ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Песняры => Публикации о "Песнярах" => Раскол => Тема начата: Олег Верещагин от 04 февраля 2012, 12:01:19

Название: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Олег Верещагин от 04 февраля 2012, 12:01:19
Никто не хотел быть экс-песняром
Оксана ЯНОВСКАЯ 03.02.2012
http://naviny.by/rubrics/culture/2012/02/03/ic_articles_117_176722/

Арбитражный суд Москвы решением от 26 января поставил точку в споре между Белорусским государственным ансамблем «Песняры» и ООО «Песняры», зарегистрированном в городе Зеленограде Московской области. В соответствии с буквой закона ООО «Песняры» больше не имеют права на организацию и проведение концертов и шоу-программ под брендом «Песняры». Для артистов московской фирмы теперь это чревато конфликтом с законом.
[attachimg=1]

«Песняров» не может быть много

Пик популярности ВИА «Песняры» пришелся на годы советской власти, когда слова бренд и товарный знак были известны только узкому кругу специалистов. Коммерциализация искусства и распад коллектива привели к необходимости регистрации товарного знака.

Впервые заявка на регистрацию товарного знака «Песняры» в Беларуси была подана руководителем ансамбля народным артистом СССР Владимиром Мулявиным еще в 1999 году. Свидетельство Национального центра интеллектуальной собственности (НЦИС) № 12190 было получено 11 апреля 2000 года.

По словам нынешнего руководства БГА «Песняры», имея возможность зарегистрировать товарный знак на физическое или юридическое лицо, Мулявин выбрал государственное учреждение.

В 2003 году после ухода из жизни Владимира Мулявина в городе Зеленоград (Московская область) было создано ООО «Песняры», учрежденное экс-солистом «Песняров» заслуженным артистом БССР Леонидом Борткевичем, директором «Песняров» Игорем Свечкиным, российским бизнесменом Дмитрием Кирьяновым и ООО «Адмирал». ООО «Песняры» зарегистрировало товарный знак «Песняры» № 259213 на территории России.

В то же время государственное учреждение «Белорусский государственный ансамбль «Песняры» имел только национальную регистрацию, что препятствовало организации и проведению концертов в России. Естественно, БГА с такой ситуацией мириться не желал и предпринял меры по защите своих прав на обозначение «Песняры» в странах СНГ.

[attachimg=2][attachimg=3]
В базе данных НЦИС можно найти два графических изображения товарного знака «Песняров»

Для этого необходимо было провести ряд процедур. В частности, получить статус общеизвестного знака в Беларуси (свидетельство НЦИС № 9 от 22.12.2008 г.). Стоит особо обратить внимание, что за 16 лет в Беларуси было зарегистрировано всего 9 общеизвестных знаков, один из которых принадлежит БГА «Песняры». А уже в 2010 году этот знак был признан общеизвестным в России в соответствии со свидетельством Роспатента № 92 от 03.08.2010 г. К слову сказать, в России за 20 лет зарегистрировано всего лишь 92 общеизвестных знака.

Регистрация общеизвестного товарного знака дала возможность БГА «Песняры» ходатайствовать о признании недействительной регистрации товарного знака, принадлежащего ООО «Песняры». Коллегией Палаты по патентным спорам Роспатента 9 февраля 2011 года было вынесено решение об удовлетворении возражения БГА «Песняры». Но зеленоградское ООО «Песняры», не желая расставаться с товарным знаком, подало возражение против предоставления правовой охраны общеизвестному знаку, принадлежащему БГА «Песняры».

Очередное заседание коллегии Палаты по патентным спорам состоялось 5 апреля прошлого года в Москве. Доводы лица, подавшего возражения от имени ООО «Песняры», были признаны необоснованными, а это значило, что все предыдущие решения Роспатента имеют юридическую силу. И вот 26 января Арбитражный суд потвердел правомерность решений Роспатента.

