Программа-загадка.
Единственная информация, встреченная мною в Интернете - на сайте Марии Ослиной. Цитирую:
"В.Мулявин: "...Что может быть хуже, когда на родине не нужна "Погоня" на стихи Максима Богдановича? Премьеру этой программы мы, представьте себе, давали в Библиотеке Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Был огромный успех". "Комсомольская правда", 21 июля 1994г."
Довольно странно получается. Всего десять лет прошло, многие (и не только старейшие) поклонники должны были видеть эту программу (или хотя бы слышать о ней). Но все молчат.
Кто располагает информацией, поделитесь!
Как обычно, интересует состав исполнителей, список песен и пр.
Предположу, что к программе относятся песни "Пагоня" (на этом сайте написано музыка - Ул. Мулявін, слова - М. Багдановіч, солист - Ул. Мулявін) и "Слуцкія ткачыхі" (Ул. Мулявін, М. Багдановіч, В. Дайнэка).
У Марии Богданович указан автором стихов к песням "ГОЛОС ДУШИ (В.Мулявин - М.Богданович)" и "НЕФЕРТИТИ (В.Мулявин - М.Богданович)".
Странно получается, относительно "Голоса Души", так как следующей, после программы "Погоня" считается программа именно с таким названием, на стихи (????????????) Максимилиана Волошина.
Откуда сделан вывод про поэзию Волошина, лично мне не понятно. Мулявин говорит, что облик Волошина взяли за основу костюмов. Про поэзию ни слова.
Разъясните, кто знает.
Может это вообще 1 программа или всё же 2 разных? Тогда по "Голосу Души" необходимо отдельную тему создать.
Дзьмітрый! Я дакладна ведаю, што менавіта Валошына Мулявін называў сваім найбольш любімым паэтам. Магчыма, такі цыкл і задумваўся. Што датычыць Багдановіча, дык, прызнацца, я такой асобнай праграмы не памятаю. Цалкам магчыма, што ў ЗША была паказана разовая праграма, складзеная з песень на тэксты Багдановіча. А паколькі іх не надта шмат, дадаліся, пэўна, і іншыя творы, трэба думаць, патрыятычнага гучаньня. А сёньня публічна выканаць "Пагоню" ў нас ніколі не дазволяць. Забаронена.
І яшчэ. Вельмі верагодна, што над гэтай праграмай працаваў Ігра Палівода. Бо пазьней, калі ён сышоў з "П" у Дзяржаўны канцэртны аркестр, там і была ўвасоблена праграма на яго музыку "Максім", у якой "Пагоня" таксама гучала. Дарэчы, выдатная праграма! Можна толькі ўявіць, як бы яна прагучала ў выкананьні "Песьняроў". Запіс у мяне ёсьць.
Дмитрий, а какая запись у Вас есть? Программы "Максим" в исполнении оркестра? Аудио или видео? Заинтриговали!:D
Маецца запіс праграмы "Максім", зроблены падчас канцэрта. Праграма: 1. Пралог; 2. Па-над белым пухам вішняў; 3. Гародня; 4. Сьцяжынка; 5. Мае песьні; 6. Як Базыль у паходзе канаў; 7. Скірпуся; 8. Лявоніха; 9. Цёмнай ноччу; 10. Раманс; 11. Агата; 12. Зеленая любовь (на рускай мове); 13. Эмігранцкая песьня; 14. У краіне сьветлай; 15. Фінал (Пагоня). Бонус: "Цемнавокая пані" (І.П.-Лявон Пранчак). Аркестр п/к М.Фінберга, група "Пяты кут" п/к Б.Бернштэйна, салісты -- сярод іх Вадзім Касэнка (10, 12). "Ковчег", 1997. Песьні 16, 15, 3, 6 можна праслухаць на сайце //www.svaboda.org праграма "Мэлёдыя дня" за мінулы год, па датах: 02.03; 24.03; 05.09; 02.11
Рассказ Поливоды о премьере "Максима":
http://www.mes-belpesfan.narod.ru/pol.html
Насколько я понимаю, под программой "Пагоня" подразумевается "Вянок" на стихи Богдановича?
Цитироватьавтор оригинала Ж.Л.О.Б.
Насколько я понимаю, под программой "Пагоня" подразумевается "Вянок" на стихи Богдановича?
Именно так, с этим уже прояснилось.
Есть ли у кого запись программы "Вянок" (http://pesnyary.com/album.php?id=77) на стихи Максима Богдановича?
А як же...
По правде, это моя самая любимая программа "Песняров". Не знаю, где они точно выступали с этим концертом, но точно знаю, что я смотрел его по БТ(!!) в начале 90-х. Тогда ничего ужасного в том, что они исполнили песню "Погоня", видимо не заметили :)) Я даже записал концерт на микрофон на магнитофон, потом стер, вот теперь не могу найти. Песни на самом деле супер. Получше чем многие, вышедшие на CD. Кстати, для админа: в дискографии в разделе с этой программой не хватает как минимум 2-х песен: 1. "..Цiхi вечар, знiкнула спякота" и 2. Прывет табе, жыцце на волi.
Цитата: Lexo от 13 декабря 2006, 16:00:19
1. "..Цiхi вечар, знiкнула спякота"
эта песня называется "вянок"
А у кого-небудь есть запись этой программы?
Цитата: Fed от 13 декабря 2006, 16:35:47
эта песня называется "вянок"
А "Прывет табе,жыццё на волі..." няма ў спісе.
Цитата: Alex от 13 декабря 2006, 19:23:59
А у кого-небудь есть запись этой программы?
Насколько мне известно,в студии записаны только "Пагоня" і "Слуцкія ткачыхі" (не считая "Вераники" Лученка).
Записи остальнах песен либо любительские,либо звук из той самой,увиденной Вами передачи БТ.
Возможно,я чего-то не знаю...
Премьера этой программы была показана в 1991 г. в Америке, в библиотеке ООН. Отдельные записи есть на белорусском радио. Среди песен, в частности, еще "Лявониха". Игорь Паливода не принимал участие в создании этой программы, его "Пагоня" и мулявинская песня одноименного названия -- два разных произведения. В свое время обе "Пагоні" достаточно часто звучали в эфире государственного радио. Кстати, В.Г. Мулявин упоминал, что среди песен из "Вянка" была и "Па-над белым пухам вішняў", но одноименная песня И. Паливоды из поп-оперы "Максим" на слова М. Богдановича оказалась, по его мнению, ярче, чем его собственная песня, поэтому он не исполнял ее публично.
Вянок - шикарная программа.
Впрочем как и "Максим", две вещи там исполняет Вадим Косенко, будущий солист "Песняров", на гитаре в оркестре Ткаченко, а звокорежисер, который сделал запись песняровский же Морозов. Эти две программы как две стороны монеты Мулявин и Паливода, без одного нельзя оценить труд другого в увековечиваньи Багдановича.
Максим вовсе не поп-опера, она ближе к поп-джазу, джаз-року.
Действительно Максим очень интересная вещь... Но Пагоня песняровская мне больше нравится: сильнее она, монументальнее...
Возможно, потому что не имели такого вокалиста как Владимир Георгевич. За то Гародня - шикарно звучит.
Кстати, а какой вариант Погони Вы имели в виду исполнявшуюся во время показа Вянка, или более позднюю и всем известную студийную запись?
У меня есть только студийная запись... Из концертных вариантов пока почти ничего нет...
В Максиме, вообще, много замечательных песен и вокалисты хорошие. Думал перечислить, послушал, все хорошие и интересные... Гениальный человек был...
А вы не знаете - была програма Паливоды, исполненная аркестром Финберга на стихи толи Купалы, толи Колоса... Расказывали, что существуют демо записи этой програмы... Но к источнику никак не могу добраться. Может кто из форумчан знает чего?
Кроме Максима у Паливоды были еще:
"Беларусчына" на стихи Купалы
"Матчын спеў" на стихи Аркадия Кулешова
и "Нёман" на народные песни.
Этих произведений я не слышал полностью, но думаю, записи должны быть.
Об этом не плохо было бы спросить музыковеда Надежду Бунцевич, которая писала анотацию к диску Максим, возможно и Юрий Цыбин кое-что знает.
и людей из бел-теле-радио. :idea:
Это я так понимаю вы перечислили программы, а в них много песен...
Да песен порядочно в этих прогамах, штук 50 ,наверное, в трех, но тут у меня сложнее. Прогам я целиком не слышал.
Надо конечно заняться творческим наследием этого самородка-песняра. Возможно когда-нибудь...
"Беларушчына" целиком записана на бел. радио. Из "Матчынага спева" записаны "Гадзіннік мой" и "Зіма ўцякае начамі" (солистки -- Афанасьева и Ютт). Из "Нёмана" записана и исполняется только "А ў полі бяроза" в исполнении Н. Микулич и "БП". Остальные композиции были исполнены А. Ярмоленко, Алесей, Г. Галендой и камерно-инструментальным ансамблем белорусского радио п/у Александра Арабея на одном из вечеров памяти И. Паливоды (примерно в 1998 г.), но не были записаны.
Ameli, а вы не в курсе? Может быть будет ещё издано всё это записанное наследие? Вдова Паливоды достаточно активно пропагандирует его память, может и это будет сделано...
Именно поэтому и не будет. :tongue:
ЦитироватьИменно поэтому и не будет.
Ясно. Пояснять не надо. Другой вопрос: а где неофициально взять можно (реально), не знаете?
Кстати открыли, когда Паливода сделал аранжировку а'капельной "А у поли бяроза". Где-то середина 90-х получается
Смотря что Вас интересует. Напишите мне в приват, возможно, чем-нибудь смогу Вам помочь.
Насчет песни "А ў полі бяроза".
И. Паливода создавал свой цикл на народные слова "Нёман", как и "Максима", "Беларушчыну" и "Матчын спеў", для оркестра М. Финберга, в котором в то время работал. Внезапная смерть Игоря Игоревича помешала осуществлению этого замысла. Все клавиры этой программы (в том числе и "А ў полі бяроза"), предоставленные мне вдовой И. Паливоды Ольгой Петровной во время подготовки вечера памяти И. Паливоды, я внимательно изучала . Это дирекционы с условно выписанной фортепианной партией. По привычке, И. Паливода создавал их прежде всего для вокалистов, чтобы им легче было разучивать песни, а подробно и тщательно расписывал непосредственно сами партитуры (в случае с "Неманом" этого, увы, не произошло...). Это обстоятельство позволяет сделать вывод о том, что авторской а'капельной версии этой песни у него не было. По-моему, эта тема уже обсуждалась то ли на этом форуме, то ли на форуме "БП". Аранжировка "А ў полі бяроза" сделана в "Белорусских "Песнярах", но не в середине, а в конце 90-х, после смерти Игоря. Кстати, ноты этой песни, если не ошибаюсь, им предоставила именно Ольга Петровна. Видимо, тот же самый клавир.
Тема обсуждалась, но насколько я помню, так к конкретной дате и не пришли.
Клавиры врятли предоставила Ольга Паливода, т.к. дайнеко в конференции на сайте БП рассказывал, что они не хотят обращаться к творчеству И. Паливоды, т.к. у них было очень много проблем после исполнения одной единственной его песни.... Но может быть он имел ввиду издание концертной версии на cd??? Но, врятли...
Не могу ничего сказать по поводу программы Паливоды, но "Вянок" Мулявина действительно стоит того, чтобы его услышали. Странно, что ни у кого его нет. Кстати, я слышал и другие вещи с этой программы, не только "слуцкiх ткачых" и "веранiка" - например тот же "вянок" и "прывет табе жыцце на волi" по белорусскому радио, в студийном варианте, причем в очень неплохом качестве, что наталкивает на мысль, что программа все же издавалась.
Цитата: Lexo от 20 декабря 2006, 14:26:25
... например тот же "вянок" и "прывет табе жыцце на волi" по белорусскому радио, в студийном варианте, причем в очень неплохом качестве, что наталкивает на мысль, что программа все же издавалась.
Это-в ряд ли.Возможно,записывали больше,чем 3 песни,но на носителях она ,насколько мне известно,не выпускалась.А у этого радио снега зимой не допросишься,даже за хорошие деньги.
А программа,действительно,очень хорошая.Даже,гениальная.
ЦитироватьА у этого радио снега зимой не допросишься,даже за хорошие деньги.
Они все сейчас сторого блюдут авторские права и чрезвычайно ревностно относятся к тирожированию записей для посторонних товарищей даже за деньги. Ждут когда же при издании получат максимальные дивиденды, поэтому и издание затягивается.
Цитата: ППК от 20 декабря 2006, 19:54:06
Они все сейчас сторого блюдут авторские права и чрезвычайно ревностно относятся к тирожированию записей для посторонних товарищей даже за деньги. Ждут когда же при издании получат максимальные дивиденды, поэтому и издание затягивается.
На БТ,как я узнавал,даже свои товарищи не могут переписать что-либо.Только очень узкий круг.
ЦитироватьНа БТ,как я узнавал,даже свои товарищи не могут переписать что-либо
По этому поводу существуют очень строгие инструкции Министерства культуры и ряда других инстанций. А по песнярам вообще негласное вето на какое-либо неодобренное тиражирование.
Цитата: ППК от 20 декабря 2006, 19:54:06
Ждут когда же при издании получат максимальные дивиденды, поэтому и издание затягивается.
Неужели дождутся? Что должно произойти, чтобы на издателя полился золотой дождь?
Я не про издателя, а про правообладателей.
А они-то чего ждут? Смерти последнего любителя "Песняров"? Так ведь сами перемрут раньше.
Но несмотря на ваш аргумент - так есть... но уже меняется в лучшую сторону, песни мулявина вот уже начали издавать...
Цитата: ППК от 21 декабря 2006, 03:46:54
Но несмотря на ваш аргумент - так есть... но уже меняется в лучшую сторону, песни мулявина вот уже начали издавать...
Если увидите их в продаже,сообщите,пожалуйста.А то,месяц,как "вышли"-нигде нет.
ЦитироватьЕсли увидите их в продаже,сообщите,пожалуйста.А то,месяц,как "вышли"-нигде нет.
Не вопрос...
Дыск ёсць ва ўсіх мінскіх музычных крамах "Праспект", прынамсі, на Акадэміі навук ляжыць ладны стосік па 9 тысяч за асобнік.
Алина, здравствуйте!
Эту песню исполняет Мулявин, стихи Максима Богдановича.
Послушайте эту песню!!!
ПОГОНЯ.
( Русский текст)
Только в сердце тревожном почую
За державу родимую страх,
Вспомню Острую Браму святую,
Ратоборцев на грозных конях.
В белой пене проносятся кони,
Вырываются, тяжко хрипят.
Стародавней Литовской Погони
Не разбить, не пленить, не унять.
В бесконечную даль вы летите,
А за вами, пред вами – года.
Но за кем вы в Погоню спешите,
Где проходит ваш путь и куда?
Аль они, Беларусь, понеслися
Догонять тех неверных сынов,
Что забыли тебя, отреклися
И в плен Родину продали вновь?
Бейте в сердце их, бейте мечами,
Чужаками не дайте им быть!
Пусть узнают они, как ночами
За Отечество сердце болит...
Мать-Отчизна! Родная краина!
Знаю я, не унять эту боль.
Ты прости и прими только сына,
За Тебя ему сгибнуть позволь!
Всё летят и летят эти кони
Да серебряной сбруей гремят...
Стародавней Литовской Погони
Не разбить, не пленить, не унять.
Теперь Алина, прочитай белорусский, литвинский, кривицкий текст песни и сделай свой вывод, правильно ли дан русский перевод этой действительно сильной песни!
Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах,
Успомню вострую браму святую
І ваякаў на грозных канях.
У белай пене праносяцца коні,
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць.
Старадаўняй крывіцкай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
...Стародавней ЛИТВИНСКОЙ Погони!
И чтобы самой разобраться, в чем здесь ПОДМЕНА :neshali: и что к чему, не поленись прочитать текст по ссылке:
http://www.jivebelarus.net/history/gistografia/kryuja-bielarus-at-ancient-time.html?page=2#lnk1 (http://www.jivebelarus.net/history/gistografia/kryuja-bielarus-at-ancient-time.html?page=2#lnk1)
6. Крывічы займалі верх Дняпра, верх Волгі, верхнюю й сярэднюю Дзьвіну, р. Вялікую і часьць р. Лаваці. Крывічы былі найболыным племеням. Яны праявілі вялікія арганізацыйныя й гандлёвыя здольнасьці. Яны ня толькі самі добра арганізаваліся, але нярэдка арганізавалі такжа іншыя плямёны беларускія. Дзеля таго сярод іншых плямёнаў беларускіх, у мясцовась цях, што гадзіліся на адміністрацыйныя пункты, зьяуляліся кры-віцкія адміністратары і паўставалі крывіцкія колёніі. Аб гэтым цяпер сьветчаць местачкі й сёлы з назовамі "Крывічы" і пад. Гэтак, маем местачка Крывічы ў Вялейскім пав., Крэва й Крыўск у пав. Ашмянскім, сяло Крывічы ў пав. Лідзкім і г. д., на'т на Палесьсю. Стары замак - Крывы горад - у Вільні быў таксама пастаўлены Крывічамі. "Крывы" значыць тут "крывіцкі".
Ад IX в. Крывічы політычна дзяліліся на полацкіх, смаленскіх і пскоўскіх [8].
Дзеля вялікай дзейнасьці племені Крывічоў імя іхнае памалу пашыралася на іншыя плямёны беларускія. У XII в. назоў "Крывічы" стаўся назовам агульна-нацыянальным, значыцца і ўсі іншыя плямёны беларускія сталі звацца Крывічамі. Побач із гэтым агульна-нацыянальным назовам "Крывіч", "Крывія", "Крывіччына", "Крывіцкі" былі й мясцовыя назовы пляменныя ("Севяране", "Радзімічы" і інш.).
Назоў "Беларусы", "Беларусь" шмат пазьнейшы і накінены Маскалямі; да палавіны XII веку Беларусы гэтым назовам сябе не называлі, а зь не Беларусаў называлі іх дагэнуль гэтым назовам блізу адны толькі маскоўскія політыкі - з мэтамі тэндэнцыйна-політычнымі.
Даволі шырака, хоць далёка ня зусім чыста, назоў "Беларус" і г. д. сярод нашага народу прыняўся толькі ў XX веку.
Дзеля вышменаванага паўстала моцнае ймкненьне, каб нашаму народу вярнуць яго стары й запраўдны назоў "Крывічы", "Крывічане" і г. д. Дзеля таго-ж і аўтар гэтае працы будзе часта ўжываць гэты назоў.
А калі назоў "Крывічы" і г. д. будзе адносіцца да аднаго плямя Крывічоў, тады будзе дадавацца слова "плямя" або "полацкія", "смаленскія"
Есть два варианта текста стиха:
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.
Старадаўняй крывіцкай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
От того какое именно слово используется в стихотворении, зависит смысловая составляющая, его глубина, идея.
Кто знает, как именно написано у Богдановича?
У Богдановича "Старадаўняй Літоўскай Пагоні".
Это только лишь мои собственные домыслы, но дело в том, что "Вянок", как все знают, был написан к 100-летию Богдановича, которое широко отмечалось в 1991 г., тогда же и исполнялся впервые (http://www.nv-online.info/index.php?c=ar&i=478 (http://www.nv-online.info/index.php?c=ar&i=478)). Время было смутное, страны Балтии решительно отделились, в Литве произошли памятные события. Поэтому (ИМХО) и получилась "кривичская погоня" вместо "литовской" . А вот в "Максиме" Паливоды (февраль 1992 г.) пели уже "литовская погоня".
мне кажется, тогда в понятиях запутались.
из своего школьного курса истории, адаптированной, но уже с попытками докопаться до истины, сказала бы, что "Літоўская" не должна переводиться как "литовская" в свете современного значения этого слова. скорее, "литвинская" (литвины, старое обозначение населения, проживающего на территории современной Беларуси). а население Литвы называлось "жемойты".
но история так часто обновляется сейчас... :)
Цитата: ambra от 22 июня 2010, 17:35:10мне кажется, тогда в понятиях запутались.
Амбра, я не претендую на то, что мое мнение есть истина. Просто так совпали даты и события того времени, что невольно приходит в голову именно такая версия разночтения оригинального текста Богдановича и текста песни.
Lili, мы с вами в одном направлении думаем. :)
Ambra, :friends:
Программа есть на Rutracker.org (торрент). Красиво оформлена, с декорациями. Только вот музыка какая-то скучноватая. Видимо, большее значение придали текстам.
:) Что-то я не помню там особых декораций. Вы ещё послушайте, там всё на месте - и стихи, и музыка.
Цитата: Eugene от 22 июня 2010, 19:43:02Программа есть на Rutracker.org (торрент). Красиво оформлена, с декорациями.
Цитата: Eugene от 22 июня 2010, 19:43:02Что-то я не помню там особых декораций. Вы ещё послушайте, там всё на месте - и стихи, и музыка.
Декораций нет, а вот костюмы очень красивые.
И стихи с музыкой, действительно, на месте, хотя программа создавалась в весьма сжатые сроки.
Дело в том, что Гербом Великого Княжества Литовского была "Погоня".
После распада СССР и Белоруссия и Литва взяли своими Гербами "Погоню". Почти в идентичном варианте с разницей в цвете -- у белоруссов белый; у литовцев голубой.
Но история геральдики Погоня восходит к древнему славянскому богу Ярыло.
"Его имя, образованное от слова «яр», имеет несколько значений: 1) пронзительный весенний свет и тепло; 2) юная, стремительная и неуправляемая сила; 3) страсть и плодородие. Народ гуцулов, карпатских горцев, весну называет ярью, а у костромичей яр — жар и пыль и т.д. Яр — это и стремительно несущийся во время весеннего половодья поток воды. Ярый означает вспыльчивый, разъяренный."
В предтавлениях древних славян он выглядел, как "молодой рыжеволосый всадник на белом коне. Который был одет в белую мантию, с венком из весенних цветов на голове, в левой руке он держал ржаные колосья, босыми ногами понукал своего коня".
Значит и ВКЛ, и в последствии Литва позаимствовали геральдику у древних славян.
Думаю, что масштабы национального самосознания гениального М.Богдановича охватывают всю глубину национальных корней своего Великого славянского народа.
Поэтому Амбра права. И правильным идейно-смысловым переводом будет, если не "кривицкой", то "литвинской" Погони, но никак не "литовской".
Погоня ВКЛ; Погоня Литвы; Погоня Республики Беларусь 1991-95.
Мне ,например, досадно, что белоруссы не отстояли свою историю, тем более воспетую своим национальным героем Богдановичем.
Алекс, Вы гений в чистом виде, если я Вас правильно поняла.
Ха! "Гений"?! Тогда уж скорее злодей если судить по реакциям как злят мои посты некоторых...
Действительно, многое зависит от времени, эпохи и восприятия и... политики (будь она не ладна)!
Ты, очень хорошо написала про..."масштабы национального самосознания" и "охват всей глубины национальных корней". Без этих понятий не существует государств и народов.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 23 июня 2010, 06:31:30Ты, очень хорошо написала про..."масштабы национального самосознания" и "охват всей глубины национальных корней". Без этих понятий не существует государств и народов.
Т.е. Америки не существует? Свежая мысль!
Может скорее не существует Беларуси потому что Вы из нее уехали?
"Свежих" мыслей не может быть по определению ибо все новое это хорошо... Ну, дальше все знают.
Про Америку хорошо А.С.Пушкин написал. Вобще-то она существует если вспомнить Хиросиму, Сонгми и т.п...
Ой, Саша, ну и память у тебя! Пушкин писал великолепные стихи и ругался потихоньку матом. Но ведь это был поэт! Восхищаюсь им, а также Достоевским. Тот с детства меня поразил, если честно...
Как много нас связывает, Саша! И это здорово! :gentleman:
P.S. Не забудь, кстати, про Мулявина. Русский, с национальным сознанием белоруса. И про Пушкина, нерусских кровей. Это тебе не сонгми какое-то... :confused2
Почему Америки не существует? Существует. Наверное там образовалась уже, какая-то общность людей с общей идеей, языком, культурными ценностями. Вот и государство поэтому есть. Просто там нет таких глубоких корней и нет такой прочной генетической памяти у народа, какая есть у тех же славян.
Национальные корни у русских и белоруссов близкородственные, если не общие.
Поэтому глубинное русское национальное самосознание Мулявина, не в коей мере не противоречило белорусскому.
Пушкин же на одну восьмую всего не русский. И жил всегда в России.
-----------------------------
Не знала, что такое Сонгми. Теперь знаю.
А как бы вы отнеслись к тому, Борис, если б кто-нибудь сказал: это тебе не бабьи яры какие-то...
Наверно нельзя так говорить о ком-то, если не хочешь, чтоб о тебе так говорили.
Я не думал, Алиночка, что Вы так фанатеете о Сонгми!
Бедный Йорик! Повезёт же ему когда-нибудь рядом с Вами! :super:
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 июня 2010, 12:11:26
Я не думал, Алиночка, что Вы так фанатеете о Сонгми!
Борис Григорьевич, за что Вы так не любите вьетнамцев?
Вам что шлепанцы-вьетнамки жмут?
Саша, уволь, с чего это мне не любить въетнамцев? Их тут и рядом полно, и мы прекрасно уживаемся!
Я не люблю людей, которые ими прикрываются, как щитом – это да!
Просто не перевариваю! И такие люди есть, поверь! :neshali:
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 июня 2010, 21:49:08Я не люблю людей, которые ими прикрываются, как щитом – это да!
И поэтому пишу Сонгми с маленькой буквы...
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 23 июня 2010, 19:37:47
Борис Григорьевич, за что Вы так не любите вьетнамцев?
Вам что шлепанцы-вьетнамки жмут?
Тоже странно, подкусывать США и американцев, пользуясь интернетом, прогами, компьютером и пр. :confused:
Цитата: Алина Лисянская от 24 июня 2010, 01:08:25
И поэтому пишу Сонгми с маленькой буквы...
У Вас с русскими буквами и словами большие проблемы, Алиночка! Срочно за букварь! Срочно!
Во-первых, Америку на авансцену вывел Борис, в то время как мы рассуждали в этой теме об историческом национальном самосознании белорусов и "Кривицкой погоне".
Во-вторых, янки и до упомянутых электронных благ современности успели "отметиться" во многих уголках мира. Сейчас Америка взяла на себя роль мирового жандарма и что? Вообще не касаться этой темы и сопеть в тряпочку?
Только за то, что она убила моего кумира Джона Леннона я на нее в обиде!
