О каких законах можно говорить в стране беззакония?
А Молчан сказал бы спасибо, что его музыку вообще кто-то исполняет! :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 14 февраля 2015, 21:46:05А Молчан сказал бы спасибо, что его музыку вообще кто-то исполняет! :)
А А.И. - что его абзацы вызывают интерес?
Боря! А на твоей НОВОЙ родине всё хорошо?????
Не бывает никаких новых родин.
Цитата: Boris Bernshteyn от 15 февраля 2015, 10:11:15
Не бывает никаких новых родин.
Боря, не придирайся к словам. Суть в том, что «А у вас негров линчуют!» — не дословно, конечно, но это уже имя нарицательное, которое можно выразить словами «а вот в Америке...», употребляемыми, когда квасным патриотам требуется оправдать негативные стороны своей страны — причём не родины самой по себе, а правительства, которое лжепатриоты почему-то отождествляют с родиной.
Цитата: Boris Bernshteyn от 14 февраля 2015, 21:46:05О каких законах можно говорить в стране беззакония?
Борис, а это ты на основании каких источников судишь?
Цитата: Олег Гладков от 15 февраля 2015, 11:49:31квасным патриотам
Очень часто употребляете эти слова. А себя к кому относите, если не секрет (про 5-процентные "сливки общества" мы уже слышали)?
Иго
Цитата: Куницкий Игорь от 15 февраля 2015, 12:05:41
Борис, а это ты на основании каких источников судишь?
Левиафан
Цитата: Куницкий Игорь от 15 февраля 2015, 12:05:41А себя к кому относите, если не секрет (про 5-процентные "сливки общества" мы уже слышали)?
Вопрос был задан не мне, но позволю себе на него ответить: к населению, не верящему абсолютно всему, что показывают по центральным телевизионным каналам, и пытающемуся (не уверен, что это всегда получается) объективно оценивать происходящее вокруг.
Цитата: Борис от 15 февраля 2015, 13:46:56Вопрос был задан не мне, но позволю себе на него ответить: к населению, не верящему абсолютно всему, что показывают по центральным телевизионным каналам, и пытающемуся (не уверен, что это всегда получается) объективно оценивать происходящее вокруг.
А если не Вам задан вопрос, так и не надо на него отвечать. Суфлеров на этом сайте вполне хватает. Тем более, что Вы объективно оцениваете происходящее вокруг со своей субъективной точки зрения
Цитата: Boris Bernshteyn от 15 февраля 2015, 12:53:50Левиафан
Извини, Борис, но ты ушел от ответа. В каких конкретно случаях (только не надо про выборы Лукашенко) происходит нарушение законов в данной стране (и чего нельзя увидеть в других странах)?
Цитата: Куницкий Игорь от 15 февраля 2015, 12:05:41
А себя к кому относите, если не секрет (про 5-процентные "сливки общества" мы уже слышали)?
К безродным космополитам и предателям родины. Но только в том смысле, который в эти фразы вкладывала совдеповская пропаганда и сейчас вкладывает путинская. Иными словами, мы с Вами и Вам подобными совершенно по-разному понимаем смысл слова «родина».
Чтобы было ещё проще понять — такой же предатель, каковыми были Альберт Эйнштейн, Макс Вертхаймер и множество других людей, уехавших из Третьего Рейха.
P.S. Да, я валю из гнилой Рашки. И именно по причине оголтелого квасного патриотизма, вбитого в пустые головы тупого стада пропагандой, а не в поиске мифической лучшей жизни — уж чего-чего, а насчёт этого я не питаю никаких иллюзий. Валю, чтобы у вас воздух чище был — такие реплики я не раз читал от квасных патриотов в адрес тех, кому они дают набивший оскомину совет — «чемодан, вокзал, гейропа».
Цитата: Олег Гладков от 15 февраля 2015, 18:27:04мы с Вами и Вам подобными совершенно по-разному понимаем смысл слова «родина».
Абсолютно с Вами согласен. Под словом "Родина" я не понимаю страну как территорию с прекрасными лесами, полями и реками, но без населяющего ее терпеливого, свободолюбивого и гордого, никого не трогающего и не стремящегося к каким-либо завоеваниям (пусть даже в отдельных случаях и с проявляющимися свойствами быдла, но только этого быдла хватает и в других странах - уж, поверьте мне, человеку, объездившему всю Европу).
Цитата: Куницкий Игорь от 15 февраля 2015, 18:40:06
...свободолюбивого и гордого (...) народа...
Этого? Который выстроился мордами к стене?
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6622%2F133393146.0%2F0_a7d08_df5dcc5e_XL&hash=065831ab0b7355bd7b7d7e22f7fe3d1875b3e3fa)
Цитата: Олег Гладков от 15 февраля 2015, 18:46:52Этого? Который выстроился мордами к стене?
А Вы в армии служили?
Нужно любить Россию
...Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается, в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние. Нет, это еще не любовь, далеко вам до любви, это разве только одно слишком еще отдаленное ее предвестие. Нет, если вы действительно полюбите Россию, у вас пропадет тогда сама собой та близорукая мысль, которая зародилась теперь у многих честных и даже весьма умных людей, то есть, будто в теперешнее время они уже ничего не смогут сделать для России и будто они ей уже не нужны совсем; напротив, тогда только во всей силе вы почувствуете, что любовь всемогуща и что с ней возможно все сделать. Нет, если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей; не в губернаторы, но в капитан-исправники пойдете, - последнее место, какое ни отыщется в ней, возьмете, предпочитая одну крупицу деятельности на нем всей вашей нынешней, бездейственной и праздной жизни. Нет, вы еще не любите Россию. А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись Вам.
Николай Гоголь
Кстати, если уж образовалась тема про Родину, то одна из самых любимых песен "Песняров" из цикла "Через всю войну" - "Песня о пехоте". От слов "Родина" в исполнении Игоря Пени аж мурашки по коже... Еще очень трогают песни "Война совсем не фейерверк" (спасибо Боре за аранжировку) и "Возвращение"(спасибо И.Поливоде). Стихотворение М. Кульчицкого моя дочь, прослушав песню, когда-то читала на конкурсе произведений про войну.
Цитата: князь П.П.ВяземскийМногие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.
Цитата: Куницкий Игорь от 15 февраля 2015, 18:26:30
Извини, Борис, но ты ушел от ответа. В каких конкретно случаях (только не надо про выборы Лукашенко) происходит нарушение законов в данной стране (и чего нельзя увидеть в других странах)?
Как это я ушел? Разве в фильме не показано в художественной форме как обстоит законность в России?
А в Беларуси ничем не лучше, если не хуже. И почему выборы - это необсуждаемое табу? После выборов некоторые кандидаты в президенты оказались в тюрьмах, а Николай Статкевич продолжает оставаться там до сих пор. За что, спрашивается? В каких цивилизованных странах такое возможно?
Ты про фильм. Извини, не смотрел и желания смотреть никакого нет. Что твориться в России я и без фильма знаю. Так ведь это не только в России.
В высокоцивилизованных странах и не такое возможно. Например, без всякого соблюдения международной законности спокойно бомбить другие страны. Обвинять неугодные правительства чужих стран в чем-то без предъявления всяких доказательств и убивать без суда и следствия. А в какой-то цивилизованной стране полиция стреляет в людей, даже не задержав их и не предъявив каких-либо обвинений, и это даже не во время массовых беспорядков. Отнимать малолетних детей у матерей и отдавать их в чужие семьи на основании слов ребенка, что мама не купила собаку. Примеров можно привести кучу. Я уж не буду вспоминать вторую мировую войну и цивилизованные действия одного из культурнейших народов Европы. А может все-таки лучше посадить пару-тройку таких дебилов, как Яценюк, Турчинов, Ярош, глядишь несколько тысяч людей остались бы живы сейчас? Все-таки лучше жить в плохом мире, чем при хорошей войне. Так может не стоит раскачивать лодку...
Игорь, закрыли тему. Все равно мы друг друга не переубедим. А фильм посмотри все-таки. Не зря же его на Оскара выдвинули. Значит есть в нем достоинства, помимо описанной мрачной российской действительности...
Цитата: Куницкий Игорь от 15 февраля 2015, 18:22:13Тем более, что Вы объективно оцениваете происходящее вокруг со своей субъективной точки зрения
Естественно. Как и все остальные.
Цитата: Boris Bernshteyn от 15 февраля 2015, 21:35:30
Как это я ушел? Разве в фильме не показано в художественной форме как обстоит законность в России?
А в Беларуси ничем не лучше, если не хуже. И почему выборы - это необсуждаемое табу? После выборов некоторые кандидаты в президенты оказались в тюрьмах, а Николай Статкевич продолжает оставаться там до сих пор. За что, спрашивается? В каких цивилизованных странах такое возможно?
В любой. В политике термины "национальные интересы" и "чаяния людей" - не синонимы, и никогда не пересекаются. Чаяния людей нельзя игнорировать, но можно вынести за скобки, распихав их по полублагополучным резервациям, убеждая народ, что национальные интересы превыше всего, что ради этого можно и нужно жертвовать. Лучше за пределами своей резервации. Тем правительствам, у которых степень цинизма не входит в противоречие с установившемся уровнем культуры и морали в обществе, удается оправдывать любые свои подлые и бесчеловечные действия. Причем, за этим всегда стоит чей-то корыстный интерес, но никак не национальный
Цитата: Олег Гладков от 15 февраля 2015, 18:27:04Да, я валю из гнилой Рашки.
Если не секрет, когда и далече ли?
Чаяния людей выразились в том, что миллионы эмигрировали из СССР, и продолжают эмигрировать уже из России и из Беларуси. А вот назад ручеек...
С чего бы это?
Кто из этих миллионов, Боря, знаком тебе лично. И какой процент эти миллионы составляют в общем потоке миграции в Мире. Каковы посылы у основной массы мигрантов, каков их состав? В какие исторические моменты развития той или иной страны этот поток был так пугающе велик. Ты сам , Боря, почему уехал, именно в тот момент, когда никто из моих друзей и близких даже не помышлял об этом. Ответ - я еврей не прокатывает. Ты не в Израиль уехал. Почему не уехал Эскин, мой друг Алик Элькинд,, да наконец. Басс, Смоленчанский, Богорад? Мой старший брат или Серега - друг И так далее. Молись на Обаму!
Предваряя реакцию некоторых, я на Путина и Лукашенко молиться не буду - даже не просите
Цитата: skvor от 16 февраля 2015, 00:36:19Басс, Смоленчанский, Богорад
Кстати, о Бассе - а где сын сенатора Финберга? :)
А если серьезно - количество уехавших из России в последние 20 лет превысило число эмигрантов периода Гражданской войны. Даже если исключить проживающих в Европе и США детей и родственников нынешних российских чиновников и депутатов.
Все помнят знаменитое дело Пехтина, оно же "пехтинг". Мой знакомый, живущий в тех краях, рассказывал, что там не один экс-депутат Госдумы от Единой России, а целый поселок на несколько десятков таких пехниных - владельцы все сплошь депутаты, чиновники и околоказенные бизнесмены. Все как один страшно любят Родину, разумеется... но предпочитают любить ее вот так... платонически. :D
Цитата: skvor от 16 февраля 2015, 00:36:19
Кто из этих миллионов, Боря, знаком тебе лично. И какой процент эти миллионы составляют в общем потоке миграции в Мире. Каковы посылы у основной массы мигрантов, каков их состав? В какие исторические моменты развития той или иной страны этот поток был так пугающе велик. Ты сам , Боря, почему уехал, именно в тот момент, когда никто из моих друзей и близких даже не помышлял об этом. Ответ - я еврей не прокатывает. Ты не в Израиль уехал. Почему не уехал Эскин, мой друг Алик Элькинд,, да наконец. Басс, Смоленчанский, Богорад? Мой старший брат или Серега - друг И так далее. Молись на Обаму!
Предваряя реакцию некоторых, я на Путина и Лукашенко молиться не буду - даже не просите
Знаешь в чем разница? В том что Обама скоро пойдет играть в теннис, а ваши как были, так и будут. И никуда они не уйдут, потому как боятся, что их могут привлечь за то что они сделали, будучи у власти...
В России и в Беларуси только тогда что-то изменится, когда большинство народа сумееет найти в себе силы понять и признать что на самом деле там происходит. И не захотят так больше жить НИ ЗА ЧТО! И я очень надеюсь, что в конце концов это должно произойти. Рано или поздно!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
(c)
Цитата: Eugene от 15 февраля 2015, 23:30:32Если не секрет, когда и далече ли?
Не ответит.
Легче у Борки спросить...
Цитата: Boris Bernshteyn от 15 февраля 2015, 23:33:15А вот назад ручеек...
http://news.rambler.ru/29176198/ (http://news.rambler.ru/29176198/)
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 04:18:34В России и в Беларуси только тогда что-то изменится, когда большинство народа сумееет найти в себе силы понять и признать что на самом деле там происходит.
Ну, хорошо. Поймут-признают и что? Тоже уедут? Или как у южных соседей? Только не забывай, что за каждой революцией, следует диктатура, всегда!
Так что, лучше все-таки эволюционно, а?
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 04:18:34Знаешь в чем разница? В том что Обама скоро пойдет играть в теннис, а ваши как были, так и будут. И никуда они не уйдут, потому как боятся, что их могут привлечь за то что они сделали, будучи у власти... В России и в Беларуси только тогда что-то изменится, когда большинство народа сумееет найти в себе силы понять и признать что на самом деле там происходит. И не захотят так больше жить НИ ЗА ЧТО! И я очень надеюсь, что в конце концов это должно произойти. Рано или поздно!
а Обаму не за что привлечь? думаю даже очень за что. а вот то, что привлечь не смогут- кишка тонка- это ДА! у нас не так? да тоже так. поэтому и рвутся все во власть, что б свои дела прикрыть. а почему поток в забугорье увеличился? да по одной банальной причине- наворовали, стали закручивать потихоньку гайки( а это так, поверьте)- куда дорога- туда , где примут не Вас а Ваше бабло, пока оно есть, кончиться- выбросят как драного кота на помойку вот итог. а главное-и никто потом не вспомнит, как допустим о Николаеве- который четверть века в Песнярах не работает- а люди помнят об Эскине, Гилевиче- да много о ком, которые ушли а их след остался.вот это и называется- Любовь Родины
Ну о Николаеве-то помнят гораздо больше, чем об Эскине и даже о Гилевиче. И след его в Песнярах побольше, и сам он поярче был, похаризматичней. Кто бывал на концертах 1970-х - помнит.