Стоит отметить, что работа по регистрации общеизвестного товарного знака «Песняры» БГА велась на протяжении пяти лет.

По мнению художественного руководителя и директора БГА «Песняры» Вячеслава Шарапова, благодаря решению Роспатента и Арбитражного суда Москвы белорусский коллектив сможет беспрепятственно гастролировать в России. Все другие «Песняры» (кроме «Белорусских песняров», о чем ниже) отныне вне закона!
[attachimg=4]
«Решением Арбитражного суда Москвы восстановлен статус-кво, — констатирует Вячеслав Шарапов. — Не знаю, какие будут дальнейшие шаги наших коллег, но полагаю: им уже нет смысла продолжать борьбу за бренд. Их дальнейшее поведение — дело совести, здравого смысла. Есть повод серьезно задуматься, что такое «Песняры», и осмыслить свою роль в этом процессе».


Они не сдадутся без боя

Как уже сообщала интернет-газета Naviny.by, при посредничестве Министерства культуры Беларуси БГА «Песняры» отозвал все претензии (http://naviny.by/rubrics/culture/2011/02/06/ic_articles_117_172331/) к ансамблю «Белорусские песняры». Что, собственно, и неудивительно: в этом коллективе работают артисты, причастные к рождению, становлению и процветанию бренда «Песняры».

Что же касается зеленоградского ООО «Песняры», то артисты восприняли решение Роспатента как запрет на профессию и обжаловали его в суде. Но 26 января стало ясно — безуспешно. Значит ли это, что осталось только два «песняровских» коллектива — БГА «Песняры» и «Белорусские песняры»?

Вот как прокомментировал ситуацию заслуженный артист БССР Леонид Борткевич: «Как работали, так и будем работать. На весь март у нас уже расписаны гастроли, с 1 по 15 апреля будем выступать в Израиле. В ноябре-декабре я планирую провести творческий вечер с участием оркестра народных инструментов и эстрадно-симфонического оркестра, приглашу выступить своих коллег, друзей из Росси. Но белорусских артистов приглашу как можно больше для участия в этом концерте.
[attachimg=5]
Есть информация, что вскоре Роспатент исключит из своей компетенции вопросы шоу-бизнеса. За последние годы развелось очень много клонов, и это проблема не только «Песняров», но и других популярных коллективов. Сейчас уже выбор за публикой: на кого зритель идет, тот и останется на сцене. А все эти формальности не столь важны.

Публика идет на имя коллектива, исполнителя. Все знают, кто стоял у истоков того или иного вокально-инструментального ансамбля. Когда администраторы договариваются о гастролях, первый вопрос: «Какие «Песняры»? Никто еще не отказался от проведения концертов «Песняров» под управлением Борткевича.

У «Белорусских песняров» — своя публика. Всем хватает работы, никто ни у кого не забрал кусок хлеба.

А как мне можно запретить петь? Как я могу не иметь права, если я с основания коллектива работал с Мулявиным, спел в «Песнярах» основные хиты. «Александрина», «Алеся», «Вероника», «Березовый сок», «Мой родны кут», «Белоруссия» ассоциируются у людей с моим голосом!

Не вижу ничего плохого в том, что «Песняров» много! Посмотрите любой концерт — молодые исполнители перепевают песни «Песняров» — это прекрасно, Мулявин мечтал об этом — чтобы белорусская песня широко звучала
».

А как же руководство БГА «Песняры» намерено реагировать, если коллективы Леонида Борткевича и Игоря Свечкина все же будут гастролировать, используя товарный знак «Песняры»?

«Думаю, они уверены, что с нашей стороны никакого юридического преследования не будет. Лично мне жаль тратить время на всякого рода разбирательства, но это и не мое частное дело, — говорит Вячеслав Шарапов. — Бренд «Песняры» принадлежит государств, без преувеличения является частью имиджа Беларуси. Именно с этой точки зрения надо смотреть на деятельность коллективов-клонов: как они влияют на имидж бренда, на общественное мнение, как все это отражается на работе легитимного ансамбля. Повторюсь, мы — государственный коллектив, и если наше руководство в лице Министерства культуры сочтет нужным, то мы будем совершать какие-то юридические шаги, направленные на ограничение или прекращение деятельности клонов».