Борис, извините, что я Вас "подкусил" за сланцы-вьетнамцы, ой, вьетнамки, а то ведь прогами пользуюсь, а всякую пургу еще позволяю тут гнать.
Господи, благослови Америку и ее апологета "Инеруса"!
Хау, я все сказал! Ой, в резервацию меня!
http://www.youtube.com/watch?v=vhHu1mxjUtg&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=vhHu1mxjUtg&feature=related#)
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 23 июня 2010, 22:17:32Только за то, что она убила моего кумира Джона Леннона я на нее в обиде!
Ваша веселенькая реплика просто слезится обидой. Кстати, а Сусанина кто убил? Поляки или Россия?
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 23 июня 2010, 22:17:32а то ведь прогами пользуюсь, а всякую пургу еще позволяю тут гнать.
Зря извиняетесь, вы ж эти проги наверняка купили, так что это Америка вам должна быть благодарна, за поддержку рублем.
Кстати, угадайте где физически находится этот гостеприимный форум.
Цитата: Киже от 24 июня 2010, 09:12:12Кстати, угадайте где физически находится этот гостеприимный форум.
Ктсти, а где?
Опять начали про музыку, а продолжили национальными взаимоотношениями.
Цитата: Алина Лисянская от 23 июня 2010, 01:04:11И правильным идейно-смысловым переводом будет, если не "кривицкой", то "литвинской" Погони, но никак не "литовской".
Ты меня как то упрекала за то, что я сам себя цитирую. А ты уже собралась Богдановича редактировать.
Эдак если каждый будет переводить тексты исходя идейного смысла, текущей политической обстановки можно далеко зайти. "Оригинал" бы конечно поглядеть. Само стихотворение.
Цитата: Захаров Сергей от 24 июня 2010, 18:10:39"Оригинал" бы конечно поглядеть. Само стихотворение.
уже писали выше - "...старадаўняй
Лiтоўскай Пагонi..."
поляки или Россия, Польша или русские...
Зачем русским было убивать легендарного Сусанина, спасшего от поляков Михаила Романова???
Судя по конфедератке (рогатувке) Сусанина умучали таки пшеки, а не москали
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi072.radikal.ru%2F1006%2Fd2%2Fefa880dc905b.jpg&hash=13b90dad6bc055f17db0e5c48b2c02d9b11b14bb) (http://www.radikal.ru)
Художник Фаюстов. Иван Сусанин
"Физически форум"? В безвоздушном пространстве? В Америке, Израиле или в Беларуси... ;)
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 июня 2010, 18:22:23Судя по конфедератке (рогатувке) Сусанина умучали таки пшеки, а не москали
Исходя из современной политической обстановки правильно было бы сказать - Сусанина мучали -
1) украинские националисты-бандеровцы
2) бывшие советские военнослужащие, перешедшие на сторону противника
3) ну и эти, польские офицеры, которых растреляли сначала советы, а потом фашисты.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 июня 2010, 08:22:23Зачем русским было убивать легендарного Сусанина, спасшего от поляков Михаила Романова???
А зачем было Америке не менее легендарного Леннона убивать? Тут ведь не "зачем" вопрос, а "кто". Если вы убийцу определяете по месту совершения, то по-вашему же и выходит, что Россия Сусанина убила.
Цитата: Захаров Сергей от 24 июня 2010, 18:10:39
Опять начали про музыку, а продолжили национальными взаимоотношениями.
Ты меня как то упрекала за то, что я сам себя цитирую. А ты уже собралась Богдановича редактировать.
Эдак если каждый будет переводить тексты исходя идейного смысла, текущей политической обстановки можно далеко зайти. "Оригинал" бы конечно поглядеть. Само стихотворение.
Разве Алина редактирует?
На данном сайте текст песни размещен еще до ее прихода и там "кривицкой"...
На видео (где О.Молчан на клавишных) сам Мулявин поет именно так - "кривицкой".
Пагоня. Все смешалось кони, люди, даты...
Политика и искусство вечные антагонисты и в тоже время отображение друг друга.
Если Богданович считал (был приверженцем идеи), что лучшее время для белорусского народа - период ВКЛ, то он имел в виду "литовскую"... При этом надо учитывать и время, когда было опубликовано стихотворение, мог ли автор написать по-другому?
Если рассуждать чисто по дилетантски - ансамбль белорусский, базировался в Минске, а не в Вильнюсе (Вильне) и вдруг, с чего бы это пусть не белоруса, но славянина Мулявина зазвучали про литовские нотки??? С точки зрения восприятия творчества фольк-рокового ансамбля "Песняры" (расцвет которого пришел на период СССР) получается нестыковка – популяризатор белорусской народной песни отдает дань какой то «литовской погоне»???
Но это очень упрощенный подход и взгляд на историю белорусского народа, народа героического, трудолюбивого и терпеливого и трагической судьбы (столько войн и политических коллизий прошло через эти территории) И удивительно, не смотря на трудности и лихолетия, выпавшие на его долю, народа доброго и лишенного при всем, воинственной агрессивности.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 июня 2010, 18:48:32Разве Алина редактирует?
Я для Вас повторю её цитату -
Цитата: Алина Лисянская от 23 июня 2010, 01:04:11И правильным идейно-смысловым переводом будет, если не "кривицкой", то "литвинской" Погони, но никак не "литовской".
Она не согласная с литовской погоней.
так и не предполагается там литовская, Сергей. тут мы с Алиной едины. :)
Цитата: Сергей 1959 от 21 июня 2010, 23:53:20Алина, здравствуйте!Эту песню исполняет Мулявин, стихи Максима Богдановича.Послушайте эту песню!!! ПОГОНЯ.( Русский текст)
К "Сергей 1959."
Уважаемый Сергей, а Вы о чём думали, когда хотели привлечь внимание Алины к этой песне?
Цитата: ambra от 24 июня 2010, 19:17:49
так и не предполагается там литовская, Сергей. тут мы с Алиной едины. :)
Вы что, с ума посходили? Что написано
Цитата: ambra от 24 июня 2010, 18:20:18
уже писали выше - "...старадаўняй Лiтоўскай Пагонi..."
Или вы мне предлагаете смотреть на вещи шире? Что мол "русскими" зовут всех выходцев из СССР ?
А разве не так? Даже немцев приехавших их казахстанских степей в Германию там так и называли...
Говорят в России раньше всех выходцев с земель ВКЛ называли поляками... Отсюда так много русских фамилий Поляковы! :shuffle:
А еще говорят, что эстонцы или латыши (тут я запамятовал) Россию величали КРИВИЕЙ! :p:
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 июня 2010, 19:32:15А еще говорят, что эстонцы или латыши (тут я запамятовал) Россию величали КРИВИЕЙ!
А ещё говорят, что некоторые эстонцев или латышей (тут я тоже запомятовал) называют чухонцами. Только тсссс. В жБАН мне.
Сергей, "чухонцы" вроде к финам относится, нет?.. :)
и повторюсь: "литвин" - это к беларусам, а к литовцам - "жемойт". естественно, мы говорим о реалиях ВКЛ, 15-16 века. тем более, что полное название - "Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское".
Цитата: ambra от 24 июня 2010, 21:32:54
Сергей, "чухонцы" вроде к финам относится, нет?.. :)
и повторюсь - "литвин" это к беларусам, а к литовцам - "жемойт". естественно, мы говорим о реалиях ВКЛ, 15-16 века. тем более, что полное название - "Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское".
Я вообще свою фразу построил из контекста предыдущей. (Для тонкой иронии).
А где же ваше широкое понимание терминов? Чухонцами вообще всех жителей балтийского бассейна называли, под одну гребёнку. Значит под "литовский" у Вас и белорусы, и литовцы, и литвины и ещё куча племён и народностей. А под чухонцы только фины?
Марта Самуиловна Скавронская говорят тоже, оттуда.
Повторяйтесь на здоровье - из песни слово не выкинешь. Написано "Литовская" , а не "литвинская". Всё что вы домысливаете и переводите исходя из реалиий - это "простому обывателю" не понять. :) Поставьте эту песню ценителю Вологды и Пущи - и спросите - что такое Литовская погоня? Эх послушать бы ответ.
Сергей, честно - я запуталась в вашем посте. ;)
просто изначально литвины и литовцы для меня разные понятия. и из разных времен. а слова "Беларусь" и беларусы - относительно новые в контексте истории. и происхождение у них довольно ... сказочное. ни одной внятной теории еще видела, все какие-то романтические. хотя сама себя называю белоруской. :)
решила проконсультироваться с интернетом, и наткнулась на такую статью:
http://aljans.org/?p=1537 (http://aljans.org/?p=1537)
Цитата: Захаров Сергей от 24 июня 2010, 21:53:02Повторяйтесь на здоровье - из песни слово не выкинешь. Написано "Литовская" , а не "литвинская".
Опять двадцать пять! :confused:
Да как раз дело в том, что именно из песни слово и выкинули, вернее заменили на другое!
"Литовская" в тексте СТИХОТВОРЕНИЯ автора, здесь на сайте в тексте ПЕСНИ "Кривицкая"!
Ответ от обывателя будет самый разный, нам важнее какой смысл в песню вкладывали ее исполнители.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 июня 2010, 22:32:54Да как раз дело в том, что именно из песни слово и выкинули, вернее заменили на другое!"Литовская" в тексте СТИХОТВОРЕНИЯ автора, здесь на сайте в тексте ПЕСНИ
Ну хорошо - из стихотворения слова не выкинешь. Написано "...старадаўняй Лiтоўскай Пагонi..." Вы мне предлагаете "дать сноску от редакции" - следует читать "Литвинской Погони".
Сергей, а вот тут вы пытаетесь Богдановича трактовать. вы уверены, что он имел ввиду "литовской" в современном контексте?
и да, пожалуй, стоило бы сделать сноску с историческим комментарием. :)
Цитата: ambra от 24 июня 2010, 23:13:19
Сергей, а вот тут вы пытаетесь Богдановича трактовать. вы уверены, что он имел ввиду "литовской" в современном контексте?
и да, пожалуй, стоило бы сделать сноску с историческим комментарием. :)
Конечно не уверен - я и пытался разобраться. Как в школьном сочинении "Что хотел сказать автор". Максим Адамович мог написать и "литвинской погони", а не написал.
Финал у статьи хороший.
ЦитироватьПоэтому не надо оголтело спорить, ломать копья и разделять нашу Нацию на беларусов-литвинов или кривичей, мы исконные хозяева этой земли т.к. фактически жили здесь всегда. А названия нашей Родины: Литва, Кривия, Беларусь - сакральные для всех нас, так как выявляют определенные исторические периоды в нашем крае, во время которых была объеденена наша Нация наполнив их своим смыслом.
И кстати ещё цитата
ЦитироватьО Литве на территории Беларуси говорит и литература, в том числе Адам Мицкевич.
- Мицкевич везде подчеркивал любовь к Литве, имея в виду не Великое княжество Литовское, а Новогрудчину, локальную Литву. «Літва - мая айчына» писал он. Притом что литовского языка он, естественно, не знал, - подчеркивает Николай Гайба, директор музея Адама Мицкевича в Новогрудке.
Не литвинское, а литовское.
Такие примеры когда одно понятие имеет одноименность с другим можно привести ещё. Может копнём кто такие болгары (булгары)? Но только , упаси Бог, не в этом топике.
...................удалено..........сам нашёл :)..................
У меня как всегда своё трактование этого стихотворения - Максим Адамович Богданович посвятил это стихотворение своему другу Рабиновичу - который ускакал в далёкие палестинские степи -
Біце ў сэрца іх, біце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Поэтому вариант "Літоўскай Пагоні" предлагаю читать как "Літвацкай Пагоні"
А что - тоже созвучно.
Мой вариант по-своему хорош и он очень имеет право на жизнь - евреи-литваки жили на территории КВЛ. Кто с моим вариантом не согласен?
Ведь вы же точно не знаете тоже, что Богданович имел в виду.
Граждане, обратите внимание, тема называется "Вянок". Все, что Вы пишете, интересно и познавательно, но немножко уводит в сторону от "Вянка".
Недавно на другом форуме одна девушка очень хорошо написала про два варианта "Пагони" - Мулявина и Паливоды. Позволю себе процитировать (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=579.0 (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=579.0)):
Цитата: Светлая от 01 декабря 2009, 12:46:23
Недавно появилось желание переслушать «Максима». И, особое внимание, как и прежде, не могла не приковать к себе финальная песня «Погоня». Я несколько раз друг за другом слушала «Погоню» Паливоды и «Погоню» Мулявина. Не знаю, как вы это воспримите и что обо мне подумаете, но признаюсь честно: слёзы лились ручьём, и никак не могла их унять. Сколько же души и мастерства нужно вложить в произведение, чтоб оно попадало прямым ударом в сердце! Эти слова! Эта музыка! Эти голоса! Просто убойная сила искусства! :-)
Два шедевра, две интерпретации одной картины. Каждый творец вложил свои краски, свой смысл, и при этом каждый попал в десятку. Мы тут как-то подымали разговор и сравнивали эти работы, но я не уверена, что можно выбрать из них лучшее.
Мне показалось интересным, что каждый из композиторов расставил свои акценты не только с помощью музыки, но и совершив определённые комбинации над текстом. Тут как-то говорилось, что у Паливоды ощущается больше динамики. Это не удивительно, потому что даже для припева он взял такое четверостишье:
У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце,
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
А у Мулявина припев звучит мягче, во-первых, за счёт контраста динамических оттенков (куплеты звучат более громко, а припев – тише), а во-вторых, само четверостишье по лексике отличается, звучит, как покаяние:
Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!
И ещё заметила маленькое различие: в варианте Паливоды поётся: «Старадаўняй літоўскай Пагоні не разбіць, не спыніць, не стрымаць!», а у Мулявина «Старадаўняй крывіцкай Пагоні Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!»
У Паливоды богатство красок, живая, насыщенная академическая музыка, прекрасно исполненная оркестром. Мне очень понравились мягкие переливы во вступлении. С таких звуков обычно начинаются волшебные сказочные истории. А потом динамика и развитие чувствуется от начала до конца, вокалисты по очереди исполняют партии, чередование женского и мужского вокала тоже добавляет динамики. И на последнем припеве – кульминация, многоголосие.
У Мулявина в начале динамики не ощущается, два первых куплета с припевами звучат ровно. Но как обычно, вокал Мулявина сам по себе очень... как бы это сказать... авторитетный, что ли... спел, как пригвоздил... какой-то вес, мощь ощущается, даже когда поёт тихо. После второго припева резкий перепад - яркое клавишное соло Молчана в роковом стиле, третий куплет уже более эмоционален и подводит к кульминации, последний припев очень украшает акапельное многоголосье.
У Паливоды, кажется, более светлая картина, у Мулявина нечто драматическое, лишь в самом конце инструментал переходит на мажорные нотки. Но у обоих получилось, я бы сказала, торжественное и очень яркое произведение, когда душа на разрыв. Нечто фундаментальное. Мулявинский вариант у меня ещё вызывает ассоциации с «Молитвой».
Если кому интересно, то в целом текст «Погони» у Паливоды звучит так:
Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах,
Успомню вострую браму святую
І ваякаў на грозных канях.
У белай пене праносяцца коні,
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць.
Старадаўняй літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады. 2 р.
Вы за кім у пагоню спяшыце,
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
Мо яны, ў Беларусь, панясліся
За тваімі дзяцьмі наўздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?
Біце ў сэрца іх, біце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць!
У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады. 2 р.
Вы за кім у пагоню спяшыце,
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!
Усё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць!
Старадаўняй літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце,
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
Усё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць!
Старадаўняй літовскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
А это вариант Мулявина:
Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах,
Успомню вострую браму святую
І ваякаў на грозных канях.
У белай пене праносяцца коні,
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць.
Старадаўняй крывіцкай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!
У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце,
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
Мо яны, Беларусь, панясліся
За тваімі дзяцьмі наўздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?
Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!
Біце ў сэрца іх, біце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць!
Усё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць!
Старадаўняй крывіцкай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць!
Маці, родная маці-краіна,
Не ўсцішыцца гэтакі боль!
Ты прабач, ты прымі свайго сына,
За цябе яму ўмерці дазволь!
Два больших музыканта - Мулявин и Паливода - в одних и тех же стихах нашли разные краски, придали им разный смысл, по-разному расставили акценты.
И стОит ли теперь докапываться, как именно перевести - литовская, литвинская, кривичская. Да, это важно для историков, для исследователей творчества Богдановича. Но мы-то здесь немного о другом говорим. Или я не права?
Правы, Lili, ой как правы! Спасибо за цитату. Человек написал так искренне, так от души, а вместе с тем сделал подробный сравнительный анализ двух прекрасных произведений, написал очень убедительно и профессионально. Вот такие вещи и нужно обсуждать на форуме.
Я помню, как в начале 90-х обе эти песни крутились у нас на бел. радио, были на слуху у всех. Действительно, два шедевра, достойных поэзии Максима Богдановича.
Цитата: Lili от 25 июня 2010, 00:42:03Да, это важно для историков, для исследователей творчества Богдановича. Но мы-то здесь немного о другом говорим. Или я не права?
Это важно для исследователей творчества песняров коими были и Мулявин и Паливода! Поэтому мы и говорим как раз о том, что интересно. И это как раз речь о музыке, о ТВОРЧЕСТВЕ, о ее истоках, о ее национальной картинке конкретно беларусов, а не только откуда, есть пошла кривическая, литвинская земля, литовская земля...
Уверен, не напиши "Сергей 1959" про эту песню Алине и на этом форуме многие так бы и не узнали, что в оригинале текста, что в песне? Уверен, кто-то о кривичах вообще впервый раз услышал. Думаю, это не менее важно знать, чем что же все-таки пел Мулявин "доверялись мы" или "доверяли сны"!
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 02:52:53
Это важно для исследователей творчества песняров коими были и Мулявин и Паливода! Поэтому мы и говорим как раз о том, что интересно. И это как раз речь о музыке, о ТВОРЧЕСТВЕ, о ее истоках, о ее национальной картинке конкретно беларусов, а не только откуда, есть пошла кривическая, литвинская земля, литовская земля...
Уверен, не напиши "Сергей 1959" про эту песню Алине и на этом форуме многие так бы и не узнали, что в оригинале текста, что в песне? Уверен, кто-то о кривичах вообще впервый раз услышал.
Алекс, а Вы не обратили внимания, после какого сообщения я выложила цитату Светлой? Когда разговор пошел уже совсем в сторону. Так что зря Вы такого пафоса тут напустили. А про то, что в стихах Богдановича и в тексте Мулявина разночтение, я, например, уже года два знаю - после того, как прослушала и "Максима" и "Вянок", да еще и стихи Богдановича в ориинале почитала (уж очень мне понравились оба произведения). И я тут, уверена, далеко не одна такая.
По поводу кривичей - спасибо, конечно, что просветили, но и раньше слышать доводилось. И опять же, думаю, не только мне.
P.S. Извините, люди добрые, что я тут про свои скромные познания писать начала, но уж больно мне последняя фраза Алекса не понравилась (см. выше)
Извините, люди добрые, сами мы не местные, но уж больно тутошний Алекс не понравился...
Я очень рад, Лили, что Вы "не многие" и не "кто-то", а в теме и уже давно все знаете, так что не скромничайте!
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 июня 2010, 21:50:40Извините, люди добрые, сами мы не местные, но уж больно тутошний Алекс не понравился...
Не сам Алекс, а его последняя фраза. В смысле это так Lili написала.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 02:52:53Уверен, кто-то о кривичах вообще впервый раз услышал. Думаю, это не менее важно знать, чем что же все-таки пел Мулявин "доверялись мы" или "доверяли сны"!
Я думаю, что замена "літоўскай пагоні" на "крывіцкую пагоню" связана также с политическими событиями, имевшими место в Литве в 1991 г. Всё-таки "Вянок" появился примерно в то же самое время. А то, как пел Мулявин -- "доверялись мы" или "доверяли сны" -- всё-таки важно, хоть Алекс и не смог удержаться, чтобы не брызнуть ядом. Кстати, Мулявин вовсе не был лингвистом, судя по всему. Однажды я спросила у него: "Владимир Георгиевич, а почему Вы поёте в "Чырвонай ружы" "за што, за што яткое дзіва", как это понять?" Он задумался, а потом сказал: "Это старобелорусский"... Никакой это не старобелорусский, это "новомулявинский", скорее всего. В деревнях не поют "ткое". Слова подобного не существует. Но он так "услышал". А по поводу "ПагонІ" -- замена вполне адекватная, мне кажется...
На 30-летнем юбилейном концерте в "России" Мулявин говорил, что "Чырвоная ружа" написана на старорусском. Это так?
Цитата: Eugene от 25 июня 2010, 09:02:23На 30-летнем юбилейном концерте в "России" Мулявин говорил, что "Чырвоная ружа" написана на старорусском. Это так?
Eugene, рискую вызвать огонь на себя со стороны апологетов В.Г. Мулявина, но ничего, кроме улыбки подобные комментарии не вызывают... Еще вспоминаю, как покойный ныне звукорежиссер экстра-класса Эдуард Мартенс сделал В.Г. при встрече замечание, что он поёт "ЧырвоННая ружа", именно так -- с двумя "н", а это тоже неправильно, т.к. в белорусском языке нет двойного "н". Дело в том, что В.Г. просто не заморачивался по поводу определённых вещей. Могу еще вспомнить, как он спорил со мной относительно песни "Дорогой длинною". Я утверждала, что это романс Бориса Фомина, а он -- что чуть ли не французская народная песня, получившая популярность в среде русских эмигрантов. Почему он так рассуждал, откуда у него была эта искаженная информация, не знаю. Кстати, вот вопрос: откуда он взял слова "Чырвонай ружы"? Из каких источников? :confused2
"Дорогой длинною" я впервые услышал в исполнении (естественно) Вертинского. Был удивлён, услышав песняровскую версию - текст отличается. Недавно нашёл объяснение: http://arkasha-severnij.narod.ru/dorogoju.html (http://arkasha-severnij.narod.ru/dorogoju.html)
Цитата: Ameli от 25 июня 2010, 10:44:32в белорусском языке нет двойного "н"
А как же "Ганна" у БГА, "Каханне"?
Вы знаете, у меня нет сейчас учебника под рукой, чтобы объяснить... Во всяком случае, слово "чырвоная" в бел. мове пишется с одним "н". Да, "каханне", "змаганне", "імгненне". Но это случаи с мягким "падвоеным " "н". "Ганна" -- имя собственное, не подтверждающее правило. А в прилагательных как-то по-другому. Например, по-русски -- "с удвоенной силой". По-белорусски -- "з падвоенай сілай". Может, мне на помощь придёт Падбярэз, чтобы поточнее было с дефинициями?..
Спасибо, кажется, понял. Нет двойного "н" в прилагательных. :idea:
У Паливоды припев вопрошающий.
У Мулявина утверждающий!
Это две разные позиции.
А Почему "Вострая брама" с маленькой буквы, это ведь название костела.
= И стОит ли теперь докапываться, как именно перевести - литовская, литвинская, кривичская.
-- Помуему, этот момент самый важный в стихотворении, поскольку определяет глубину идеи гражданского пафоса в стихотворении. Не обращать на это внимание, это значит не понимать суть самого произведение равно, как и самого автора М.Багдановича.
= Эмели: Еще вспоминаю, как покойный ныне звукорежиссер экстра-класса Эдуард Мартенс сделал В.Г. при встрече замечание, что он поёт "ЧырвоННая ружа", именно так -- с двумя "н", а это тоже неправильно,
-- Это вообще непонять, что за замечание такое? :) Если Высоцкий в системе тянул на согласных в своих песнях, так что он по-русски говорить вообще не умел?
Ну хорошо, Эдуарда Мартенса запомнят потому, что он Мулявину делал замечания про букву "н".
Цитата: Ameli от 25 июня 2010, 08:55:41Алекс и не смог удержаться, чтобы не брызнуть ядом
Интересно по отношению кого я брызнул ядом? Тогда по аналогии, в примере о Мулявине как лингвисте получается дустом посыпали Вы...
Хочется добавить. Просто отдельный темы про Богдановича нет. А здесь и про "Вянок" есть.
http://www.opentextnn.ru/history/rushist/B.S.Izvekov.A.V.Kessel.Memorial_boards./?id=2509 (http://www.opentextnn.ru/history/rushist/B.S.Izvekov.A.V.Kessel.Memorial_boards./?id=2509)
Вы знаете, Амбра, похоже, что мы пролетели, как фанера над Парижем. И Багданович имел ввиду все-таки именно литовскую Погоню.
"Остра брама — одна из важнейших достопримечательностей Вильнюса, объект светского туризма и религиозного паломничества, памятник истории и архитектуры. Представляет собой единственные сохранившиеся ворота городской стены и часовню с чудотворным образом Матери Божией Остробрамской. Также церковь Матери Божьей Остробрамской расположена в деревне Кяна."
- - - - - - - - - - - - - - - -
"Ворота построены в готическом стиле в 1503—1522, когда Вильнюс окружила городская стена с пятью, позднее девятью воротами. Позднее над аркой ворот достроен фасад с пятью амбразурами и аттиком в ренессанском стиле. Аттик декорирован Погоней — гербом Литвы , поддерживаемым двумя крылатыми львами-грифами, и рельефной головой Гермеса в крылатом шлеме
А вы мне всё про широкое понимание........
Ни широкое, а глубокое во-первых. Во-вторых, с кем не бывает. :p:
надеюсь, Олег перенесет сообщения в отдельную тему, потому что, чувствую, успокоимся мы на эту тему не скоро. :)
Алина, летите, а я на месте постою, в моем возрасте перегрузки вредны. ;)
про Браму вы конечно Америку мне открыли. :D но спасибо, я как раз подумала, что уже давно в Вильнюсе не была, этим летом обязательно хоть на три дня туда метнусь.
герб Погоня возник в 13 веке, как герб ВКЛ. ВКЛ(ЖиР) включала в себя примерно территорию современных Беларуси и Литвы. большая часть населения Княжества - предки современных белорусов. язык государственных документов - старобелорусский, позже - польский.
кстати, есть мнение, что конник - это образ Ярилы, языческое божество славян. но это теория. на коне и в плаще - дань европейской геральдической традиции.
Богданович написал Погоню в 1916г. Вильнюс (Вильня) еще не была столицей независимого государства. примерно в то время только стали появляться газеты на литовском языке.