Цитата: Виктор2 от 16 февраля 2015, 10:53:18
...и никто потом не вспомнит, как допустим о Николаеве- который четверть века в Песнярах не работает- а люди помнят...
Не могли бы Вы поведать нам об уровне жизни этого человека, отыгравшего десяток лет в лучшей группе страны?
Цитата: Eugene от 15 февраля 2015, 23:30:32
Если не секрет, когда и далече ли?
Через год в Германию.
Цитата: skvor от 16 февраля 2015, 10:15:41
Ну, хорошо. Поймут-признают и что? Тоже уедут? Или как у южных соседей? Только не забывай, что за каждой революцией, следует диктатура, всегда!
Так что, лучше все-таки эволюционно, а?
А разве сейчас не диктатура?
Поздравляю! Следующим президентом республики Беларусь станет Александр Григорьевич Лукашенко! И путь эволюционных преобразований моей Родины продолжится...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 февраля 2015, 12:58:39
Ну о Николаеве-то помнят гораздо больше, чем об Эскине и даже о Гилевиче. И след его в Песнярах побольше, и сам он поярче был, похаризматичней. Кто бывал на концертах 1970-х - помнит.
На мой взгляд - это бестактное утверждение. Тем более, что вчера был день памяти Толи Гилевича...
Цитата: Олег Гладков от 16 февраля 2015, 13:19:14Не могли бы Вы поведать нам об уровне жизни этого человека, отыгравшего десяток лет в лучшей группе страны?
Олег- причем здесь уровень жизни? или Вы считаете, раз человек работал в лучшем кол-ве страны, потом он всю жизнь должен почивать на лаврах? нет, дорогой- нужно РАБОТАТЬ, вкалывать, порой заткнув свои амбиции далеко в... и просто трудиться. правильно Борис сказал( я это повторяю всю жизнь)- мало создать кол-в, мало достичь верхней планки, мало сделать вкусную программу- нужно УМЕТЬ держать в таком составе и на таком уровне коллектив и последующие произведения и программы должны быть лучше а не хуже, новее в стилях, палитре, исполнении. а Вы считаете что перед Николаевым нужно падать ниц? если да- то Вы меня не поняли. я пытался сказать что народ помнит и чтит прошлое но никак не "прощает" туниядство,безработицу и мнение- все козлы- а я один ......( я это никак не о Николаеве)
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 13:28:24На мой взгляд - это бестактное утверждение. Тем более, что вчера был день памяти Толи Гилевича...
Николаев был как то более заметен в кол-ве( я не говорю а качестве игры, вкладе в кол-в ,а именно о том что его фигура(лицо) чаще ассоциируется с кол-вом Песняры, в то время как и Эскин и Гилевич конечно сделали гораздо больше -но как то оставаясь в тени) если провести соц. опрос с фото- кто из изображенных являлся музыкантом Песняров-я не беру то, что опрос производить среди музыкантов- а именно среди слушателей- то Николаева гораздо чаще вспомнят( к сожалению) чем тех, о ком мы ведем еще речь
Цитата: Виктор2 от 16 февраля 2015, 13:29:37
а Вы считаете что перед Николаевым нужно падать ниц?
Нет, я считаю, что в стране, имеющей огромные запасы нефти, газа и прочих полезных ископаемых, бывший музыкант лучшего коллектива должен жить хотя бы не хуже, чем пенсионер США, всю жизнь проработавший на низкоквалифицированной работе.
Тема про родину, если Вы не забыли. И про то, с чем многие путают это понятие.
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 13:24:26А разве сейчас не диктатура?
Поздравляю! Следующим президентом республики Беларусь станет Александр Григорьевич Лукашенко! И путь эволюционных преобразований моей Родины продолжится...
Боря, побойся Бога... Если это диктатура, то я только рад буду жить при такой "тирании"... А выберут Лукашенко президентом на другой срок или нет - это дело жителей Беларуси и поверь большинство опять проголосует именно "за". Потому что демократия - это не только возможность болтать почем зря и хаять всех и вся на каждом углу. Это прежде всего мир и порядок, а этого в Беларуси как раз хватает.
Тем более после самых "демократичных" выборов в соседнем государстве...
Бога надо бояться не мне, а этому колхозному баянисту на чьих руках кровь своих уничтоженных политических противников!
http://youtu.be/9Pg2_euC1H0 (http://youtu.be/9Pg2_euC1H0)
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 04:18:34В России и в Беларуси только тогда что-то изменится, когда большинство народа сумееет найти в себе силы понять и признать что на самом деле там происходит. И не захотят так больше жить НИ ЗА ЧТО! И я очень надеюсь, что в конце концов это должно произойти. Рано или поздно!
Ну найдут в себе силы понять. И сменится одна олигархическая элита (это я про Россию) на другую. Всё так же и останется в ручном режиме. С теми же судьями, полицейскими, гос. чиновниками.
Цитата: Олег Гладков от 16 февраля 2015, 13:21:41Через год в Германию.
Хорошо что не на Украину.
Цитата: Виктор2 от 16 февраля 2015, 13:36:19Николаев был как то более заметен в кол-ве
И Николаев, и Демешко были более заметными, чем Гилевич, Эскин и Паливода, т.к. чаще выскакивали на линию фронт-вокалистов с пантомимой или кастрюлями и бубном. Особенно в 70-х, тогда это было смешно.
Они все внесли свой вклад в это дело. Кто-то меньше, кто-то больше. И не стоит, на мой взгляд, выделять кого-то В УЩЕРБ другим.
Бесспорно. Но это было к вопросу о "заметности" на сцене.
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 13:28:24На мой взгляд - это бестактное утверждение.
А на мой взгляд, если тут и есть бестактное утверждение, то вот это
"никто потом не вспомнит, как допустим о Николаеве" Кстати, у Николаева был прекрасный клавишный взаимодополняющий дуэт с Гилевичем в рамках "Песняров", очень обогативший колористическую палитру звучания. Николаев был чрезвычайно креативный человек с богатой фантазией и тягой ко всему новому, это я почувствовал по общению с ним в последние 12 лет. Казалось бы, старый больной человек, давно отошел от всех дел и не в теме последних веяний - а интересно и глубоко говорил о вопросах звукового синтеза, акустики, электронной музыки - т.е. той сфере, где все меняется каждый год. Т.е. даже сейчас виден его тогдашний потенциал. Ну а жизнь и судьба, биография - это уже другое.
А вот и свежие новости из Беларуси. Как раз в тему.
http://udf.by/news/main_news/117708-na-svadbe-v-osipovichah-izbili-belaruskoyazychnyh-gostey.html (http://udf.by/news/main_news/117708-na-svadbe-v-osipovichah-izbili-belaruskoyazychnyh-gostey.html)
Ну и на закуску, вишенка на торт :lol: И никаких дел по экстремизму и статье 282
Лидер ЛДПР требует "давить финнов, прибалтов и поляков", а также сжечь Киев. Об этом он заявил в программе "Список Норкина" на НТВ (3:40 минута)."Наш интерес в том, чтобы русских нигде не убивали. Если бы там, где сегодня в Донбассе идет война, были бы финны, прибалты, поляки, я бы сказал: "Бей их, дави и души!". А поскольку там русские, вот — вам! Киев уничтожим, напалмом сожжем. Сжечь город Киев! Потому что это война против русских",
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 февраля 2015, 19:38:53А вот и свежие новости из Беларуси. Как раз в тему.
http://udf.by/news/main_news/117708-na-svadbe-v-osipovichah-izbili-belaruskoyazychnyh-gostey.html (http://udf.by/news/main_news/117708-na-svadbe-v-osipovichah-izbili-belaruskoyazychnyh-gostey.html)
Новость дня! Пьяная драка на свадьбе! Как необычно... Точно говорю, это всё происки батьки Лукашенко!
Цитата: Олег Гладков от 16 февраля 2015, 14:07:51
Нет, я считаю, что в стране, имеющей огромные запасы нефти, газа и прочих полезных ископаемых, бывший музыкант лучшего коллектива должен жить хотя бы не хуже, чем пенсионер США, всю жизнь проработавший на низкоквалифицированной работе.
Тема про родину, если Вы не забыли. И про то, с чем многие путают это понятие.
Олег- бред и чушь полнейшая...я раньше был такого же мнения.но ответьте мне- чем отличается музыкант ведущего коллектива страны от талантливого энергетика,сантехника, токаря? лишь тем, что чаще мелькает в ящике? поверьте- НЕТ!!! и то что он когда то с кем то работал где-то-не дает ему право почивать на лаврах всю оставшуюся жизнь. Работать и ЖИТЬ надо а не сидеть открыв рот ждать манну небесную! яркий пример этому- Ольга Кормухина, Павлиашвили. да можно многих вспомнить, которые в момент остались за бортом. но потом заткнув свою гордость и звездность просто стали работать. и вспомним "обиженного" Серова.....
Цитата: Олег Верещагин от 16 февраля 2015, 19:54:53Пьяная драка на свадьбе! Как необычно... Точно говорю, это всё происки батьки Лукашенко!
Олег, кончай кривляться. Ты по молодости не помнишь "миску клубники", а я помню. Причина происшедшего четко обозначена и ясна. А то, что все национальное в Беларуси под подозрением, известно. Показное - есть, вроде всяких БГА и газеты "Культура" имени Гансалеса :), а реально - невозможно встретить чиновника в министерствах, который бы говорил по-белорусски. Как заговорил бы, так и вылетел тут же пулей. Это не при Луке началось, а намного раньше, еще при Пономаренке (я тут публиковал его донос на Янку Купалу), но развилось необычайно. Можно вспомнить тот же случай с Некляевым, задержанным на улице за мову.
Федя, напиши тут про "пьяную драку"...
Цитата: Олег Гладков от 16 февраля 2015, 13:21:41Через год в Германию.
Ну что ж, удачи! Если за год планы изменятся - то всё равно удачи.
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 февраля 2015, 13:24:26
А разве сейчас не диктатура?
Поздравляю! Следующим президентом республики Беларусь станет Александр Григорьевич Лукашенко! И путь эволюционных преобразований моей Родины продолжится...
А куда ему деваться, конечно продолжится. Народ ведь и так многое понимает и признает то, что так жить нельзя и не хочет так жить, то есть хочет жить по-другому. Но давай Боря без этих "ни за что" и "найдут в себе силы, давай как-то без силовой составляющей. Потому что, если для жить по-другому, для избавления от "диктатуры" нужна опять революция, то я против, как и большинство людей не больных на голову. Потому что (повторюсь) неминуемо после нее последует настоящая диктатура и уж такая кровавая, что ну бы ее нах..
Ничего не изменится в Беларуси до тех пор пока не произойдут серьезные изменения в России. И жизни не хватит дождаться этих изменений. Вот почему многие выбирают эмиграцию, и большинство нисколько об этом не жалеет и достаточно успешны в своей новой жизни. И я тоже в их числе. :super:
Борис Григорьевич действительно успешный человек... Имеет консерваторское образование, а работает...
Цитата: skvor от 17 февраля 2015, 01:42:28Потому что, если для жить по-другому, для избавления от "диктатуры" нужна опять революция, то я против, как и большинство людей не больных на голову.
Золотые слова! :friends:
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2015, 02:18:20Вот почему многие выбирают эмиграцию, и большинство нисколько об этом не жалеет и достаточно успешны в своей новой жизни. И я тоже в их числе.
Jedem das Seine, как сказала бы добрейшая фрау Меркель. :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 февраля 2015, 19:38:53Лидер ЛДПР требует "давить финнов, прибалтов и поляков"
Жириновский опять в своем амплуа. И опять все напутал: не финнов, а шведов. Финны-то тут при чем? :confused:
Цитата: Куницкий Игорь от 17 февраля 2015, 09:39:48Жириновский опять в своем амплуа. И опять все напутал: не финнов, а шведов. Финны-то тут при чем?
Их видимо не додавили в 39-40-м. У него теперь зуд по этому поводу. И не только по этому.
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2015, 02:18:20Вот почему многие выбирают эмиграцию, и большинство нисколько об этом не жалеет и достаточно успешны в своей новой жизни. И я тоже в их числе. :super:
Понятно, вот собственно об этом я тебя и спрашивал. Справедливости ради скажу, что многие из тех, кто остался, тоже достаточно успешны. Воздержусь от слова большинство, все же.
Цитата: Сергей 1959 от 17 февраля 2015, 08:50:17Имеет консерваторское образование, а работает...
А странновато звучит фраза сама по себе
Успешность каждый понимает по-своему.
Можно, конечно, гордо ходить с консерваторским образованием в оркестр Финберга и играть песни Лученка за копейки. По существу быть крепостным артистом, не имея возможности ни купить жилье, ни съездить отдохнуть туда, куда тебе хочется. И продолжать гордиться своей успешностью в своей профессии!
А можно, как я теперь заниматься физкульторой по 40 часов в неделю и продлевать этим себе жизнь. И за это тебе еще прилично платят, дают бесплатную медицинскую страховку и дополнительную пенсию. Живу в своем доме, езжу на приличной машине. Чувствую себя защищенным и свободным.
А помимо основной работы у меня свое музыкальное шоу, а также уже больше 10 лет я участник еврейского бэнда, обслуживающего всевозможные праздничные мероприятия.
Но даже не в этом всем ощущение успешности. Это внутреннее ощущение радости жизни человека, которого все в этой жизни устраивает. И с этой точки зрения - я очень успешный человек! God bless America! :super:
Анатоль Іванавіч! Сітуацыя з мовай сапраўды ледзь не катастрафічная. Але ж здараецца такое, што пакідае надзею на лепшае. Прыкладам, нядаўняя выніковая калегія Мінкульта: з 7 выступоўцаў 6 прамаўлялі па-беларуску. Нядаўна майго знаёмага ДПС на трасе спыніла. А ў яго правы (дабіўся!) на беларускай мове, і сам загаварыў па-беларуску. Дык і ДПС-нікі адразу пераключыліся на родную мову. Хаця, безумоўна, без моўнага пэндаля зьверху нейкіх значных рухаў чакаць не выпадае.
А в метро в Минске остановки объявляют по-белорусски и по-английски, но английский после чемпионата по хоккею. И все надписи улиц тоже только на одном - на белорусском.
Сергей, по английски уже не объявляют, только на белорусском.
