50 Greatests

[Leonid]

Думаю ,все что вы написали и входит в понятие вклад. Плюс количество проданных дисков. Это тоже показатель. Вот когда ваш испанец Педро Андреа продаст штук так 10 альбомов большим тиражом - можно будет с уверенностью сказать "вклад".

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Leonid
Вот когда ваш испанец Педро Андреа продаст штук так 10 альбомов большим тиражом

Леонид, мы сейчас аккурат перескочим на тему "Как молодым талантам пробиться через преграды бездарностей, захвативших все места" - и топик на всех парах понесется не в ту сторону и придет к очередным проклятиям в адрес попсы.
А попсу мы уже проклинали сто раз, в том числе и на этом форуме.
так что лучше не надо туда...

[Leonid]

Да никуда топик не понесется. Мы же здесь только вдвоем разговариваем. Остальные обсуждают дальнейшую политику и ближайшие задачи форума. Что и как сделать, чтобы народ не поср***ся очередной раз.
А где я попсу упомянул? В списке этом большинство действительно талантливых рок-музыкантов. За редким исключением кто-то неправильный попадается и то это исключение тоже относительно. Ну не считаю я Johnа Fogerty и Keithа Richardsа крутыми гитаристами но кто-то же посчитал. Кстати, можно было бы создать список талантливых но неудачливых музыкантов, но боюсь их слишком много и к тому-же их мало кто знает.

[Leonid]

автор оригинала Круляушчызна
Да...

Тони Айомми и так низко поставить (см. 1-й список...)

Извиите, но когда Мэй (при всем уважении) и Нопфлер выше Блэкмора... Это уже перебор!
 

Скажу что список все же немного проамериканский, т.е. Учитывались американские вкусы. А Black Sabbath, например известен менее чем Оззи. А Deep Purple вообще не считается культовой группой, такой как Led Zeppelin или Queen, например. Все это по причине раскрутки, думаю. Так что не обижайтесь, на них.

[koresh]

автор оригинала Leonid
А вот уже другой списочек. Наверное более "техничый". Прошу высказаться...

ну если с первым можно и согласиться, то вот номер 28. Child In Time - Ritchie Blackmore я бы передвинул - ну уж если не на второе - то на третье место точно...
 и совсем странен номер 48. Lazy - Ritchie Blackmore... я б его тоже рядышком положил...

[koresh]

а вообще эти списки - даже порой странно кажется, кто их сочиняет... вот например список барабанщиков... ну блин, кроме чарльза уотерса( при всем уважении к сединам и заслугам) на первое место и не нашлость ни кого... а для Палмера из "ЭЛП" аж 76 место отвелиЮ дя Пэйса - 74 - ну просто слов нет...
Кому интересны подробности - http://www.scaruffi.com/music/best.html

