http://www.istpravda.ru/research/3573/ (http://www.istpravda.ru/research/3573/)
Перебдил Михаил Васильевич.
Да и второй классик белорусской поэзии как-то очень по савинковски отпраздновал свое 60-летие. Правда не на Лубянке, в гостиннице, якобы выпил, хотя по здоровью не пил вовсе. Перечитался Беляевского "Ариэля".
А что МихВасильич перебдел, так ведь время какое, тревожное, не ты, так тебя, а если ошибка лет на 10 вышла, так с кем не бывает, время какое.
История гибели Купалы не более странная, чем Михоэлса.
И для негодяев всегда "время такое" и другого не бывает
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 июня 2013, 12:11:16И для негодяев всегда "время такое" и другого не бывает
Получается, Иванович одним росчерком перечеркнул все хорошее, что создано Исаковским.
Цитата: Иван Капсамун от 13 июня 2013, 12:16:20Получается, Иванович одним росчерком перечеркнул все хорошее, что создано Исаковским.
Не Иванович, а Васильевич. Таково было отчество Исаковского.
Были случаи, когда под пыткой люди в НКВД оклеветывали других. Этот же сам добровольно написал донос на коллегу. Мразь? Мразь! Дадут ход доносу или не дадут, было делом случая. Писателей не меньшего калибра, чем Колас, прикончили.
При Хрущеве выяснилось, что дела были заведены практически на всех, и показания имелись на всех, в частности, на Маршака, Пастернака, Утесова, Райкина, Прокофьева, Шостаковича и многих, многих других. Лежали ждали своего часа, кому-то повезло, не дождались. Кому-то не повезло...
Да и что хорошего было Исаковским создано? Совок совком, унылый рифмоплет. Нового слова в литературе уж точно не сказал.
Анатолий, если как следует поковыряться, то ничего не останется из того, что можно будет почитать, послушать, посмотреть.
Лучше не надо...
Ну не останется, значит не останется, так тому и быть. Как говорит молодежь - "фтопку!"
Только что-то да останется - то, что создано достойными людьми.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 июня 2013, 15:43:28Как говорит молодежь - "фтопку!"
Как-то жалко "Катюшу" фтопку...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 июня 2013, 12:44:36Да и что хорошего было Исаковским создано? Совок совком, унылый рифмоплет. Нового слова в литературе уж точно не сказал.
Ну не вся шатия братия такая была, пример - Михаил Афанасьевич. Правда, если бы не гены подвели, как знать, сложилась бы его судьба далее.
А у Васильевича этого, значь, Михайла есть очень даже современные и раскованные не-по-децки строки (негодяй один показал): Расцвела калина в поле у ручья. Парня мало, дога полюбила я.
Иван, прочитай вслух - без музыки - текст этой самой Катюши. Как будто стихи, с выражением, Упасть не встать, какая муть! "выходила, песню заводила" - это поэзия?! На языке Пушкина, Тютчева, Блока! :vomit:
Может быть, вот это лучше всего показывает деградацию культуры огромной страны - тогда, сразу после революции.
А Николай Гумилев уже был давно расстрелян, уже погибли Николай Клюев, Павел Васильев - великие неизвестные русские поэты. Уже раскулачена семья Александра Твардовского. Но еще не убит Янка Купала, а на Якуба Коласа только еще написан донос.
Зато в домах творчества союза писателей исаковские-матусовкие-долматовские и прочие софроновы-добронравовы пишут десятилетиями патриотические стихи - после обеда, между полдником и вечерним преферансом с конячком.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 июня 2013, 23:40:55Иван, прочитай вслух - без музыки - текст этой самой Катюши.
Прочитал без музыки, очень даже легко читается. Не зря ее считают народной.
Прочитал еще и купаловскую "Марысю". Ничего в ней не нашел.
На фоне "Кацюшы" і не адшукаеш, зразумела.
ЦитироватьИван, прочитай вслух - без музыки - текст этой самой Катюши. Как будто стихи, с выражением, Упасть не встать, какая муть! "выходила, песню заводила" - это поэзия?! На языке Пушкина, Тютчева, Блока!
Может быть, вот это лучше всего показывает деградацию культуры огромной страны - тогда, сразу после революции.
А Николай Гумилев уже был давно расстрелян, уже погибли Николай Клюев, Павел Васильев - великие неизвестные русские поэты. Уже раскулачена семья Александра Твардовского. Но еще не убит Янка Купала, а на Якуба Коласа только еще написан донос.
Зато в домах творчества союза писателей исаковские-матусовкие-долматовские и прочие софроновы-добронравовы пишут десятилетиями патриотические стихи - после обеда, между полдником и вечерним преферансом с конячком.
Это, конечно, довольно эффектно - одним махом семерых убивахом. Очень легко, зная, что сейчас за это ничего не будет, осуждать "исаковских-матусовких" за низкую мораль. The bravery of being out of range, как говаривал старина Роджер Уотерс.
А давайте почитаем (покушаюсь на святое?) без музыки "Крик птицы". "Ты была сиреной, я теперь нелюдим" - тоже далеко не "Мело, мело по всей земле", тоже не на языке Пушкина, Тютчева и Блока. Подозреваю, что за рифму "капитаны - устала" могут выгнать из провинциального литературного кружка.
Но песня тем не менее остаётся знаковой.