Жаль
Где-то читала. что поезд из-за этого на остановке дольше положенного времени задерживается.
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2015, 12:50:09А можно, как я теперь заниматься физкульторой по 40 часов в неделю и продлевать этим себе жизнь.
Борис, честно тебе завидую... :super:. А тут как канцелярская крыса за этим компьютером здоровье гробишь, да еще подчиненные доводят иной раз до белого каления, нервы уже ни к черту.
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2015, 12:50:09езжу на приличной машине.
Хоть бы фотографию выложил - Борис за рулем. :confused2
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2015, 12:50:09А помимо основной работы у меня свое музыкальное шоу
А об этом можно поподробнее, если конечно можно? :shuffle:
Цитата: padbiarez от 17 февраля 2015, 13:32:24Сітуацыя з мовай сапраўды ледзь не катастрафічная.
Не знаю, я как в Беларусь приеду - везде слышна белорусская речь, иногда, правда, смесь разная. Но на Гомельщине моя родня практически вся говорит по-белорусски в быту.
Цитата: Захаров Сергей от 17 февраля 2015, 14:06:34И все надписи улиц тоже только на одном - на белорусском.
У меня отец в Бресте раньше постоянно воевал с безграмотным написанием названий улиц по-белорусски с кучей ошибок на табличках. Некоторые вроде как даже поменяли.
По-моему, проблема языка искусственно раздута. Почему людям просто не дать возможность говорить на том языке, на котором им удобнее?
На Украине почему-то пошла тенденция принудительно заставлять население говорить на украинском. Люди не хотят - но Партия сказала надо! А зачем?
Со стороны это заметно по телевизионным шоу. Смотрю украинский "Голос. Дети". Ведущие в обязаловку, видимо, говорят с конкурсантами на украинском, хотя половина из них отвечает им по-русски. Вот жюри-наставники общаются с конкурсантами на том языке, на котором те привыкли говорить.
Меня эта ситуация забавляла ещё в детстве, когда я был в пионерлагере в г. Бердянске. Разговаривают два мальчика-украинца. Один обращается ко второму по-украински, тот отвечает ему по-русски. И оба прекрасно друг друга понимают.
Цитата: Куницкий Игорь от 17 февраля 2015, 17:03:53
Хоть бы фотографию выложил - Борис за рулем. :confused2
Игорь, только из уважения к тебе! :)
(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi171%2F1502%2F4f%2F4b20bc9d7137.jpg&hash=01e1181b98ce77019c680c6363a774b9d9baa61b) (http://www.radikal.ru)(https://pesnyary.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi311%2F1502%2F84%2Fb7b297e1aa70.jpg&hash=5b93298a946d2bd08287529915aa21f8f139ebdb) (http://www.radikal.ru)
Цитата: padbiarez от 17 февраля 2015, 13:32:24
Але ж здараецца такое, што пакідае надзею на лепшае. Хаця, безумоўна, без моўнага пэндаля зьверху нейкіх значных рухаў чакаць не выпадае.
Шаноуны ЗмIцер!
Шчыра вiншую з вяртаннем у родны часопiс!
Жадаю плёну на нIве беларускай культуры (як любiу казаць наш добры сябра Мiхась Р...)
Цитата: Олег Верещагин от 17 февраля 2015, 17:19:58На Украине почему-то пошла тенденция принудительно заставлять население говорить на украинском. Люди не хотят - но Партия сказала надо!
Бред! Общаться у нас можно на каком хошь. Хоть на удегейском, хоть на уругвайском!
Цитата: Олег Верещагин от 17 февраля 2015, 17:19:58Ведущие в обязаловку, видимо, говорят с конкурсантами на украинском, хотя половина из них отвечает им по-русски.
Вот как же вас удивляет, что в Украине говорят по-украински! А что в Германии по-немецки говорят, ничего? Не смущает?
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 февраля 2015, 17:43:49Игорь, только из уважения к тебе!
Спасибо, Борис! Ну на первом фото, как я понял, ты в Marcus Jewish Community Center of Atlanta развлекаешься на аттракционе для детей старше 60. ;)
А вот на втором видно, что сидишь за рулем своей машины.
Цитата: Куницкий Игорь от 17 февраля 2015, 17:08:49я как в Беларусь приеду - везде слышна белорусская речь, иногда, правда, смесь разная. Но на Гомельщине моя родня практически вся говорит по-белорусски в быту.
Я уже лет 10 не был, но когда был, ни разу слышал. Говорят, бабки в деревнях еще разговаривают. И вроде есть тенденция среди молодежи. Хорошо бы. Если не будут на свадьбах бить, конечно.
http://m.nn.by/articles/144476/ (http://m.nn.by/articles/144476/)
"Дзьве мовы у мяне"?
Orion, сужу только по телепередачам.
Одним словом, любовь к родному языку надо прививать не насильственно, а посредством культуры - песни, сказки, повести на роднай мове. Недаром на пике популярности "Песняров" многие жители СССР, не белорусы, стали учить белорусский язык.
Цитата: Куницкий Игорь от 17 февраля 2015, 17:08:49Не знаю, я как в Беларусь приеду - везде слышна белорусская речь, иногда, правда, смесь разная.
В связи с посещением концерта БП был два дня в Минске - от живых людей нигде не слышал ни слова. Ни в магазинах, ни в транспорте, ни на рынке, ни на улице - то есть вообще нигде.
Я был в Белоруссии осенью прошлого года. И в Минске и в Гродно разговаривал с девушками. Они говорили по- белорусски, я им отвечал по- русски. Мы понимали друг друга.
Цитата: Сергей 1959 от 18 февраля 2015, 09:15:04Я был в Белоруссии осенью прошлого года. И в Минске и в Гродно разговаривал с девушками. Они говорили по- белорусски, я им отвечал по- русски. Мы понимали друг друга.
Я был в Австрии летом позапрошлого года. В Вене разговаривал с девушками. Они говорили не по-русски, я им отвечал по-русски. Мы понимали друг друга без слов.
Цитата: Захаров Сергей от 18 февраля 2015, 08:44:07В связи с посещением концерта БП был два дня в Минске - от живых людей нигде не слышал ни слова
Сергей, по Минску судить о Беларуси, это примерно то же, что о России по Москве. Я бываю в маленьких городках и деревнях, ну и в Бресте. В Бресте естественно гораздо меньше слышно.
Я был в Минске ещё в детстве, году в 1987-м. Достаточно много слышал белорусской речи. Ещё тогда сравнивал, какой же язык - украинский или белорусский, легче для понимания русскоговорящему. Тогда пришёл к выводу, что украинский легче, сейчас мнение поменялось :)
Gavr, вялікі дзякуй! Паспрабуем зрабіць чысопіс больш актуальным і сучасным. Думаю, да 4 нумару выйдзем ужо на тое, што плануем. Да ўсіх: трымайце на ўвазе: 1. дзьве прымусовыя рэформы беларускай мовы па набліжэньню яе да расейскай; 2. вынішчэньне ў канцы 30-х сотняў (!) носьбітаў ЛІТАРАТУРНАЙ мовы; 3. масавае закрыцьцё беларускіх школ пасьля прыходу самі ведаеце каго; 4. неаднаразовыя зьдзеклівыя выказваньні самі ведаеце каго пра беларускую мову, што ёсьць безумоўным сігналам для чынавенства. Ну і гэтак далей. Я, калі вяду канцэрты, у тым ліку й у філармоніі, прамаўляю выключна па-беларуску, і часта пасьля канцэрта людзі падыходзяць і дзякуюць.
Цитата: padbiarez от 18 февраля 2015, 12:31:16Я, калі вяду канцэрты, у тым ліку й у філармоніі, прамаўляю выключна па-беларуску, і часта пасьля канцэрта людзі падыходзяць і дзякуюць.
А бывают такие, которые выражают неудовольствие?
Не понимаю этого навязывания на каком языке говорить.Люди говорят,на том языке на каком удобно и говорят в семье.В Баку в начале 90гг были гонения на русский язык с подачи националистов.А теперь каждый год открываются русскоязычные школы,хотя русскоязычных осталось не много,а что бы устроится на престижную работу главное условие-знание русского языка.Не турецкого,английского,немецкого.Вот такие реалии.
Цитата: Захаров Сергей от 18 февраля 2015, 15:55:39А бывают такие, которые выражают неудовольствие?
толькі б сумкай па галаве не білі! :molotok: :D
У адкрытую ніхто ані разу не выказваўся. Ведаюць, што ў мяне каска на галаве :) Мілан, я вось не разумею: як можна навязваць беларусам іх родную мову? :confused:
Существует и такое мнение, что белорусский язык ближе всего к древнеславянскому.
А в посольстве волхвов была и белорусска Валга...
Цитата: modest от 27 февраля 2015, 02:17:27
Существует и такое мнение, что белорусский язык ближе всего к древнеславянскому.
Ошибочное мнение. Безударная «о», произносимая как «а», говорит о влиянии татарского языка. И дело не только в произношении. Параллельно оказывалось влияние и на структуру языка.
Ближе к славянским языкам украинский. Не знаю, ближе ли всех (может польский ещё ближе), но ближе, чем русский и белорусский.
Олег, вот огромная статья на эту тему.
Убедись что ты неправ :)
http://inbelhist.org/otkuda-poyavilsya-belaruskij-yazyk/ (http://inbelhist.org/otkuda-poyavilsya-belaruskij-yazyk/)
Единственная цель статьи - доказать, что истинно белорусский и русский языки не имеют почти ничего общего. Оказывается, никакого единого древнерусского языка не было, а украинцы и беларусы говорили изначально на диалекте польского, но подверглись влиянию церковнославянского языка (искусственно выведенный язык из южнослоавянского (болгарского) и греческого), который навязывала православная Церковь, но доблестно сопротивлялись этому влиянию и сохранили свои корни. А вот русский язык, оказывается, вообще чистый потомок этого церковнославянского, и предки русских вообще на славяне а балтское племя голядь, которое жило на территории нынешней Москвы, и которое автор почему-то, совершенно бездоказательно, относит к финно-уграм, пытаясь доказать, что большая часть населения России произошла именно от финно-угров. И вот это племя голядь почему-то не стало сопротивляться влиянию церковно-славянского языка, в отличие от гордых украинцев и беларусов, а полностью его ассимилировало.
Кроме того, автор в начале статьи задаётся вопросом: "Почему в пределах Великого Княжества Литовского из «древнерусского» образовались два новых языка – беларуский и украинский?", - и почему-то не даёт на него вразумительного ответа.
В общем, исследование более-менее грамотное, но явно вытекающее из каких-то изначальных установок автора, и вопросов в нём остаётся довольно много. Например, каким загадочным образом из церковно-славянского получился русский язык?
Это вопрос давно изучен. Русский (в современном понимании) вырос на церковно-славянском, который пришел из Болгарии, а не от западных славян. Белорусский и украинский действительно гораздо ближе к польскому и словацкому, чем к болгарскому и южно-славянским (сербский, македонский и др) языкам.
То, что восточнее полесских болот жили не славяне, а многочисленные финно-угорские племена, тоже общеизвестно. Славяне туда пришли из Киева, двигаясь на восток и сливаясь с местными племенами.
Прочитавшему текст совершенно очевидно, что хотел сказать автор. Но по моему скромному мнению в тексте есть некоторые логические нестыковки, вызывающие вопросы:
1) Раз у предков белорусов и украинцев был общий язык - польский, то почему сейчас они отличаются? Этот вопрос сам себе задал автор, но не ответил на него.
2) По какой причине славяне белорусы и украинцы активно сопротивлялись натиску церковно-славянского, а неславяне голядь - нет?
3) Если русский язык является прямым потомком церковно-славянского, то почему современный русский так сильно отличается от него, гораздо сильнее, чем от современных украинского и белорусского?
4) По какой причине автор относит голядь к финно-уграм, когда как большинство исследователь утверждают, что это были балты?
5) Исходя из выводов автора, русские - вообще не славяне, я правильно понял?
ЦитироватьРазве в фильме не показано в художественной форме как обстоит законность в России?
Нашли по чему судить о российской законности. Даже смешно как-то. То, что этот фильм на Оскар выдвинули, не говорит о том, что он документальный.
ЦитироватьВ России и в Беларуси только тогда что-то изменится, когда большинство народа сумееет найти в себе силы понять и признать что на самом деле там происходит. И не захотят так больше жить НИ ЗА ЧТО! И я очень надеюсь, что в конце концов это должно произойти. Рано или поздно!
А что у нас происходит?
ЦитироватьЯ уже лет 10 не был, но когда был, ни разу слышал.
Говорят тут и на русском, и на белорусском. И никто никого не шпыняет за это. Два государственных языка все же. Русского языка больше, да.
ЦитироватьВ связи с посещением концерта БП был два дня в Минске - от живых людей нигде не слышал ни слова. Ни в магазинах, ни в транспорте, ни на рынке, ни на улице - то есть вообще нигде.
Два дня - это не показатель.
Ну, у транспарце якраз абвесткі скрозь на беларускай мове. Хоць нешта засталося.
Цитата: Олег Верещагин от 01 марта 2015, 10:27:15Раз у предков белорусов и украинцев был общий язык - польский, то почему сейчас они отличаются?
Олег, ну это из серии "человек произошел от обезьяны" :) А на самом деле был общий протопредок.
У тебя причудливые представления о развитии языков в принципе. Белорусский и украинский не произошли с нуля из готового польского, на котором вот сейчас говорят в Кракове и Гданьске :) Там был общий протоязык, о котором говорит лексическая общность всех трех языков. Украинец почти свободно понимает по-белорусски, и наоборот. Спроси Федора. Я спрашивал :)
Я тут помещал как-то стихотврение Гроховского "Ветразь". Если провести эксперимент и вставить его в яндекс-переводчик с белоруссского на украинский, а потом посчитать по словам, совпадение будет 80%, а с поправкой на фонетику еще больше. Перевод его же на русский вообще практически не показывает общих слов.
Цитата: Олег Верещагин от 01 марта 2015, 10:27:15По какой причине славяне белорусы и украинцы активно сопротивлялись натиску церковно-славянского, а неславяне голядь - нет?
Там уже было свое крупное европейское государство ВКЛ, и своя культура, причем Л - литвины - это именно беларусы и есть. Ведь слово "белоруссия" придумала Екатерина, чтобы привязать к империи и выдавить память о ВКЛ. А как могли чему-то сопротивляться восточные племена?