Greatest rock drummers of all times

1. Charlie Watts (Rolling Stones)
2. Jaki Liebezeit (Can)
3. Bill Bruford (Yes)
4. Klaus Dinger (Neu)
5. Zig Modeliste (Meters)
6. Tim Alexander (Primus)
7. Damon Che Fitzgerald (Don Caballero)
8. Anton Fier (Feelies, Golden Palominos)
9. Stanley Demeski (Feelies, Luna)
10. Yuval Gabay (Soul Coughing, Firewater)
11. William Calhoun (Living Colour)
12. Mike Shrieve (Santana)
13. Doug Scharin (Codeine, June Of 44, Him)
14. Charlie Ondras (Unsane)
15. Keith Moon (Who)
16. Maureen Tucker (Velvet Underground)
17. Ginger Baker (Cream)
18. Neil Peart (Rush)
19. Stomu Yamashta
20. Vincent Signorelli (Swans)
21. Jon Hiseman (Colosseum)
22. Ted Epstein (Blind Idiot God)
23. Martin Atkins (Killing Joke, Public Image, Pigface)
24. Fred Maher (Material)
25. Jim Sclavunos (Lydia Lunch, Sonic Youth)
26. Britt Walford (Slint)
27. John McEntire (Bastro, Seam, Tortoise)
28. Grant Hart (Husker Du)
29. Freddy Votel (Cows)
30. Jim Kimball (Laughing Hyenas, Mule)
31. Rick Brown (Fish And Roses, Run On)
32. John French (Captain Beefheart)
33. Rey Washam (Scratch Acid, Rapeman, Ministry, Jesus Lizard)
34. King Coffey (Butthole Surfers)
35. Merv Pepler (Ozric Tentacles)
36. William Rieflin (Ministry)
37. Alexis Fleisig (Girls Against Boys)
38. Brad Elrod (Today Is The Day)
39. Russell Simins (Jon Spencer)
40. Todd Trainer (Rifle Sport, Shellac)
41. Chris Cutler (Henry Cow, Art Bears)
42. Alan John "Reni" Wren (Stone Roses)
43. Joey Waronker (Walt Mink)
44. James Yu (Bugskull)
45. John Bonham (Led Zeppelin)
46. Danny Carey (Tool)
47. Mimi Parker (Low)
48. Sara Lund (Unwound)
49. Matt Cameron (Soundgarden)
50. Steve Shelley (Sonic Youth)
51. Chuck Oken (Djam Karet)
52. Scott Krauss (Pere Ubu)
53. Phil Collins (Genesis)
54. Bob Bert (Bewitched, Sonic Youth, Pussy Galore, Action Swingers)
55. Jerry Nolan (NY Dolls)
56. Bruce Smith (Pop Group)
57. Budgie (Siouxsee)
58. Sandy Nelson
59. Vinnie Colaiuta (Sting, Frank Zappa)
60. Ron Wilson (Surfaris)
61. Al Jackson (MG's)
62. Earl Palmer
63. Bill Black (Elvis Presley)
64. Jerry Allison (Crickets)
65. Mark Trombino (Drive Like Jehu)
66. Mike Portnoy (Dream Theater)
67. Joey Waronker
68. Danny Seraphine (Chicago)
69. Dave Abbruzzese (Pearl Jam)
70. Dino Danelli (Rascals)
71. Jason Kourkounis (Mule, Delta 72)
72. Carter Beauford (Dave Matthews Band)
73. Clive Bunker (Jethro Tull)
74. Ian Paice (Deep Purple)
75. Mike Giles (King Crimson)
76. Carl Palmer (ELP)
77. Michael Dahlquist (Silkworm)
78. Chris Frantz (Talking Heads)
79. Dale Crover (Melvins)
80. Nick Mason (Pink Floyd)
81. Hal Blaine (Elvis Presley, Beach Boys, Byrds, Simon & Garfunkel)
82. Jeff Porcaro (Toto)
83. Stewart Copeland (Police)
84. Simon Phillips (Toto, Jeff Beck)
85. John Fell (Heroine Sheiks)
86. Melanie Clarin (Donner Party, Catheads, Harm Farm)
87. Lars Ulrich (Metallica)
88. Robert Wyatt (Soft Machine)
89. Dave Lombardo
90. Brendan Canty (Fugazi)
91. Stephen Perkins (Jane's Addiction)
92. Carter Beauford (Dave Matthews)
93. Kenny Aronoff (John Mellencamp)
94. Larry Kilminster (Motorhead)
95. Sara Lund (Unwound)
96. Jeremiah Green (Modest Mouse)
97. Jim McCarty (The Yardbyrds)
98. Mike Kinsella (Joan Of Arc)
99. Mitch Mitchell (Jimi Hendrix Experience)
100. Cecilia Lynch (Frightwig)
101. Max Weinberg (Bruce Springsteen)
102. Travis Barker (Blink 182)
103. Keith Ackerman (Atomic Bitchwax)
104. Preston Epps
105. Ringo Starr (Beatles)
106. Patty Schemel (Hole)
107. Jim Capaldi (Traffic)

[Круляушчызна]

Да...

Подобные списки - явно творения не очень компетентных людей!

И вообще, почему там наших нет?! Англичане - да, американцы - так во все дыры понапиханы, ну еще пару немцев/мексиканцев... А в восточной Европе значить достойных барабанщиков/басистов/гитаристов не было и нет, да?!

[Анатолий Вейценфельд]

Я вчера как раз говорил с несколькими нашими известными рок-гитаристами (вообще слово "рок" не совсем правильно, потому как эти люди всякое умеют)
Так насчет списков смеются - этих списков в интернете десятки, и не надо на них вообще обращать внимания.
Насчет "англосаксонности" можно согласиться - я знаю нескольких великолепных немецких барабанщиков - их в списках нет. Французов тоже.
В этом смысле джазовые списки более интернациональны - там и чехи, и поляки есть.

[Arkady]

Ринго Старра можно было ради уважения и не включать в список.

[Круляушчызна]

Согласен!

Ринго отнюдь не виртуоз ударных!
Это тоже самое как если бы Оззи внесли в список 50 лучших вокалистов! С его то голосом!