Погоня - она одна, относится к ВКЛ. и не есть правильно пытаться привязать ее к Литве или Беларуси в современном значении. и Богданович использует слово "літоўская", подразумевая тот период государственности, когда территорию и население нынешней Беларуси еще на начали делить и передавать туда-обратно Речь Посполитая и Российская Империя.
Цитата: Алина Лисянская от 25 июня 2010, 14:45:50Ну хорошо, Эдуарда Мартенса запомнят потому, что он Мулявину делал замечания про букву "н".
Слушай сюда, малышка! Эдуарда Мартенса запомнили потому, что его записи составляют золотой фонд Белорусского радио, потому, что его руками на примитивной аппаратуре простыми ножницами виртуозно сделаны-смонтированы тысячи высококлассных записей, в том числе и "Песняров". Тысячи километров плёнки, которой по сегодняшним меркам нет цены! И если он делал замечание Мулявину, то имел на это право, т.к. они общались на равных. Во время записи он не стеснялся делать замечания музыкантам самого высокого ранга, если это было необходимо ему для достижения высокого результата, и все эти именитые музыканты его за это всегда благодарили. Тебе ясно?! И запомни эту фамилию! Эдика Мартенса провожал в последний путь весь музыкальный Минск, музыканты всех жанров (в том числе, кстати, и В.Н. Ткаченко).
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 16:22:53
Интересно по отношению кого я брызнул ядом? Тогда по аналогии, в примере о Мулявине как лингвисте получается дустом посыпали Вы...
А Вы считаете, что тема про "доверялись мы" или "доверяли сны" не достойна обсуждения на форуме? Не так "островыпукла", как, к примеру, "Войны и революции" или разборки, от которых тошнит уже? Никого я ничем не посыпала. Написала то, что было на самом деле. Просто В.Г. был обычным человеком, а не иконой, вот и всё.
Ох, "АМБРА" про возраст лукавите, летать остерегаетесь, а "метнуться" ничего не стоит?! :)
Вот написал для общения, а сам думаю, ведь не со зла пишу, а люди воспринимают как ядовитые подколки. Надо исправляться... :flowers:
Продолжаем.
Мы забыли про «лютичей» из Поморья и еще есть версия о «Литве» как определении вначале не народа, племени, а военного сословия! И это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, а мне вдвойне, потому как в «Слове о полку Игореве» есть эпизод... Ну, об этом чуть позже.
Читаем:
В.Деружинский.
...Спор между историками не утихает по сей день, хотя на самом деле было ДВЕ РАЗНЫХ ЛИТВЫ. Литва литвинов-беларусов существовала с 1219 по минимум 1560-е годы, а с 1560-х появляется концепция о некоей «Литве жемойтов и латышей». Справедливости ради следует отметить, что в том или ином виде Литва литвинов-беларусов продолжала существовать всегда: например, при опросе этнографами селян Минской области в 1940-1950-х годах ни один опрашиваемый не назвал себя «беларусом», зато все себя именовали или «литвинами», или «тутейшими» (см.: Малецкий Я. Под знаком «Погони». Торонто, 1976, с. 66-72.). Напомню, что тогда селяне составляли почти 80% населения Минской области.
ЛИТВА ПЕРВАЯ
Первой Литвой, вообще-то, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Поморье. Польский историк Ежи Довят сообщает:
«Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже нашу Литву (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами к нам уходят, спасаясь от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.
Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на ятвяжских землях Западной Беларуси мощнейшую державу – Литву, ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.
Первоначально слово «Литва» означало, видимо, военное сословие (как и изначальное понятие «Русь» означало военное сословие варягов, промышлявших разбоем, сбором дани с торговых путей и наемной службой). Со временем слово «Литва» у нас стало означать союз бежавших к нам мигрантов Полабья, Поморья и Порусья (бежавших к нам евреев называли «литваками»), а потом это название перешло и на кривичей, ятвягов, дайновичей – местные племена Беларуси.
Цитата: Ameli от 25 июня 2010, 23:39:53
...или разборки, от которых тошнит уже? Никого я ничем не посыпала.
Мне самому не нравится читать разборки или участвовать, но и в них есть положительные стороны.
Люди узнают какие-то детали биографий, творчества, истории (не только личные, но и стран)
о которых в другом случае могли бы и не заговорить. И главное, всесторонне узнают человека, кто он по характеру
склочник-скандалист, злопыхатель, в теме или только прикидывается. То есть "форумные разборки" - лакмусовая бумага!
Потому и Верещагин которого кое-кто пожелал "уйти с баркаса" не всегда спешит забанивать вспыхивающие "разборки",
давая людЯм высказаться.
Цитата: Ameli от 25 июня 2010, 23:39:53Слушай сюда, малышка! Эдуарда Мартенса запомнили потому, что его записи составляют золотой фонд Белорусского радио, потому, что его руками на примитивной аппаратуре простыми ножницами виртуозно сделаны-смонтированы тысячи высококлассных записей, в том числе и "Песняров". Тысячи километров плёнки, которой по сегодняшним меркам нет цены! И если он делал замечание Мулявину, то имел на это право, т.к. они общались на равных. Во время записи он не стеснялся делать замечания музыкантам самого высокого ранга, если это было необходимо ему для достижения высокого результата, и все эти именитые музыканты его за это всегда благодарили. Тебе ясно?! И запомни эту фамилию! Эдика Мартенса провожал в последний путь весь музыкальный Минск, музыканты всех жанров (в том числе, кстати, и В.Н. Ткаченко).
Смею вас заверить, что выражения, типа - "Слушай сюда, малышка!", "Тебе ясно?! и "Запомни эту фамилию!", не украшают ваше перо.
Согласен, не украшают.
И брошенные походя Алиной слова в адрес Мартенса, о котором она наверняка не имела ни малейшего понятия, её тоже не украшают.
Цитата: Ameli от 25 июня 2010, 23:39:53Эдуарда Мартенса запомнили потому, что его записи составляют золотой фонд Белорусского радио, потому, что его руками на примитивной аппаратуре простыми ножницами виртуозно сделаны-смонтированы тысячи высококлассных записей, в том числе и "Песняров".
Ameli, а известно, что он записывал у "Песняров" и где сейчас эти записи?
Цитата: Иван Капсамун от 26 июня 2010, 00:22:31
Смею вас заверить, что выражения, типа - "Слушай сюда, малышка!", "Тебе ясно?! и "Запомни эту фамилию!", не украшают ваше перо.
http://www.klassika.ru/read.html?proza/ilf-petrov/telenok.txt&page=32 (http://www.klassika.ru/read.html?proza/ilf-petrov/telenok.txt&page=32)
Алекс, так ведь если и метнусь - то по земле, поездом. :D
спасибо за экскурс в историю слова! :flowers:
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 июня 2010, 23:56:53Мне самому не нравится читать разборки или участвовать, но и в них есть положительные стороны.
Алекс, положительные стороны могут быть в спорах, дискуссиях, но не в разборках. Во время разборок участники забывают предмет спора и поливают друг друга помоями (см. тему "Войны и революции"). Так что там выяснить ничего интересного не получится, кроме того, кто есть где...
А пост Ваш о Литве прочитала с большим интересом. :friends:
Цитата: Eugene от 26 июня 2010, 00:26:47Согласен, не украшают.
И брошенные походя Алиной слова в адрес Мартенса, о котором она наверняка не имела ни малейшего понятия, её тоже не украшают.
Eugene, нет смысла сравнивать литературные способности Ameli и Алины Лисянской. Палитра Ameli, в силу ее профессии, намного богаче и ярче. А получается, что у них - ничья...
Иван, в мыслях не было сравнивать литературные способности.
Одна, не подумав, бросила фразу, вторая попыталась поставить её на место. Проигрывают обе, никаких ничьих, это не спорт.
Ребята, учитесь писать у меня. Еле-еле вечернюю школу осилил.
Сейчас Борка ответит, мол, опять ты со своими советами. И добавит, что это дурной тон...
Цитата: Lili от 26 июня 2010, 00:39:49
Алекс, положительные стороны могут быть в спорах, дискуссиях, но не в разборках. Во время разборок участники забывают предмет спора и поливают друг друга помоями (см. тему "Войны и революции"). Так что там выяснить ничего интересного не получится, кроме того, кто есть где...
А пост Ваш о Литве прочитала с большим интересом. :friends:
Я рад, и Вам спасибо!
Не перестаю удивляться гениальности автора «Слова о полку Игоря»! В таком по сути небольшом по формату произведении охватить огромный временной пласт, перечислить имена не только основных известных на тот период князей, земель и показать панораму того времени. Всего лишь второстепенный удельный князь, а как о нем упомянуто!
...Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовскія,
притрепа славу деду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кроваве траве притрепанъ литовскыми мечи. Исхоти юна кровь и рекъ –
- «Дружину твою, княже, птиць крилы пріоде, а звери кровь полизаша».
Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго – Всеволода, единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тела чресъ злато ожереліе.
Унылы голоси, пониче веселіе. Трубы трубятъ городенЬскіи... Юный князь Изяслав Василькович , сын Василька Святославича полоцкого, упоминается в связи с гибелью в 1185 году в битве с литовцами. Скорбь в городе о его смерти ("трубят трубы городенские ") может свидетельствовать о скорби жителей по своему князю. Изяслав мог получить Городно в результате брака на дочери или сестре одного из Всеволодковичей.
Т.е. предполагаемая дата по «Слову» раздвигает границы информации и уточняет приход ЛИТВЫ на территорию современной Беларуси еще до 1220 года...
И еще раз опровергает скептиков (которых все меньше), что выдающаяся древнерусская поэма – подделка 18 века. Надо быть уникумом, человеком энциклопедических знаний, чтобы так подробно знать историю средневековья. И главное зачем? Чтобы сделать такую гениальную подделку - просто чтобы она была???
Все в истории переплетено, в истории славянского народа и беларусов и русских и все достойно внимания и восторга! Потому ранние Песняры пели песню о русском князе Игоре
...Под железный звон кольчуги, под железный звон кольчуги
На коня верхом садясь,
Ярославне в час разлуки. Ярославне в час разлуки
Говорил наверно князь...
А спустя время, когда пришло время перемен и осмысления запели о «Кривицкой (литовской)» или «Литовской (литвинской) Погоне! Смысл то гораздо глубже чем кажется по началу!!!
Дурной тон, Иван, друзей предавать под вывеской своего особого мнения.
Израиль вон теперь с Америкой в специфической дружбе находится. Ну что ж, придётся ему надеяться на свои собственные силы. Так мозги покрепче и побыстрее работать станут...
Как сказал персонаж Гафта в "Гараже" - Вовремя предать - это не предать, а предвидеть!"
Я не разделяю мнение киношного персонажа, но привел слова потому что просто вспомнилось.
Борис, а может никакого предательства не было? И только друг и способен сказать правду товарищу?
Впрочем, я в ваш спор не вмешивался изначально. Если что не так извиняйте!
Мы разберёмся, Алекс, не волнуйся...
Про Литву и правда интересно. Как-то лет 10 назад прочитал, что война 1612 была очередная разборка борящихся за власть кланов. Что с обеих сторон конфликта было намешано столько всего, кого и представить союзниками. Так против кого боролся Великий Гражданин и мой земляк, когда возглавил ополчение и пришёл очищать Москву от польско-литовских интервентов?
Цитата: ambra от 24 июня 2010, 23:51:14Богданович написал Погоню в 1916г. Вильнюс (Вильня) еще не была столицей независимого государства. примерно в то время только стали появляться газеты на литовском языке.
Погоня - она одна, относится к ВКЛ. и не есть правильно пытаться привязать ее к Литве или Беларуси в современном значении.
Совершенно верно.
Вильня всегда была белорусским городом. Сто лет назад в составе Росс.Империи - называлась
Вильно.
В советское время придумали искусственное название - Вильнюс. Мне приходилось бывать там в середине 90-х: многие говорят по-русски, -белорусски, -польски... Есть разные храмы, даже синагога.
А вот, жемайты кучкуются вокруг Каунаса - там их прародина Жемайкия, где, собственно, всегда существовало их племя.
Цитата: Boris Bernshteyn от 26 июня 2010, 01:47:44Дурной тон, Иван, друзей предавать под вывеской своего особого мнения.
Был у меня другом один Борис. Недавно еще один Борис стал таковым. Мало того, они, Борисы, еще и крепко дружили. Случилось, что они между собой перессорились.
Что мне оставалось делать?
Никто крепко не дружил, к твоему сведению. Не стоит больше возвращаться прилюдно к этой теме, мне кажется. Давай закончим на этом, пожалуйста!
Цитата: ambra от 25 июня 2010, 22:51:14Погоня - она одна, относится к ВКЛ. и не есть правильно пытаться привязать ее к Литве или Беларуси в современном значении. и Богданович использует слово "літоўская", подразумевая тот период государственности, когда территорию и население нынешней Беларуси еще на начали делить и передавать туда-обратно Речь Посполитая и Российская Империя.
Понятно, Амбра.
Эмели, Вы совершенно не умеете разговаривать, не только со мной. Заметте, что за два года я ни только ни разу Вам не ответила на Ваши безобразия в мой адрес, но и ни разу к Вам не обратилась.
Делаю это впервые.
Этого человека, о котором Вы говорите, я не смогу запомнить даже в связи с Песнярами, как многих других. Даже в связи с уколом Мулявина, которых видимо было миллион, всех не упомнишь.
То что он сказал Мулявину не умно на 100%. Потому что написание текста и пропевание текста -- это не одно и тоже. Но к сожалению Ваш единомышленник этого не понимал.
И самое главное - где был белорусский язык до того, как ВГ с Песнярами этот язык не прославил?
Алина, а не лучше было просто принять факт к сведению?
Вы бросаете обидные реплики о людях, про которых ничего не знаете, а потом удивляетесь, что Вам резко ответили.
Алинка! Во-первых, (тьфу ты, привязались ко мне эти «во-первых. во-вторых»...) советую тебе все-таки продумать схему обороны к предстоящему приезду в Израиль Аркадия.
Я понимаю, что ты хотела сказать, но все ж...
В мире все относительно! Кто кого прославил нельзя определить однозначно – то ли Песняры, то ли посредством белорусского языка они сами стали популярны. Во всяком случае один их них, кажется Мисевич, говорил, что это великая удача, что ансамбль нащупал свой стиль, нашел свою нишу в белорусском фольклоре. Это позволило сразу же выделиться из общей массы ВИА...
Не было бы Битлз, конечно у молодежи в СССР внимания к Англии, Ливерпулю, к английскому языку было бы куда меньше, но говорить, что они прославили свой язык, вряд ли справедливо. Битлз прежде всего своим творчеством прославили СЕБЯ!
Цитата: Eugene от 26 июня 2010, 05:20:03
Алина, а не лучше было просто принять факт к сведению?
Вы бросаете обидные реплики о людях, про которых ничего не знаете, а потом удивляетесь, что Вам резко ответили.
Евгений, я абсолютно ничего обидного не сказала. А приняла факт к сведению и прокомментировала его.
А Вы тоже считаете, что те согласные звуки, которые "тянут" певцы, они и писать их так же будут? Что это заявление Мулявину было по теме? Может есть какой-то регламент, какие звуки можно удлинять, а какие нет?
Вы знаете такой рассказ Гашека "Человек, который умел летать". Конечно знаете и конечно помните финал этой истории.
Давайте всё же про "Вянок", "Пагоню" и т.п. Почему в каждой теме начинаются разборки?
Почему в каждой теме разборки?
Достается Алине от Борки,
А от Борки другому Борису,
Каждый давит другого до низу!
Друг за дружкой такие ПАГОНИ,
Что админ уже плачет и стонет...
Даже Хфедор вернулся на сайт,
Скоро вылетит хтой-то в оффсайт!
Разбухает Вянок из разборок
Из Лилей, Амелей и из Борок,
Из Захаровых, Алексов тож,
Из Гладковых с «эль» буквою все ж.
Бьет копытом в пагоне табун:
КИже, АБэ, АМБРА, Капсамун...
А Аркадий вообще обнаглел,
Он в Израиль лететь захотел.
Не за пищей кошерной, о нет,
Что б с Алиной устроить «фуршет»!
Почему в каждой теме разборки?
Тра-та-та!!!.....
Виноваты «ББ-ркизмы» от Борки!!!
Цитата: Алина Лисянская от 26 июня 2010, 04:49:53И самое главное - где был белорусский язык до того, как ВГ с Песнярами этот язык не прославил?
Песняры прославили белорусский язык так же, как и Брегович сербский. где эти языки были, там и остались. фишка, отличительная особенность, возможность выделиться. а белорусский фольклор еще и оказался "вкусным".
да и обращение Мулявина с языком было достаточно вольным. просто никогда на этом не заострялись, все перекрывалось его талантом и харизмой. :)
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 26 июня 2010, 07:08:49
Почему в каждой теме разборки?
-------------------------------------------
Виноваты «ББ-ркизмы» от Борки!!!
Не поверю. Ну, что вы, ребяты!
Боркинизмы во всём виноваты?
Нужели ехидства полны?
Знать, такие есть экс-песняры.
Уважать надо каждого"дядю".
И сидеть не пристало в засаде.
Пусть на сайте все будут равны,
Экс-монахи и экс-песняры!!!
P.S. Над разгадкой мы простОю спорим.
Слишком много здесь, на сайте, Борей.
(Шутка)
кстати, у Владимира Жылки нашла:
"...О, Вільня, крывіцкая Мекка!
О, места, - ўсё цуд, хараство!.."
(1925г)
и теория подкрепляющая:
"Летописи ...ясно показывают, что первоначальной столицей Великого княжества Литовского был Новогрудок, древний герб которого — скачущий всадник с мечом в руке над головой — стал гербом этого государства. Название Литовского оно получило потому, что Новогрудок возник на территории Древней Литвы, которую нельзя отождествлять с современной Литвой... В летописях сообщается также легендарная история основания Гедимином Вильни как столицы государства. Но по археологическим свидетельствам Вильня возникла значительно раньше как центр кривицкой колонизации. Вот почему перенесение столицы из Новогрудка в Вильню около 1321 года не изменило славянского характера Великого княжества Литовского и позволило Вильне стать важнейшим центром белорусской культуры".(Николай Ермолович, белорусский историк).
Цитата: Eugene от 26 июня 2010, 00:32:54Ameli, а известно, что он записывал у "Песняров" и где сейчас эти записи?
Eugene, я точно знаю, что Эдуард Мартенс записывал "Мой родны кут". Это же подтвердила моя коллега с бел. радио. Там на этикетке плёнки написана фамилия звукорежиссера -- Мартенс. Наверняка в 70-е гг. были и другие записи, т.к. Эдуард Генрихович был основным звукорежиссером, записывавшим музыку на бел. радио с середины 70-х (хотя "Песняры" нечасто записывались на бел. радио, это тоже факт). Он был настоящим мастером звукорежиссерского дела. В отношении языка -- русского ли, или белорусского -- был чрезвычайно щепетилен, сам всегда говорил не просто грамотно -- образцово грамотно. Если в чем-то сомневался, всегда залезал в словарь, уточнял что-либо для себя. И мы на радио все знали эту его щепетильность по отношению к языкам. У него мать была учительницей словесности, вот от неё он и
перенял это качество. Авторитер Эдуарда Генриховича был беспрекословный, его все очень любили и уважали. Плюс возраст. Кстати, они с Мулявиным были одного года -- 1941-го -- и хорошо друг друга знали. Поэтому, когда при встрече он сделал ему замечание, что тот поёт "ЧырвоННая ружа", а не "ЧырвоНая ружа", то это было продолжением его профессии. Т.е., на записи он попросил бы В.Г. спеть правильно. А такое произношение -- двойное "н" -- у В.Г. было, опять-таки, от того, что он язык белорусский ощущал именно как музыкант, по наитию, а не "по правилам". Вот и всё.
А плёнка "Мой родны кут" -- на радио. Её уже оцифровали, конечно. Но запись звучит часто, это же классика...
Ameli, спасибо. Вообще это интересный вопрос, что было записано "Песнярами" для Белорусского радио. Там могут оказаться и неизданные вещи, и версии, отличающиеся от записанных на "Мелодии".
Вполне возможно. Но как теперь это выяснить? У нас на радио раньше часто делали по-варварски. К примеру, изнашивалась, затиралась этикетка на плёнке, так брали новую этикетку и перепечатывали без указания фамилии редактора и звукорежиссера, только с указанием названия произведения и авторов. Клеили поверх. И всё, и уже никто и никогда не узнает истины, к сожалению... Так теперь выглядит плёнка с записью "Александрины". Но это точно московская запись, хотя раньше на этикетке была указана фамилиия звукорежиссера. Увы, я долгое время работала на бел. радио и говорю не понаслышке...
А еще на Бел.радио работали Морозов и Шарапов (если я не ошибаюсь).
Морозов -- да. Шарапов работал на ТВ, насколько я знаю. На радио он не работал...
Калі мы зьбіралі анталогію запісаў "Песьняроў", на радыё прысутнічаў кантралёр у пінжаку і нікому не дазваляў браць з фанатэкі запісы. Нягледзячы на тое, што анталогія зьбіралася па загаду самага галоўнага. Такім чынам з радыё мы не атрымалі аніводнай фанаграмы. А Мартэнс -- гэта сапраўды для Беларусі -- глыба і аўтарытэт.
Альбертович, я примерно даже знаю, как зовут этого "кантралёра ў пінжаку". ;) А вот насчет "не атрымалі аніводнай фанаграмы"...Одну так точно "атрымалі". "Песенку весёлых лягушат", которую счіталі безвозвратно утерянной. Об этой плёночке я лично сообщила вашего главному "собирателю" (забыла фамилию, Вы с ним интервью делали недавно). Он взял и и сказал, что это сенсация...
А за тёплые слова в адрес Эдика Мартенса Вам огромное спасибо. А то некоторые юные активисты с нашего сайта покуражились уже тут на его счет...
Да, со всем этим не поспоришь. Видимо простой русский гениальный мужик не вписался в "культурную элиту".
Хто йде, - той ломае, хто йде, - той сшибае.
За што, за што ядкое диво? За тое, за тое, як ты красива!
Впрочем, как везде, всегда и все ему подобные.
Хорошо, что форумская элита не читает мои посты, а то я вместо "Чапека" написала "Гашека". :)
"Человек который умел летать" Карел Чапек. (Маленькие рассказы).
http://www.velib.com/book.php?avtor=ch_191_1&book=4022_1_1 (http://www.velib.com/book.php?avtor=ch_191_1&book=4022_1_1)
На 30-летнем юбилее Мулявин говорил, что "Чырвоная ружа" была написана на старорусском. И где же он ее взял? Ответ известен. Правильно. Свыше дадено.
Оттуда же и "кривицкая Пагоня", и все остальное. :)
Ведь элита всего добивается через усердие, через корпение над учебниками.
А таким, как Мулявин все многое даром (в смысле подарком) напрямую от самого Господа снисходит.
Помните "Моцарт и Сальери"? Там тоже об этом говориться. Это Пушкин о себе написал.
Как всё написанное простой израильской гениальной девушкой, трудноосмысляемо...
Кстати, текст "За што, за што ядкое диво?" всё-таки, видимо, следует читать: "за што, за штое ткое дзіва". Призываю Падбярэза прокомментировать и подтвердить мою правоту. "Ядкое" диво какое-то уж больно "нетутэйшае" и ядовитое...
Цитата: Алина Лисянская от 27 июня 2010, 09:13:48На 30-летнем юбилее Мулявин говорил, что "Чырвоная ружа" была написана на старорусском. И где же он ее взял? Ответ известен. Правильно. Свыше дадено.
"ЕЁ" -- это кого, позвольте спросить? Лично я имела в виду текст. А он -- ОН! Тоже свыше даден?? Алина, расцени этот вопрос как риторический. Пусть хотя бы в этом топике останется прежняя твоя рекордная цифра 1053...
Цитата: Алина Лисянская от 27 июня 2010, 09:13:48Да, со всем этим не поспоришь. Видимо простой русский гениальный мужик не вписался в "культурную элиту".
Хто йде, - той ломае, хто йде, - той сшибае.
За што, за што ядкое диво? За тое, за тое, як ты красива!
Впрочем, как везде, всегда и все ему подобные...
В песне "Чырвоная ружа" поётся "хто йде, - той щипае...", а не "сшибае".
Так я текст и имею ввиду. Вы просто не знакомы с информационным ядром вселенной, открытым Николой Тесла. Выход в него имеют только гении. Остальным вход воспрещен.
Цитата: Ameli от 27 июня 2010, 09:30:05Как всё написанное простой израильской гениальной девушкой, трудноосмысляемо...
Так это ж не у меня, а у Вас все трудноосмысляемо. У меня как раз все просто -- как Мулявин спел, так и отлично.
Цитата песни вот отсюда.
http://www.pesnyary.ru/songs/krasnayaroza.html (http://www.pesnyary.ru/songs/krasnayaroza.html)
А я смотрела передачку одну, там говорили, что в самой Беларусии пришли к тому, что они сами не могут определить, что является эталоном белорусского языка. Получается, что в одной области говорят на одном диалекте белорусского, в другой - на другом и тд. А вот единого, общебелорусского языка нет. Так, что хотела элита от Мулявина?
А вот еще цитаты:
...Но только у него было чутье, талант, интуиция, дар так спеть, так интонировать слова, что у слушателя крышу сносило...
...И вот в этом феномен Мулявина! Мы видим офигенный результат, но не понимаем, откуда он взял слова, откуда к нему пришла мелодия, и тд, и тп...
...И какая нам разница - хоть из ноосферы, главное, что откуда-то он получал эту информацию...
...хто йде, той сшибае...
http://www.youtube.com/watch?v=KlYE8RFly6k&feature=PlayList&p=CF374524934E7C93&playnext_from=PL&playnext=1&index=16# (http://www.youtube.com/watch?v=KlYE8RFly6k&feature=PlayList&p=CF374524934E7C93&playnext_from=PL&playnext=1&index=16#)
Так, что все правильно Мулявин делал и все правильно пел. Потому что он был гений.
А обыкновенные люди, его просто не могли понять, потому что это им не дано.
Вообще то о чем спор - о буквоедстве?
О том, что Мулявин простой мужик и вопреки всем академистам и профессорам создал уникальный ансамбль и вывел его на авансцену популярности, но будучи гением, не мог допускать ошибки? Их, как известно не допускает тот кто ничего не делает. В тоже время, глупо винить учителей за то, что делают замечания за ошибки...