Цитата: Олег Верещагин от 01 марта 2015, 10:27:15Если русский язык является прямым потомком церковно-славянского, то почему современный русский так сильно отличается от него, гораздо сильнее, чем от современных украинского и белорусского?
Не так уж и отличается, если смотреть не на внешние архаичные звуковые странности, а на базовую лексику.
Цитата: Олег Верещагин от 01 марта 2015, 10:27:15Исходя из выводов автора, русские - вообще не славяне, я правильно понял?
Он этого не говорит. Речь всегда идет о смешениях. Это потомки пришедших с запада славян, сильно смешавшихся с жившими восточнее Десны финно-угорскими племенами (не путать со смешением во времена татар). Но, как известно, становление нации происходит в поздне-феодальный период, так что вплоть до Ивана 4-го можно говорить отдельно о новгородцах, москвичах, смолянах и т.д. как отдельных этносах, русских в современном понимании еще не было
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 марта 2015, 18:35:41Там был общий протоязык, о котором говорит лексическая общность всех трех языков.
Т.е. автор отрицает, что когда-то существовал единый древнерусский язык, общий для украинцев, белорусов и русских, но вполне допускает, что такой общий язык был у белорусов, украинцев и поляков. Автор - я так понимаю, это писатель (не историк и не языковед) Иван Антонович Ласков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) с лёгкостью опровергает многолетние труды учёных-историков. Это совершенно нормально для человека, наполовину украинца и наполовину белоруса, на пике парада суверенитетов и оголтелого критиканства всего советского сразу после развала СССР. И даже можно было бы воспринять эти исследования серьёзными, если бы не такой опус в начале статьи:
ЦитироватьА опровергнуть требовалось. Потому что есть еще люди, воспринимающие борьбу за укрепление суверенитета Беларуси как ненужную возню: мол, зачем беларусам независимость, если они – те же русские, по которым походил польский бот? Раз их когда-то насильно оторвали от русских братьев, то почему бы не вернуть? ...Именно этого домогался сотни лет российский царизм, а после него – КПСС во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым, Брежневым.
Анатолий, для Вас этот человек - авторитет? Почему Вы безропотно поддерживаете мнение одного писателя-публициста, наплевав на авторитетных учёных? На Вас это непохоже.
А подобную статью способен накропать любой студент, научившийся писать рефераты.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 марта 2015, 18:35:41Украинец почти свободно понимает по-белорусски, и наоборот. Спроси Федора. Я спрашивал
Да я, собственно, тоже почти свободно понимаю украинскую и белорусскую речь (только разговаривать не могу). О чём это говорит?
P.S. Сейчас прочитал биографию Ласкова в википедии. Вот выдержка:
ЦитироватьВ последние годы жизни занимался также научными исследованиями в области филологии и истории. Автор «финно-угорской концепции происхождения белорусов», которая в начале 90-х годов, будучи обнародованной автором, вызвала критику со стороны академической науки.
Цитата: Олег Верещагин от 02 марта 2015, 20:51:57с лёгкостью опровергает многолетние труды учёных-историков
Советская историческая наука никогда не котировалась в мировой науке, индекс цитирования практически нулевой. Ниже только индекс цитируемости у советский психиатрической науки :)
И понятно почему - у советской исторической науки не было научных задач, а были только идеологические. И не столько даже коммунистические, сколько империалистические. Поэтому отвержение этой идеологизированной псевдонауки (ты это называешь "оголтелым критиканством всего советского") было закономерным в эпоху прихода бывших народов империи не только к государственности, но и к возвращению к своей настоящей истории и культуре.
Так что ссылки на "вызвала критику со стороны академической науки" - сразу "фтопку". Это не наука.
Почитаешь ваши опусы, Анатолий, и на ум приходит пословица: наш пострел везде поспел. Вы и музыковед, и филолог, и историк, и в криминологии спец, и на саксофоне игрец. И все академики-профессора, несогласные с вами, бездари и бездельники. И как с такой головой вы до сих пор не президент РАН? :confused:
Мое персональное дело, Игорь, в следующий раз. А пока - по существу есть что?
А пока суд да дело, количество поющих по-белорусски растет, и это радует!
http://www.youtube.com/watch?v=Pksk8L9O0L4# (http://www.youtube.com/watch?v=Pksk8L9O0L4#)
Очень гэкает. Украинский акцент?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2015, 03:05:50
Олег, вот огромная статья на эту тему.
Убедись что ты неправ :)
http://inbelhist.org/otkuda-poyavilsya-belaruskij-yazyk/ (http://inbelhist.org/otkuda-poyavilsya-belaruskij-yazyk/)
цитата из статьи -
ЦитироватьИсследователи объявили его балтским, мне же кажется, что оно было финно-угорским.
Ему кажется. И ещё много чего ему там кажется.
ЦитироватьСоветская историческая наука никогда не котировалась в мировой науке, индекс цитирования практически нулевой.
А вот Невзоров говорит: любая история - сказки одних фантазёров с ссылкой на других фантазёров. Я с ним по этому вопросу согласен. Учебники и статьи можно писать и по сто раз переписывать каждый раз в угоду государства.
ЦитироватьЭто потомки пришедших с запада славян, сильно смешавшихся с жившими восточнее Десны финно-угорскими племенами (не путать со смешением во времена татар). Но, как известно, становление нации происходит в поздне-феодальный период, так что вплоть до Ивана 4-го можно говорить отдельно о новгородцах, москвичах, смолянах и т.д. как отдельных этносах, русских в современном понимании еще не было.
Очень прекрасно. Но я ни слова ни понимаю, ни по-чувашски, ни по-фински, ни по-венгерски, ни по татарски. А белорусский, украинский, чешский, сербский, польский в разных процентных долях понимаю. Видимо смешение с финно-угорцами и тюркоязычными народами было не столь значительным как видится автору статьи. А вот интересно, а современные литовцы, которые тоже были ВКЛ белорусскую речь понимают ?
Сяргей, літоўская мова ўзьнікла пазьней за старабеларускую: паглядзіце хоць бы тэксты Статуту ВКЛ 1588 году. Па-другое, прааналізуйце тапаніміку -- самую старажытную крыніцу пра паходжаньне таго ці іншага этнасу. У сучасных беларускіх тапонімаў ледзь не палова мае менавіта балцкія карані. Ну не славянскіх ж назвы возера Шо ці ракі Эса? У той жа час назва Масква прыйшла, калі не памыляюся, з мардоўскай мовы. І той факт, што беларус, украінец ды паляк збольшага дастаткова хутка паразумеюцца, а вось цяперашняму расіяніну ў гэтай справе будзе шмат праблем, таксама ж пра нешта сьведчыць? Як анекдот: адзін мой знаёмы папрасіў расіяніна перакласьці назву рамана Івана Мележа "Подых навальніцы" ("Дыханіе грозы"). Той задумаўся і нарэшце выдаў: "Смерть невольніцы" :lol:
Цитата: padbiarez от 03 марта 2015, 16:50:19Сяргей, літоўская мова ўзьнікла пазьней за старабеларускую: паглядзіце хоць бы тэксты Статуту ВКЛ 1588 году. Па-другое, прааналізуйце тапаніміку -- самую старажытную крыніцу пра паходжаньне таго ці іншага этнасу. У сучасных беларускіх тапонімаў ледзь не палова мае менавіта балцкія карані. Ну не славянскіх ж назвы возера Шо ці ракі Эса? У той жа час назва Масква прыйшла, калі не памыляюся, з мардоўскай мовы. І той факт, што беларус, украінец ды паляк збольшага дастаткова хутка паразумеюцца, а вось цяперашняму расіяніну ў гэтай справе будзе шмат праблем, таксама ж пра нешта сьведчыць? Як анекдот: адзін мой знаёмы папрасіў расіяніна перакласьці назву рамана Івана Мележа "Подых навальніцы" ("Дыханіе грозы"). Той задумаўся і нарэшце выдаў: "Смерть невольніцы"
Я прочитал и понял Ваш пост абсолютно без перевода. Кроме конечно же "Подых навальніцы". :) Конечно название Сейма и Выкса - и множества других населённых пунктов в нижегородской области не славянские. Зато весь юг области на границе с Мордовией испещрён любимым словом: Крутой Майдан, Можаров Майдан, Полх-Майдан, Тольский Майдан, Огнев-Майдан, Винный Майдан (!!!!), Сарминский майдан, Учуево-Майдан.
Я это к чему - мне кажется - масса заимствований из арабского, тюркского, немецкого, латыни встречаются во всех языках.
PS. К сожалению нет возможности заглянуть в статут 1588 г.
Цитата: Захаров Сергей от 03 марта 2015, 16:17:05ни по-чувашски, ни по-фински, ни по-венгерски, ни по татарски. А белорусский, украинский, чешский, сербский, польский в разных процентных долях понимаю.
неправильный метод. Надо вычленить корпус лексики с финно-угорскими и поволжскими корнями в современном русском языке и сравнить его (корпус) с украинским и белорусским на предмет их (корней) присутствия. Сравнение будет поразительным. Проще говоря, сотни (а то и тысячи) слов, которые ты привычно считаешь русскими, таковыми не являются и отсутствуют в центрально-славянских языках
Цитата: Захаров Сергей от 03 марта 2015, 16:17:05современные литовцы, которые тоже были ВКЛ белорусскую речь понимают
Современные литовцы - не славянский, а балтский народ, и назывались раньше жемайтами.
Цитата: padbiarez от 03 марта 2015, 16:50:19паглядзіце хоць бы тэксты Статуту ВКЛ 1588 году.
В исторической литературе он называется "Литовский статут", их было несколько - 1529, 1566 и наконец 1588, т.е. это был живой процесс.
Интересно, что в старой (досоветской) русской исторической литературе всякая "беларусь"игнорируется в принципе, а ВКЛ именуется "Литовско-русским государством" (!), территория Беларуси и Украины без затей именуется "западнорусскими землями", а этот самый Литовский статут объявлен написанным на... "русском языке"!
Как это похоже на нынешние фокусы с Википедией, где Киевскую Русь переименовали в "Древне-Русское государство"! ничто не меняется в империалистическом мышлении!
А тем временем...
http://www.belaruspartisan.org/politic/298576/ (http://www.belaruspartisan.org/politic/298576/)
^ Как страшно жить.
А смысл это распространять? :confused2 :confused:
А тем временем....
В Латвии проходит шествие ветеранов СС
http://echo.msk.ru/news/1512344-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1512344-echo.html)
Цитата: Захаров Сергей от 16 марта 2015, 15:24:48
А тем временем....
В Латвии проходит шествие ветеранов СС
А в России до сих пор не запрещена коммунистическая партия как преступная, в каждом городе есть улицы, названные в честь преступников против человечества, и всерьёз обсуждается вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград.
Цитата: Захаров Сергей от 16 марта 2015, 15:24:48
А тем временем....
В Латвии проходит шествие ветеранов СС
ты забыл написать "А в Америке негров вешают". Нарушаешь традицию.
Может, вернемся к к просвирнинскому сайту и территориальным претензиям к "братьям"-соседям?
Очень прекрасные ваши оба два ответа.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 марта 2015, 21:53:28Может, вернемся к к просвирнинскому сайту и территориальным претензиям к "братьям"-соседям?
А я не знаю что такое просвирнинский сайт, про территориальные претензии Шеремет писал сегодня в "Огоньке". Безо всякой партизанщины.
Цитата: Захаров Сергей от 16 марта 2015, 21:57:36
Очень прекрасные ваши оба два ответа.
Да, они прекрасны. И не оставляют камня на камне от Ваших непонятных стенаний, связанных с неспособностью увидеть бревно в собственном глазу.
И да, в России сейчас фашистский режим, очень сильно напоминающий режим Гитлера в середине 30-х. И уже латвийских ветеранов, боровшихся против большевистской чумы, даже как-то неудобно сравнивать с тем, что творится в России...
Ну да, видимо, в России сейчас концлагеря и геноцид.
И вообще, мне, видимо, не понять, как можно так не любить свою собственную страну, в которой родился и живёшь.
Цитата: Олег Верещагин от 17 марта 2015, 09:03:09И вообще, мне, видимо, не понять, как можно так не любить свою собственную страну, в которой родился и живёшь.
:friends:
Я про любовь Олега Гладкова ничего писать не буду. Любовь к Родине, она у каждого своя.
Цитата: Олег Гладков от 17 марта 2015, 00:26:26И уже латвийских ветеранов, боровшихся против большевистской чумы, даже как-то неудобно сравнивать с тем, что творится в России...
Да, но почему-то в фашисткой России не ходят с портретами Власова и атамана Краснова. А латвийские ветераны боролись с большевистской чумой, убивая в концлагерях еврейских детей и сжигая белорусские и русские деревни в ответ на действий партизан. Это намного легче, чем под советские танки бросаться. А ещё можно ночью придти и председателю колхоза горло перерезать - ещё один удар по большевизму. Конечно, после этого сравнивать неудобно. О! А латышские стрелки почему не маршируют в память об Октябре 17-го?
P.S. Возможно в будущем, кому из нас повезёт или не повезёт , мы ещё и увидим на Родине что-то более ужасное, чем сейчас.
Такое ощущение, что я здесь с зомби общаюсь.
А для Вас все люди, любящие свою страну, отстаивающие свои национальные интересы, являются зомби? Или это относится только к россиянам?
Цитата: Олег Гладков от 16 марта 2015, 21:32:23А в России до сих пор не запрещена коммунистическая партия как преступная
А это вообще перл. С чего вдруг коммунистическая партия является преступной? Эта партия отстаивает интересы части населения, поддерживающего коммунистическую идеологию, мои в том числе.
да нет- просто это люди, которые чтут и уважают свою родину на деле, а не те, которые высокопарно поют о ней, а в то же время отвернувшись- плюют . зато чтят себя патриотами :neshali: вот недавно у товарища приехала дочка с внуком с Киева. два дня такую простите хрень несли,такую грязь. но потом как то очеловечились, походили по магазинам, кино, посмотрели тв. короче- дочь уехала решать свои дела и бежать с этого гадюшника сюда, а внучок остался.
