Авторство песни "Марыся"

[Анатолий Вейценфельд]

Эстрада - не классика. В эстраде распространено, что есть автор темы - потому четкие и педантичные в вопросах авторского права американцы не называют авторов песен composer, но  - songwriter. А composer у них - автор академических сочинений, прежде всего инструментальных.
А кроме автора темы, есть аранжировщик. Это не оркестровщик или инструментовщик, который только перекладывает клавир на партитуру, "одевает" пьесу в инструментальные краски. Нет, аранжировщик проделывает большую творческую работу, он интерпретатор замысла, интерпретатор мелодии, он из мелодического замысла выращивает целое дерево готового произведения.
Хотя доля творческого участия  аранжировщика всегда разная - от легкого переложения до практически самостоятельной работы. Все зависит от жанра, коллектива, авторов и пр.
Мне уже приходилось подробно писать о специфике работы аранжировщика, где-то на форуме была ссылка.
Покойный Г.А. Гаранян мечтал, чтобы в наших муз. учебных заведениях обучали всерьез аранжировке.
Конкретно по "Марысе" -  вступление там сочинено Паливодой, как и эпизод струнного квартета в стиле рококо. Инструментальное сопровождение вокальной партии тоже расписано им. Все это типичная работа аранжировщика. Так это принято оформлять в эстрадной музыке.
В академической по-другому - сделал Р. Щедрин аранжировку (в типично джазовом понимаии этого термина) мелодий из "Кармен" Ж. Бизе - и называет свое сочинение "Кармен-Сюита", авторство  обозначено как Бизе-Щедрин.
Оркестровая версия "Картинок с выставки" - Мусоргский-Равель.
В эстраде так не принято.

[Алина Лисянская]

Олег Гладков, ну Вы же умный человек. Что Вы гонете? Что значит никто не знал о создании Марыси? Паливода по секрету написал песню и хранил это в тайне от всех? И как раз в тот момент, когда Мулявин готовил программу "Я несу вам дар" по Я. Купале, куда запланированно входила эта песня? И когда в аранжировках програмы учавствовали и Ткаченко, и Дайнеко, и Паливода, и Бернштейн. Зачем он скрывал это? Держал, как НЗ на всякий пожарный -- "не будет лэве, прикуплю у Мули водку"? 
Кроме того он скрыл и от жены своей создание настоящего шедевра. Либо взял с нее смертную клятву никогда не сознаваться в том, что Марысю он продал Мулявину. Или как, Олег?

Остаётся только анализировать саму музыку

Ну проанализируйте. Я перечислила песни Мулявина с которыми перекликается мелодизм Марыси по мнению большинства.
Напишите песни Паливоды, которые по Вашему мнению будут свидетельствовать в его пользу.

Толя, по словам другого человека из той же компании (не называю имени во избежание нападок со стороны полчищ фанатов)...

И человек этот рассказал об этом ни кому-нибудь, а именно Вам, умеющему хранить тайны! Гладков Вас глюки часом не долбят?

[Алина Лисянская]

что по манере эта песня сильно отличается от всего, сделанного Мулявиным. Но близка как раз к манере Паливоды.

Отличается аранжировкой.
Назовите и Вы, Евгений, мне песни Паливоды, близкие к Марысе "по манере".

Для меня мнения Дайнеко, Кашепарова, Ткаченко и жены Паливоды Ольги, и Позняка -- это не "разные мнения". Более того, мне достаточно было бы и мнения любого из них.
Поэтому для меня картина абсолютно ясна, а отсюда и расследование завершено.

Клавир у Владимира Позняка есть, его видели люди, которым я безусловно доверяю. Вероятно, что скан клавира увидят и все остальные.

Очевидно, что есть люди для которых мнение Бернштейна перевешивает мнения всех остальных. Переубеждать этих людей я не собираюсь. Думаю, что для них и клавир с калиграфичной надписью Паливоды не станет убедительным свидетельством.

[Киже]

Для профессиональных журналистов характено отсутствие инфы и логики. Это по-взрослому.

Конечно. Зачем в панегириках информация и логика? Исли б вы грамотной были, то вполне могли профессионально (за деньги) некрологи и здравицы писать. На зависть другим, присутствующим тут "метрам" этого древнего жанра.

[Алина Лисянская]

Не выкручивайтесь, Киже. Сказали глупость, ну бывает, не нудите.

В эстраде так не принято.

Ну и правильно, Анатолий Иванович, что не принято. Аранжировку могут менять разные аранжировщики как угодно, каждый по своему, а мелодия все равно остается прежней и принадлежит не им, а композитору. Мы же обсуждали уже это с Олегом Авериным.
Так куча всяких аранжировщиков могут разобрать к себе в сооавторы и Моцарта, и Баха, и Чайковкого, кого угодно. Как и сделали Щедрин и Равель. Ну это же смех. Если б наоборот, тогда совсем другое дело. А это из оперы примазaвшихся.

[Boris Kushnir]

Конечно. Зачем в панегириках информация и логика? Исли б вы грамотной были, то вполне могли профессионально (за деньги) некрологи и здравицы писать. На зависть другим, присутствующим тут "метрам" этого древнего жанра.

Ну Киже, некролог мы успеем еще, не про нас сказано.Вы лучше скажите в чем она не права.Все по-честному.Я лично восхищен,насколько чисто был проведен диспут

[vladimir]

Многие очень зло обсуждают тему. Лучше бы прислушаться к создателям. Кто делал,тот и знает. Не надо словоблудий. Прислушайтесь к Песнярам.

[Знающий]

А это из оперы примазaвшихся.

Браво Алина!!! Поддерживаю Вас на все 100%!!!

[Алина Лисянская]

Все по-честному.Я лично восхищен,насколько чисто был проведен диспут

Браво Алина!!! Поддерживаю Вас на все 100%!!!

:flowers

[Eugene]

Да уж, Алина задала новые, высочайшие стандарты проведения диспутов. Браво, Алина! Можно не церемониться со всякими "примазавшимися аранжировщиками". Да и действительно, кто они такие? На элементарную грамотность вообще наплевать, невелика важность. Главное - цель благородная.
И уже, кажется, все привыкли, что ей так можно. Некоторые даже рукоплещут.

Нашествие варваров Да здравствует эра Алины Лисянской на форуме!     

[Алина Лисянская]

Не путайте себя, Евгений, с Паливодой. Когда это он примазывался к кому? Ну-ка сейчас же назовите.
Это не он примазался к Мулявину, это вы примазались к нему.

Кстати, Вы подготовили список песен? Я жду.

[Eugene]

Командовать у себя в салоне будете.

[Алина Лисянская]

Ответить Вам нечем.

[Борис]

И уже, кажется, все привыкли, что ей так можно. Некоторые даже рукоплещут.

Да ладно, Евгений. Высказывает человек своё мнение. Бывает, что чересчур эмоционально. Так ведь и оппоненты хороши. Мне, например, интересно это читать. Никто не заставляет верить в то или иное утверждение. Надо анализировать.

[Иван Капсамун]

Борис прав...