным видео, прослеживается ещё и психическое расстройство, как, например, у вокалиста легендарной норвежской группы А-Ха - Мортена Хакета (кто в теме, тот поймёт, о чём я)
Пост Пост Пост Скриптум: после ухода родителей, в поведении явно прослеживается последствия первых двух пост скриптумов.
Если кто-то мне докажет вклад этого "Выдающегося Песняра" в общее дело ансамбля - извинюсь.
А так, грузчик с большим "жизненным кредо" из книги Владислава Людвиговича, даже больше значил, чем "Проходящие Мимо"))) И это действительно моё мнение)
Переношу из соседней темы, ответ Владислава Мисевича на вопрос про Юрия Денисова:
Цитата: Владислав Мисевич от 19 февраля 2023, 13:42:41Про Юру Денисов писать и легко и трудно. Легко потому что это яркий одарённый парень. Рождён для блестящей музыкантской судьбе. Тяжело писать потому что судьба его не сложилась'несмотря на прекрасное начало. Он был по воспитанию'по хорактеру'не готов к борьбе за реализацию своей профессиональной карьеры.Инфантильный'мягкий' просто наслаждался короткой песняровской жизнью. Парень хороший. Увы.