Ведь недаром всегда говорилось- хочешь узнать человека- окажись с ним в трудной ситуации и он себя проявит во всей красе.Бьют ли нас эти санкции? конечно неприятно, но по большому счету,,,,,,, если б те страны, с кем были нормальные отношения проявили свою стойкость, принципиальность, то конечно все б было по другому. Ну гордость незалежной то в чем? В том, что просят списать долг и в то же время призывают к новым санкциям??? на дибилизм полный- как еще назвать? Порошенко жалуется, что его конфетки в России хреново покупают? так что ж молчит о том, что прибыль его завода за 14год возросла в 9!!!!!!!! раз. ну уж будь принципиальным до конца, и хватит кормить своих "врагов". или по принципу- пусть едят сладкое и " помрут" в сладостях?
жду от руководства жесткого решения- не применять во внутренних операциях и расчетах иностранную валюту. как можно , допустим, потери от наводнения в сибирской деревне оценивать в миллионе долларов? да по большому счету жители этой деревни то и бакс только на картинке видели. как можно оценивать деятельность и мзду Хорошавина в долларах? живет в России, ворует в России и причем здесь Доллар? какое наказание ему нужно? расстрел - минимум, а максимум семью в сибирь на поселение- что б в дальнейшем воруя- знал, что от его добропорядочности зависит и жизнь его семьи и близких.
Цитата: Олег Верещагин от 17 марта 2015, 11:58:32
А для Вас все люди, любящие свою страну, отстаивающие свои национальные интересы, являются зомби? Или это относится только к россиянам?А это вообще перл. С чего вдруг коммунистическая партия является преступной? Эта партия отстаивает интересы части населения, поддерживающего коммунистическую идеологию, мои в том числе.
Олег! При всём уважении к Вам :friends:, я абсолютно против коммунистической идеологии, потому что это бред собачий. Я люблю свою Родину(не государство, а Родину), поддерживаю большинство (не все) действий во внешней политике, поддерживаю меньшинство действий во внутренней политике, но считаю, что коммунизм - это просто утопия и права трудящихся должны защищать профсоюзы и социал-демократы, как это и принято во всём цивилизованном мире, а у нас такой партии нет.
Цитата: IGORЬ от 17 марта 2015, 14:12:19потому что это бред собачий
А Солженицын считал, что идея хороша, но исполнители плохие. Прислушаюсь к писателю.
Цитата: Иван Капсамун от 17 марта 2015, 14:28:10А Солженицын считал, что идея хороша, но исполнители плохие.
Не отношусь к любителям творчества Солженицына, однако считаю, что он был прав. Кстати, советую отдельным личностям еще раз внимательно перечитать его основное произведение - многое, логически необъяснимое в те времена, становится на свои места.
Цитата: Олег Гладков от 17 марта 2015, 00:26:26И да, в России сейчас фашистский режим, очень сильно напоминающий режим Гитлера в середине 30-х.
Уважаемый, в фашистской стране вы сейчас бы сидели в застенках с выбитыми зубами и переломанными пальцами. А вы еще умудряетесь писать здесь всякую хрень о своей Родине и может даже ходить вокруг центральной площади своего места жительства с плакатами типа "Я ненавижу это быдло - русский народ и его ставленника Путина". То есть налицо демократия и полнейшая свобода слова :tongue:
Цитата: Куницкий Игорь от 17 марта 2015, 14:41:11
Не отношусь к любителям творчества Солженицына, однако считаю, что он был прав. Кстати, советую отдельным личностям еще раз внимательно перечитать его основное произведение - многое, логически необъяснимое в те времена, становится на свои места.
Но, если все дело в плохих исполнителях хорошей идеи, то какая страна может похвастаться хорошим исполнением? Северная Корея, Куба?
А также интересно, к примеру, Сахаров или тот же Солженицин любили свою Родину? Или же рекордсмен по любви к Родине - это тов. Сталин?
Цитата: IGORЬ от 17 марта 2015, 14:12:19я абсолютно против коммунистической идеологии, потому что это бред собачий
Вы имеете право на своё мнение, как, впрочем, и я. Но неприятие кем-то какой-то идеологии не является основанием считать партию, поддерживающую эту идеологию, преступной и, тем более, запрещать её. За исключением случаев, когда деятельность партии противоречит законам.
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 марта 2015, 15:28:03Но, если все дело в плохих исполнителях хорошей идеи, то какая страна может похвастаться хорошим исполнением? Северная Корея, Куба?
А может те, которые выбрали компромисс между социалистическими идеалами и капиталистическими механизмами, например, Швеция, как представитель капиталистической страны или Китай, как представитель социалистической... :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 марта 2015, 15:28:03А также интересно, к примеру, Сахаров или тот же Солженицин любили свою Родину? Или же рекордсмен по любви к Родине - это тов. Сталин?
Борис, задал бы ты этот вопрос им самим ;)
Цитата: Олег Верещагин от 17 марта 2015, 18:14:48Но неприятие кем-то какой-то идеологии не является основанием считать партию, поддерживающую эту идеологию, преступной и, тем более, запрещать её.
Ну это практически цитата из Молотова 1939 года, когда он объяснял, что нельзя бороться против фашистской идеологии.
В СССР, как и в прочих кубах-кореях, не было никакого "коммунизма", это просто бессодержательное слово-фантик. Был обычный тоталитарный однопартийный неофеодальный режим. Его феодальный по сути характер показал М.С. Восленский в своем фундаментальном труде "Номенклатура". Можно ли его называть фашистским? Не вполне корректно, но это обычное для российcкого менталитета смешивание в одну кучу разных вещей. "Фашизмом" то ли по невежеству, то ли лукаво у нас называют германский национал-социализм, конечно, далеко не во всем схожий с теми режимами, что существовали в СССР и устанавливается в России. А вот если сравнивать с фашизмом в исходном - итальянском - понимании, то сходства уже гораздо больше. Недаром у нас открыто заговорили о "корпоративном государстве", а это прямое наследие Муссолини. А знаменитая статья официального идеолога Кремля А. Миграняна, что до 1939 года Гитлер был хороший? Казалось бы пропаганда фашизма в чистом виде. но прокуратура в ней ничего не нашла. В отличие от массы других публикаций и целых сайтов.
Или взять франкизм? Возьмем его "Фалангу" и "Единую Россию" - найдите 10 отличий, как говорится. А взять поздний франкизм 1960-х годов- этот режим был гораздо мягче брежневского, не говоря уже о сталинском, который превосходил по жестокости даже гитлеровский режим.
Короче, троечникам надо учить историю.
Цитата: Куницкий Игорь от 17 марта 2015, 15:12:37в фашистской стране вы сейчас бы сидели в застенках с выбитыми зубами и переломанными пальцами.
Это вы скажите журналисту Олегу Кашину и его пальцам, переломанным боевиками движения "Наши".
^ Не надо быть чернее нобелевского лауреата святее папы римского, даже в самой демократической стране компартия не запрещена.
Цитата: Олег Верещагин от 17 марта 2015, 18:14:48
Вы имеете право на своё мнение, как, впрочем, и я. Но неприятие кем-то какой-то идеологии не является основанием считать партию, поддерживающую эту идеологию, преступной и, тем более, запрещать её. За исключением случаев, когда деятельность партии противоречит законам.
Вы не представляете, как я ненавидел этих комм. и комсомольских вожаков, в том числе на местном уровне. Особенно меня поражало их ЛИЦЕМЕРИЕ! На собраниях говорили одно, а вечером вместе со мной слушали битлов и втихоря носили американские джинсы. А были и идейные! В молодые годы,я боролся, как мог конечно, и НЕ С НИМИ КОНКРЕТНО, а с их ДЕБИЛИЗМОМ! Они мне просто мешали ЖИТЬ! Так что я теперь их любить должен?
Цитата: Eugene от 18 марта 2015, 00:28:54
^ Не надо быть чернее нобелевского лауреата святее папы римского, даже в самой демократической стране компартия не запрещена.
А запрещать вообще никого не надо, если их деятельность не противоречит законодательству. Пусть гавкают!
Цитата: IGORЬ от 18 марта 2015, 06:18:21Они мне просто мешали ЖИТЬ!
Бедненький! Еще один, который натерпелся.
Небось, сам втихаря слушаешь "песнярский" "Комсомольский билет".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 марта 2015, 00:11:48В СССР, как и в прочих кубах-кореях, не было никакого "коммунизма"
Не было, не было.
Просто за точно такой же хлебец, за который ты раньше платил 13 копеечек, теперь платишь ого-го сколько рубликов. Почувствовал разницу?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 марта 2015, 00:11:48Это вы скажите журналисту Олегу Кашину и его пальцам, переломанным боевиками движения "Наши".
Знаю, что вас переспорить невозможно. Ваше мнение всегда КРАЙНЕЕ, но все-таки это опять из источника ОБС.
Во-первых, преступление не раскрыто и кто избил неизвестно. Это Кашин предполагает, что нашисты. А может это банальная бытовуха.
Во-вторых, "Наши" - это негосударственная организация.
В-третьих, это относительно единичный случай.
В-четвертых, а по количеству заключенных на 100000 населения лидирует все-таки самая демократическая страна в мире.
Цитата: IGORЬ от 18 марта 2015, 06:18:21Вы не представляете, как я ненавидел этих комм. и комсомольских вожаков, в том числе на местном уровне. Особенно меня поражало их ЛИЦЕМЕРИЕ! На собраниях говорили одно, а вечером вместе со мной слушали битлов и втихоря носили американские джинсы. А были и идейные! В молодые годы,я боролся, как мог конечно, и НЕ С НИМИ КОНКРЕТНО, а с их ДЕБИЛИЗМОМ! Они мне просто мешали ЖИТЬ! Так что я теперь их любить должен?
Анатолий очень хорошую ссылочку дал на книгу Восленского. Почитайте и вам стразу станет понятно, КТО и для чего стремился вылезть в эти вожаки. Кстати, Игорь, я думаю, вы догадываетесь, КЕМ большинство из них стало после краха СССР.
Цитата: Куницкий Игорь от 18 марта 2015, 12:06:17Знаю, что вас переспорить невозможно. Ваше мнение всегда КРАЙНЕЕ
Потому что мы все троечники, а он отличник.
Коммунизм - это общество альтруистов, но как утверждают некоторые исследователи, по законам природы 2/3 всех живых существ - эгоисты, а 1/3 - альтруисты. Сделать из эгоистов альтруистов вряд ли получится, поэтому коммунизм - это недостижимая утопия, коммунизма не было ни в СССР, нет ни в Китае, ни на Кубе, ни в Северной Кореи. Но многим альтруистам (а это 1/3 общества) эти идеи нравятся, имеют же они право на своё мнение? Оно преступно? Оно противоречит законам?
Цитата: Иван Капсамун от 18 марта 2015, 10:14:02Просто за точно такой же хлебец, за который ты раньше платил 13 копеечек, теперь платишь ого-го сколько рубликов.
А куда золотой батон Януковича делся? Вань, ты не брал? :confused:
Цитата: Иван Капсамун от 18 марта 2015, 09:34:27
Бедненький! Еще один, который натерпелся.
Небось, сам втихаря слушаешь "песнярский" "Комсомольский билет".
Я и не втихаря слушаю и пионерские песни иногда по пьянке пою. Ну и ЧТО? Причем здесь коммунизм. Я просто не мог в своё время делать и говорить то, что хотел. Меня это раздражало и бесило, слава богу мы посещали закрытые философские клубы, где резали правду-матку и боролись с этим идиотизмом всеми доступными средствами, но в рамках закона. Я, как и Остап Ибрагимович, чту уголовный кодекс.
Цитата: Куницкий Игорь от 18 марта 2015, 12:06:17Анатолий очень хорошую ссылочку дал на книгу Восленского. Почитайте и вам стразу станет понятно, КТО и для чего стремился вылезть в эти вожаки. Кстати, Игорь, я думаю, вы догадываетесь, КЕМ большинство из них стало после краха СССР
Я всю жизнь работаю на руководящих должностях и АБСОЛЮТНО знаю и понимаю ДЛЯ ЧЕГО они и КЕМ они стали!!! :friends:
А мне вот кажется во Франкфурте на Майне сегодня тоже фашизм какой-то творится. Только с чьей стороны я ещё не понял. Там вышли люди попротестовать, хорошее бы вроде дело. Против коррупции и экономики плохой надо обязательно протестовать. Обязательно протестующие машины подожгли полицейские. А их газом. Аж 350 человек. Интересно посадят кого-нибудь или нет. Это Болотная или Евромайдан ?
www.youtube.com/watch?v=h1SSL-Fw43o (http://www.youtube.com/watch?v=h1SSL-Fw43o#ws)
^ Добрая подборка, Аркадий, спасибо.
Цитата: Олег Верещагин от 18 марта 2015, 12:52:20как утверждают некоторые исследователи, по законам природы 2/3 всех живых существ - эгоисты, а 1/3 - альтруисты
таких исследований нет, и цифр таких нет - по той простой причине, что никакая наука (ни социология, ни социальная психология, ни антропология) не оперирует столь бессмысленными и ненаучными словами, как альтруисты и эгоисты. Смысл идеи понятен, но не в таких категориях исследуются такие проблемы. Я уж не говорю про "всех живых существ". :) Мышки-лягушки и прочие змеи тоже бывают альтруистами? :lol:
Цитата: Куницкий Игорь от 18 марта 2015, 12:06:17преступление не раскрыто и кто избил неизвестно. Это Кашин предполагает, что нашисты. А может это банальная бытовуха.
Во-вторых, "Наши" - это негосударственная организация.
То, что дело Кашина развалено и замято, как раз и свидетельствует о возможностях этой "негосударственной" организации. Кашин - очень осведомленный человек с огромными и разнообразными знакомствами, а тут дело касается его лично,так что и и подавно осведомлен.
Цитата: IGORЬ от 18 марта 2015, 14:32:57Я всю жизнь работаю на руководящих должностях
Как сын Сечина?! :confused2 :confused:
Как-то незаметно дискуссия опять перешла на околовсяческое...
А ведь речь шла о том, как русские патриоты хотят пол-Белоруссии оттяпать! Понравилось, видно, оттяпывать, никак не остановятся...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2015, 01:53:17Как сын Сечина?
Кто такой орденоносец Сечин? Это человек или пароход?И какое Анатолий это имеет отношение ко мне? :confused2 :confused:("Кто такой Козлевич, мы не знаем никакого Козлевича" :D)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2015, 01:53:17А ведь речь шла о том, как русские патриоты хотят пол-Белоруссии оттяпать! Понравилось, видно, оттяпывать, никак не остановятся...