И всеж, я больше солидарен с Алиной... Если в творчестве музыкант допускал(не обращал внимания) на такие нюансы значит считал, что это допустимо. Если искренне заблуждался, то и это ему простительно. Он творец, а без таких людей мертва любая наука будь то словесность, будь то математика. Когда Икары из крестьян прыгали с колоколен с самодельными крыльями или пытались взлететь на воздушных шарах, они что знали про какие-то законы аэродинамики и формулы их описывающие?
Всегда существуют эти «ужимки и прыщи» между художниками и профессионалами академистами. Не Джордж Мартин сочинил шедевр в стиле барокко «Yesterday", а Пол МакКартни ( который до сих пор не удосужился выучить ноты!) Но хвала Мартину, что он не замумукал молодого битла, - Это не правильно, так не поют. Так с одной тональности на другую не переходят – это не по-научному! Он просто помог профессионально записать этот шедевр.
Опять же на трастянке сколько народу в Беларуси шпрехает? Почему Муля не мог себе позволить пропеть слово так как ему удобней под эту мелодию? Тем более, что он пел со сдвоенным «эн», но в конце песни ему подпевают коллеги это слово с одним. Т.е. он знал как правильно, но в искусстве допускаются подобные приемы.
Честно говорю, то что и в нью-«Лявонах» Медведев поет по мулявински мне ближе нежели если бы он пропел без сдвоенного «н»!
Может не удачный пример, но все-таки.
Певица поет «Чашку кофию я тебе бодрящего налью». Но ведь так лет 100 уже не говорят? Не припомню, что бы кто-то закидал Марину гнилыми помидорами за то, что она поет «кофию, а не кофе!»
У Пушкина в «Евгении Онегине» это слово вообще через «е» - Здесь почивал он, кофЕй кушал, Приказчика доклады слушал...»
Просто со звезд такой величины спрос всегда больше, а тем более с таких публичных людей как Песняры.
Всегда будут эти «ужимки и прыщи» между художниками и профессионалами. Одни пишут похабные слова в подъездах, другие ненормативную лексику в свои произведения вставляют – нормально. Идет обмен мнениями – культурка на месте не стоит!
:idea:
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 27 июня 2010, 19:42:06Всегда будут эти «ужимки и прыщи» между художниками и профессионалами. Одни пишут похабные слова в подъездах, другие ненормативную лексику в свои произведения вставляют – нормально. Идет обмен мнениями – культурка на месте не стоит!
Так кто из них - художников и профессионалов - похабные слова на стенках пишет, а кто их в свои произведения вставляет? Разъясните подробнее Вашу мысль, пли-и-из.
Можно пять копеек вставить в "Чырвоную ружу"?
Пел человек, как ему удобно было, не думая про количество "н". И чего сюда базу подводить про гениальность и прочие высокие материи практически на пустом месте? Сейчас страниц 5 будем обсуждать - как гениальнее, с одним "н" или с двумя. :lol:
И если уж на то пошло, ВГ вообще поет"ЧЕрвонная". Все-таки русский он, вот и выговаривает слово на русский манер. Только не надо опять заводить по новой про то, был у Мулявина акцент, не было акцента - уже обсуждали и весьма подробно (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3621.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3621.0))
II отделение. № 54
http://www.bborka.com/bborkizm.htm (http://www.bborka.com/bborkizm.htm)
P.S. А мне вообще-то эта Ружа страшно напоминает популярный хит Сябров "А я лягу, прылягу". Только там всё просто и незатейливо, а тут трагедии и драматизмы! Розочку жалко... :confused:
- Скажите, Роза Ивановна дома?
- Дома. Но вянки уже выносят... :weep:
Цитата: Lili от 27 июня 2010, 20:30:22
Так кто из них - художников и профессионалов - похабные слова на стенках пишет, а кто их в свои произведения вставляет? Разъясните подробнее Вашу мысль, пли-и-из.
Йес, оф коРс! Попытаюсь, но отвечу Вам только в личке, чтобы здесь никого не заводить. ОК?
Цитата: Boris Bernshteyn от 27 июня 2010, 21:33:45
II отделение. № 54
http://www.bborka.com/bborkizm.htm (http://www.bborka.com/bborkizm.htm)
P.S. А мне вообще-то эта Ружа страшно напоминает популярный хит Сябров "А я лягу, прылягу". Только там всё просто и незатейливо, а тут трагедии и драматизмы! Розочку жалко... :confused:
Попробую высказаться в духе некоторых... "Сябры" - голимая попса, а "Песняры" - это фольк-РОКовая группа!
Борис, я забыл спрашивал или нет, что в одной из песнярских песен аранжированной тобой во вступлении мне послышалась тема из некогда популярной песни о шахтерах? Так было задумано, случайное совпадение или мне померещилось? (Сразу оговорюсь, песню не переслушывал давно).
Цитата: Lili от 27 июня 2010, 20:30:22Можно пять копеек вставить в "Чырвоную ружу"? Пел человек, как ему удобно было, не думая про количество "н". И чего сюда базу подводить про гениальность и прочие высокие материи практически на пустом месте? Сейчас страниц 5 будем обсуждать - как гениальнее, с одним "н" или с двумя. И если уж на то пошло, ВГ вообще поет"ЧЕрвонная". Все-таки русский он, вот и выговаривает слово на русский манер. Только не надо опять заводить по новой про то, был у Мулявина акцент, не было акцента - уже обсуждали и весьма подробно
:friends:
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 00:06:46
Йес, оф коРс! Попытаюсь, но отвечу Вам только в личке, чтобы здесь никого не заводить. ОК?
Да как хотите. Просто из Вашего сообщения, как я его поняла, следует два вывода:
1. Художник
не должен быть профессионалом, а, соотвественно, профессионал
не может быть художником.
2. Кто-то из них (я полагаю, художники) пишет на стенах неприличные слова. А уж профи вставляют их в свои произведения, и таким образом происходит культурный обмен.
Если я :shiza: исказила Ваши мысли , поправьте меня, пожалуйста. :pray:
Кстати, насчет "ужимок и прыщей" сами придумали или это цитата? )))
Уважаемая, Амбра, ответте пожалуйста еще раз.
В те времена, когда Максим Богданович писал стих "Пагоня", понятие "литовская" соответствовало исконному "кривицкая", "литвинская"? Я правильно поняла?
Заранее благодарю.
Цитата: Lili от 28 июня 2010, 03:50:192. Кто-то из них (я полагаю, художники) пишет на стенах неприличные слова.
На стенах не замечал, а вот в "Боркизмах" иногда встречаются неприличные слова...
Неприличные слова и у Пушкина встречаются.
Цитата: Eugene от 28 июня 2010, 04:54:35Неприличные слова и у Пушкина встречаются.
Тогда молчу. Буду рад новым выражениям...
Алина, да.
"крывiцкi" - мало встречала в литературе. "літоўскi" и "лiцвiн" в отношении белорусов - да. :)
1. Уважаемая, Лили!
Я не считаю категорически, что художник не должен быть профи, тем не менее, по ряду многочисленных примеров убеждаюсь, что свободные художники за счет того, что раскрепощены, более способны выдавать интересные вещи, по-настоящему новаторские.
Я не о том, что можно быть неграмотным, а о перипетиях творческого процесса.
Профи, в силу своих знаний, больше озабочены не сделать так как не положено, потому как они этому обучены. Они зажаты рамками правил, законов, учений. Если и сочиняют, то как бы с оглядкой...
В определенном смысле ДИЛЕТАНТЫ – это новаторы, творцы - это движение!
ПРОФИ – это опытные мастера своего дела (в хорошем смысле этого слова), но это извините меня, в основном – лабание! Скажу крамольную мысль, но иногда и Мулявин тяготился окружением из этих «академических оков». Любой художник предпочитает свободу творчества, как только он понимает, что творчество переходит в погонное ремеслячество (опять же в хорошем смысле слова, но все же...) он непременно ищет выход из этого. Потому что ему это становиться НЕ ИНТЕРЕСНО! Помните, Мулявин чертыхнулся в интервью, что это не его когда в репертуаре «пошли преобладать синкопы и латиноамериканщина»...
Обратите внимание, Лили я и рассуждаю по дилетантски, так что не жду снисхождения от профессионалов. Мальчишка с грязным пузом, на авторитеты покусился!
«Ужимки и прыщи» - эта фраза преследует меня с детства. Не помню, может у Крылова вычитал???
Цитата: ambra от 28 июня 2010, 05:27:34
Алина, да.
"крывiцкi" - мало встречала в литературе. "літоўскi" и "лiцвiн" в отношении белорусов - да. :)
В древнерусском "Слове" есть еще место когда упоминаюстя соседние края, стороны - "страны":
- "Т?ми тресну земля, и многи страны — Хинова, ЛИТВА, Ятвязи, Деремела и Половци сулици своя повръгоша, а главы своя подклониша подъ тыи мечи харалужныи".
Кстати, ученые до сих пор спорят что за "Хинова" такая, и мечи "харалужные" - это чье производство и т.п.?
Алекс, спасибо за развернутый ответ. Я немножко пошутила, посколько Ваша последняя фраза получилась несколько двусмысленной (по поводу ненормативной лексики). И пункты мои 1. и 2. - тоже шутка.
Ваше сообщение №157 слегка запутанное (извините), это и дало мне повод немножко пошутить. Зато Ваш последний ответ расставлет все по местам. Теперь мне (и другим, надеюсь) ясна Ваша точка зрения.
P.S. Личку мою получили?
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 07:08:20«Ужимки и прыщи» - эта фраза преследует меня с детства. Не помню, может у Крылова вычитал???
У Крылова было "ужимки и прыжки":
"Мартышка, в зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка", - говорит, - "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа..."
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 07:08:20Помните, Мулявин чертыхнулся в интервью, что это не его когда в репертуаре «пошли преобладать синкопы и латиноамериканщина»
Не помню, ссылочку бы.
И заодно примеры "латиноамериканщины", кроме "Зачарованной", появившейся, как известно, ещё при Леониде Тышко.
А "Крик птицы" в стиле "Чикаго" при ком появился? При Николае II(кровавом)? :crazy:
Борис, стилем "Чикаго" к тому времени мордовали слушателя многие ВИА. Мне казалось, что духовые секции у ансамблей - это происки партийцев, чтобы молодёжь "дудками" от чуждого советскому человеку рока отвлекать. А выяснилось, что сами музыканты любили джаз-рок.
Мне бы тоже было интересно почитать то интервью. Да, Алекс, тему Вы затронули крамольную, судя по всему...
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 07:08:20В определенном смысле ДИЛЕТАНТЫ – это новаторы, творцы - это движение!ПРОФИ – это опытные мастера своего дела (в хорошем смысле этого слова), но это извините меня, в основном – лабание! Скажу крамольную мысль, но иногда и Мулявин тяготился окружением из этих «академических оков».
Благодаря этим "академическим оковам" В.Г. Мулявин в виде исключения в своё время был принят в Союз композиторов Беларуси. А если бы не "синкопы и латиноамериканщина", "Песняры" бы тихо закончились (кажучы па-беларуску, "сканалі") еще 30 лет назад...
= Алекс: В тоже время, глупо винить учителей за то, что делают замечания за ошибки...
-- Алекс, а по какому предмету Мартенс был учителем Мулявина? :)
------------------
= Алекс: Если в творчестве музыкант допускал(не обращал внимания) на такие нюансы значит считал, что это допустимо. Если искренне заблуждался, то и это ему простительно.
-- Это генеально.
-------------------
= Алекс: Всегда будут эти «ужимки и прыщи» между художниками и профессионалами. Одни пишут похабные слова в подъездах, другие ненормативную лексику в свои произведения вставляют – нормально. Идет обмен мнениями – культурка на месте не стоит!
-- А эта мысль от меня как-то ускользнула. :)
------------------
= Лили: И если уж на то пошло, ВГ вообще поет"ЧЕрвонная". Все-таки русский он, вот и выговаривает слово на русский манер. Только не надо опять заводить по новой про то, был у Мулявина акцент, не было акцента - уже обсуждали и весьма подробно
-- В теме Акцент, Лили, мы обсуждали был ли у Мулявина белорусский акцент.
-------------------
= Лили: Художник не должен быть профессионалом, а, соотвественно, профессионал не может быть художником.
-- Вывод сам по себе фантастический.
Но и в этом случае, из того, что художник не должен быть профессионалом, абсолютно не следует, что профессионал не может быть художником.
Цитата: ambra от 28 июня 2010, 05:27:34Алина, да.
"крывiцкi" - мало встречала в литературе. "літоўскi" и "лiцвiн" в отношении белорусов - да.
А, теперь все ясно. Все на свих местах оказывается.
Спасибо большое, Амбра.
Алина: "Но и в этом случае, из того, что художник не должен быть профессионалом, абсолютно не следует, что профессионал не может быть художником."
Спасибо, просветили.
Алина, я так вовсе не считаю (о художниках и профессионалах), такая мысль вытекала (на мой взгляд) из сообщения Алекса. Да и вообще это была шутка, я об этом написала. Возможно, не вполне удачная. Алекс же ответил мне на полном серьезе, вот и беседа в этом направлении пошла. Так что не надо мне приписывать столь одиозные мысли. А вот сообщения, прежде чем возражать, надо бы (ИМХО) повнимательнее читать.
P.S. Вы так часто употребляете слово "генИально", неплохо бы запомнить, как оно правильно пишется (извините, не удержалась) :flowers:
Ну, собственно, первоисточник.
Оно же -- мастер- класс.
Весь концерт настоятельно рекомендуется к прослушиванию..
Поют, как дышат. И это при том, что по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ только один ВОКАЛИСТ на сцене --PHILIP BAILEY.
http://www.youtube.com/watch?v=V2OwkvwGyvE&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=V2OwkvwGyvE&feature=related#ws)
Я что- то - не в Теме, но уж коли упомянуты были "Chicago"..
Цитата: Eugene от 28 июня 2010, 04:54:35Неприличные слова и у Пушкина встречаются.
Евгений, есть неприличные слова, которые из произведений перекочевывают на заборы.
А есть наоборот, когда с заборов переносятся в произведения.
Цитата: Алина Лисянская от 28 июня 2010, 08:49:07
Евгений, есть неприличные слова, которые из произведений перекочевывают на заборы.
А есть наоборот, когда с заборов переносятся в произведения.
Мысль глубокая.
Вообще-то лучше бы они, слова, там, на заборах, и оставались. Но что поделаешь, гении (я о Пушкине) тоже люди.
Да не суть откуда переносятся, лишь бы к месту пришлись.
Цитата: АБ от 28 июня 2010, 08:41:40Ну, собственно, первоисточник.
Оно же -- мастер- класс.
Весь концерт настоятельно рекомендуется к прослушиванию.
Я не понял в чём кайф. Да, грамотно. Вряд ли оригинально, я не отличу от других подобных групп.
Скажу сразу, что я не теме, возможно, поэтому и не отличу.
Ох, граждане, придет Верещагин, отправит нас всех в скандалисты. :lol: Вот тогда по полной оторвемся! С теми словами, которые из произведений на заборы перекочевали.
Кстати, как там в "Войнах и революциях" , Гладков с Кушниром все еще ругаются или уже утомились?
От нас зависить. :)
Смотря в каком русле пойдёт дискуссия на тему "Гении и злодейства профессионалы".
Цитата: Eugene от 28 июня 2010, 08:55:18Я не понял в чём кайф. Да, грамотно. Вряд ли оригинально, я не отличу от других подобных групп. Скажу сразу, что я не теме, возможно, поэтому и не отличу.
Ну - кайф, не кайф -- это дело вкуса, вестимо...
Что ж касаемо "оригинально" ,- так именно ЭТИ люди этот стиль и придумали.
Ни много, ни мало...
Да и "других подобных групп" не так уж и много.
То бишь, все остальные - последователи, как ни крути.
Наверно Вы правы. Но, насколько я знаю, ЭТОТ стиль - лишь часть явления, называемого джаз-рок.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 07:08:20Профи, в силу своих знаний, больше озабочены не сделать так как не положено, потому как они этому обучены. Они зажаты рамками правил, законов, учений. Если и сочиняют, то как бы с оглядкой...
В определенном смысле ДИЛЕТАНТЫ – это новаторы, творцы - это движение!
Это абсолютно точно. Так же считали и Тесла, и Форд, ну и я тоже.
Цитата: Ameli от 28 июня 2010, 08:13:43А если бы не "синкопы и латиноамериканщина", "Песняры" бы тихо закончились (кажучы па-беларуску, "сканалі") еще 30 лет назад...
Так они практически и закончились. Разве что Ружа, Пагоня, Малитва и еще чуток.
Лили, извините, я пост написала раньше Вашего второго. А вышел мой пост почему-то позже Вашего. Я думала Вы всерьез.
Цитата: Алина Лисянская от 28 июня 2010, 09:19:24Так же считали и Тесла, и Форд, ну и я тоже.
Неслабая компания.
Цитата: Алина Лисянская от 28 июня 2010, 09:19:24Так они практически и закончились. Разве что Ружа, Пагоня, Малитва и еще чуток.
И Тесла с Фордом того же мнения? Всё, что было между "Гусляром" и "Пагоней", можно на помойку нести или погодить пока?
Лили и Евгений, Вы меня не поняли. Я хотела сказать, что Пушкин здесь не причем.
Пушкин везде причём. И, как известно, всегда во всём виноват. :)
Цитата: Eugene от 28 июня 2010, 09:27:54ё, что было между "Гусляром" и "Пагоней" можно на помойку нести?
Ну зачем на помойку? Я так не говорила. В историю.
Цитата: Eugene от 28 июня 2010, 09:29:38Пушкин везде причём. И, как известно, всегда во всём виноват.
Ну совсем, как Мулявин! :)
Точно!
Цитата: Eugene от 28 июня 2010, 09:18:30Наверно Вы правы. Но, насколько я знаю, ЭТОТ стиль - лишь часть явления, называемого джаз-рок.
Тут можно рассуждать "от Адама до наших дней", то бишь - от Майлса Девиса до Чика Кориа...
Но " Чикаго" всё ж ( ну как бы - общее место уже давно) - самый плодотворный, успешный и долгоиграющий коллектив в джаз-РОКе.
А "Земля,Ветер,Огонь" - так и вовсе - фанк -диско...
Речь -то о том (обратно - таки), что именно эти группы задали в этом и близлежащих стилях планку...
A propo - нехуденький гитарист в ЗВО - Вадим Зильберштейн.
Что само по себе уже интересно (это в закрытую-то семью "афро-американской " :) группы вписаться!). Так он ещё и музыкант замечательный...
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 27 июня 2010, 21:08:20Мальчишка с грязным пузом, на авторитеты покусился!
получается, что они не только не всех выучили, но и помыли не всех
Цитата: Алина Лисянская от 28 июня 2010, 09:36:32
Ну совсем, как Мулявин! :)
Мулявин, Алексовна, кстати, иногда любил ругнуться матом. И нас этому учил! (Не верите – спросите у Аверина).
А вот ещё один любитель подзаборных слов!
http://lib.ru/GUBERMAN/guberman.txt (http://lib.ru/GUBERMAN/guberman.txt)
Прочитала. :) Интересно, с юмором. Но очень длинно. Правда, что он сам о себе говорил, что графоман. :)
Но взгляд очень односторонний, однобокий. По фактам не все безупречно. И с выводами, мало с чем можно согласиться.
Произведение построено классически: содержание раскрывает название.
Название призывает начать понимать Россию умом, а содержание показывает, что это сделать невозможно.
Цитата: Алина Лисянская от 28 июня 2010, 09:19:24Лили, извините, я пост написала раньше Вашего второго. А вышел мой пост почему-то позже Вашего. Я думала Вы всерьез.
Алина, :friends:
Лили, :friends:
Цитата: Lili от 28 июня 2010, 08:57:12Ох, граждане, придет Верещагин, отправит нас всех в скандалисты. :lol: Вот тогда по полной оторвемся! С теми словами, которые из произведений на заборы перекочевали.
Чувствую, мысленно вы уже там, со скандалистами...
Цитата: Lili от 28 июня 2010, 08:57:12Кстати, как
там в "Войнах и революциях" , Гладков с Кушниром все еще ругаются или уже утомились?
Ответ узнаете только в том случае, если примкнете к оным...
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 00:26:08
Борис, я забыл спрашивал или нет, что в одной из песнярских песен аранжированной тобой во вступлении мне послышалась тема из некогда популярной песни о шахтерах? Так было задумано, случайное совпадение или мне померещилось? (Сразу оговорюсь, песню не переслушывал давно).
Ё моё, кажись это "Молодой агроном"! Утром вспомнил...
Так там и есть популярная тема, т.е. песня то народная, но аранжированная Борисом! :D :D :D
Насчет, преподавания мата - это шутка юмора такая? Чего такого мог вам Муляин из матерного "выдать на гора", чего вы мужики к тому времени не знали? :lol:
И потом, одно дело смачно выразиться в узком кругу, сдобрить какой-нить анекдотик, чтоб картинка была выразительней и другое дело выносить это в массы...
Неужели такой зуд подкожный посквернословить, что даже нельзя просто намеком обойтись? В кино, например, в этих местах "свисток вставляют"... ;) Каждый додумает в меру своей испорченности.
Цитата: Иван Капсамун от 28 июня 2010, 18:29:43Чувствую, мысленно вы уже там, со скандалистами...
А как же. Запретный плод - он всегда манит. ;)
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 18:50:56В кино, например, в этих местах "свисток вставляют"...
По-моему, давно уже не вставляют.
Ханжа, ты Алекс!
*********************
Но титульный зуд всё равно остался...
Лили, мне повезло еще не слышал, - Мать твою (далее по тексту)! Е... всех коромыслом!... и т.п.
Хотя явно кинематографисты идут на уловки. Иногда актер (его персонаж) невнятно проговаривает выраженьце, съедает окончание, но так, что зритель понимает(или по губам), что он там загибнул... :p:
Люди пера: Пушкин, Губерман, Бернштейн лишены такого визуального приема, потому вынуждены резать правду матку без обиняков. И даже уважаемый мной пан Падберез, в карман за словечком с перчиком не ленится...
Да я ханжа и пуританин хотя вырос среди простых деревенских мальчишек, в дворовых компаниях, работал среди слесарей-сантехников (некоторые из них и срок тянули) и сам не был среди них белой вороной "в плане словесности", но когда встречаюсь с неприкрыты матом в литературе и искусстве - ну, режет мне глаза и уХи этот "перчик" и ничего не могу с собой поделать. А ведь дети и внуки глядя и читая все это будут считать, что так и надо и это норма поведения в современном обществе... :confused: :crazy:
По большому счёту - уж либо ХАНЖА, либо ПУРИТАНИН.
Хотя одно другого не исключает, естессно...;)
Тут уместнее будет - "пурист".
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 18:50:56Насчет, преподавания мата - это шутка юмора такая? Чего такого мог вам Муляин из матерного "выдать на гора", чего вы мужики к тому времени не знали?
Алекс, что Вы цепляетесь к словам Бернштейна? Учил-не учил... Употреблял! Ну и что? Вон почитайте "Ведомость". Там, в частности, есть цитата. Я удивляюсь тому, что люди не хотят видеть в Мулявине живого человека... А он им был, чёрт возьми! Это нисколько не умаляет его достоинств, но не надо наводить на него, как в таких случаях обычно говорят, "хрестоматийный глянец". К чему?
Цитата: Boris Bernshteyn от 27 июня 2010, 21:33:45
II отделение. № 54
http://www.bborka.com/bborkizm.htm (http://www.bborka.com/bborkizm.htm)
P.S. А мне вообще-то эта Ружа страшно напоминает популярный хит Сябров "А я лягу, прылягу". Только там всё просто и незатейливо, а тут трагедии и драматизмы! Розочку жалко... :confused:
Женщины из бухгалтерии скачали целую коллекцию альбомов Игоря Николаева. Он сам поет, Наташа Королева, филиппы киркоровы и пр и пр. Жарко, двери открыты. Слушаем Николаева уже с того четверга. ;) И мне показалось, что Червоная Ружа из этого же ряда. Может такое быть, что Николаев придумал и эту мелодию? Или аранжировал? ;)
Ameli, что Вас так возбудило?
Даже чертыхаться стали???
Я вывел даму из равновесия.. Увы, мне! Честно не хотел.
Да, был он живым человеком был, и мужик был настоящий!
И Борка мужик хоть куда!
:friends:
Цитата: Ameli от 29 июня 2010, 00:07:10Я удивляюсь тому, что люди не хотят видеть в Мулявине живого человека... А он им был, чёрт возьми! Это нисколько не умаляет его достоинств, но не надо наводить на него, как в таких случаях обычно говорят, "хрестоматийный глянец". К чему?
:friends:
ведь живой человек всегда интереснее монумента, разве нет?..
Цитата: ambra от 29 июня 2010, 01:24:51
:friends:
ведь живой человек всегда интереснее монумента, разве нет?..
С монументом проще. Дал себе один раз установку - "монумент всегда прав" - и все, не надо разбираться в поступках человека и мотвах этих поступков, можно закрыть глаза на то, что поступал иногда не очень, и все такое. А живой человек - он противоречивый, в нем много всего намешано, и уж тут надо решать - как ты сам к этому живому человеку относишься, к его слабостям, недостаткам. И чего в нем для тебя больше - хорошего или плохого. А это непросто, иногда требует мужества - взглянуть нелицеприятной правде в глаза.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 18:50:56Ё моё, кажись это "Молодой агроном"! Утром вспомнил...Так там и есть популярная тема, т.е. песня то народная, но аранжированная Борисом!
"Молодой агроном" вовсе не народная песня. Ее написал композитор Григорий Пономаренко на слова Виктора Бокова (http://comp-folk.narod.ru/ponomar.htm (http://comp-folk.narod.ru/ponomar.htm)). Я прекрасно помню, как в советские времена она звучала по радио в исполнении народных коллективов.
Я только понятия не имела, что "Песняры" ее тоже пели. Как-то не вписывается она в песнярский репертуар.
Борис, сочувтствую Вам - непросто, наверное, было сделать приличную аранжировку к такой непритязательной мелодии. И хотя Вы постарались украсить песню, в конце, по-моему, даже птичьи трели слышны, но уж очень исходный материал бедный (да простит меня ныне покойный композитор).
Алекс, а претензии по поводу похожести песни "Молодой агроном" на какую-то другую (Вы, кстати, так и не сказали, на какую именно) - к Григорию Пономаренко, уже , к сожалению, почившему.