Или всё-таки не брешут, когда говорят, что критерии оценки песни и "чистой поэзии" несколько отличаются? Сплошь и рядом настоящая поэзия, положенная на музыку, теряет своё очарование, а песни с вполне заурядными текстами оказываются "песнями о главном".
Очень легко тепло вспоминать о расстрелянных и замученных и клеймить тех, кого эта участь миновала. Особенно если они ещё и не являли собой образец несгибаемой воли.
На Шостаковича были доносы? Так, говорят, и Шостаковичу приходилось подписывать многое из того, чего бы ему очень не хотелось.
Исаковский унылый рифмоплёт? Но почему этих "унылых рифм" хватило не на одно поколение?
Если уж есть желание разобраться, то я бы не махал шашкой, а поинтересовался персонально каждым из перечисленных персонажей, по возможности начиная фамилии с заглавной буквы: Исаковский, Матусовский, Долматовский, Добронравов и т.д.
Простой пример - никто даже не поинтересовался, а точно ли был донос Исаковского на Коласа. А вдруг не было? Сами знаете какая сейчас журналистика.
Если коротко - господа, поменьше машите шашками. Ни к чему это.
Цитата: Eugene от 14 июня 2013, 02:44:43Если коротко - господа, поменьше машите шашками. Ни к чему это.
А я ее вообще не достаю. Она у меня на запасном пути.
Цитата: padbiarez от 14 июня 2013, 01:12:08На фоне "Кацюшы" і не адшукаеш, зразумела.
Понимаю, что для белорусов "Марыся" святое...
Только для белорусов?
Цитата: Eugene от 14 июня 2013, 02:44:43Но почему этих "унылых рифм" хватило не на одно поколение?
Кому хватило? Тем, кого лишили настоящего и тем, кому оно в принципе недоступно для понимания?
Цитата: Eugene от 14 июня 2013, 02:44:43а точно ли был донос Исаковского на Коласа. А вдруг не было? Сами знаете какая сейчас журналистика.
Там все нормально с журналистикой, не надо всех одним миром мазать. Это высококачественный ресурс. А не какой-нибудь там Первый или РТР.
Цитата: Eugene от 14 июня 2013, 02:44:43Шостаковичу приходилось подписывать
но только не доносы в НКВД, да еще по своей инициативе. Пару коллективных писем подписал, в числе сотни других деятелей искусств. То ли против "израильской военщины", то ли против "западногерманских реваншистов"... подписал, чтобы отстали, а что думал, сказал своей музыкой.
Вообще сравнение Шостаковича с Исаковским впечатляет.
Для продолжения темы рекомендую прочитать повесть В. Войновича "Кот домашний средней пушистости" (или фильм "Шапка" по нему).
Цитата: Eugene от 14 июня 2013, 02:44:43Очень легко тепло вспоминать о расстрелянных и замученных
Так вспомните - хоть раз!!!
Цитата: Arkady от 14 июня 2013, 13:33:50Только для белорусов?
Совсем запамятовал о тебе.
Да ты, по-моему, кроме своих Гайдуцких песен, ничего и никого больше не помнишь. Грубить ещё научился и хамить.
Цитата: Arkady от 15 июня 2013, 02:38:04Да ты, по-моему, кроме своих Гайдуцких песен, ничего и никого больше не помнишь. Грубить ещё научился и хамить.
Тонкий ты, однако, ранимый. Но не всегда. Куда все это девается, когда плюсами награждаешь, сам знаешь кого?
Иван, а этот куплет Катюши вами когда-нибудь пелся?
Отцветали яблони и груши,
Уплыли туманы над рекой.
Уходила с берега Катюша,
Уносила песенку домой.
А о Марысе надо судить прочитав полностью стихотверение, о чем Падбьяроз и написал.
А что это за Гайдуцкие песни? Румынско-балканский фольклор, Бубумара какая-нибудь? Приобщите, если можно.
Гайдуцкая...
http://www.youtube.com/watch?v=zH1o33_cASQ# (http://www.youtube.com/watch?v=zH1o33_cASQ#)
Спасибо, а Андри Попа - это какой-нибудь Робин Гуд, Довбуш и Яношик?
Или автор Манчестер и Ливерпуль?
Цитата: Диггер от 15 июня 2013, 14:00:54Спасибо, а Андри Попа - это какой-нибудь Робин Гуд, Довбуш и Яношик?
В песне поется о доблестном гайдуке Андри Попе, который семь лет грабил богачей. Награбленное раздавал беднякам.
Спасибо, семь лет - один ответ, как у всех.
Цитата: Иван Капсамун от 15 июня 2013, 17:04:20В песне поется о доблестном гайдуке Андри Попе,
Иван, предлагаю собрать коллекцию песен о попах. "Будет интересно"
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 июня 2013, 22:57:14
Иван, предлагаю собрать коллекцию песен о попах. "Будет интересно"
Анатолий Иваныч, а можно Вас попросить в слове "попы" проставить ударение.
Еще одна гайдуцкая вещь:
http://www.youtube.com/watch?v=GZR_OdXCHlE# (http://www.youtube.com/watch?v=GZR_OdXCHlE#)
Цитата: Захаров Сергей от 17 июня 2013, 07:51:03Анатолий Иваныч, а можно Вас попросить в слове "попы" проставить ударение.
Какой ты скучный человек... :confused: тебе друзья анекдоты разъясняют? А каламбуры?
Весь смысл в том, чтобы НЕ ставить ударения.