А что обсуждать этот бред? Нельзя же, к примеру, всерьез обсуждать тот бред, который ВВЖ несет и с трибуны и под трибуной. Да и неужели, Анатолий, вы реально считаете, что в России столько националистов на душу населения? Я вот в своем кругу не знаю ни одного, у кого было бы хоть малейшее желание что-то у кого-то отвоевывать, будь это даже бывшие земли бывшей Российской империи и бывшего СССР. Оно нам надо? Будь я у власти (не дай Бог, конечно), в честь 70-летия Победы еще и подарил бы, например, Японии пару ненужных абсолютно островов, на содержание которых и средств то нет. Зато какого благодарного соседа Россия поимела бы на востоке (сразу вспомнилась Кемская волость из "Ивана Васильевича..." :D).
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2015, 01:53:17Мышки-лягушки и прочие змеи тоже бывают альтруистами?
А зря смеётесь, Анатолий. Именно на мышках и исследовали. Суть эксперимента вот в чём. У мышей есть инстинкт, они чувствуют себя в безопасности в тёмном углу и по умолчанию предпочитают находиться в таких местах. В клетке организовали такой тёмный угол, но туда поместили педальку, по нажатию на которую к другой мышке в хорошо просматриваемой соседней клетке, подводился электрический ток, из-за чего та кричала и корчилась. И исследователи заметили, что примерно 1/3 всех мышей предпочитали уходить из безопасного места, чтобы не причинять страдания своей соседке, а 2/3 мышей оставались в тёмном углу, не взирая на мучения своей подруги.
Ребята, над вами прикалываются. :lol: И чем больше вы влазите в спор, то тот кто прикалывается, умиляется от сего действия... :D
У этих 65% мышей, по академику Павлову, возбуждение преобладает над торможением. Это говорит о том, что 2/3 населения нуждается в срочной помощи психиатра. :crazy:
Тут уж, Игорь, не до прикалывания...
Цитата: Arkady от 19 марта 2015, 16:27:29У этих 65% мышей, по академику Павлову, возбуждение преобладает над торможением. Это говорит о том, что 2/3 населения нуждается в срочной помощи психиатра.
А 1/3 - уролога?
ну вот- в свои 56 лет более половины прожил в том строе- который не давал некоторым то, что хотели. вопрос- а что хотели то? играть что то? мы играли все что хотели- как и многие. и то, что говорят зажимали, не давали- во многом больше домыслов и слухов. чем меня обиделила Родина? да ничем и благодарен ей, что выучила и многое другое.кто хотел- имел прекрасные инструменты, работу, поездки.Коммунизм-? да не жили ни при каком коммунизме,не касалась в бол-ве людей идеология. просто люди работали, жили и отдыхали.вспоминаю поездки по БАМу. молодежь просто была в драйве. до сих пор жалею, что в поездке не встретились с А.Н. Пахмутовой. в одно время она просто не вылазила оттуда.и что сейчас? дети до 15-16 лет отданы улице,где их подбирают всякая мразь и отбросы. разве можно было б подумать, что человек, защищавший свою страну и Родину в те времена был бы изгоем и его убивали за то, что он выполнял свой долг перед народом?вспоминаю- мой отец не мог смотреть фильм "А зори здесь тихие"- он говорит- списали как буд то бы с нас... помню первую поездку в загранку 1979г. так когда встречали своих- русских- братались, проводили на концерт-было единство какое то.да что говорить- вспоминаю то время с гордостью что его прожил и настоящее время с грустью- что в нем живу.....
Цитата: Виктор2 от 19 марта 2015, 17:42:24
ну вот- в свои 56 лет более половины прожил в том строе- который не давал некоторым то, что хотели. вопрос- а что хотели то? играть что то? мы играли все что хотели- как и многие. и то, что говорят зажимали, не давали- во многом больше домыслов и слухов. чем меня обделила Родина? да ничем и благодарен, что выучила и многое другое
Ничего. всё нормально! Главное не унывать!!!
Цитата: Олег Верещагин от 17 марта 2015, 09:03:09
Ну да, видимо, в России сейчас концлагеря и геноцид.
И вообще, мне, видимо, не понять, как можно так не любить свою собственную страну, в которой родился и живёшь.
:friends: :super: :super: :super:
А Лукашенко в понятие Родина обязательно включен? Если да, то не люблю Родину. Сорри!:(
Цитата: Arkady от 19 марта 2015, 16:27:29У этих 65% мышей, по академику Павлову, возбуждение преобладает над торможением.
Вообще-то это не по Павлову, а по Ухтомскому. Преобладание возбуждения над торможением - это нормально, иначе ступор. Другое дело, в какой точке дуги Ухтомского вы находитесь, т.е. баланс между возбуждением и торможением.
Цитата: Куницкий Игорь от 19 марта 2015, 11:25:03вы реально считаете, что в России столько националистов на душу населения? Я вот в своем кругу не знаю ни одного, у кого было бы хоть малейшее желание что-то у кого-то отвоевывать
В своем кругу, в чужом кругу... В круге первом.
Эти вот не из вашего? Вчера как раз правительственный митинг был. С отобранными и согласованными лозунгами.
«Даешь Польшу и Финляндию!»: как отметили годовщину присоединения Крыма
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2015/5509b3f79a7947689024d18c (http://top.rbc.ru/politics/18/03/2015/5509b3f79a7947689024d18c)
А я как-раз на Аляску собрался в конце апреля в круиз. Успеть бы до восстановления справедливости по Путину!
http://cruise.expedia.com/Itinerary5.aspx?item=847144&pmicid=crz-sr-spon-dp201504-alaska-wk20141201 (http://cruise.expedia.com/Itinerary5.aspx?item=847144&pmicid=crz-sr-spon-dp201504-alaska-wk20141201)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2015, 22:18:01Вообще-то это не по Павлову, а по Ухтомскому. Преобладание возбуждения над торможением - это нормально, иначе ступор.
Анатолий, я говорил о Павлове. При чем тут Ухтомский? Преобладание возбуждения над торможением - это не нормально, это невроз (функциональное расстройство деятельности ЦНС).
http://www.medicinform.net/human/fisiology8_4.htm (http://www.medicinform.net/human/fisiology8_4.htm)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 марта 2015, 22:23:11В своем кругу, в чужом кругу... В круге первом. Эти вот не из вашего? Вчера как раз правительственный митинг был. С отобранными и согласованными лозунгами.
ребята- помотрите на их довольные лица. нафига им Аляска... они просто стебуться и ржут над Америкой- врочем как и уже многие в мире. вот написали на клочке бумажки и теперь америкосы будут пол года репу чесать -правда или нет :D
а то, что страна крепчает духовно-единением- это факт который нельзя оспорить и который ох как не нравится многим. иметь страу подкаблучника, которая глядела б в рот европейцам и американцам- вот предел их мечтаний.а дать почувствовать "лидерам" каково жить с рядом воюющей страной наверное временами полезно, что б в солдатики не играли и не заигрывались
?
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 07:21:54а дать почувствовать "лидерам" каково жить с рядом воюющей страной наверное временами полезно, что б в солдатики не играли и не заигрывались
Шикарно. А дать почувствовать гражданам получать гробы о которых нельзя говорить и хоронить тайно от чужих глаз - это для подъёма каких чувств? Был бы Закон в стране - вызвали бы Генеральный прокурор и Глава Конституционного суда товарища Верховного Главнокомандующего и спросили: "А почему военнослужащие РФ находятся на территории сопредельного государства? Совет Федерации по Вашей же просьбе разрешение использовать вооруженные силы за пределами РФ отозвал." А Договор о дружбе и сотрудничества подписанный 1999 году вообще говорил что высокие стороны признаю границы друг друга нерушимыми. А сейчас чё?
а что ж Вы уважаемый в одну сторону едете? а спросил бы родитель воина США, стран евросоюза- какого хрена моего сына отправили за океан в страну- которую в бол-ве мы не знаем где и находится. я думаю - это наверное было б правильнее. и что то про гробы то не вяжется, уважаемый. взять ту же набившую оскомину Украину- что то не бодро выглядят те, кого задерживает ГРУ. :idea:
нельзя защищать и оправдывать скотское отношение к своей стране, людям , предательству той земли , которая тебя взрастила.. иудство? наверное- да. продать родную семью за фантик с портретом президента???
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 09:24:18
а что ж Вы уважаемый в одну сторону едете? а спросил бы родитель воина США, стран евросоюза- какого хрена моего сына отправили за океан в страну- которую в бол-ве мы не знаем где и находится. я думаю - это наверное было б правильнее. и что то про гробы то не вяжется, уважаемый. взять ту же набившую оскомину Украину- что то не бодро выглядят те, кого задерживает ГРУ. :idea:
нельзя защищать и оправдывать скотское отношение к своей стране, людям , предательству той земли , которая тебя взрастила.. иудство? наверное- да. продать родную семью за фантик с портретом президента???
Про американские и европейские гробы пусть спрашивают граждане и парламентарии этих стран. ГРУ задерживает гробы? Конечно выглядят не бодро. Абсолютное скотское отношение к своей стране демонстрирует как раз высшее руководство. У них этих фантиков больше чем у нас у всех вместе взятых, включая средства стабфонда вложенные в ценные бумаги США.
Вот мне кажется танкист тоже выглядит не бодро.
http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html (http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html)
Уважаемый- ни я ни Вы не можем на что то повлиять. разве только поговорить на кухне, но согласитесь- сотни человеческих жизней, которые удалось спасти в Крыму- уже заслуживают уважения. или Вы считаете , что там бы разворачивались события ни как в Донбасе или Луганске или Одессе? наверное так же- даже еще и хуже. и что б подобного не случилось- приходится добро иметь с кулаками- как ни прискорбно- но наверное так, иначе они этого не понимают.
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 10:21:21
Уважаемый- ни я ни Вы не можем на что то повлиять. разве только поговорить на кухне, но согласитесь- сотни человеческих жизней, которые удалось спасти в Крыму- уже заслуживают уважения. или Вы считаете , что там бы разворачивались события ни как в Донбасе или Луганске или Одессе? наверное так же- даже еще и хуже. и что б подобного не случилось- приходится добро иметь с кулаками- как ни прискорбно- но наверное так, иначе они этого не понимают.
Никто, ни на что, у нас на нашей Родине повлиять не может. Парламент ручной. Почти все СМИ заглядывают в рот власти. А здесь (форум) и есть та "кухня" где мы и говорим. Насчёт Крыма и спасения жизней там. Не уверен. Донбасс взорвался при активной помощи из вне. Остальные три области на границе с РФ не взорвались. Пока добра не вижу , вижу один кулак. Как простые люди в нищете жили , так и живут, только теперь ещё под снарядами с обеих сторон.
Цитата: Захаров Сергей от 20 марта 2015, 10:28:03Никто, ни на что, у нас на нашей Родине повлиять не может
Сергей, да вы сильно так уж не переживайте. Это не только на вашей Родине творится. Вам хоть дают какую-никакую возможность в выборах президента поучаствовать, Борис в США и того не имеет...
Насчет Крыма не надо быть неуверенным, надо туда съездить, пообщаться с людьми напрямую в разных частях Крыма и нам сообщить. А с чьих-то слов, из любимого источника Анатолия - какая может быть вера? Тем более, что российские СМИ все заглядывают в рот (хорошо еще в рот :rolleyes:) власти и естественно врут напропалую ;).
А во всемирной помойке- интернете чего только не найдешь. Я например недавно прочитал, что на Аляску вот-вот перебросят пару бригад российской морской пехоты - так что, Борис, наверное, ты уже опоздал... :)
Игорь- нет в мире такой страны- где б все жители поддерживали своего правителя. может Ватикан? да и то не думаю. ну уж подленькое существо- человек- то. зимой ему холодно, летом жарко- , идет дождь- сыро, солнце светит- духота. ну как мы с Вами можем выбрать президента? я к примеру Путина видел пару- тройку раз живьем и все. и на этом нужно основываться что он хорош? или на его трудах, статьях или интервью.? да наверное только так о Жириновском можно судить. а Брежнева допустим вообще живьем не видел, зато жил при нем( в его время). объективно о качествах претендентов могут судить лишь те, кто детально все это изучает, работает вместе и т.д. и является как бы нашим доверенным лицом . Депутаты? конечно нет, он себя давно замарали и это не только в России.Ну не Путин- кто- Навальный?,Охлобыстин? в данным момент просто нет преемника, достойного, того, кто за Державу стоит, а не разбазаривает её- как пытался сделать Ельцин и Черномырдин. будет кандидат- будут суждения.
а по всем этим " воякам"- конечно никакой агрессии и в умах народа нет- но то, что б их булки держать в напряжении- это надо. что б не думали, что за океаном они создали себе неприкосновенную нишу.хорошо жить, если в твоей стране не было войны столетия. и все конфликты переводить на чужие территории. а ведь у нас каждые 50 лет- что ни войны- так до разрухи- живем по принципу- "или громко- или на всю"Америка прекрасно понимает- что как держатель военной армии- она никакая и живет по принципу- травля собаки , сидящей на цепи, можно и задницу голую показать, можно и бугорок " застолбить". но всему есть пределы.вот наглядный пример Германии- маленький проброс в сторону Меркель- что б ягодицы не расслабляла и СЛУШАЛАСЬ USA, иначе....... это только репетиция, концерт может быть в Апреле
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 11:48:02концерт может быть в Апреле
Страшно, что этот "концерт" может оказаться "мировым шоу"...
"После того как я прочел все, что переводилось на русский язык у Черчилля, включая книжку «Мои молодые годы», за которую он получил Нобелевскую премию как писатель, я только утвердился во мнении, что политика — настолько серьезная работа, что учиться ей нужно с детства. Я не говорю, что политикой должны заниматься только политики, хотя это — профессия. Но дело в том, что те люди, которые сейчас занимаются политикой в России, часто не дотягивают до уровня профессии ни по образованию, ни по воспитанию. И когда эти «недообразованные» в политическом смысле люди указывают другим, что мы, мол, такие большие политики, а вы сидите у себя на кухне и не вякайте, тут не ваше место, то у меня это вызывает улыбку." (Александр Кутиков)
Цитата: Куницкий Игорь от 20 марта 2015, 11:39:11
Вам хоть дают какую-никакую возможность в выборах президента поучаствовать, Борис в США и того не имеет...
С чего это вдруг, Игорь? При получении гражданства получаешь и право идти голосовать. И я уже ходил и снова пойду скоро. Rotation, sir! Just go home, please!
Цитата: Куницкий Игорь от 20 марта 2015, 12:24:25Страшно, что этот "концерт" может оказаться "мировым шоу"...