Lili, да! согласна. :)
Цитата: Lili от 29 июня 2010, 02:33:59Борис, сочувтствую Вам - непросто, наверное, было сделать приличную аранжировку к такой непритязательной мелодии. И хотя Вы постарались украсить песню, в конце, по-моему, даже птичьи трели слышны, но уж очень исходный материал бедный (да простит меня ныне покойный композитор).
Лиличка, а я и не пытался сделать приличную. Я постарался донести святую простоту оригинала. Да и было бы о чём вспоминать? Я её и не помню, если честно. Всё происходило между трамваем и автобусом. Приказали делать – я и делал. Сильно не заморачивался этой неокондовой идеей...
Актер Бубенцов - Я хотел как лучше!
Граф Мерзляев - Не на-а-до как лучше. Надо как положено!
Фу... Еле отыскал ее в своей фонотеке. С этим ремонтом все премешалось не только "неокондовую", обычную то вещь не сразу отыщешь.
Вещица, правда так себе. Оказалось и я ее совсем забыл. Слушал как бы заново. Почему посчитал что она мне "шахтерские песни" напомнила даже не пойму? Мелодия местами малость напомнила "Будьте здоровы, живите богато", а в одном месте послышалось "крутится, вертится шар голубой"? Вобщем что-то у меня с головой и с памятью моей стало... (смайлик)
Кстати, Лили, коль Вы определили кто ее настоящий автор то и карты в руки - внесите изменения. Здесь на сайте в разделе песни также в графе "автор" значится "народная"...
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июня 2010, 07:51:51а я и не пытался сделать приличную. Я постарался донести святую простоту оригинала. Да и было бы о чём вспоминать? Я её и не помню, если честно. Всё происходило между трамваем и автобусом. Приказали делать – я и делал. Сильно не заморачивался этой неокондовой идеей...
Борис, а то, что приказали делать, не обсуждалось? Спрашивать: "Владимир Георгиевич, а зачем нам это?" было не принято?
Нет, не принято, Женя.
P.S.
В.Г.: "Граждане аранжировщики, кто хочет написать песню Лученка?
............................
Так, желающих нет, сейчас буду назначать сам..." :)
Цитата: Lili от 29 июня 2010, 02:33:59"Молодой агроном" вовсе не народная песня. Ее написал композитор Григорий Пономаренко на слова Виктора Бокова
Смотрим в интернете:
Григо?рий Фёдорович Пономаре?нко (2 февраля 1921 — 7 января 1996, Краснодарский край)
Ви?ктор Фёдорович Бо?ков (6 сентября (19 сентября) 1914 — 15 октября 2009)
Здесь на сайте точный год появления песни в репертуаре "Песняров" не указан, написано "198?"
Рискну предположить, что это был 1984 год - юбилей Виктора Бокова и надо было исполнить одну из песен на его стихи. Поэтому и вопроса "зачем" не возникало. А потом и вовсе забылось, ввиду незначительности песни.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июня 2010, 07:51:51Да и было бы о чём вспоминать?
Действительно, не о чем. Но раз уж Алекс вспомнил (ну и память, Вы наверное и сами про это "агронома" давно забыли), я решила найти и послушать сие произведение. А тут и выяснилось, что вовсе эта песня не народная.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июня 2010, 07:51:51Лиличка, а я и не пытался сделать приличную. Я постарался донести святую простоту оригинала. Да и было бы о чём вспоминать? Я её и не помню, если честно. Всё происходило между трамваем и автобусом. Приказали делать – я и делал. Сильно не заморачивался этой неокондовой идеей...
Борка, а над какой песняровской композицией тебе работалось в свое удовольствие? И были ли моменты, когда что-то не получалось и приходилось долго засиживаться?
Цитата: Lili от 29 июня 2010, 02:33:59Я только понятия не имела, что "Песняры" ее тоже пели. Как-то не вписывается она в песнярский репертуар.
Борис, сочувтствую Вам - непросто, наверное, было сделать приличную аранжировку к такой непритязательной мелодии. И хотя Вы постарались украсить песню, в конце, по-моему, даже птичьи трели слышны, но уж очень исходный материал бедный (да простит меня ныне покойный композитор).
В который уже раз прослушал "Молодой агроном" и ничего крамольного не нашел в этой мелодичной, легко запоминающейся песне. Пеня очень хорош в ней. Единственный минус, по-моему, это в самом названии песни. Зовись она, к примеру, "Весенняя, раздольная", мы бы сейчас не склоняли ее. И никак не соглашусь, что "уж очень исходный материал бедный"...
В.Г.: "Граждане аранжировщики, кто хочет написать песню Лученка?
Г.А. - Гражданин начальник, а сам товарищ Лученок не будет против? ;)
Иван, мелодия действительно запоминающаяся, но видимо тут тот самый случай когда песня не выстрелила. Тем более вторую "Вологду" никто родить и не пытался. Одной "гды-гды" предостаточно. ;)
Цитата: Иван Капсамун от 29 июня 2010, 17:09:49Зовись она, к примеру, "Весенняя, раздольная", мы бы сейчас не склоняли ее.
Склоняем мы песню не из-за названия, а совсем по другой причине.
Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 июня 2010, 00:26:08
Борис, я забыл спрашивал или нет, что в одной из песнярских песен аранжированной тобой во вступлении мне послышалась тема из некогда популярной песни о шахтерах? Так было задумано, случайное совпадение или мне померещилось? (Сразу оговорюсь, песню не переслушывал давно).
Отсюда и пошлО...
Цитата: Lili от 29 июня 2010, 18:03:32Отсюда и пошлО...
Делаю вывод, что "Молодой агроном" не лег вам на душу, хотя Борка сделал все возможное для этого...
Не только он, но и Пеня текст пропевал старательно!
На душу не легла, но в памяти все-таки отложилась, иначе не вспомнил бы... ;)
Цитата: Иван Капсамун от 29 июня 2010, 18:27:32Делаю вывод, что "Молодой агроном" не лег вам на душу
"Агроном" не лег мне на душу много лет назад, когда его по радио пел народный хор. Так что Борка тут не при чем. И вообще стОит ли так много внимания уделять песне, которую и спели-то, наверное, один раз по какому-нибудь торжественному случаю. Вот разве что польза получилась - ошибки исправили в разделе "Песни".
Цитата: Lili от 25 июня 2010, 00:42:03Недавно на другом форуме одна девушка очень хорошо написала про два варианта "Пагони" - Мулявина и Паливоды. Позволю себе процитировать (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=579.0 (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=579.0)):
Прошу прощения, что с большим опозданием, но всё-таки очень хочется поблагодарить Лили, что привела мою цитату. Я и сама забыла о том, что писала на эту тему, поэтому с удивлением ознакомилась по-новой с написанным собственноручно. :D Лили! :friends:
Да, обе "Погони" произвели на меня неизгладимое впечатление.
С большим интересом прочитала всё, что касается истории "Погони". Интуитивно я догадывалась об исторических корнях этого произведения, но лишь в общих чертах. Приведённая выше информация заставляет осмыслить текст и само произведение в целом гораздо более глубоко.
Замечательно, когда патриотические чувства и яркий талант нескольких творцов в результате слияния являют миру такие шедевры.
Цитата: Ameli от 25 июня 2010, 01:11:16Спасибо за цитату. Человек написал так искренне, так от души, а вместе с тем сделал подробный сравнительный анализ двух прекрасных произведений, написал очень убедительно и профессионально.
Амели, спасибо! Мне очень приятно было удостоиться столь высокой оценки от Вас, тем более, что я в музыке не профессионал. :)
Весь оффтоп перенесён в раздел "Разборки".
Поскольку в этой теме поднимался вопрос о разных вариантах текста "Пагони", я задала на форуме БП вопрос Владиславу Мисевичу. Вот что он ответил в беседе с Марией Ослиной (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=1170.msg25234#new (http://pesniary-belorusskie.ru/forum/index.php?topic=1170.msg25234#new)):
Мария Ослина
Re: Вопросы Владиславу Мисевичу
« Ответ #40 : Сегодня в 12:44:26 »
Да, действительно, были разговоры о том, как петь: крывіцкай или літоўскай. Люди, не работавшие с коллективом, но имевшие отношение к филологии и вопросам, связанными с текстами, говорили о том, что существуют разные издания Богдановича и в них нет единства в этом вопросе. Кроме того вопрос, что ярче прозвучит в песне. Было мнение, что «крывіцкай Пагоні» звучит ярче и более красиво.
Если же смотреть в общем, по смысловой нагрузке, то літоўскай – вопрос государственности, а крывіцкай – вопрос народности.
В итоге спели «крывіцкай Пагоні». Это было решение Владимира Мулявина.
Цитата: Мисевич от 14 июля 2010, 23:53:43В итоге спели «крывіцкай Пагоні». Это было решение Владимира Мулявина.
Заслуженное решение.
В который уже раз интуиция не подводит...
Пушкина...
Гоните! Пушкин и слова то такого, "крывіцкай" не знал.
Кстати, Иван Капсамун, а вы знаете, что такое интуиция?
С подобным вопросом обращайтесь в личку...
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi147%2F1408%2Fdf%2Ff8c5e9e18fd3.jpg&hash=4dbbe7179a50268dfac195ebebaa03ce25b68d96)
Программка с премьеры "Вянка". Экспонируется в музее М.Богдановича (Минск).
В 1981 году никакого "Вянка" еще и близко не было. Эта программа появилась лет через 10, как раз к столетию Богдановича. Но и на программе венок только в виде рисунка, просто графическое оформление :)
Анатолий Иванович, мне в музее сказали, что это именно с премьеры. На 1981й не обратила внимания, а то бы спросила. Может, ошиблись в дате? Программка под стеклом, я спросила. можно ли ее развернуть - не разрешили. Музей закрыт на капремонт, работает только один экспозиционный зал, посвященный 100-летию выхода сборника "Вянок".
ну такие спецы по теме в музее работают, видимо... Все как обычно
"На чужыне". У М.Богдановича: " Ўспамянем, мой дружа, ў багатай чужыне". У "Песняров" - "ў багатай краiне". Интересно, почему?
Ну вот, можно уже билет брать до Минска!
С большим удовольствием процитирую анонс с сайта Белгосфилармонии:
"Песенный цикл "Венок"
Возвращение программы, созданной В. Мулявиным и ансамблем "Песняры" к 100-летию Максима Богдановича в 1991-м году.
Премьера цикла "Венок" состоялась в Нью-Йорке 31 октября 1991 г. в Библиотеке Объединенных наций. После возвращения ансамбля "Песняры" из Соединенных Штатов Америки программа была показана 9 декабря 1991 года, в день 100-летнего юбилея М. Багдановича, на сцене Белгосфилармонии. Больше никогда полностью "Венок" не исполнялся. Нотный материал программы не сохранился. С течением времени известность приобрели только две песни из этого замечательного цикла - "Слуцкие ткачихи» и «Лявониха". Большой популярностью в Беларуси также пользуются еще две песни на слова М. Богдановича: "Вероника" И. Лученка и "Зорка Венера" С. Рак-Михайловского. Они стали классикой песенной эстрады задолго до появления "Венка". Именно поэтому В.Г.Мулявин включил их в эту программу.
В частной коллекции поклонника ансамбля "Песняры" Владимира Позняка (г. Москва) нашлась уникальная аудиозапись с прогона программы "Венок" на сцене Белгосфилармонии, сделанная в августе 1991 г. На сегодняшний день эта запись является единственным достоверным источником, который дает представление о программе "Венок" в ее полном объеме. На основании этой ленты, которая в оцифрованном виде представлена Национальному академическому народному оркестру Беларуси им. И.Жиновича, аранжировщик оркестра - заслуженный артист Ирэспублики Беларусь Александр Кремко - создает аранжировки всех 15 песен цикла "Венок". Впервые после единственного исполнения в декабре 1991 года программа "Венок" будет показана в Минске полностью - так, как ее задумал автор, В.Г. Мулявин 10 декабря 2017 года.
Премьера программы состоялась 9 сентября 2017 г. на площади у Минской ратуши и была приурочена к празднованию 950-летия белорусского столицы.
Параллельно с подготовкой к исполнению программы "Венок" ведется работа по выпуску компакт-диска с записью цикла в исполнении ансамбля "Песняры". Мастеринг и многостраничный буклет диска готовят поклонники творчества ансамбля "Песняры" из России: москвичи Евгений Саламатин и Владимир Позняк, а также основатель сайта "Виртуальный музей ансамбля" Песняры "(http://www.vma-pesnyary.com) Дмитрий Терехин из Нижнего Новгорода. Выпуск диска также приурочен к 9 сентября 2017 г. Издание осуществляет минская фирма "Ковчег".
https://philharmonic.by/ru/concert/ko-dnyu-rozhdeniya-maksima-bogdanovicha-premera-cikla-pesen-vmulyavina-venok
^ Немаловажное уточнение - мастеринг диска сделал Николай Неронский. Евгений Саламатин и Владимир Позняк этого делать не умеют. А Дмитрий Терёхин предложил попросить Николая этим заняться.
К 9 сентября немножко не успели, диск должен появиться в октябре.
Молодцы!Хорошее дело задумали!Удачи!!!
^ Мне тоже так кажется. :) Потому что программа, на мой взгляд, убойная.
Побаиваюсь что-то раньше времени писать, пусть уже напечатается диск, тогда можно будет привести подробности.
^ Евгений, ловлю на слове! )))
На сайте филармонии поправили текст:
Творческое наследие великих белорусских гениев
Музыка Владимира Мулявина, слова Максима Богдановича
Песенный цикл «Венок»
Возвращение программы, созданной В. Мулявиным и ансамблем «Песняры» к 100-летию Максима Богдановича в 1991-м году.
Премьера цикла «Венок» состоялась в Нью-Йорке 31 октября 1991 г. в Библиотеке Объединенных наций. После возвращения ансамбля «Песняры» из Соединенных Штатов Америки программа была показана 9 декабря 1991 года, в день 100-летнего юбилея М. Багдановича, на сцене Белгосфилармонии. Больше никогда полностью «Венок» не исполнялся. Нотный материал программы не сохранился. С течением времени известность приобрели только две песни из этого замечательного цикла – «Слуцкие ткачихи» и «Лявониха». Большой популярностью в Беларуси также пользуются еще две песни на слова М. Богдановича: «Вероника» И. Лученка и «Зорка Венера» ??С. Рак-Михайловского. Они стали классикой песенной эстрады задолго до появления «Венка». Именно поэтому В.Г.Мулявин включил их в эту программу.
В частной коллекции поклонника ансамбля «Песняры» Владимира Позняка (г. Москва) нашлась уникальная аудиозапись с прогона программы «Венок», сделанная в репетиционном помещении ансамбля в августе 1991 г. На сегодняшний день эта запись является единственным достоверным источником, который дает представление о программе «Венок» в ее полном объеме. На основании этой ленты, которая в оцифрованном виде была предоставлена ??Национальному академическому народному оркестру Беларуси им. И.Жиновича, аранжировщик оркестра, заслуженный артист Республики Беларусь Александр Кремко, создал аранжировки всех 15 песен цикла «Венок». Впервые после единственного исполнения в декабре 1991 года программа «Венок» будет показана в Минске полностью – так, как ее задумал автор, В.Г. Мулявин – 10 декабря 2017 года.
Пилотная премьера программы состоялась 9 сентября 2017 г. на площади у Минской ратуши и была приурочена к празднованию 950-летия белорусского столицы.
Параллельно с подготовкой к исполнению программы «Венок» ведется работа по выпуску компакт-диска с записью цикла в исполнении ансамбля «Песняры». Мастеринг диска осуществил музыкант «Песняров» Николай Неронский, а многостраничный буклет подготовили поклонники творчества ансамбля «Песняры» из России: москвичи Евгений Саламатин и Владимир Позняк, а также основатель сайта "Виртуальный музей ансамбля «Песняры» "(http://www.vma-pesnyary.com) Дмитрий Терехин из Нижнего Новгорода. Выпуск диска планируется в октябре 2017 г. Издание осуществляет минская фирма "Ковчег".
В цикле «Венок» 15 песен:
"Ой, чаму я стаў паэтам"
"Краю мой родны"
"Максiм i Магдалена"
"Вянок"
"На чужыне"
"Эмiграцкая песня"
"Па ляду, у глухім бары"
"Слуцкія ткачыхі"
"Па-над белым пухам вiшняў"
"Вераніка"
"Прывет табе, жыццё на волі"
"У Максіма на кашулі вышыты галубкі"
"Зорка Венера"
"Лявонiха"
"Пагоня"
К участию в премьере программы приглашены:
Известный рок-исполнитель, экс-солист групп «Лявоны» и «Песняры» п/у Леонида Борткевича ЯН ЖЕНЧАК
Солисты группы «Спадчына» Вячеслав ИСАЧЕНКО (вокал), Андрей Щитковец (бас-гитара) и Сергей Шкурдзе (ударные)
Солист Национального академического народного оркестра Беларуси им. И. Жиновича, лауреат международных конкурсов Андрей КОЛОСОВ
Вокальная группа «Диамант» в составе Натальи Шестерень, Татьяны Лаврентьевой и Владислава Даниловича
Концерт проводится на производственно-творческой базе Национального академического народного оркестра Беларуси им. И. Жиновича.
Дирижер – заслуженный артист Республики Беларусь Александр Кремко.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi628%2F1710%2F23%2F267cd781a8f9.jpg&hash=88ff0c69d68c22b4d96787e555e363f532b14df3) (http://radikal.ru)
Цитата: "Большой популярностью в Беларуси также пользуются еще две песни на слова М. Богдановича: «Вероника» И. Лученка и «Зорка Венера» С. Рак-Михайловского. Они стали классикой песенной эстрады задолго до появления «Венка".
Хорошо помню, что, когда по ТВ (в 70е) на концертах объявляли: "музыка ..., слова Максима Богдановича", я почему-то думала, что это - современный поэт. А исполнялась, как я сейчас понимаю, только "Веранiка". Звучала она очень часто, слова еще с тех пор помню наизусть. Об авторе тогда было узнать негде, хотя, завтра проверю на работе, может, о нем что-то есть в 30-томной БСЭ.
Интересно, почему эта великолепная программа исполнялась только один раз? И как ее тогда приняли зрители, может, кто из форумчан был на этом концерте?
Евгений, про диск ближе к делу напишете? :friends:
^ Ирина, конечно ближе к делу. :)
https://philharmonic.by/ru/concert/koncert-v-den-rozhdeniya-premera-filma-pesnyar-sercam-i-dumami
"Вянок" прозвучит в Белгосфилармонии и 12 января. На этом же вечере состоится премьера фильма Владимира Орлова "Песняр. Сэрцам i думамi".
Диск будет продаваться на концерте 10 декабря в Белгосфилармонии. Разумеется, и в последующие дни тоже.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1712%2F7e%2F4c049a8a6399.jpg&hash=e99bdd5242016eaa55cc016867dfad489855ff35) (http://radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F1712%2F39%2F1349877f80c1.jpg&hash=cdea1b7beb1b3c99d2e68defa29e7f94ea6d83c3) (http://radikal.ru)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi013.radikal.ru%2F1712%2F57%2F8491c897f625.jpg&hash=e9984b02f539436fc612a3b026d63d4c1fe53999) (http://radikal.ru)
Записи из коллекций Владимира Позняка и Дмитрия Терёхина.
Реставрацию аудио и мастеринг сделал Николай Неронский.
28-страничный буклет.
На первом диске программа "Вянок" с одной "новой" песней "Па ляду, у глухім бары" (не вошедшей в окончательный вариант программы).
На втором - альтернативные версии, в некоторых случаях существенно отличающиеся от представленных на основном диске.
Например, "Эмiграцкая" на CD 1 с вокалом Владимира Мулявина (!), на CD 2 - в исполнении Игоря Пени.
По этому ролику можно составить представление о том, как записи звучат:
Оговорюсь сразу, две песни, "Па-над белым пухам вiшняў" на первом диске и "Эмiграцкая песня" (с вокалом Игоря Пени) на втором, записаны хуже остального материала (нет ни у кого качественных записей!), о чём мы честно сообщили в буклете. "Эмiграцкая" с вокалом В. Мулявина, кстати, записана очень хорошо.
Пока не скажу, где именно диск будет продаваться в Москве. Но будет обязательно.
Евгений - спасибо за информацию о дисках - очень интересно ! :friends:
https://www.kp.by/daily/26768/3800559/
Материал Сергея Трефилова о концерте "Венок".
Диск и буклет выглядят так:
В настоящее время
в Минске диск можно купить в фойе Белорусской государственной филармонии в дни концертов (проспект Независимости, 50) за 15 бел. рублей (примерно 450 российских рублей), а также
на фирме "Ковчег":
- эл. адреса: kuzmin.kovcheg@mail.ru, kovcheg_info@tut.by
- телефоны:
+375 29 77 444 89
+375 29 69 444 89
+375 17 284 04 33
Если кому-то из Москвы и России нужен диск, пишите в личку.
Как только получится организовать продажу в розничной торговой точке, я напишу на форуме.
Несколько фото от 10 декабря.
Программка.
Ольга Брилон перед концертом.
Евгений Саламатин в Национальной библиотеке Беларуси дарит сотруднице диски "Вянок".
Все такие сурьезные ;)
Так и работа же сурьезная. :super:
https://www.kp.by/daily/26768/3800559/ Какая книга в фойе по 30 руб.? Была же за 45?
^ "Сердцем и думами", у неё довольно большой тираж, она и в магазинах ещё продаётся.
Цитата: basted от 15 декабря 2017, 20:51:55https://www.kp.by/daily/26768/3800559/ Какая книга в фойе по 30 руб.? Была же за 45?
Вы не продешевили, не волнуйтесь!
На днях позвонил Леонид Ковалёв - звукорежиссёр, работавший в "Песнярах" с 1987 по 1990 год, и сказал, что он тронут вниманием и ему очень понравились звук и оформление диска. Две песни на диске - "Максiм i Магдалена" и "Веранiка" - записаны именно Леонидом Ковалёвым.
Леонид хотел приехать на концерт 10 декабря, но не получилось, поэтому мы отправили ему диск из Минска по почте. Было приятно услышать оценку профессионала, хотя звук - это заслуга Николая Неронского, а также Александра Попроцкого и самого Леонида, сделавших исходные записи.
Когда мы начинали подготовку издания, я был уверен, что все записи сделаны Александром Попроцким. Но Ольга Брилон попросила Александра уточнить время и место записи каждой песни. Именно от Александра мы и узнали о том, что две песни записаны Леонидом Ковалёвым. А найти Леонида помог Николай Неронский, просто прислав ссылку на страничку в фейсбуке. Элементарно, но сам я не догадался.
Александр, Николай, спасибо!
В Москве CD "Вянок" можно приобрести в магазинах:
1. "Музыкальный бутик"
м. Савеловская; ТЦ Савеловский; д5с8; пав. Т-51,
Часы работы: 10.00 - 21.00 (ежедневно)
Телефон: +7 (903) 677-67-31
Сайт: www.music-boutique.ru
Email: info@music-boutique.ru
Павильон Т51 находится недалеко от выхода из метро, в строении 8, слева по ходу вашего движения от метро.
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi611%2F1712%2Fce%2Fc25f9c858447.jpg&hash=7d26c7fda60d79de7fc17f26e35a87436fb184b9) (http://radikal.ru)
2. "Новое искусство"
ул. Бутырская, д. 5, в шести минутах ходьбы от ст.м. Савёловская.
Часы работы: с 10-00 до 21-00 по будням и с 11-00 до 21-00 по выходным.
Телефон 8-495-103-45-20
Сайт: https://newartstore.ru/ (https://newartstore.ru/)
Цена 600 руб. Предварительно лучше уточнить наличие по указанным телефонам.
Если вы находитесь не в Москве, можно заказать в любом из этих магазинов доставку товара Почтой России.
Сегодня - ровно неделя с того дня, как в Белгосфилармонии звучал "Вянок". Вспоминаю этот день буквально по минутам - с утра успела на назначенные встречи в разных концах города. Потом побывала на Восточном кладбище - там открыли памятник Ростиславу Янковскому, надо было его сфотографировать. Подошла, как всегда, к В. Мулявину. Потом в вестибюле станции метро "Усход" встретилась с Евгением Саламатиным и его женой Натальей - очень приятно было с ней познакомиться "в реале". Мы посетили Национальную библиотеку - Евгений подарил диски сотруднице библиотеки. Те сотрудницы, которые делали по запросам библиографические справки - их фамилии указаны на диске в благодарностях - были в этот день выходные, но им все передали, мы с ними уже списались. Потом мы пообедали в "Лидо", отведали вкуснейших драников - там очень уютно и недорого, что немаловажно тоже. В филармонии нас встретила Ольга, мы смогли побывать на репетиции. Поздоровались с Мариной. Сидела на седьмом ряду по центру, рядом с Борисом. Концерт прошел на одном дыхании - с каждой спетой песней с сожалением думала - вот и еще одна песня спета, вот еще несколько - и концерт закончится. Великолепные солисты - Ян, Вячеслав, Андрей, замечательный оркестр! После концерта брала автографы, благодарила... Ольга познакомила нас с Акимом Тышко и его мамой, замечательные интеллигентные люди!
А потом мы втроем подошли к памятнику В. Мулявину - расставаться не хотелось, делились впечатлениями. Потом ребята на поезд пошли - а я на Притыцкого поехала на квартиру.
Сначала сомневалась - нужно ли это писать на форуме: друзья в курсе, Евгений еще напишет здесь о концерте, еще ж много фотографий интересных есть. Потом поняла - надо! Надо благодарить людей, которые не наблюдают за теми, кто что-то делает, не ждут результата - плохого ли, хорошего (причем и от плохого, и от хорошего им одинаково плохо), а делают! А посему: еще раз и с большим удовольствием спасибо всем, кто воплощал этот грандиозный проект! Владимиру Позняку, Евгению Саламатину, Ольге Брилон, Марине Мулявиной, Николаю Неронскому, Александру Кремко, Яну Женчаку, Вячеславу Исаченко, Андрею Колосову, оркестру! Спасибо вам всем за праздник, который вы нам подарили - зрители принимали концерт на бис! Спасибо за диски - один из них будет в фонде и нашей библиотеки, еще два подарю своим тульским друзьям ближе к Новому году!
Год заканчивается очень хорошо! Пусть и следующий будет таким же насыщенным и интересным!
Есть где скачать альбом?
^ Скачать пока негде. Только купить, см. сообщения 255 и 264 на этой странице.
Я смотрю, диск уже зажил своей жизнью.