Вас тут не стояло...

Похоже на то, что, несмотря на юридическую очевидность проблемы, борьба за бренд не прекратится и вряд ли в ней возможно победить кому-то одному. Если взять такой популярный критерий как «стояли на сцене с Мулявиным», так Леонид Борткевич и Игорь Свечкин работали с Владимиром Георгиевичем десяток лет. А вот кто такие «Чувашские песняры»? Кто такой «Боян всея Руси, Песняр Олег Атаманов»? Кто такие, в конце концов, самодеятельные и полусамодеятельные самопровозглашенные «известные артисты», выступающие по белорусским весям и пансионатам с репертуаром «Песняров», используя в том числе их «минусовые» фонограммы двадцатилетней давности? Наверное, если начинать борьбу за чистоту рядов, то эту пену тоже не стоит обходить своим вниманием.

Бренд «Песняры» в Беларуси принадлежит государству, но имя Владимира Мулявина принадлежит его семье, являющейся по закону наследниками авторских прав. Знает ли вдова музыканта, его дети: кто, где и как исполняет песни Мулявина? Со всякого рода концертов для узкого круга слушателей не отчисляются авторские — это всего лишь упущенная финансовая выгода для наследников. Но кто возьмется подсчитать какой ущерб наносят публике, вынужденной в каком-нибудь мелком зальчике слушать белорусскую песенную классику, изуродованную невесть кем?

На сегодняшний день именно такие «теневики» лучше всех устроились. Если в отношении зарегистрированных коллективов можно применить установленные законодательством санкции, то «тени» всегда растворятся...

Сегодня надо защищать не только товарный знак «Песняры», но уже и историю коллектива. Чем больше проходит времени, тем больше находится «причастных». И вот уже ведущие концерта говорят, что музыкант W. — создатель и участник первого состава «Песняров», хотя документы свидетельствуют о том, что этот человек пришел в коллектив через два года после его основания. Или такой факт: молодежная студия в «Песнярах» никогда не была документально оформлена — артисты числились музыкантами второй категории. А поскольку зарплата на этой позиции была почти что символической, то музыкантов оформляли еще и рабочими сцены. На гастроли молодежь практически не ездила. Недавно музыкант G., стаж которого в «Песнярах» и полгода не насчитывает, уверял общественность, что на протяжении нескольких лет являлся руководителем молодежной студии, хотя в штатном расписании такой должности никогда не было!

К «Песнярам» давно применяется штамп «легендарные». Но надо помнить, что в легенды добавляется много вымысла.

Для легенд характерно и преувеличение, однако классические «Песняры» — незаурядное явление в белоруской культуре. Без всякого преувеличения. Поэтому нужно бережно, даже трепетно относится к истории коллектива и его творчеству.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Иван Капсамун от 04 февраля 2012, 15:18:26
А если Борткевич чуть изменит название и назовется "Неиссякаемые Песняры" или "Легендарные Песняры" или "Песняры Белой Руси", - их не запретят?
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Fed от 04 февраля 2012, 16:19:21
Если есть организация под названием "Песняры", то зарегистрировать составное название со словам "Песняры" можно только с письменного разрешения первой.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 01:16:22
"По словам нынешнего руководства БГА "Песняры", имея возможность зарегистрировать товарный знак на физическое или юридическое лицо, Мулявин выбрал государственное учреждение".