согласен. как говорят- не буди лихо.....чувство вседозволенности,величия, нравоучения- это к хорошему никогда не доведет. пренебрежение к иной вере недопустимо.во многом конечно мы с чем то не соглашаемся- но пичитать , чтить и уважать инакомыслящего нужно всегда- о чем они забыли.я сейчас живу в городе- где национальности сплелись узлом- это и русские, и чуваши и татары и мордва и марийцы- не говоря уже об расселенных евреях, украинцев, белорусов и т.д. и если только будет искра- то будет такое пламя...... но слава богу никаких предпосылок нет- живем мирно, без скандалов. а это главное :idea:
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 марта 2015, 12:33:58С чего это вдруг, Игорь? При получении гражданства получаешь и право идти голосовать. И я уже ходил и снова пойду скоро.
Борис, ты не понял чуть-чуть. Я ни в коей мере не лишаю тебя избирательного права как нового полноценного гражданина "самой правильной страны мира". Смысл шутки был в том, что в России выборы президента прямые, а ты избираешь только выборщиков.
Цитата: Сергей 1959 от 20 марта 2015, 12:28:52"После того как я прочел все, что переводилось на русский язык у Черчилля, включая книжку «Мои молодые годы», за которую он получил Нобелевскую премию как писатель, я только утвердился во мнении, что политика — настолько серьезная работа, что учиться ей нужно с детства. Я не говорю, что политикой должны заниматься только политики, хотя это — профессия. Но дело в том, что те люди, которые сейчас занимаются политикой в России, часто не дотягивают до уровня профессии ни по образованию, ни по воспитанию. И когда эти «недообразованные» в политическом смысле люди указывают другим, что мы, мол, такие большие политики, а вы сидите у себя на кухне и не вякайте, тут не ваше место, то у меня это вызывает улыбку." (Александр Кутиков)
Сергей- это нельзя отнести только к России- увы- это не обошла ни одна страна в мире. в былые времена- да! руководителя страны воспитывали с низов- с районного масштаба, а сейчас-- вот пример- у нас был губернатором В.А. Шаманов- боевой генерал, Герой России. но зная его работу как ком. див. 31 ВДВ и его "порядки" там и ведение хоз-ва- понимал- что хозяин он НИКАКОЙ- так и вышло. и что, мой голос мог на что то повлиять? конечно нет- доверенное лицо Н.Михалков- с пафосом- как он может говорил- наконец то- Генерал губернатор будет. и что натворил???? ужас!!!! и доверенное лицо слилось. а в былые времена такого рода руководитель прежде чем придти руководить регионом- показал бы себя в районе, городе и уже затем народ бы(или руководство)доверило или нет управление. а сейчас- как по Ленину- каждая кухарка может управлять гос-вом. так по каким сейчас заветам живем то? :crazy:
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 12:47:10Сергей- это нельзя отнести только к России- увы- это не обошла ни одна страна в мире. в былые времена- да!
Да уж, эпоха умных политиков закончилась во всем мире... Один только самоуверенный розовощекий мальчик-отличник из туманного Альбиона чего стоит...
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 11:48:02Державу стоит, а не разбазаривает её- как пытался сделать Ельцин и Черномырдин. будет кандидат- будут суждения.
СТроительство лично им велось последние 15 лет. За это время РФ как сидела на сырьевой игле , так и засела на неё глубже. % от экспорта нефти и газа стал ещё больше по сравнению с 90-ми. Главный олигарх у власти занят исключительно собственной безопасностью. Сельхоз в опе, в аптеках почти всё импортное. Не знаю в чём заключалось разбазаривание Ельциным.
Цитата: Куницкий Игорь от 20 марта 2015, 12:43:57
Борис, ты не понял чуть-чуть. Я ни в коей мере не лишаю тебя избирательного права как нового полноценного гражданина "самой правильной страны мира". Смысл шутки был в том, что в России выборы президента прямые, а ты избираешь только выборщиков.
А ты уверен, что у вас выборы прямые? Или это зависит от того как тов. Чуров подсчитает ваши голоса?
Цитата: Захаров Сергей от 20 марта 2015, 12:58:30Не знаю в чём заключалось разбазаривание Ельциным
А ни в чем лично. Он просто отдал на откуп всю страну тем, кто стал ее разбазаривать
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 марта 2015, 13:12:37А ты уверен, что у вас выборы прямые? Или это зависит от того как тов. Чуров подсчитает ваши голоса?
Боря, ты не прав. Я совсем такое не писал: "Такому подсчету верить нельзя...", хотя и не сомневаюсь в этом.
расскажу вам историю- выбирали Шаманова. товарищ был в избирательной комиссии -бывший нач. облжилкомхоза и поэтому курировал район области. так на 18.00 Шаманов проигрывал где то по голосам процентов 25-27. дали команду- членам изберкома- на ужин. отужинали - пришли- Шаманов в лидерах на 35%. во как :idea: выборы решают все :gentleman: ну можно вспомнить и победу Зюганова- которую он слил Борис Николаевичу. поэтому субъективность на выборы практически не влияет( к сожалению)
Цитата: Куницкий Игорь от 20 марта 2015, 13:15:13
Боря, ты не прав. Я совсем такое не писал: "Такому подсчету верить нельзя...", хотя и не сомневаюсь в этом.
Я просто хотел обратить внимание, что глюк на форуме может быть достаточно легко проделан и при подсчете голосов на ваших т.н. выборах. Нет к ним доверия абсолютно!
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 марта 2015, 13:12:37
А ты уверен, что у вас выборы прямые? Или это зависит от того как тов. Чуров подсчитает ваши голоса?
Я уверен! Работал в избирательной комиссии. Боря :friends: езжай лучше на Аляску, там хорошо. Красиво! И не забивай себе голову всякой ху@нёй. А то действительно злой Путин приедет и отберет ... :)
Боря! У нас по улицам ходят счастливые люди, улыбаются солнцу(правда сегодня было затмение), улыбаются небу, великой реке,качают детей в колясках.Всё как и прежде. :friends:Короче - не дождетесь!
Согласен. Ничего не изменилось. Все, как и прежде.
Цитата: Boris Bernshteyn от 20 марта 2015, 15:11:57Согласен. Ничего не изменилось. Все, как и прежде.
Боря, ты не прав. Жить стало как-то не очень весело при всех свалившихся на плечи благах... Не знаешь, что и делать с тремя магнитофонами, тремя куртками замшевыми, тремя портсигарами :D
Поздравляю! Каждый имеет то, что заслуживает иметь! :friends:
Во времена были!
http://ok.ru/video/7038764537 (http://ok.ru/video/7038764537)
Цитата: Куницкий Игорь от 20 марта 2015, 12:43:57ты избираешь только выборщиков.
Каких таких выборщиков? Вы ничего не путаете?
Почему эмигранты такие злые? :confused: Сидят в своей эмиграции и злостью исходятся. Ну да, у нас тут всё плохо, вам-то что до этого? :crazy: Сидите, радуйтесь, что вы в чудных странах живёте. :lol:
Цитата: Киже от 20 марта 2015, 18:25:21Каких таких выборщиков? Вы ничего не путаете?
А может и путаю. О системе выборов президентов США лучше всего расскажет А.Вейценфельд - он знает все :idea:
Цитата: elzashaim от 20 марта 2015, 19:11:56Почему эмигранты такие злые?
Ну почему вы так считаете? Как раз все форумчане, живущие за рубежом, вполне доброжелательные люди. Вот некоторые местные гораздо более вредные :ssora:
Цитата: Иван Капсамун от 20 марта 2015, 17:44:11Во времена были!
Спасибо, Иван! Вспомнил юность...
Цитата: IGORЬ от 20 марта 2015, 15:00:07Короче - не дождетесь!
Да ладно Вам, Игорь. Неужели кто-то из обычных людей этого ждёт (политики - не в счёт)?
Цитата: Борис от 20 марта 2015, 21:10:31
Да ладно Вам, Игорь. Неужели кто-то из обычных людей этого ждёт (политики - не в счёт)?
Обычных людей не бывает! Все люди - это люди! :friends:
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 07:21:54ребята- помотрите на их довольные лица.
это - ЛИЦА?! Это хари! Тупейшие мордожопы :ass:
Цитата: IGORЬ от 20 марта 2015, 15:00:07Я уверен! Работал в избирательной комиссии.
И я работал. У нас в районе в окружной избир. комиссии избили девушку-наблюдателя. Прямо в здании муниципалитета, почти в центре Москвы, Загородное шоссе.
Она, правда, была наблюдатель от КПРФ, так что вроде и не должно быть жалко, :) но все равно непорядок. Да и симпатичная, чего она там с зюганышами тусуется, не знаю. К тому же избили за реальные найденные ею махинации и нарушения, и за протесты. С ней еще парня избили, кандидата в муниц. депутаты, по нашим участкам шел. Про это где-то есть на Youtube ролик.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2015, 12:35:11К тому же избили за реальные найденные ею махинации и нарушения, и за протесты.
Да, там чем тише сидишь, тем меньше шансов быть избитым. Помойка все эти выборы, особенно последние лет 10.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2015, 12:26:30это - ЛИЦА?! Это хари! Тупейшие мордожопы :ass:
Ты пошто боярыню обидел?
И это главный редактор? Тьфу!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2015, 12:35:11
И я работал. У нас в районе в окружной избир. комиссии избили девушку-наблюдателя. Прямо в здании муниципалитета, почти в центре Москвы, Загородное шоссе.
Она, правда, была наблюдатель от КПРФ, так что вроде и не должно быть жалко, :) но все равно непорядок. Да и симпатичная, чего она там с зюганышами тусуется, не знаю. К тому же избили за реальные найденные ею махинации и нарушения, и за протесты. С ней еще парня избили, кандидата в муниц. депутаты, по нашим участкам шел. Про это где-то есть на Youtube ролик.
Вполне возможно! Я бы коммуняков и сам бы... Но нельзя, Бендер не велел :D
Цитата: IGORЬ от 21 марта 2015, 14:33:59Я бы коммуняков и сам бы...
Что ты сам бы? Только болтать тут умеешь...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2015, 12:26:30
это - ЛИЦА?! Это хари! Тупейшие мордожопы :ass:
Анатолий простите-но такое чувство, что Вас жизнь чем то обидела, Просто искренне жаль :gentleman:
Цитата: IGORЬ от 21 марта 2015, 14:33:59Вполне возможно! Я бы коммуняков и сам бы...
А вот это вы зря, Игорек. Такие же люди, как и вы, а многие даже и лучше. И Родину любят не меньше вас. А вот мне интересно, как вы всю жизнь на руководящих должностях проработали - туда без партбилета практически путь был заказан :confused:
Цитата: Виктор2 от 21 марта 2015, 19:02:08Анатолий простите-но такое чувство, что Вас жизнь чем то обидела
Виктор, не один вы это заметили... Но он не сознается даже под прицелом :kill: На форуме этого сайта, если вы заметили, два уж очень недовольных участника, считающих нормальное общение с остальными ниже своего достоинства. Может поэтому нас остается все меньше и меньше :confused:
Виктор, вы почувствовали классовую и социальную солидарность с мордожопами? ваших обидели? Ваш "стиль письма" (назовем это так) на это указывает. Еще раз фотку посмотрите. Потом покажете, где там "лица".
Цитата: Куницкий Игорь от 21 марта 2015, 19:54:50И Родину любят не меньше вас.
Почему-то сразу вспоминается "мы тя научим сука родину любить". Вот и Зюганов заявил, что "антисоветчина то же самое что русофобия". Куда девать тогда Солженицына и вообще кучу правонациональных антисоветчиков, непонятно.
Вообще-то, Анатолий, эти люди, что на фотографии, вполне могут подать на Вас в суд за оскорбление.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2015, 20:53:50Виктор, вы почувствовали классовую и социальную солидарность с мордожопами? ваших обидели? Ваш "стиль письма" (назовем это так) на это указывает. Еще раз фотку посмотрите. Потом покажете, где там "лица".
Это такая линия с недавних пор пошла у нашей
либшизы демократической оппозиции: на тонких, одухотворённых лицах (не ряхах, или неряхах, кому как больше нравится) участников их маршей читаются "километры прочитанных книг" (не знаю, в рулонах на туалетной бумаге для них уже книги печатают или как, но сказано: километры), их прекрасные умные глаза способны уловить малейшие колебания "стрелки осциллографа", чего априори лишено быдло, неспособное оценить глубину идей борцов за ценности всего цивилизованного мира. :lol:
Это, ребята, раскол по ценностным, цивилизационным понятиям.
Цитата: Виктор2 от 20 марта 2015, 07:21:54
ребята- помотрите на их довольные лица.
У скота не бывает лиц. У них преимущественно морды, хари и рыла.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2015, 20:53:50
Виктор, вы почувствовали классовую и социальную солидарность с мордожопами? ваших обидели? Ваш "стиль письма" (назовем это так) на это указывает. Еще раз фотку посмотрите. Потом покажете, где там "лица".
Почему-то сразу вспоминается "мы тя научим сука родину любить". Вот и Зюганов заявил, что "антисоветчина то же самое что русофобия". Куда девать тогда Солженицына и вообще кучу правонациональных антисоветчиков, непонятно.
http://www.youtube.com/watch?v=BgP1BH0elMo# (http://www.youtube.com/watch?v=BgP1BH0elMo#)
Цитата: Куницкий Игорь от 21 марта 2015, 19:54:50
А вот это вы зря, Игорек. Такие же люди, как и вы, а многие даже и лучше. И Родину любят не меньше вас. А вот мне интересно, как вы всю жизнь на руководящих должностях проработали - туда без партбилета практически путь был заказан :confused:
Для меня это тоже загадка! Никакого партбилета никогда не имел, комсомольский был ещё со школы, а партия и я как-то мимо друг друга прошли... Да и Игорек! Хотел добавить, что руководитель просто должен быть умным и профпригодным, а его партийная принадлежность никого не е@...т! :friends:
Цитата: Олег Гладков от 21 марта 2015, 22:25:09
У скота не бывает лиц. У них преимущественно морды, хари и рыла.
:friends:
Цитата: Иван Капсамун от 21 марта 2015, 15:02:19
Что ты сам бы? Только болтать тут умеешь...
Вань, ущербный ты какой-то, хоть и хороший вроде бы как человек!Жаль мне тебя!