Кто-то (честное слово, не я) добавил его на популярный сайт с дискографиями (https://www.discogs.com/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%80%D1%8B-%D0%92%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%A6%D1%8B%D0%BA%D0%BB-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%8B-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81i%D0%BC%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2i%D1%87%D0%B0/release/11271425).
А один ушлый малый в Беларуси (http://ay.by/lot/pesnyary-dvojnoj-albom-vyanok-vladimir-mulyavin-maksim-bogdanovich-5019670767.html) торгует альбом по 100 белорусских рублей (примерно 3000 российских). :) Интересно, продал он хоть один?
Да, "Вянок" в "компании" интересных лотов оказался! Малый действительно ушлый!
Благодаря Евгению, у меня и у моего дяди, заменившего мне отца, есть теперь эта замечательная программа! Переживала, что не успеет диск дойти до Нового года, т.к. хотела преподнести в качестве новогоднего подарка, но, к счастью, почта не подвела, и 30 декабря я его получила в двух экземплярах.
Сколько раз я слушала эту программу в том качестве, какое существовало на просторах Интернета, и как приятно послушать её теперь с "почищенным" звуком.
1. Ой, чаму я стаў поэтам... - Краю мой родны! Як выкляты Богам...
Эту композицию я слышала и слушала много раз. Очень сильная вещь. Драматизм идёт от начала и до конца, и усиливается музыкой, манерой исполнения, голосом Владимира Мулявина.
2. Максім і Магдалена
Тоже люблю эту песню. Она на каком-то противостоянии построена. Более грубая манера исполнения Игоря Пени сменяется аккуратным и нежным "Магда... Магдачка..."
3. Вянок
Вот "Вянок" в такой аранжировке не слышала. Но мне нравится, такая лёгкая, нежная песня. Красивые проигрыши.
4. На чужыне
Эту песню я ранее тоже слышала. Но не в такой записи. В той, что я слушала, Дайнеко в отдельных местах не уводил голос (как это правильно называется?) в окончаниях фраз. Но песня, вызывающая такие щемящие чувства о Родине.
5. Эміграцкая песня
В исполнении Мулявина я этой песни не слышала, но рада услышать. Люблю слушать, как поёт Мулявин. Хотя оба варианта (второй - где поёт Пеня) мне нравятся.
6. Слуцкія ткачыхі
Ну тут итак всё ясно-понятно. Песня известная и прекрасная.
7. Па ляду, у глухім бары
Начало этой песни для меня было до момента её узнавания, вступлением в песне "Вянок". Впервые я не так давно её услышала на канале в Youtube "Песняры своего времени". Рада, что коллекция песен Песняров пополнилась ещё одной ранее мне неизвестной.
8. Па-над белым пухам вішняў
Люблю эту песню, она для меня - гимн весне. Да ещё и мой любимый Владимир Георгиевич солирует.
9. Вераніка
Это просто классика. И в исполнении Пени хороша.
10. Прывет табе, жыццё на волі
Эту песню я ранее тоже слушала. Красочная очень песня.
11. У Максіма на кашулі вышыты галубкі - Зорка Венера
Нежная, очень красивая песня.
12. Лявоніха
Люблю эту песню за её весёлость. И Пеня тут прекрасен просто.
13. Пагоня
Люблю эту песню, и мне не нравится, когда её начинают во всякие националистические дрязги вплетать. Уверена, что у Мулявина такого посыла не было и быть не могло.
Я, может, повторяюсь в характеристиках своего отношения к этому циклу песен, но люблю, с удовольствием слушаю, погружаюсь в музыку, голоса солистов. Мулявин обладал огромным талантом. Не умаляя вклада и таланта других участников ансамбля, скажу, что всё же движущая сила, которая была в Мулявине, - это нечто. Я поражаюсь и буду поражаться ему. Это мощь. То, что было создано тогда, греет душу сейчас, обогащает и наполняет.
Я рада, что благодаря усилиям неравнодушных людей появилась такая память в виде диска "Вянок". Это прекрасные стихи Богдановича, которые засияли в музыке, голосах Песняров. Это здорово, что и стихи классиков продолжают жить в таких формах.
Дядя мой большинство песен даже не слышал, к сожалению, хотя Песняров любил. Мулявина он очень уважает. Рада, что и он сможет открыть для себя что-то новое.
Я занимаюсь некоторым музыкальным насилием)) Когда люди ездят со мной в машине, я как водитель включаю только то, что слушаю я)) И Песняры в том числе. Подруга, послушав часть песен с диска в почищенном звучании, отметила, что в таком виде ей нравится. Да и вообще у нее в плейлисте, благодаря мне, появилось некоторое количество песен Песняров. Помимо машины я еще и в караоке пропагандирую Песняров)) Да и вообще все вокруг меня знают о Песнярах. А что? Это качество и душа.
Евгений, спасибо за диски. Спасибо всем, кто принимал участие в создании.
Пусть дело Владимира Мулявина живёт.
Эльза, спасибо! И музыка, и ваш отзыв греют душу.
"Песняры" в фильме-концерте "Встреча в новогоднюю ночь". 1992. "Лявонiха".
Никогда раньше не видела этого ролика. Симпатично! Всё смешалось: кони, люди, свечки, сани, шапки, зипуны, павлопосадские платки и искусственный снег. Буйна и укручаста фантазия телевизионного режиссёра образца 1992 года! А "Песняры" прекрасны в любом виде! Спасибо, Ирина!
То ли операторы снимали все после ведра шампанского, то ли ролик переоцифровывали раз 10, каждый раз корежа компрессией, но немых лентах Чаплина резкость гораздо выше. С трудом узнал Кашепарова с гармошечкой (special guest?), Катикова только по шевелюре и Мулявина по ее отсутствию.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 03 января 2018, 01:56:04То ли операторы снимали все после ведра шампанского, то ли ролик переоцифровывали раз 10, каждый раз корежа компрессией, но немых лентах Чаплина резкость гораздо выше.
А может, так было задумано? Все в динамике, в круговерти, "под метель"? Весело, с настроением! :)
Цитата: Ameli от 03 января 2018, 00:27:22Никогда раньше не видела этого ролика.
А куда же вы смотрели? Я его видел несколько лет назад.
Беседа Валерия Дайнеко и Анжелы Гергель о программе "Вянок":
https://valerydayneko.wordpress.com/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5/
Доброго дня! Вчера стал счастливым обладателем диска.Проделана огромная работа авторами проекта.БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!Отдельно Владимиру Позняку!Ждём новых сюрпризов!Удачи ВАМ!!!
Буктрейлер "Вянок". Браво, коллеги из Гродненской Центральной городской библиотеки!
http://www.belta.by/culture/view/telekanal-belarus-3-posvjatit-efir-26-janvarja-pamjati-vladimira-muljavina-284150-2018/
26 января в 13.00 на "Беларусь 3" покажут "Вянок".
А перед "Вянком", в 12:20 - фильм Владимира Орлова.
Пятница 26 января
.........................................
12:20 "Пясняр. Сэрцам і думамі". Дакументальны фільм, прысвечаны памяці Уладзіміра Мулявіна.
13:00 "Вянок". Цыкл песень Уладзіміра Мулявіна на вершы Максіма Багдановіча.
Повтор проектов "Вянок" и "Пясняр. Сэрцам і душой" телезрители смогут увидеть вечером 27 января в 21:05 и в 22:15 соответственно.
Суббота 27 января
................................................................
21:05 "Вянок". Цыкл песень Уладзіміра Мулявіна на вершы Максіма Багдановіча.
22:15 "Пясняр. Сэрцам і думамі". Дакументальны фільм, прысвечаны памяці Уладзіміра Мулявіна.
Программа "Беларусь 3" (https://www.tvr.by/programms/belarus-3/?next)
Кстати, кто-нибудь может подсказать, где нормально "Беларусь 3" можно смотреть онлайн?
Например, здесь https://www.tvr.by/televidenie/belarus-3/ (https://www.tvr.by/televidenie/belarus-3/) мне вот такой фигвам показывают:
(https://c.radikal.ru/c25/1801/0c/51896c920a75.jpg) (https://radikal.ru)
При нажатии Play ничего не происходит.
Другие результаты поиска "телеканал беларусь 3 смотреть онлайн" тоже не радуют. :confused:
А то так раскатаешь губы и ничего не посмотришь.
https://www.tvr.by/
Евгений, вроде по этой ссылке все ОК. Картинка та же, но все "нажимается". )
Ирина, у меня это не работает - реклама, а потом "фигвам". Нормально показывается 1-ый канал, а "Беларусь 3" - нет.
Детектив сейчас идет.
Спасибо Сергею Захарову, подсказавшему ссылку на трансляцию "Беларусь 3": http://gipnomag.ru/belarus3-tv-online.html (http://gipnomag.ru/belarus3-tv-online.html)
У меня это железно работает.
Напомню, по каналу "Беларусь 3" покажут:
Пятница 26 января
.........................................
12:20 "Пясняр. Сэрцам і думамі". Дакументальны фільм, прысвечаны памяці Уладзіміра Мулявіна.
13:00 "Вянок". Цыкл песень Уладзіміра Мулявіна на вершы Максіма Багдановіча.
И повтор: Суббота 27 января
................................................................
21:05 "Вянок". Цыкл песень Уладзіміра Мулявіна на вершы Максіма Багдановіча.
22:15 "Пясняр. Сэрцам і думамі". Дакументальны фільм, прысвечаны памяці Уладзіміра Мулявіна.
С Алексеем Козловским, бывшим бас-гитаристом и солистом группы СУЗОРЬЕ
Справа - гитарист группы "Сузор'е" Андрей Козловский.
(https://c.radikal.ru/c02/1801/3e/29e7c1f26e62.jpg) (https://radikal.ru)
По этой ссылке: http://viks.tv/493-belarus-3.html (http://viks.tv/493-belarus-3.html) работает "Беларусь 3", а по указанной ранее - трансляция почему-то заткнулась.
Ну вот, чуть все не пропустила!!! Села с утра печатать акт на передачу книг, работа скрупулезная, требующая повышенного внимания. Потом отвлеклась, вспомнила - а на часах 13.00! С одной машины ничего не получилось ни по одной из ссылок, без особой надежды "пересела" за другую - а там уже "Веранiка"! Посмотрели с сотрудницей, я ей по ходу просмотра говорила, "кто есть кто". Наташу Курочкину крупным планом показали!!! А будет ли повтор этой телевизионной записи?
Евгений, Ольга, еще раз спасибо! :flowers: :flowers: :flowers:
Только что посмотрел по тв вянок,все молодцы,получилось,Вячеслав Исаченко спел все песни великолепно,особенно понравилась Зорка венера лучшее исполнение. Большая потеря что он сегодня не в Песнярах,и замены Исаченко нет.
Фото к предыдущему сообщению не прикрепила. Ужасного, правда, качества, "но очень хочется".
Повтор проектов "Вянок" и "Пясняр. Сэрцам і душой" телезрители смогут увидеть вечером 27 января: в 21.05 и в 22.40 соответственно.
Читать полностью: http://www.belta.by/culture/view/telekanal-belarus-3-posvjatit-efir-26-janvarja-pamjati-vladimira-muljavina-284150-2018/
Перепробовал различные варианты, но не смог подключиться к Беларусь-3 онлайн :confused2
М.б,. кто либо сможет записать с трансляции по ТВ?
^ А этот http://viks.tv/493-belarus-3.html не пробовали?
Цитата: Вячеслав от 26 января 2018, 16:58:11Повтор проектов "Вянок" и "Пясняр. Сэрцам і душой" телезрители смогут увидеть вечером 27 января: в 21.05 и в 22.40 соответственно.
Фильм начнётся раньше, в 22:15, сразу после "Венка":
21:05 "Вянок". Цыкл песень Уладзіміра Мулявіна на вершы Максіма Багдановіча.
22:15 "Пясняр. Сэрцам і думамі". Дакументальны фільм, прысвечаны памяці Уладзіміра Мулявіна.
Жаль только что не сыграли Лявониху как в программе Песняров.
На рутрекере выложили фильм,скоро думаю будет и программа Вянок
Цитата: Eugene от 26 января 2018, 17:08:37^ А этот http://viks.tv/493-belarus-3.html не пробовали?
Спасибо!
5 минут удалось посмотреть ТВ Беларусь-3 и прекратилась трансляция :confused2 :weep:
^ Если зависнет, то надо нажать Flash, а потом опять "Стандартный", само по себе не отвисает.
Сделал :friends: И даже обнаружил Алексея Козловского :gentleman:
Яшчэ раз дзякуй вялікі!
Удалось посмотреть по какой-то совсем другой ссылке, на этот раз с "Вянка". :)
Цитата: Вячеслав от 27 января 2018, 22:00:10Сделал И даже обнаружил Алексея Козловского
Андрея. Алексея недавно Евгений Магалиф обнаружил в Штатах. :)
На рутрекере уже выложили Вянок
Скачала себе с Рутрекера видеозапись с программой "Вянок".
Безусловно, вызывает уважение работа, направленная на сохранение того, что было создано Владимиром Георгиевичем и Песнярами. Поэтому, прежде всего, спасибо всем музыкантам, исполнителям, всем, кто был причастен к этому концерту.
Но в тоже время в очередной раз по хорошему удивляешься, насколько большую работу делал ансамбль "Песняры", создавая "Вянок", обходясь силами своих участников. Это и оркестр, и вокалисты, и настроение. Никто, конечно, так не споёт. Рада, что благодаря усилиям неравнодушных людей, появился диск "Вянок". Очень сильная и музыкально, и по настроению программа. Жаль, что большинству людей надо попроще материал. А ведь такие замечательные программы создавались Владимиром Георгиевичем и Песнярами...
Цитата: Ирина Голубцова от 28 января 2018, 18:27:36Цикл песен "Вянок"-"Пагоня"(М.Богданович/В.Мулявин/Ян Женчак)
Спасибо!
Цитата: elzashaim от 28 января 2018, 22:42:36Жаль, что большинству людей надо попроще материал. А ведь такие замечательные программы создавались Владимиром Георгиевичем и Песнярами...
:confused: так и есть
На недавних концертах в филармонии мне не показалось, что людям надо чего-то попроще. Программу очень хорошо принимали.
Да и не так она сложна для восприятия.
Евгений, но ведь в своё время, когда программы создавались (я не только про "Вянок"), они не пользовались, грубо говоря, спросом. Об этом и в фильме Владимира Орлова упоминают. И то, что люди, которые любили ансамбль, знают в основном только отдельные песни, а не программы на это указывает. Я понимаю, тут разные факторы влияют на популярность программ, но то, что в основном народ воспринимает попроще, на мой взгляд, это неоспоримо.
То, что сейчас хорошо принимают "Вянок", я рада. Но тут тоже может влиять фактор памяти о человеке, дань уважения.
Я когда слушал диск, у меня возникало ощущение недоделанности репетиционного материала. Вокалисты особо не старались. Дайнеко вообще чуть ли не шёпотом пел. Как он отнёсся к изданию откровенно халтурных записей? Я на его месте был бы против их публикации.
^ Насколько мне известно, нормально отнёсся. Во всяком случае на пикет в знак протеста не выходил. :)
Дайнеко же говорил (можно найти в интернете), что потом многое переделывалось.
А вообще, я думаю, 99 вокалистов из 100 охотно душу бы продали дьяволу, чтобы петь стараясь так, как "особо не стараясь" пели Мулявин, Дайнеко и Пеня. Или я чего-то в этой музыке не понимаю.
Слушаю и поражаюсь: неужели репетиция?! Настолько здорово! И голоса, конечно, уникальные.
Диск "Вянок" появился также:
- в магазине "Дом культуры" (http://www.domkultury.su/) - Москва, Кутузовский проЕЗд, 4
метро Парк Победы, справа от панорамы Бородинской Битвы, тел. +7 (499) 148-13-03
- в интернет-магазине Музыкального издательства "Выргород" (http://wyrgorod.ru/shop/details_5217.html).
Цитата: Олег Верещагин от 29 января 2018, 10:48:09Я когда слушал диск, у меня возникало ощущение недоделанности репетиционного материала. Вокалисты особо не старались. Дайнеко вообще чуть ли не шёпотом пел. Как он отнёсся к изданию откровенно халтурных записей? Я на его месте был бы против их публикации.
Это условно говоря, "академическое" издание, когда публикуется все, что нашли. Я Евгению говорил, что есть полные издания из бэк-каталогов, когда публикуются все, какие доступны, дубли, включая неудачные.
Так что подборка неплохая, хотя Неронский использовал для реставрации технологии примерно пятилетней давности. А сейчас каждый год все меняется. Евгений, пришлите мне
исходник "по над лесом", покажу, что сейчас можно делать с таким материалом.
И по брошюре - текст поверх фоновой картинки перестали делать лет 20 назад из-за плохой читабельности. Помню, мой перый верстальщик от буйной творческой фантазии вот так сверстал рекламную статью, был скандал, заказчик отказался платить, пришлось ее заново публиковать - уже без фона :)
^ Анатолий Иванович, ну мы же тоже не лаптем щи хлебаем. И диски покупаем до сих пор.
По-моему, мы довольно понятно расписали в буклете, откуда взялась каждая песня, зачем и почему она оказалась именно на том самом месте, где мы её поместили. От балды не делалось ничего! Так что идея была не просто опубликовать "всё, что нашли", а дать, насколько это возможно, наиболее полное представление о программе. Поэтому присутствуют как ранние, так и поздние варианты песен.
Текст поверх фоновой картинки если и перестали делать, то гораздо позже. Но, насколько я знаю, до сих пор не перестали. Да, даже у Sony Music бывает нечитаемый из-за этого текст, но вы могли заметить, что у нас всё прекрасно читается и с фоновой картинкой.
Исходник "Па ляду...", конечно, пришлю. Сами понимаете, учить Неронского технологиям реставрации мне не только не по чину, а даже в голову не пришло бы ни при каких обстоятельствах (я столько не выпью) :) И работу он сделал великолепно.
Исходник "Па над белым пухам" у меня свой оказался, давно был в архивах. Там столько всего, что и не помнишь, что есть.
Вот за часок в целом набросал свое видение саунда. Без детальной ручной работы, там можно много руками вытащить, но это долго, трудоемко и, пардон, дорого.
https://cloud.mail.ru/public/AmcN/9CwtQE9Qt
Супер, Анатолий! Даже низкие частоты присутствуют! :appl:
Трудно сказать, какой вариант лучше, я бы оставил вердикт за профессионалами.
На мой дилетантский взгляд, версия Николая Неронского с нашего диска звучит объёмнее, версия Анатолия Ивановича - громче и чище.
Опять же, не знаю, насколько различались исходники - они с одной и той же записи, но по пути эта запись могла претерпеть разные трансформации.
Цитата: Eugene от 28 января 2018, 23:00:51Да и не так она сложна для восприятия
Ключевая фраза. :)
Да, понятный песенный язык. Очень здорово слушать программу целиком.
Цитата: Олег Верещагин от 05 февраля 2018, 22:57:49Супер, Анатолий! Даже низкие частоты присутствуют! :appl:
Олег, вот там я как раз не усердствовал, низкие надо делать вручную, с ними всегда есть опасность возникновения бубнения, там надо очень аккуратно, но у меня бубнения вроде не возникло.
Моя концепция реставрации такая - музыканты прошлого не виноваты, что в их время не было хорошей техники. Карузо не виноват, что в его время не было микрофона и он писался в механический рупор (Шаляпину больше повезло, последние 13 лет жизни он записывался через микрофон, и это небо и земля).
Музыканты, записывавшиеся в 1930-40-е, не виноваты в том, что тогда верхняя граница частот в записи не превышала 6 кГц, т.е. куча музыкальной информации просто отрезалась и утрачена.
И задача реставрации (слово переводится на русский как
"восстановление") - восстановить утраченную информацию и приблизить звучание к современному.
Что касается этой записи, то там главная проблема - дальний план звучания. Все звучит далеко, "где-то там". Евгений некорректно называет это объемом, хотя объем - это как раз наличие
трех планов - ближний, средний, дальний, как в кино. Но так пишут симфоническую музыку, для поп-рока "глубина сцены" нетипична, тут все источники близко ставятся. Вот я и попытался
приблизить звучание, прежде всего голоса Мулявина, но опять же быстро и в целом, без проработки деталей.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 февраля 2018, 13:17:22Все звучит далеко, "где-то там". Евгений некорректно называет это объемом, хотя объем - это как раз наличие трех планов - ближний, средний, дальний, как в кино. Но так пишут симфоническую музыку, для поп-рока "глубина сцены" нетипична, тут все источники близко ставятся. Вот я и попытался приблизить звучание, прежде всего голоса Мулявина, но опять же быстро и в целом, без проработки деталей.
Вот. Давно хотел сказать, но не знал, как правильно сформулировать. Именно этой "отдалённостью" мне не понравились многие отреставрированные записи на диске. Восстановленная Анатолием песня звучит приятнее.
У "Песняров" много неизданных записей, на всех хватит.
Я ни минуты не сомневаюсь, что если выйдет альбом с видением саунда (слово переводится на русский как "звук", "звучание") Анатолия Ивановича, это будет выше всяких похвал.
Я первый встану в очередь за таким релизом. И, уверен, даже сам Неронский, подтянув свои знания по технологии восстановления записей, не сможет найти "ни одного узелка на обратной стороне вышивок" маэстро.
А "Венок" уже пошёл в народ так, как сделали мы: Марина Мулявина, Ольга Брилон, Владимир Позняк, Дмитрий Терёхин, Николай Неронский, ваш покорный слуга и люди, помогавшие нам в подготовке издания. :gentleman:
(https://a.radikal.ru/a14/1802/ab/d931f1b2b6bb.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 19:49:54А "Венок" уже пошёл в народ так, как сделали мы: Марина Мулявина, Ольга Брилон, Владимир Позняк, Дмитрий Терёхин, Николай Неронский, ваш покорный слуга и люди, помогавшие нам в подготовке издания.
Это огромный праздник, поверьте! Спасибо Вам от души.
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 19:49:54А "Венок" уже пошёл в народ
Яўген , позвольте спросить... А как у него с походкой ? Летящая ? Улетает с прилавков ? Есть ли сейчас спрос на подобные программы ?
Полёт нормальный. Поскольку подобных программ я не знаю ("Венок" бесподобен :) ), то ничего не могу сказать про спрос на них.
Цитата: Олег Петухов от 06 февраля 2018, 20:51:20Это огромный праздник, поверьте! Спасибо Вам от души.
Олег, спасибо! Нам очень хотелось сделать этот альбом так, как мы представляем себе достойно изданный диск "Песняров". Поэтому и попросили Николая Неронского поработать со звуком, тщательно выверяли информацию у участвовавших в записи песняров, сравнивали то, что спели "Песняры", со стихами Богдановича, выверяли каждую букву. Я посмотрел в свою почту - только с Ольгой Брилон за год там около 1000 писем по теме "Венок".
По-моему, получилась офигительная пластинка. Это будет недоразумение, если она не станет мультиплатиновой. :)
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 21:15:44Поскольку подобных программ я не знаю
А как же цикл, частично записанный на альбоме "Народные песни" в 1976-м и наследовавший ему календарно-обрядовый цикл 1980 года?
Цитата: Олег Верещагин от 06 февраля 2018, 15:23:28Вот. Давно хотел сказать, но не знал, как правильно сформулировать. Именно этой "отдалённостью" мне не понравились многие отреставрированные записи на диске. Восстановленная Анатолием песня звучит приятнее.
По существу, из многих возможных там задач я в первом приближении сделал только одну - передачу изумительного по красоте тембра мулявинского голоса, несколько потерявшегося в версии на диске. Вот его я попытался приблизить и очистить от мутности исходника.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 февраля 2018, 22:44:02А как же цикл, частично записанный на альбоме "Народные песни" в 1976-м и наследовавший ему календарно-обрядовый цикл 1980 года?
Очень просто - это
другие программы.
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 23:03:59Очень просто - это другие программы.
Конечно, другие. Но тогда непонятно, что вы хотели сказать фразой "подобных программ я не знаю".
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 19:49:54А "Венок" уже пошёл в народ так, как сделали мы
Собственно говоря, вы невольно подтвердили то, что уже несколько лет стало очевидно всем в рекординг-индустрии - упадок (многие говорят смерть) физических носителей и развитие облачно-сетевых сервисов не только печальны (ведь хочется подержать диск в руках), но и открыли огромные возможности доступа к музыке там, где он был затруднен.
Выпуск альбома раньше всегда "закрывал" вопрос - вот он, релиз, что и как сделано, то сделано. Теперь другая эпоха - ничто не закрыто и все доступно, характер потребления музыки будет совсем другим. Правда, как сказал по этому поводу глава концерна BMG, "у меня есть и плохая новость - это трудно монетизировать" :)
Когда я публиковал в первый раз статью о "Веселых нищих" (на ixbt) там были на сайте выложены (и до сих пор лежат) одни версии отреставрированной записи 1981 года, когда я ее публиковал в "Мюзикбоксе" через 2 года, на их сайт загрузил уже другие файлы, с более поздними вариантами.
Вот какие возможности дает нам Сеть!
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 22:42:38Олег, спасибо! Нам очень хотелось сделать этот альбом так, как мы представляем себе достойно изданный диск "Песняров". Поэтому и попросили Николая Неронского поработать со звуком, тщательно выверяли информацию у участвовавших в записи песняров, сравнивали то, что спели "Песняры", со стихами Богдановича, выверяли каждую букву. Я посмотрел в свою почту - только с Ольгой Брилон за год там около 1000 писем по теме "Венок".
По-моему, получилась офигительная пластинка. Это будет недоразумение, если она не станет мультиплатиновой. :)
Это нормально. Похоже на отношение большинства нормальных родителей к своим детям. Наверное, каждое издание на сд материала, связанного так или иначе с Песнярами, представлялось выпускающей стороне как "офигительное" и "мультиплатиновое". Правда, я ажиотажа, за исключением "Гусляра" не заметил.
^ Я и с "Гусляром" ажиотажа не заметил - продавался в магазинах, пока не кончился тираж, очередей не стояло. Потом кончился тираж, потом большинство магазинов позагибалось.
Теперь, вот Анатолий Иванович знает, сеть даёт нам новые возможности.
Цитата: Eugene от 06 февраля 2018, 21:15:44подобных программ я не знаю
Вы не знаете , например , две песенные программы на стихи Янки Купалы ? Шутить изволите... :neshali:
Изволю.
Если купаловские программы кто-то издаст, то, думаю, интерес к ним будет.
Цитата: Incurious от 07 февраля 2018, 14:53:54Вы не знаете , например , две песенные программы на стихи Янки Купалы ? Шутить изволите... :neshali:
А ещё есть "Веселые нищие" и Маяковский.