[Анатолий Вейценфельд]

А это как раз к вопросу (см. выше) о том, за что включают - за мастерство или за известность.
Аналогично  -  пребывание в списке лучших гитаристов Джона Фогерти, Марка Нопфлера и Кейта Ричардса.
А больше всего (по гитаристам) удивляет отсутствие Чета Эткинса. Рокеры его, что ли, джазменом считают? Но его там нет и быть не может! Или его в кантри определили? Тогда это крайне узкий подход...

[Leonid]

Вот этот список более отвечает моим вкусам. А тот какой-то странный. Почти никто мне не знаком.  Единственное мне лично жаль что нигде нет Мike Тerrana. На мой взгляд один из сильнейших сейчас.
Итак мой вариант.
50 Greatest rock drummers
 1. Neil Peart (Rush)
 2. Keith Moon (Who)
 3. John Bonham (Led Zeppelin)
 4. Ginger Baker (Cream)
 5. Terry Bozzio (Zappa, Jeff Beck)
 6. Danny Carey (Tool)
 7. Ian Paice (Deep Purple)
 8. Mike Portnoy (Dream Theater)
 9. Bill Bruford (Yes)
10. Dave Lombardo (Slayer)
11. Stewart Copeland (Police)
12. Vinnie Colaiuta (Sting, Frank Zappa)
13. Steve Gadd (Steely Dan)
14. Carl Palmer (ELP)
15. Simon Phillips (Toto, Jeff Beck)
16. Carter Beauford (Dave Matthews Band)
17. Tim Alexander (Primus)
18. Chad Wackerman (Zappa)
19. Rod Morgenstein (The Dregs)
20. Josh Freese (A Perfect Circle)
21. Matt Cameron (Soundgarden)
22. Virgil Donati (Planet X)
23. Mike Shrieve (Santana)
24. Vinnie Paul (Pantera)
25. Bill Ward (Black Sabbath)
26. Mitch Mitchell (Jimi Hendrix Experience)
27. Ansley Dunbar (Jeff Beck, Whitesnake)
28. Dennis Chambers (Santana)
29. Alex Van Halen (Van Halen)
30. David Garibaldi (Tower Of Power)
31. Steve Smith (Journey)
32. Carmine Appice (Beck, Bogart, Appice)
33. Stanton Moore (Galactic)
34. Max Weinberg (E Street Band)
35. Scott Rockenfield (Queensryche)
36. Joey Jordison (Slipknot)
37. Mike Giles (King Crimson)
38. Cozy Powell (Rainbow)
39. Phil Collins (Genesis)
40. Greg Bissonette (David Lee Roth, Satriani)
41. Ralph Humphrey (Mothers Of Invention)
42. Clive Bunker (Jethro Tull)
43. Jeff Porcaro (Toto)
44. Mike Bordin (Faith No More)
45. Brann Dailor (Mastodon)
46. Dean Castronovo (Journey)
47. Zak Starkey (The Who)
48. Nicko McBrain (Iron Maiden)
49. Brian Mantia (Primus)
50. Jason Rullo (Symphony X)

[Анатолий Вейценфельд]

С Грэгом Бисонеттом (№ 40) встречались буквально позавчера - он в Сокольниках давал мастер-класс для наших барабанщиков в рамках выставки "Музыка-Москва".
Про Майка Террана согласен полностью - это монстр!
Одной ногой выбивает триоли восьмушками, другой ногой - одновременно - шестнадцатые!
При этом работает и руками!

Если кто Майка не видел - вот взгляните, снимал его год назад на Premier Drummer Day.

[Leonid]

Кстати, Анатоилй, это вы зря М.Нопфлера с Ричардсом сравнили. Марк Нопфлер - это музыкант, который имеет свой стиль. Не очень много нот в секунду, но очень вкусно, ни с кем не сравнимо. Мне лично очень нравится. Как -то смотрел передачу как рок музыканты репетировали какой-то общий рок-н-ролл сейшн. Так не помню кто, кажется Чак Бери буквально учил К.Ричардса, как на струны нажимать.
Специально для Круляущизны.
Ну откуда опять в словах такая ненависть к американцам. Ну больше их в списке, так давайте назло им проклятым напишем свой список, отечественный, и будем опять доказывать что мы лучше всех на свете. А американские музыканты - это так любители.

[Leonid]

Mike Portnoy тоже один из самых сейчас. Будет возможность увидеть Dream Theater вживую, не пожалеете.