Шарапов не в теме - товарный знак ВСЕГДА регистрируется на юридическое лицо! Именно  поэтому и было образовано ООО "Песняры".
И решение арбитражного суда практически ничего не меняет. Надо юридические документы читать внимательнее - там сказано, что ООО "Песняры" лишено права использования товарного знака в классе услуг "реклама" и "шоу-программы, организация концертов", а в патенте ООО имеется еще ряд классов услуг, по которым решение о запрете не выносилось.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Fed от 05 февраля 2012, 01:31:00
Анатолий, ты ошибаешься.
Я регистрировал свой товарный знак на физическое лицо, и уже имею на руках сертификат.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 04:04:30
Федя, вот этот документ, о котором и весь сыр-бор,  выдается только на юридическое лицо!

[attachimg=1]
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: IGORЬ от 05 февраля 2012, 06:30:29
Анатолий! Просветите пожалуйста: где идет описание "ряда классов услуг", на обратной стороне этого документа или в каком-нибудь приложении к Свидетельству? И что означает: срок действия регистрации истекает 19 сентября 2013 г.?
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Fed от 05 февраля 2012, 09:14:37
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 04:04:30выдается только на юридическое лицо!

Ну это же и есть свидетельсто на товарный знак, я тоже об этом говорю :)
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Eugene от 05 февраля 2012, 10:24:21
"Товарный знак (торговая марка) может быть зарегистрирован на имя юридического лица, а также физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность." (http://www.tradmark.ru/ (http://www.tradmark.ru/)).
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Олег Верещагин от 05 февраля 2012, 11:51:00
Анатолий, ведь существует же такое понятие как индивидуальный предприниматель (ИП), по сути - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность. Почему бы ему не иметь возможность регистрировать товарные знаки?
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Fed от 05 февраля 2012, 12:38:13
Я говорю о просто физическом лице :)
Т.е. не осуществляющим предпр. деятельность.
Наше законодательство позволяет регистрировать ТМ на кого угодно.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 13:04:10
Цитата: IGORЬ от 05 февраля 2012, 07:30:29И что означает: срок действия регистрации истекает 19 сентября 2013 г.

Выдается на десять лет. Гляньте даты на документе.

Я очень хорошо помню, как обсуждал с Кирьяновым и Демешко вопрос об этом документе, и они говорили, что получить его может только юридическое лицо. В ином случае Борткевич мог бы получить его сам на себя, не привлекая для этого Кирьянова и не вовлекая его в создание этого самого ООО "Песняры".
Нынешнее законодательство  о ТМ содержится в 4-й части ГК, принятом в 2006 году, т.е. после выдачи Свидетельства ООО Песняры.

решение арбитража выглядит, как и основная масса судебных решений в России, политически мотивированным. В патентном праве действует норма о приоритете (кто первый занял, у того и права), а в решении название "Песняры" признается общепризнанным ТЗ задним числом на много лет назад, причем непонятно на каком основании. И т.п.
Напрасно ООО дергалось - выиграть этот суд было невозможно, потому что решение принималось не там и не основании юридических аргументов.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: skvor от 05 февраля 2012, 19:34:42
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 04:16:22Шарапов не в теме - товарный знак ВСЕГДА регистрируется на юридическое лицо!
Так всегда или до 2006 года? Вы уж поконкретней или не так однозначно - легче будет назад отмотать.
А вот этот аргумент, мягко говоря, не совсем убедительный.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 16:04:10Я очень хорошо помню, как обсуждал с Кирьяновым и Демешко вопрос об этом документе, и они говорили,
В редакции ГК 2006 года звучит так:
Статья 1478. Обладатель исключительного права на товарный знак
Обладателем исключительного права на товарный знак может быть юридическое лицо или индивидуальный предприниматель.
Название: Re: Никто не хотел быть экс-песняром - Naviny.by, 03.02.2012
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 20:51:13
Я, собственно, все сказал по данному вопросу. Все, что помню за прошедшие 8 лет.
А убедительно, неубедительно - ваши проблемы.

В нашей стране законодательство подвергается переделкам каждый день, даже юристы не в состоянии отследить, для этого существуют специальные организации с рассылками по отраслям.