Песнь о доле
Цитата: Arkady от 07 февраля 2018, 20:01:04Песнь о доле
Это все же не
песенная программа, а музыкально-сценическое произведение крупной формы. Как и "Гусляр". А Евгений, если я правильно понял, хотя он и не уточнил, что понимает под программой, имел в виду
песенный цикл. Вот песенных циклов у "Песняров" действительно несколько, их тут уже назвали.
Просто тут упомянули "Гусляра", поэтому у меня и вырвалась "Песнь о Доле". Ну, допустим... И все же, Анатолий, есть разница между песенной программой и циклом? Как я понимаю, песенная программа может включать в себя произведения нескольких поэтов (или композиторов) в отличие от цикла. Например, "Через всю войну" - это песенная программа, а "Весёлые нищие" - цикл. Или это не так?
^ Аркадий, надо найти научное определение песенной программы, иначе строгости формулировок не будет. :)
Ты бы лучше написал, говно пластинка или ничего, слушать можно. :)
Цитата: Eugene от 08 февраля 2018, 00:14:25научное определение песенной программы
А если ненаучное, то это такая большая песня, которая состоит из нескольких (от, допустим, трёх, до пары десятков)) песен поменьше, соединённых каким-нибудь склеивающим моментом в: оперу, рок-оперу, "поэму-легенду", кантату, "народную притчу в семи картинах", вокальный цикл, вокально-инструментальную сюиту... просто блок новых песен, альбом... В грамзаписи - альбом, на сцене - программа... :)
У "Песняров" всё это встречается...
В последних интервью Мулявин говорил о своей мечте - Театре "Песняров", где были бы восстановлены двенадцать или тринадцать программ ("готовые мюзиклы")...
Женя, диск получился хороший, даже с трудом верится, что многие песни записаны во время репетиции. Тут, конечно, Николай Неронский поработал много над качеством звучания, и нужно отдать ему должное, а также всем тем, кто принимал участие в выпуске программы. С удовольствием слушаю диск и дома, и в машине. В особую группу хочу выделить следующие песни: На чужыне, Эмiграцкая песня, Прывет табе, жыццё на волi... и Пагоня. Здесь, на чужбине, эти песни слушаются с особо приподнятым чувством. В оформлении диска особенно понравилось описание цикла и интервью с Олегом Молчаном. Много нового интересного узнал для себя. :super:
Ничего не могу сказать про диск. Пока у меня нет. Но ... судя по купленным в филармонии, кол-во мест-число приобретенных, "мультиплатиновым" не назвал бы.
Тем не менее, очередь стояла. :tongue:
Цитата: Arkady от 07 февраля 2018, 23:59:52И все же, Анатолий, есть разница между песенной программой и циклом?
Хотя на этот вопрос уже любезно ответили Евгений и Олег Петухов, вопрос был задан все же мне, поэтому надо ответить.
Песенный цикл - это произведение прежде всего
одного композитора. На стихи одного поэта или нескольких - не имеет значения, он может даже сам написать текст, если умеет.
Эти песни должны быть связаны неким единством содержания, или тематики, или настроения, или сюжета, или еще каким-то единством. Обычно их поет один исполнитель, но не обязательно.
наиболее известны песенные циклы у немцев - Шуберт, Шуман, Вольф, Малер. Из русских только у Мусоргского припоминаю "Песни и танцы смерти". У Свиридова есть несколько.
Мулявин ведь, об этом часто забывают, вырос на джазе, не любил эстраду, терпеть не мог, когда Песняров назвали эстрадным коллективом, и вообще средой попсовых лабухов тяготился, хотя, увы, провел в ней всю жизнь. Это в нем, кстати, понял только Лученок, сказав "Мулявин был серьезный музыкант". Я написал о нем когда-то практически то же самое, еще не зная об этой фразе Лученка. Ну чувствовалось это по творчеству.
Поэтому его стремление именно к каким-то большим задачам с единой большой творческой идеей понятно и естественно, просто неизбежно. Есть такая вещь "логика творчества" она диктует свои законы.
Есть похожие примеры. В свое время А Васильев, тоже серьезный музыкант, увел "Поющих гитар" из хитового репертуара в рок-оперу. Как он нам с Олегом Гладковым рассказывал, у него был конфликт с коллективом, как он сказал - "их устраивало петь 10 лет одни песни, а я больше не мог, мне нужно было идти дальше, им - букеты и поклонницы".
Ну 10 лет, как мы теперь знаем, далеко не предел исполнения одного и того же... :)
Цитата: Eugene от 08 февраля 2018, 21:48:04Тем не менее, очередь стояла.
Евгений, да я не против. Искренне благодарен всем кто принимал участие в выпуске. Почему упомянул Гусляра? Просто прошло совсем немного времени с момента выпуска программы на СД , как мы отмечали др одного из форумчан. Зная, что у него данного диска нет решил ему подарить. Так вот оказалось, что я столкнулся с проблемой приобретения подарка. И это в Москве. И еще, мне некоторые из гостей, людей не случайных, посетовали что не могут ДОСТАТЬ данный "продукт".
Цитата: Eugene от 08 февраля 2018, 21:48:04очередь стояла
Два зернышка риса - это уже куча или ещё нет ? Два человека уже образуют очередь или ещё нет ? Это вопрос дефиниций.
Если диск продаётся , значит возможно и продолжение банкета... :tongue: В этом подоплёка моего вопроса...
Маркетологи сплошь :confused:
Цитата: Истинный поклонник от 09 февраля 2018, 06:39:36Почему упомянул Гусляра? Просто прошло совсем немного времени с момента выпуска программы на СД , как мы отмечали др одного из форумчан. Зная, что у него данного диска нет решил ему подарить. Так вот оказалось, что я столкнулся с проблемой приобретения подарка. И это в Москве. И еще, мне некоторые из гостей, людей не случайных, посетовали что не могут ДОСТАТЬ данный "продукт".
С момента выпуска на CD прошло всего-навсего 17 лет. :) А в магазинах он закончился много раньше.
Но у неслучайных людей ещё есть шанс "достать продукт": https://www.discogs.com/sell/release/1521917?ev=rb
Цитата: Incurious от 09 февраля 2018, 13:36:30Если диск продаётся , значит возможно и продолжение банкета... В этом подоплёка моего вопроса...
Надеюсь, продолжение будет. Ничего не могу сказать насчёт "основного блюда" на банкете. Потому что просто не знаю.
А что, есть конкретные предложения?
Цитата: Олег Петухов от 09 февраля 2018, 15:10:33Маркетологи сплошь
Так Вы вроде хотите услышать полотно :confused:. Если на него вообще нет никакого спроса , то и ткать его никто не будет. Разве что только "Слуцкие ткачихи". Которые вроде как ткачи...
Цитата: Eugene от 09 февраля 2018, 18:56:05Надеюсь, продолжение будет. Ничего не могу сказать насчёт "основного блюда" на банкете. Потому что просто не знаю.
Мой интерес чисто энтомологический. Но ваш уклончивый оптимизм внушает неопределённые надежды. :friends:
Цитата: Eugene от 09 февраля 2018, 18:52:57С момента выпуска на CD прошло всего-навсего 17 лет.
Так лет 17-16 назад это и было. Надо у именинника уточнить. Я два дня по Москве искал. А на "банкете", одна из поклонниц, жаловалась, что найти не может.
Евгений, спасибо за проделанное. Успехов Вам.
Весной 2003 года я поинтересовался у А. Феофанова, главы "Богема рекордс", а есть ли в наличии "Гусляр"? ("Богема" его издавала)
Андрей ответил, что кажется, немного есть, сказал позвонить кладовщику, дал телефон, я позвонил, оказалось, есть штук 10. По 200 руб. Я сказал, что куплю все, что осталось. Они очень обрадовались, что наконец закроют тему, и мне их привез курьер с доставкой. ;)
И я их "дистрибьютировал" - по экземпляру получили Федя Короленко, Наташа (тут была под ником Nutty), кажется Володя Прилепский (Вальдемар) и не могу вспомнить кто еще. Был ли среди них Олег Верещагин, тоже не помню. 15 лет прошло - не шутка. Кто получил от меня и еще сюда ходит, откликнитесь! :)
Два экземпляра презентовал - Мисевичу и Дайнеко.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2018, 18:55:57Они очень обрадовались, что наконец закроют тему
Если бы на радостях не закрывали тему, а допечатывали тиражи, глядишь, подольше бы пожили. Жаль, хороший был лейбл.
"Богема" вполне себе живет как успешная кинокомпания. А лейбл это был нишевый и потому обречен. А сейчас все лейблы обречены, кроме тех, которым по 80 лет и они имеют огромный и защищенный бэк-каталог.
Допечатка тиража "Гусляра" не имела смысла - важна скорость оборота средств, а они и так небольшой тираж продавали 2 года (при этом половину тиража отправив на Запад для любителей прогрессив-рока, была у них такая узконишевая серия).
Кстати, не факт, что лицензионное соглашение с правообладателем - "Мелодией" - предусматривало доп. тираж. У вас очень все просто - захотели - нашлепали. Так не делается.
Да и печатать в расчете на гипотетических "фанатов", которые вдруг возьмутся откуда-нибудь (или не возьмутся) - ну это совсем плохой бизнес. Хотя про звукозапись много лет шутят, что "это не бизнес", но имеется виду именно студийная работа.
К тому же учтем скорость изменения ситуации - в 2002-03-м я бывал на совещаниях, которые проводили шведы для наших заводов по производству CD, и там панически говорили, что мировой объем производства поликарбоната почти исчерпан, а он не подлежит переработке - попросту говоря, сырья для CD больше нет, скоро печатать будет не на чем. А уже в 2006-м главный редактор "Мелодии" А. Трошин мне сказал, что эпоха CD завершена, мировой рынок физносителей рухнул в десятки раз, скоро и наш рухнет. Всего три года прошло!
Ну а те, кто похаживал примерно с 2000 по 2010 на Горбушку, наблюдали "трынденции" рынка своими глазами. После 2010 можно было уже и не ходить.
А вы говорите - допечатать тираж... :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2018, 20:21:28Кстати, не факт, что лицензионное соглашение с правообладателем - "Мелодией" - предусматривало доп. тираж. У вас очень все просто - захотели - нашлепали. Так не делается.
Да что вы говорите? Я бы ни за что сам не догадался. :lol:
Прямо Капитан Очевидность.
Тем не менее, несмотря на исчерпавшиеся запасы поликарбоната и рухнувший рынок физносителей CD всё-таки выпускаются, инди-лейблы ещё как-то держатся на плаву, новодельные винилы штампуются, а старые - со всех помоек идут непрерывным потоком в возникающие тут и там магазины.
Конечно, о былой роскоши говорить не приходится, но пациент ещё как-то дышит. Даже через 10 лет после предсказания главного редактора "Мелодии".
Ну судя по вашему предложению взять да и допечатать сколько захочется - видимо, не догадывались.
запасы поликарбоната благодаря резкому падению спроса на него из-за падения тиражей дисков выправились.
пациент конечно дышит... по Чейну-Стоксу. ничего тут не поделаешь. С точки зрения прибыльности этого дела уже почти не дышит. Впрочем, "Интермедиа" регулярно публикует свою статистику всяких видов муз. рынков (шоу-биз, запись, кино, видео, рингтоны, игры и пр), там все цифры можно найти.
По себе могу сказать - сам не ожидал, очень легко перешел на сетевой поиск. Однажды хотел оцифровать винил, а потом лень стало возиться, думаю, поищу-ка - и нашел! Иногда лень даже с CD перегнать на комп, предпочитаю с торрента сгрузить... :)
"В ногу с прогрессом", как говорили в старые времена! :D
Поймал себя на том, что не помню как мой сд проигрыватель включается. Хотя понимаю, что даже со звуком из древних ас 90 и винила не сравнить. Последнее время, только к просмотру видео любимых музыкантов возвращаюсь и то редко. Вот недавно, дочь на день рождения билеты на Роджера Уотерса подарила, жду августа. Наверное старею.
Цитата: Arkady от 08 февраля 2018, 12:00:12В особую группу хочу выделить следующие песни: На чужыне, Эмiграцкая песня, Прывет табе, жыццё на волi... и Пагоня.
Две последние песни я тоже выделяю. И ещё "Романс" (посвящение Сюлли-Прюдому). А вот тема иммиграции мне не близка. Она у меня разве что внутренняя. :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 февраля 2018, 00:25:34По себе могу сказать - сам не ожидал, очень легко перешел на сетевой поиск.
Если рассматривать этот вопрос с точки зрения доступности информации , то цифровые носители - это шаг вперёд. А вот как быть с сохранностью ? Многие и сегодня покупают CD не только из-за "буклетика с картинками" , но и ради lifetime warranty на эту продукцию. Анатолий , а вы как полагаете ?
Просмотр фильмов on-line практически уничтожил рынок DVD. А вот CD ещё держатся...
Цитата: Истинный поклонник от 11 февраля 2018, 10:04:08даже со звуком из древних ас 90 и винила не сравнить.
Все познается в сравнении... когда я поставил b&w 602, и сравнил с АС90, то подумал - блин, как мы могли на этом слушать?! а ведь еще и казалось хорошо! Впрочем, ас90 можно использовать в качестве суба (отключив СЧ и ВЧ - бухтят хорошо в фильмах жанра экшн :D
Цитата: Incurious от 11 февраля 2018, 15:05:10А вот как быть с сохранностью ? Многие и сегодня покупают CD не только из-за "буклетика с картинками"
Какое совпадение, буквально сегодня читал в какой-то группе обсуждение, что у людей половина сидюков не читаются, включая фирменные.
Вопрос о долголетии CD как носителя дискутируется годами, и на научном уровне. Лет 10 назад на вещательном конгрессе IBC в Амстердаме видел стенд американской фирмы, предлагавшей сервис восстановления читаемости CD. Поговорил с представителем, там у них какая-то хитрая полировка лаковой стороны делается.
А так - этой проблемой в свое время занимался Гостелерадиофонд (ГТРФ) - на чем хранить архивы. В итоге пишут и на ЖД, и на DVD. Точнее писали - в конце 2013 Путин упразднил ГТРФ, так что с сохранностью теленаследия ба-а-альшие проблемы. А научной работы просто не ведется. Впрочем, белорусское ТВ тоже уничтожило огромную часть своих телеархивов несколько лет назад. Чуть ли не синхронно с упразднением российского ГТРФ.
Вот такая информация к размышлению...
Спрашивают в личке, где, помимо точки в филармонии, можно приобрести диск в Минске (а ящик у пользователя переполнен).
Поэтому напоминаю здесь, что диск можно приобрести на фирме "Ковчег":
- эл. адреса: kuzmin.kovcheg@mail.ru, kovcheg_info@tut.by
- телефоны:
+375 29 77 444 89
+375 29 69 444 89
+375 17 284 04 33
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 февраля 2018, 17:09:12Все познается в сравнении... к
Безусловно. Только в те годы, лично мне , сравнивать особо не с чем было.
https://www.youtube.com/watch?v=py32hqb3sWU&t=2814s
Мне что-то не очень.
Цитата: Захаров Сергей от 12 февраля 2018, 10:12:01Мне что-то не очень.
Много вопросов по всему, начиная с первичной концепции всего проекта. Так много, что уж и задавать лень. Как сделали, так сделали...
Вот наконец-то сегодня в отделе фондов отдали мне диск "Вянок", прошедший библиотечную обработку. Вот так выглядит его обложка, топографическая (учетная) и алфавитная карточка. Только сейчас обратила внимание, как виртуозно девочки разместили этикетку с шифром на лицевой стороне.
Ирина, супер! :super: Вот теперь атрибутировано, так атрибутировано. :)
Девочкам отдельный респект - так расположить наклейки! Не то что в музыкальных магазинах, там вечно блямбу с магнитной меткой наклеивают так, чтобы залепить самую важную информацию.
Цитата: Eugene от 15 февраля 2018, 23:01:08Девочкам отдельный респект - так расположить наклейки!
Евгений, а Вам спасибо за добрые слова от Любы Дорожкиной - она обрабатывала эту партию! :super:
Выдающийся изобретатель звукового и радиовещательного оборудования и электромузыкальных инструментов Владимир Семенович Островский писал в 1999 году:
"Можно с уверенностью сказать, что цифровая оптическая запись будет сопровождать нашу жизнь еще 30-35 лет."
Т.е. если брать из сегодняшнего дня, то еще лет 10-15 должны были царить компакт-диски. А они не того уже... не царят больше 10 лет.
Лишний раз показывает - можно предсказывать все что угодно, НО НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ СРОКИ!
Так выдающийся изобретатель писал про "сопровождать", а не "царить".
Совершенно восхищён тем, как в программе "Венок" поют Игорь Пеня и Валерий Дайнеко. Да и во всех программах, где их слышал, начиная ещё с Обрядовых Песен и "Весёлых нищих" в павлодарском концерте 1981 г. и потом, конечно, "Через всю войну", Маяковский... Вот и "Венок". Наверное, для программ и задачи художественные ставились соответствующие художественным руководителем, и сам материал побуждал... Но и сами - таланты! У таланта собственная мудрость. Музыкально, образно, поэтично, темпераментно, эмоционально, тонко! Идеальные песняры для песняровских программ. Чем на "хиты" размениваться...
Я довольно давно начал считать, что в "Венке" хит на хите сидит и хитом погоняет. :) Или я чего-то в хитах не понимаю?
И вообще хит - это как кинжал на Востоке: хорошо тем, у кого он есть, и горе его не имеющим.
Да, все части очень запоминающиеся.
Цитата: Eugene от 22 февраля 2018, 16:26:04Я довольно давно начал считать, что в "Венке" хит на хите сидит и хитом погоняет.
О "Венке" начали усиленно говорить в последнее время. Больше всех о нем, понятное дело, говорит Юджин.
Сколько тут нахожусь, помню, что лучшими программами считались "Обрядовая", "Через всю войну" и "Веселые Нищие". Не припомню, чтобы кто-то говорил, вспоминал или ставил вровень с ними "Венок". Как-будто его и не было.
^ Было бы странно, если бы Юджин воды в рот набрал. :)
Ранжировать песняровские программы - дело неблагодарное. Уж на этом-то сайте, я надеюсь, люди понимают, что каждая программа представляет ценность. Ну а кому что больше нравится - вещь индивидуальная.
Где-то году в 2006 DNP (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?action=profile;u=51) дал мне mp3 с концертной записью "Венка". Я про себя отметил, что все песни годные, почему-то больше всего запомнилась "Эмiграцкая". Видимо, это эффект первого услышанного исполнения, но до сих пор ловлю себя на мысли, что когда я слушаю эту песню с вокалом Игоря Пени, мне очень даже маячатся "вёсачка, Нёман" и портовые огни никогда не виденной мной Либавы, чего, как ни странно, не происходит при прослушивании гораздо лучше записанной версии с вокалом Владимира Мулявина. А какое-то время спустя тот же DNP дал мне всем известное видео с концертным исполнением "Венка" в декабре 91 года в Белгосфилармонии. Тут уже меня пропёрло "нипадецки" - шедевр, ни больше, ни меньше (провалиться мне на этом месте, если вру)!
Получается, что возможность послушать качественную запись "Венка" оставалась несбыточной мечтой почти 10 лет. А потом звёзды так удачно расположились, что запись нашлась у Бороды, и совершенно естественным путём сложилась команда, сделавшая её достоянием песняровской общественности. Со скромностью у меня всё более чем в порядке :), я прекрасно осознаю, что то, что было сделано - издание диска и три концерта с восстановленной программой в исполнении оркестра им. И. Жиновича (точнее, два с половиной, поскольку в сенятбре прошлого года на площади Минской ратуши "Венок" исполнялся не полностью) - это событие в культурной жизни Беларуси, да и вообще постсоветского пространства.
Цитата: Eugene от 22 февраля 2018, 22:04:13^ Было бы странно, если бы Юджин воды в рот набрал.
Сейчас точно не набрал. А раньше?
А раньше не было инфоповода. Тему начал Дмитрий Терёхин в 2003 году, потом на его сайте появилось интервью с Олегом Молчаном (http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan1.php) и видео концерта 91 года. Почти всё, что можно было выяснить тогда, было выяснено.
Допустим, написал бы я году в 2007, что клёвая программа. Мне бы сказали "Доброе утро! Проснулся, соколик." На этом бы всё и заглохло на несколько лет.
Цитата: Eugene от 22 февраля 2018, 22:04:13все песни годные, почему-то больше всего запомнилась "Эмiграцкая". Видимо, это эффект первого услышанного исполнения, но до сих пор ловлю себя на мысли, что когда я слушаю эту песню с вокалом Игоря Пени, мне очень даже маячатся "вёсачка, Нёман" и портовые огни никогда не виденной мной Либавы, чего, как ни странно, не происходит при прослушивании гораздо лучше записанной версии с вокалом Владимира Мулявина.
Евгений, вот и мне "маячыцца вёсачка, Нёман i агнi партавыя Лiбавы" в том же исполнении, что и Вам. И вряд ли это "эффект первого услышанного исполнения", просто, на мой взгляд, так спето, что лучше, кажется, и нельзя.
Так ведь и ВГ прекрасно спел. И тут у нас очередная загадка - почему он отдал эту песню Игорю Пене? Просто чтобы у того было больше песен в программе или решил, что "Эмiграцкая" больше подходит к голосу Игоря?
Цитата: Eugene от 22 февраля 2018, 23:27:15Тему начал Дмитрий Терёхин в 2003 году
цитируя мою подборку из газетных вырезок
Это хорошо или плохо (что цитировал вашу подборку)? :)
Это очень хорошо. Летом 2002 года пособирал, всё, что имел, из сведений о "песнярских" программах... Что смог насобирать из всесоюзных СМИ, живя далеко и от Минска, и от Москвы. "Свёл" в такую "ведомость": п.1 - информация в прессе, п.2. - издание в звукозаписи, п.3 - кино, ТВ, видео.
О "Венке" имелось лишь:
п.1 В. Мулявин : "...Что может быть хуже, когда на родине не нужна "Погоня" на стихи Максима Богдановича? Премьеру этой программы мы, представьте себе, давали в Библиотеке Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Был огромный успех".
"Комсомольская правда", 21 июля 1994 г.
п.2. АУДИО : ....? (ничего не известно)
п.3.ВИДЕО, ТВ : ....? (ничего не известно)
Как много изменилось! И всё к лучшему )
Александр В. Волков (https://www.facebook.com/profile.php?id=100004163731190) недавно добавил статью о диске "Венок" и концертах оркестра им. Жиновича в Викиновости (https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC_%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%C2%BB).
Он тоже использовал эту цитату:
В. Мулявин : "...Что может быть хуже, когда на родине не нужна "Погоня" на стихи Максима Богдановича? Премьеру этой программы мы, представьте себе, давали в Библиотеке Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Был огромный успех".
"Комсомольская правда", 21 июля 1994 г.
Я думаю, Владимир Георгиевич здесь имел в виду не столько песню "Погоня" (она-то как раз тогда и на радио звучала, и на "Славянском базаре" исполнялась), сколько начавшийся развал Союза и связанную с этим невостребованность ансамбля. То, о чём в интервью (http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan2.php) говорил Олег Молчан:
"А по пластинкам – сейчас объясню. В те годы выпуском всей музыкальной продукции занималась фирма "Мелодия", но как раз пошёл развал страны. Рынок ещё не устоялся. В Белоруссии-то вообще рынка по выпуску медиа-продукции не было, да и сейчас фактически нет. Средний тираж дисков в Белоруссии – 1000 экземпляров. Это, конечно, смешно. Что касается Москвы – сейчас уже есть нормальные лейблы, которые выпускают пластинки. Но на тот момент вообще ничего не было, никакой индустрии. Что-то там "Мелодия" ещё выпускала, каких-то звёзд, но нами никто не стал бы заниматься. Да и не покупалось это ничего. Полный разброд был, помните же, что творилось? То есть, была только концертная работа, не выпускалось ничего."
Попутно ещё две цитаты тех лет:
Владимир Мулявин: - Мы мечтали о центре-театре с залом на 300—400 мест, чтобы восстановить все наши концертные программы (их четырнадцать) и там показывать. Они интересны, актуальны и молодым слушателям незнакомы. Думаю, с удовольствием встретили бы их также люди среднего и старшего поколений, ведь на сегодня от каждой программы осталось всего по нескольку песен. Разве не интересно было бы белорусам, например, услышать концертную программу "Голос души" на стихи Максима Богдановича?.. Кстати, когда-то она с успехом прошла в ООН, в США. Но пока создание центра-театра остается в наших мечтах.
— Над чем работаете сегодня?
— Готовим программу на стихи Петруся Макаля, Пимена Панченко, Максима Танка. Уже написана музыка, сделана оркестровка.
"Вечерний Минск" 22 июня 2001 г. • пятница • № 120--121 ( 9683--9684 )
В. Мулявин: "Мы не можем показать новый репертуар, хотя он готов. Я не хочу давать опять и опять "За полчаса до весны" и "Белоруссию". Устали петь эти песни, хотя публика их любит. В течение 25 лет одно и то же! Тяжело. Между тем в моем "багаже" есть на два-три альбома нового материала, который только сидеть писать. Думаю, что отстроят студию (обещали еще в прошлом году ее сделать, но пока она не готова), тогда засядем за работу... Понимаем и то, что люди приезжают на концерт отдыхать... Ну а сложные композиции, которыми я занимаюсь последние 20 лет... Написал девять рок-опер, но Центральное телевидение не давало их, потому что там идет в основном коммерческая музыка. Самая же главная удача для творческого человека, считаю, - моноспектакль, большие формы, где есть идея, связь поэзии и музыки, сценография. Мне это интереснее, чем всю жизнь петь знаменитую "Вологду". Но публика просит, что сделаешь!"
"Аргументы и факты на Оби" (Новосибирск), № 20, май 2002 г.
Цитата: Олег Петухов от 23 февраля 2018, 12:31:21Попутно ещё цитаты тех лет:
Владимир Мулявин: - Мы мечтали о центре-театре с залом на 300—400 мест, чтобы восстановить все наши концертные программы (их четырнадцать) и там показывать.
Интересно, откуда бралась цифра 14 (иногда было 13)? У меня больше 12 программ не получается. :confused:
Цитата: Eugene от 22 февраля 2018, 23:46:10И тут у нас очередная загадка - почему он отдал эту песню Игорю Пене? Просто чтобы у того было больше песен в программе или решил, что "Эмiграцкая" больше подходит к голосу Игоря?
Евгений, так Вы сами уже ответили на свой вопрос :)
Цитата: Eugene от 22 февраля 2018, 22:04:13когда я слушаю эту песню с вокалом Игоря Пени, мне очень даже маячатся "вёсачка, Нёман" и портовые огни никогда не виденной мной Либавы, чего, как ни странно, не происходит при прослушивании гораздо лучше записанной версии с вокалом Владимира Мулявина.
^ Ирина, как я могу ответить за Владимира Мулявина?
^ Тогда действительно загадка.
Цитата: Eugene от 23 февраля 2018, 12:52:51У меня больше 12 программ не получается
А давайте перечислим? Поправьте меня, поскольку наскоро, неточно...
1) 1976 "ПЕСНЬ О ДОЛЕ" (поэзия Янки Купалы)
2) 1977 "ГУСЛЯР" (поэзия Янки Купалы)
3) 1978 ОБРЯДОВЫЕ ПЕСНИ
4) 1981 "ВЕСЕЛЫЕ НИЩИЕ"
5) 1983 "ПЕСНЯ - БЕСЦЕННЫЙ ДАР" (на 100-летие Янки Купалы)
6) 1984 "ЧЕРЕЗ ВСЮ ВОЙНУ"
7) 1987 "ВО ВЕСЬ ГОЛОС" (поэзия Вл. Маяковского)
8) 1991 "ВЕНОК" (поэзия Максима Богдановича)
... "ГОЛОС ДУШИ" (поэзия Максимилиана Волошина)
... "ВОЛЬНОСТЬ" (песни белорусских казаков)
^ "Слова Скарыны". 1989.
"Жывём". 1994.
... Ещё один Купала
... Антивоенный Лученок
... 100-летие Я. Коласа ??
А вот "Ностальгия" - была же такая программа? "Вечерний звон" и "Дорогой длинною"... Или оттуда - новые версии "Рушников", "Косив Ясь", "Ты мне вясною..." ??
В 2000-м, когда выступили на вечере Тухманова, хотели вроде сделать полностью "По волне моей памяти"...
Программы народных песен...
Ну и на стихи П. Макаля, партитуры писал О. Молчан...
^^ "Жывем" я бы не считал, т.к. это программа Александра Катикова, пусть и при участии тогдашних (и не только) "Песняров", а остальные 12 у нас здесь: http://www.pesnyary.com/albums-1-section4.html (http://www.pesnyary.com/albums-1-section4.html).
То, что осталось только в планах, тоже как-то не лепится.
"Жывем" - достойно в этом ряду (повторяюсь).
И осталось же не только в планах, но что-то и в нотах, записях, выступлениях... идеях... В деятельности выпускников и последователей... Было бы чем заняться соответствующему театру или оркестру...
Да и в "допрограммных" "Песнярах" это концептуальное мышление присутствовало, всегда было желательно слушать ЦЕЛИКОМ - хоть концерт, хоть пластинку )
^ Я тут больше с формальной точки зрения, а не про достоинства (они есть, не спорю). Владимир Мулявин спел на "Жывем" одну песню, это не то, о чём он мог бы сказать "я занимаюсь".
А формально больше 12 сделанных программ никак не насчитывается.
Вообще в цитате (май 2002, т.е. совсем незадолго до аварии), как мне кажется, оптимизма больше, чем было поводов для него.
В. Мулявин: "Мы не можем показать новый репертуар, хотя он готов. Я не хочу давать опять и опять "За полчаса до весны" и "Белоруссию". Устали петь эти песни, хотя публика их любит. В течение 25 лет одно и то же! Тяжело. Между тем в моем "багаже" есть на два-три альбома нового материала, который только сидеть писать. Думаю, что отстроят студию (обещали еще в прошлом году ее сделать, но пока она не готова), тогда засядем за работу... Понимаем и то, что люди приезжают на концерт отдыхать... Ну а сложные композиции, которыми я занимаюсь последние 20 лет... Написал девять рок-опер, но Центральное телевидение не давало их, потому что там идет в основном коммерческая музыка. Самая же главная удача для творческого человека, считаю, - моноспектакль, большие формы, где есть идея, связь поэзии и музыки, сценография. Мне это интереснее, чем всю жизнь петь знаменитую "Вологду". Но публика просит, что сделаешь!"
"Аргументы и факты на Оби" (Новосибирск), № 20, май 2002 г.
"Готовый" репертуар так никем и не был представлен (ни БГА, ни ансамблем Л. Борткевича).
И какие 9 рок-опер? Какие 7 программ, кроме "Песни о доле" и "Гусляра", можно считать рок-операми?
Сейчас получается, что роль центра-театра, о котором говорил ВГ, в какой-то мере выполняет оркестр им. Жиновича, в репертуаре которого помимо песняровских песен уже три большие программы: "Песня пра долю", "Гусляр" и "Вянок". Скорее всего будут исполнены и другие программы.
Цитата: Eugene от 23 февраля 2018, 20:10:40Владимир Мулявин спел на "Жывем" одну песню, это не то, о чём он мог бы сказать "я занимаюсь".
Если говорить о песняровских программах, то какая разница, кто из участников ансамбля их создает: Мулявин ли, Молчан или Катиков. Это же один коллектив!
^ Ирина, тут дело в том, что как раз и не было коллективной работы над программой. По крайней мере, если верить Олегу Молчану (http://www.vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php). Специально не делаю цитат, чтобы не сеять "межпесняровскую рознь", сами найдёте нужное место.
А программа хорошая, кто бы спорил. Но это не программа ансамбля "Песняры", о чём есть прямое предупреждение на обложке первого издания.
" прямое предупреждение на обложке первого издания", на мой взгляд, не совсем корректное. У кого то может сложиться мнение, что это работа БП плюс одна песня с Мулявиным. Про "35 и 5" вообще молчу.
Цитата: Ирина Голубцова от 23 февраля 2018, 15:14:21"Жывём". 1994.
(https://a.radikal.ru/a03/1802/ce/c0337c08d2cb.jpg) (https://radikal.ru)
:confused:
Цитата: Eugene от 23 февраля 2018, 20:10:40Сейчас получается, что роль центра-театра, о котором говорил ВГ, в какой-то мере выполняет оркестр им. Жиновича, в репертуаре которого помимо песняровских песен уже три большие программы: "Песня пра долю", "Гусляр" и "Вянок". Скорее всего будут исполнены и другие программы.
Как факт это действительно радует. Усилить бы! )
Появилась запись концерта 10 декабря 2017 года в Белгосфилармонии:
https://www.youtube.com/watch?v=-Um5fFj4J4Q
1. Ой, чаму я стаў паэтам...
2. Краю мой родны! Як выкляты Богам...
3. Максiм и Магдалена
4. Вянок
5. На чужыне
6. Эмiграцкая песня
7. Слуцкія ткачыхі
8. По ляду, у глухім бары...
9. Па-над белым пухам вiшняў...
10. Вераніка
11. Прывет табе, жыццё на волі...
12. У Максіма на кашулі...
13. Зорка Венера
14. Лявонiха
15. Пагоня
В отличие от записи, сделанной в январе 2018 года каналом "Беларусь 3", здесь присутствует "Эмiграцкая песня", а также слова ведущей концерта Ольги Брилон и Марины Мулявиной.
Евгений, спасибо за это видео ! :gentleman:
Евгений, не знаете, кто снимал концерт?
Цитата: Анатоль от 26 февраля 2018, 17:31:22Евгений, спасибо за это видео ! :gentleman:
Анатолий, за это видео нужно сказать спасибо его авторам:
- Александру Александрову (сведение звука),
- главному оператору Игорю Задорожному (кстати, вокалисту оркестра имени Жиновича и профессиональному жонглёру) и его съёмочной группе,
- дирижёру оркестра Александру Кремко, сделавшему монтаж.
Поёт и жонглирует Игорь Задорожный:
https://www.youtube.com/watch?v=CL0I9Tsfu-g
CD "Вянок" будет продаваться на концерте "Белорусских песняров" 31 марта в Зале церковных соборов Храма Христа Спасителя.
(https://a.radikal.ru/a13/1803/20/45867a64ea68.jpg) (https://radikal.ru)
https://valerydayneko.wordpress.com/2016/12/01/песняры-времени-своего
Прислали ссылку друзья. "Можно ли назвать гением Владимира Мулявина?" так называется публикация. Нашла в ней несколько фраз о "Вянке", цитата: "К примеру, в недавно восстановленном цикле 'Вянок' Ян Женчак с потрясающей точностью копирует Мулявина. Именно копирует". Вспомнила свои впечатления от "Вянка": ни о каком копировании во время концерта и не вспоминалось: наоборот, отметила то, что Ян спел песни из программы по-своему, вложил СВОЮ (извините за верхний регистр) душу, индивидуальность. Я еще после концерта подошла к Ларисе Симакович и сказала об этом, другими, правда, словами. Переслала ссылку на эту публикацию Евгению, и вот что он мне ответил (цитирую с его разрешения, ибо ни при каких других условиях, я считаю, личную переписку обнародовать нельзя - после этого никто тебе руки не подаст, и будут правы): "А Валерий Дайнеко на фуршете после январского "Венка" говорил совсем другое: "молодцы, что не стали копировать Мулявина и нас". В этом вопросе склонна верить Валерию Дайнеко и Евгению Саламатину, а не автору публикации. Да и вопроса, по большому счету. вовсе нет...
"С потрясающей точностью копирует Мулявина" можно рассматривать и как комплимент.
Хотя я ещё не слышал, чтобы хоть кто-то его скопировал так, что не отличить. :)
Ну, если кто и копирует, то это сама "великая" Анжела - тех мнимых учёных, которые, копаясь в говне и измеряя черепа и объём мозга на предмет гениальности, пытаются сделать себе имя на таких вот "исследованиях". Сначала препарировала Богдановича, теперь принялась за Мулявина, попутно художественно обкакав не только его ("не гений"), но и Яна Женчака ("копирует Мулявина"). Да Женчак по сравнению с её умением копировать, компилировать, мутить и создавать видимость творческого процесса - просто жалкий пигмей. Не гений, но талантливый, зараза! И пусть лучше он "копирует" на радость людям, чем его будет подвергать своим так называемым "анализам" автор сомнительных книжек!
Цитата: Ameli от 08 сентября 2018, 22:16:23Ну, если кто и копирует, то это сама "великая" Анжела - тех мнимых учёных, которые, копаясь в говне и измеряя черепа и объём мозга на предмет гениальности, пытаются сделать себе имя на таких вот "исследованиях". Сначала препарировала Богдановича, теперь принялась за Мулявина, попутно художественно обкакав не только его ("не гений"), но и Яна Женчака ("копирует Мулявина"). Да Женчак по сравнению с её умением копировать, компилировать, мутить и создавать видимость творческого процесса - просто жалкий пигмей. Не гений, но талантливый, зараза! И пусть лучше он "копирует" на радость людям, чем его будет подвергать своим так называемым "анализам" автор сомнительных книжек!
Попытаюсь избежать недосказанности.
Почему ни слова упрека нет в адрес песняра Валерия Дайнеко, который тоже причастен к выходу «сомнительных» книжек?
Именно Дайнеко утверждает, что Мулявин не гений. А Анжела, опираясь на исследования ученых, доказывает, что Мулявину соответствуют все признаки гениальности. О том, что Женчак копирует Мулявина, говорит и сам Дайнеко. Стремление верить Дайнеко, а не автору – противоречиво, ведь Дайнеко и есть автор.
А кроме него в беседе участвуют многие музыканты ансамбля – Тышко, Ткаченко, Головко, Аверин. Значит, им всем нельзя верить? И корректно ли называть ученых всемирно признанных университетов «сомнительными»? Глава, как ни странно, тоже заканчивается высказыванием Евгения Магалифа, с которым авторы полностью согласны. Как ни парадоксально, своим поведением Брилон привлекает к книге внимание все большего числа читателей.
P.
S. Помнится, на презентации
Недосмотренного Недосказанного, Алик Катиков отметил, что «чем больше книг, тем больше правды о Владимире Георгиевиче». Как-то так...
Иван, ты хочешь, чтобы и Дайнеко люлей навешали? Не выйдет, у него охранная грамота.
"Расширю" цитату.
"Анжела Гергель: Это касается не только твоих аранжировок, но и твоего исполнения песен, которые до тебя были исполнены другими певцами. К примеру, в недавно в восстановленном цикле 'Вянок' Ян Женчак с потрясающей точностью копирует Мулявина. Именно копирует".
Прошлась еще раз по этой ссылке - не узнала текст. Там уже это место "переработано и дополнено". Добавлена реплика В. Дайнеко: "Валерий Дайнеко: Да, ему лучше всех удаётся скопировать голос Мулявина". Из этой фразы непонятно, копирует ли Ян Женчак Мулявина именно в "Вянке". Эта фраза добавлена вчера не ранее 17.50.12 - времени написания моего сообщения.
Изменено и название публикации. Сначала она называлась "Можно ли назвать Мулявина гением" - а сейчас совсем по-другому.
Так и знала, что своим постом вызову зловонный дух Вани Капсамуна. Итак, Ваня, давай уж всё же не избежим недосказанного, ладно? Не будем здесь об искусстве манипуляции Анжелы Гергель, которая умудряется личную переписку выкладывать в сеть и выдавать под моим именем в качестве текста книги без моего согласия, равно как корректировать написанное ранее, подгоняя под формат разгоревшейся дискуссии. Не будем и о том, что ты, как всегда, умело стравливаешь людей и, как шакал, примыкаешь к согласному большинству. Давай, Ваня, о тебе, любимом. Твои ранние посты как раз и отличала истовость религиозного фанатика, с которой ты тут всем пытался вдолбить, кто есть Мулявин в твоём личном разумении. А он, по-твоему, был гений. Нет, Гений! И даже так: ГЕ-НИЙ!!!!!! Это ты так старательно тут доказывал и боролся с несогласными в том, считая их отступниками. Предателями! И что же, Ваня? Концепция изменилась? :lol:
Цитата: Ameli от 09 сентября 2018, 23:03:29А он, по-твоему, был гений
Нигде у меня не сказано, что он был гением. Нигде! :confused:
Единственное, боролся и всегда буду бороться с теми, кто позволяет себе оскорблять Мулявина :idea: .
Первый министр. Да, ваше превосходительство.
Король. Ох! Как вы меня назвали?
Первый министр. Ваше превосходительство.
Король. Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да ведь это бунт!
Первый министр. Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только.
Король. Ох!
Первый министр. Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!
Король. Ой!
Первый министр. Подвижник!
Король. Ай!
Первый министр. Отшельник, но отнюдь не святой.
Король. Воды!
Эмилия. Не давайте ему воды, пусть слушает правду!
Первый министр. Почетный папа римский? Ха-ха! Вы не папа римский, не папа, поняли? Не папа, да и все тут!
Король. Ну, это уж слишком! Палач!
Эмилия. Он не придет, он работает в газете министра-администратора. Пишет стихи.
Побалдеем под муыку? Хороший повод подвернулся.
В Израиле Новый год наступил! Новый, 5779 год. Ура!!!
https://www.youtube.com/watch?v=fNpzkTVv3so
О! А тут оказывается, две дамы долбят третью! Ух ты!
"Туда ехали - стреляли, оттуда едут - стреляют! Как интересно живут люди!" ©
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2018, 01:24:15О! А тут оказывается, две дамы долбят третью!
Собака лает, а караван идет.
На сайте журнала InRock появилась рецензия (http://inrock.ru/reviews/pesnyary_1992_2018) на диск.
Оценка - 8 из 10.
И несколько другой текст ВКонтакте (https://vk.com/wall-2548741_11120).
То самое премьерное выступление в Нью-Йорке. Вроде это самая полная версия из встречавшегося мне ранее.
https://www.youtube.com/watch?v=xmuY2vw1xDY
12 января 2020 года, на концерте в день рождения В. Мулявина в Белгосфилармонии (https://philharmonic.by/ru/concert/koncert-v-den-rozhdeniya-vladimir-mulyavin) будет исполнена программа "Венок".
"Исполнение «Венка» состоится во 2-м отделении. А в 1-м прозвучат самые известные и любимые песняровские хиты..."
(https://philharmonic.by/sites/default/files/styles/555/public/files_afisha/12.01.20bz.jpg?itok=1PVKDZOZ)
На концерте 12 января в фойе Белгосфилармонии будет продаваться только что вышедшая книжка - очерк "Заповедный напев".
(https://b.radikal.ru/b04/2001/3d/930c5c2a14df.jpg) (https://radikal.ru)
Этот очерк войдёт также в большую книгу Ольги Брилон "Белорусская эстрада. Ностальгический дивертисмент", издание которой запланировано на конец 2020 года.
Немного изысканий.
Наткнулся на интересную страничку с переводами белорусской поэзии на русский: https://e-libra.su/read/383486-belorusskie-poety-xix-nachala-xx-veka.html (https://e-libra.su/read/383486-belorusskie-poety-xix-nachala-xx-veka.html). Почему-то сейчас не открывается, не знаю, временно или ресурс приказал долго жить.
И на этой страничке есть перевод "Лявонихи", сделанный Александром Прокофьевым.
Олег Верещагин когда-то выкладывал "Лявониху" 70-х годов. Качество записи никакое, но кое-что разобрать при желании можно. Вот эта версия: https://yadi.sk/d/8-Lo3jToTeUkQQ (https://yadi.sk/d/8-Lo3jToTeUkQQ)
У нас на сайте указано, что впервые "Лявониха (http://www.pesnyary.com/song/lyavoniha)" была исполнена в 1973 году, солировал Кашепаров.
Но на старой записи слышно, что солирует Мулявин, что текст на русском и музыка отличается от "Лявонiхi" из программы "Венок".
Чтобы далеко не ходить, "Лявониха" из "Венка":
Получается, что у "Песняров" были две разных "Лявонихи" - в 70-х и в 90-х. Как думает почтенная публика?P.S. Перевод Александра Прокофьева с упомянутой страницы:
Ах, Лявониха, Лявониха моя!
Вспомяну тебя хорошим словом я, —
Черный пух твоих изогнутых бровей,
Очи яркие — найди их веселей!
Вспомяну твою походочку и стать,
Вспомяну, как ты умела целовать.
Ой, Лявониха, Лявониха моя!
Ты певала голосистей соловья.
В пляске первым отбивал твой каблучок
И «метелицу», и «юрку», и «бычок».
Рожь ли жала, не жалея своих сил,
Там Лявон твой восхищенья не таил!
Ой, Лявониха, Лявониха моя!
У бедовой полдеревни кумовья.
Знала ты, как пригласить и угостить,
И уважить, и в тоске развеселить.
Знала к месту слово доброе сказать,
А минутой — к сердцу накрепко прижать.
Ой, Лявониха, Лявониха моя!
Дай же бог тебе счастливого житья.
Дай на свете белом радостно прожить,
Всех вокруг как веселила — веселить,
Чтоб не раз тебя с отрадой вспомнил я.
Ой, Лявониха, Лявониха моя!
"Песняры" в 70-х взяли именно этот текст, но несколько изменили его. Ниже - то, что удалось расслышать:
Ах, Лявониха, Лявониха моя!
Вспомяну тебя хорошим словом я, —
Черный пух твоих изогнутых бровей,
Очи яркие — найди их веселей!
Вспомню я твою походочку и стать,
Вспомню я, как ты умела целовать.
Ах, Лявониха, Лявониха моя!
Ты певала голосистей соловья.
В пляске первым отбивал твой каблучок
И «метелицу», и «юрку», и «бычок».
Ах, Лявониха, Лявониха моя!
Ты певала голосистей соловья.
<...НЕРАЗБОРЧИВО...> твой загон,
<............НЕРАЗБОРЧИВО........>
Ах, Лявониха, Лявониха моя!
У тебя ведь полдеревни кумовья.
Знала ты, как пригласить, как угостить,
И уважить, и в тоске развеселить.
Знала к месту слово доброе сказать,
А потом и к сердцу накрепко прижать.
Ой, Лявониха, ...
Ай, Лявониха, Лявониха моя!
Дай же бог тебе счастливого житья.
Дай на свете белом радостно прожить,
Всех вокруг как веселила — веселить,
Ай, Лявониха, Лявониха моя!
Дай же бог тебе счастливого житья,
Чтоб не раз тебя с отрадой вспомнил я.
Ой, Лявониха, Лявониха моя!
М.б. кому-то удастся понять, что пелось в двух строчках (там, где помечено <...НЕРАЗБОРЧИВО...>).
Первый вариант - это больше "Ливерпульская лявониха". ))
На такую мысль наталкивает гармонический ход из битловской "Lady Madonna"
(из четвёртого такта запева)
Олег, занятно. :)
Т.е. я правильно понимаю, что эти две "Лявонихи" - разные песни и на сайте их лучше "раздвоить"?
Сделал две "Лявонихи" - русско-ливерпульскую (http://www.pesnyary.com/song/lyavoniha_) 1973 года и белорусскую (http://www.pesnyary.com/song/lyavoniha) 1991-го.
Думаю, это будет правильно.
Цитата объединяет, но лучше разделить, так правильнее, мне кажется, Евгений. А слова я не смог разобрать. Как вы только остальные услышали? Очень сложно. Вы молодец! Христос воскрес.
Воистину воскрес!
Если бы не было перевода Прокофьева, я бы тоже ничего не разобрал. Смотрел на его перевод и слушал старую версию. Но две строчки остаются нерасшифрованными.
Женя, я так понимаю, что вопрос сей обращён некоторым образом ко мне. Текст не прослушивается, само собой. Попытаюсь объяснить, как бы я перевела. У Богдановича:
А калі ты жаці станеш свой загон,
Аж дзівуецца нядбайліца Лявон.
Я бы сделала такой перевод:
А когда ты обжинаешь свой загон,
Только дивится беспечный твой Лявон.
Примерно так, хоть я и не Александр Прокофьев.
Как я понимаю, Лявон вообще не принимает участия в процессе жатвы, во всём полагаясь на жену. Поэтому он - "нядбайліца". Хотя в данном случае я бы, будучи редактором, поставила между словами "нядбайліца" и "Лявон" дефис. Вот так: "нядбайліца-Лявон". Значит, что-то вроде "ленивец-Лявон". Это если дословно. Но можно допустить и то, что Богданович намекает на чрезмерную простоту Лявона, который может остаться в дураках из-за внимания к особе Лявонихи со стороны других мужчин. Поэтому уместно слово "беспечный".
^ Оля, спасибо!
Не знал значения слова "нядбайліца". Только мне кажется, Лявониха Лявону не жена, а скорее хорошая знакомая, к которой он иногда утешаться заходит, как и полдеревни её кумовьёв. :)
Две этих злосчастных строчки, по-моему, всё же отличаются от вашего перевода. Но точно расслышать их нет никакой возможности.
Женя, ну Вы уже совсем опустили Лявониху ниже плинтуса! :D Если "палова вёскі - кумаўя",это значит, что Лявониху очень уважают, раз приглашают крестить детей, после чего люди становятся кумовьями. А что касается семейного положения Лявона и Лявонихи, я думаю, что они всё-таки супруги. Ведь в деревнях замужнюю женщину часто называли в связи с именем/фамилией мужа. Например, муж Брилон ( :) ), жена - Брилониха, муж КурмАн ( :rolleyes: ), жена - Курманиха, муж Лявон - жена Лявониха!
Строчки, конечно же, отличаются. Это же моя "интертрепация"! В песне, что исполняет Мулявин, ничего не разобрать в этом месте. Единственное слово более-менее внятное, которое можно скорее угадать, чем услышать - "падает" Лявон. Кстати, а как Вы думаете, чья это мелодия? Скорее всего Мулявина, правда?
Оля, я был уверен, что музыка Мулявина.
Относительно семейного положения Лявонихи Богданович, а вслед за ним и "Песняры" оставили нам простор для фантазии. Лично мне Лявониха представляется эдакой весёлой вдовой, вроде сыгранной Людмилой Хитяевой гоголевской Солохи, разве что без полётов на метле, попов и чертей (не к ночи будь помянуты). :)
24 декабря 2016 года - важная для меня дата. Именно в этот день Борода передал мне сохранившиеся у него записи песняровской программы "Венок", послушав которые я сначала обалдел, а потом понял, что из них можно сделать убойную пластинку. Специально записал у себя в склерознице эту дату, назвав её
День Богдановича в Москве. С тех пор отмечаем её ежегодно в узком семейном кругу.
Удивительное было время - почти ничего не знали, но кинулись как в омут с головой делать пластинку (подумать только -
мы делаем диск "Песняров"! Это казалось чем-то нереальным).
К сожалению, сегодня уже нет с нами Бороды, Олега Молчана и Леонида Ковалёва.
Из хороших событий - сегодня день рождения Александра Кремко.
Я помню - в конце декабря 2016-го всё завертелось с бешеной скоростью - Оля Брилон написала мне: "Если уж делать презентацию диска, то с фанфарами", а ещё через несколько дней я узнал от неё же, что Александр Кремко по этим (ещё нетронутым рукой Николая Неронского) записям уже пишет оркестровки для исполнения всей программы оркестром им. Жиновича. Уверен, что концерты с исполнением "нового" "Венка" многим запомнились надолго. И, провалиться мне на этом месте, если вру - все отмечали потрясающий артистизм дирижёра. А для меня те концерты и всё, связанное с выходом диска "Венок" - вообще одни из самых ярких моментов в жизни.
Здоровья Александру Евгеньевичу и его близким, благополучия и успехов во всём! А мы ещё не раз с удовольствием придём-приедем на его концерты.
P.S. Помнится, эта песня пробрала Владислава Мисевича, он после концерта разве что не расцеловал Славу Исаченко. :)
На YouTube кто-то не поленился выложить двойной диск и даже составить приличное описание.
"Погоня", уже после "Венка", 93 год.
Молчан за синтезаторами. Кто-нибудь знает, кто за роялем?
1_ .JPG
На сайте Дмитрия Терёхина (http://www.vma-pesnyary.com/hron/sostav_90.php) читаем:
"В конце 1992-го или в начале 1993-го уходит Александр Растопчин (уезжает в США). Вячеслав Булда тоже не задерживается надолго. Олег Молчан набирает новых музыкантов, в ансамбле пробуют себя ещё несколько барабанщиков, гитаристов, клавишников, в их числе Владимир Осипенко, Алексей Северинец... но никто из них надолго не задерживается".
Алексей Северинец - гитарист. М.б. это Владимир Осипенко?
За роялем автор слов! ))