И рожы ещё:
www.youtube.com/watch?v=bbuJsHUZe3w (http://www.youtube.com/watch?v=bbuJsHUZe3w#ws)
Цитата: IGORЬ от 23 марта 2015, 07:12:01Вань, ущербный ты какой-то, хоть и хороший вроде бы как человек!Жаль мне тебя!
Ты знаешь, я тоже о тебе не самого хорошего мнения. На этом форуме есть три человека, которые вызывают у меня отвращение. Ты, Игорь, входишь в это число. Я прекрасно помню твое появление на коме. Помню, как переживал за тебя, когда известный всем нам ветеран форума не задумываясь послал тебя тут на три буквы. Оказывается, зря переживал. Сегодня ты как ни в чем ни бывало пожимаешь своему обидчику руку. И кто ты после этого?
Цитата: Иван Капсамун от 23 марта 2015, 16:37:39
Ты знаешь, я тоже о тебе не самого хорошего мнения. На этом форуме есть три человека, которые вызывают у меня отвращение. Ты, Игорь, входишь в это число. Я прекрасно помню твое появление на коме. Помню, как переживал за тебя, когда известный всем нам ветеран форума не задумываясь послал тебя тут на три буквы. Оказывается, зря переживал. Сегодня ты как ни в чем ни бывало пожимаешь своему обидчику руку. И кто ты после этого?
Спасибо за комплимент!!!
:friends:
Цитата: Иван Капсамун от 23 марта 2015, 16:37:39
На этом форуме есть три человека, которые вызывают у меня отвращение.
Это означает, что эти три человека пишут здесь всё правильно.
«Значит, хорошие сапоги. Надо брать»©.
Цитата: Олег Гладков от 24 марта 2015, 03:16:21
Это означает, что эти три человека пишут здесь всё правильно.
«Значит, хорошие сапоги. Надо брать»©.
:friends:
Ваня!Жизнь сложная штука, иногда друзья предают, а тот кто тебя послал - руку подаёт. Не зарекайся!
Цитата: Олег Гладков от 24 марта 2015, 03:16:21
Это означает, что эти три человека пишут здесь всё правильно.
«Значит, хорошие сапоги. Надо брать»©.
Вот оказывается дело то в чем- вся страна живет не по тем правилам, которые нам пытаются навязать и продиктовать, А есть 3 человека в стране- которые знают как это сделать, Вспоминаю сразу команду Яблоко- которая хвалилась, что за 500 дней восстановят экономику страны. А как Явлинского пригласили в прав-во, и ест-но доказать на деле и нести ответственнось- так в кусты и сдулся. И до сих пор в обижинке. :D Наверное- показатель сладкой жизни и правильной политики- когда в магазине есть Кока- Кола, сигареты Мальборо и чавкающий Обама на экранах ТВ. А премьером- ну как не поставить Псаки.Дать ей ученую степень и ежедневные утренние проповеди,.Вот это правильная жизнь. :idea:
Вся страна к сожалению действительно живёт не по правилам цивилизованного мира.
Цитата: Виктор2 от 24 марта 2015, 07:36:17А есть 3 человека в стране- которые знают как это сделать
Зачем Вы опять передёргиваете. В стране гораздо больше людей, которые понимают, что так жить нельзя. Просто на этом форуме их немного. Полагаю, что больше чем 3, но по всей видимости всё же меньшинство. Что и не удивительно для форума советского популярного ансамбля.
Цитата: Виктор2 от 24 марта 2015, 07:36:17Наверное- показатель сладкой жизни и правильной политики- когда в магазине есть Кока- Кола, сигареты Мальборо и чавкающий Обама на экранах ТВ.
Да нет же. Правильно жить - это как Вы. Вас своё же правительство сделало в 2 раз беднее за последний год, Вас презирают в мире (а украинцы вас просто ненавидят). Зато венички заготовлены к баньке, чтобы можно было спокойно попариться, выпить как следует, поматерить и повинить Обаму ну и заодно все развитые страны в своих бедах.
Мне довелось побывать почти во всех развитых странах. Россия в данный момент отстаёт в развитии лет наверное на 50 от цивилизованного мира, и изменений не предвидется. Есть иллюзия хорошей и счастливой жизни? Выключи телевизор и посмотри в окно.
Цитата: Виктор2 от 24 марта 2015, 07:36:17
Вот оказывается дело то в чем- вся страна живет не по тем правилам, которые нам пытаются навязать и продиктовать, А есть 3 человека в стране- которые знают как это сделать, Вспоминаю сразу команду Яблоко- которая хвалилась, что за 500 дней восстановят экономику страны. А как Явлинского пригласили в прав-во, и ест-но доказать на деле и нести ответственнось- так в кусты и сдулся. И до сих пор в обижинке. :D Наверное- показатель сладкой жизни и правильной политики- когда в магазине есть Кока- Кола, сигареты Мальборо и чавкающий Обама на экранах ТВ. А премьером- ну как не поставить Псаки.Дать ей ученую степень и ежедневные утренние проповеди,.Вот это правильная жизнь. :idea:
Виктор! Да мы нормальные люди, просто хочется жить не по понятиям , а по совести! Когда к моему прадеду пришли Швондеры и сказали "ОТДАВАЙ", он им ответил "У меня 8 детей и жена , чем я их кормить буду?" Разве он был неправ? Посмотри фильм http://www.youtube.com/watch?v=3s97nQSeRiI# (http://www.youtube.com/watch?v=3s97nQSeRiI#)
Цитата: IGORЬ от 24 марта 2015, 05:57:16Ваня!Жизнь сложная штука, иногда друзья предают, а тот кто тебя послал - руку подаёт. Не зарекайся!
Раньше любили говорить: Хочешь жить, умей вертеться. У тебя это здорово получается.
Цитата: Иван Капсамун от 24 марта 2015, 09:20:10
Раньше любили говорить: Хочешь жить, умей вертеться. У тебя это здорово получается.
Ты знаешь, я всегда любил девушек и женщин! А что там и кто любили говорить, "об этом не пророчим мы..."(Песняры).
Цитата: Виктор2 от 24 марта 2015, 07:36:17А как Явлинского пригласили в прав-во, и ест-но доказать на деле и нести ответственнось- так в кусты и сдулся. И до сих пор в обижинке.
Вы опять всё перепутали , программа "500 дней" разрабатывалась когда Явлинский уже был зам. пред сов мином РСФСР. А поскольку Горбачёв его не назначил пред совмином СССР, а оставил старого коммуниста Рыжкова, он уволился с работы. Имел право. Рыжков понёс ответственность. А кто её потом ещё понёс? Гайдар? Ельцин? Черномырдин? Кириенко? Чубайс? Или Путин понесёт?
Цитата: IGORЬ от 24 марта 2015, 09:15:32
Виктор! Да мы нормальные люди, просто хочется жить не по понятиям , а по совести! Когда к моему прадеду пришли Швондеры и сказали "ОТДАВАЙ", он им ответил "У меня 8 детей и жена , чем я их кормить буду?" Разве он был неправ? Посмотри фильм http://www.youtube.com/watch?v=3s97nQSeRiI# (http://www.youtube.com/watch?v=3s97nQSeRiI#)
не Вы один в ранге мученника.И к моему деду приходили.И дом его сейчас до сих пор стоит, а в его доме Дворец бракосочетания,а на воротах до сих пор вензель. Так что ж -мне нужно красного петуха туда запустить?Зачем же все о плохом?А вот отец пришел с войны- и ему дом субили бесплатно, учиться отправили, когда вся страна голодала.Будем все вспоминать? Или таить злобу на промахи и просчёты давних лет? А современная политика ряда стран,когда людям жрать нечего, а компании выбрасывает избыток подукции на свалку- что б небыло затоваривания.Это как?А когда вы покупаете детям айфон, зная, что в него специально заложен срок работы 1-2 года, и что б он вышел из строя и Вы , вместо того, чтоб потратить деньги на семью- побежите покупать другой?Увы, уважаемый-это жестокая жизнь.Есть пример- сотрудничали с предприятием, выпускающим мед.оборудование(отсасыватель операционный).Так выяснилось- почему гос. заказ был мал или как таковой вообще отсутствовал?Да потому,что наше оборудование могло работать 8-10 лет и оно нахрен с таким сроком работы не нужно- а нужно что б 2-3 года .Ну и здесь кого винить?
Спросите- причем этот пример7 Да при том, что любое гос-во живет за счет своих налогоплательщиков и населения.Кто то это делает явно, кто то нет,Кто то бандитским способом- придя и отняв(Украина-мародерство), кто то через законодательство и др. пути. могу сказать единственно-государство не должно поддерживать социальное расслоение общества ,Расслоение неизбежно-но его величина должна сводиться к минимуму.В этом и праильная политика страны(я думаю) чег сейчас в мире нет :gentleman:
Цитата: Захаров Сергей от 24 марта 2015, 12:13:32
Вы опять всё перепутали , программа "500 дней" разрабатывалась когда Явлинский уже был зам. пред сов мином РСФСР. А поскольку Горбачёв его не назначил пред совмином СССР, а оставил старого коммуниста Рыжкова, он уволился с работы. Имел право. Рыжков понёс ответственность. А кто её потом ещё понёс? Гайдар? Ельцин? Черномырдин? Кириенко? Чубайс? Или Путин понесёт?
Ну давайте уж будем объективны-на тот момент присутсвовало 2 программы развития, 1- 500 дней и вторая программа Рыжкова.Явлинский и егоК. заявили- что программа на последнем этапе сырая и недоработана- и сама жизнь скорректирует и расствит все на место.И таи другая программы были ОДОБРЕНЫ пр-вом и предложению Горбачова могли быть объединены для получения рез-та. И один и другой встали в позу. И ест-но победила доработанная программа.Явлинский же не хотел влиться в её осуществление со своими 500 днями, а ушел в обиженку.Так кто виновать?Как ребенок- осталось лишь броситься наземь и биться со слезами- что б ему конфетку дали?А все к чему? Да к тому, что Немцов, хотя и был в опозиции-не отстранился от работы и пусть не все разделял в направлении развития страны- но делал все от него зависящее , а не вставлял палки в колеса и не тявкал как Касьянов и др. из подворотни- что все плохо, все не так.Вспоминаю сразу инженера Колесова из 12 стульев(С. Крамаров)-который критиковал все и вся, а как коснулось до дела- забор и тот не мог починить- все "просрал"-извините за резкость
http://www.youtube.com/watch?v=egPc43kN8HA# (http://www.youtube.com/watch?v=egPc43kN8HA#)
Цитата: Виктор2 от 25 марта 2015, 07:55:27Вспоминаю сразу инженера Колесова из 12 стульев
Вы бы тогда хоть фамилию правильно вспомнили.
Цитата: Захаров Сергей от 25 марта 2015, 09:33:38Вы бы тогда хоть фамилию правильно вспомнили.
Вы ставите мне в упрек что я к его фамилии не добавил Виктор Михайлович? Да?Простите- но это :crazy: .Думаю речь идет не о персонажах,а об их вкладе, деятельности и характере.
ТОлько сейчас заметил- вместо П- К пропечатал- в авто трудно сконцентрироваться.
Ну уж Извиняйте :D.
Цитата: Виктор2 от 25 марта 2015, 07:33:29
не Вы один в ранге мученника.И к моему деду приходили.И дом его сейчас до сих пор стоит, а в его доме Дворец бракосочетания,а на воротах до сих пор вензель. Так что ж -мне нужно красного петуха туда запустить?Зачем же все о плохом?А вот отец пришел с войны- и ему дом субили бесплатно, учиться отправили, когда вся страна голодала.Будем все вспоминать? Или таить злобу на промахи и просчёты давних лет? А современная политика ряда стран,когда людям жрать нечего, а компании выбрасывает избыток подукции на свалку- что б небыло затоваривания.Это как?А когда вы покупаете детям айфон, зная, что в него специально заложен срок работы 1-2 года, и что б он вышел из строя и Вы , вместо того, чтоб потратить деньги на семью- побежите покупать другой?Увы, уважаемый-это жестокая жизнь.Есть пример- сотрудничали с предприятием, выпускающим мед.оборудование(отсасыватель операционный).Так выяснилось- почему гос. заказ был мал или как таковой вообще отсутствовал?Да потому,что наше оборудование могло работать 8-10 лет и оно нахрен с таким сроком работы не нужно- а нужно что б 2-3 года .Ну и здесь кого винить?
Спросите- причем этот пример7 Да при том, что любое гос-во живет за счет своих налогоплательщиков и населения.Кто то это делает явно, кто то нет,Кто то бандитским способом- придя и отняв(Украина-мародерство), кто то через законодательство и др. пути. могу сказать единственно-государство не должно поддерживать социальное расслоение общества ,Расслоение неизбежно-но его величина должна сводиться к минимуму.В этом и праильная политика страны(я думаю) чег сейчас в мире нет :gentleman:
Виктор Скажи честно ты посмотрел фильм, который я сбросил. Я ведь не так просто это сделал!
Нет, буду в выходные смотреть. урывками не хочется, а внимательно- получится лишь в выходные.Сейчас проект новый запускаем- поэтому времени в обрез. Каждодневные поездки за 130км. от дома и в машине лишь новости смотрю.Хорошо что еще водитель, а не сам за рулем.
Цитата: Виктор2 от 25 марта 2015, 09:45:00ТОлько сейчас заметил- вместо П- К пропечатал- в авто трудно сконцентрироваться.
Да и не инженер он был.
http://www.youtube.com/watch?v=s_Qz6RN0HZQ&feature=player_embedded#t=4
Пророчество?
Цитата: Виктор2 от 19 декабря 2016, 10:55:34https://youtu.be/nI_yeNLHTwU?t=25
Неплохо Маршал лизнул.
Цитата: Олег Гладков от 19 декабря 2016, 18:24:11Неплохо Маршал лизнул.
Вот это логика. Если человек относится к своей Родине не так как Гладков , то значит он чего то кому то лижет. Тот же Миньков, не мало прожил в штатах, мог бы там остаться, как многие наши бывшие соотечественники. Мужик там не остался, он здесь и доступным ему способом выразил свою позицию. Почему лизнул?
Цитата: Истинный поклонник от 19 декабря 2016, 18:54:55Почему лизнул?
Потому что тренд такой — победобесие, насаждаемое властью ввиду отсутствия современных достижений в экономике. Это способ умаслить нищающее стадо тупого скота, которое на всё это ведётся и начинает гордиться чужими достижениями, забывая при этом, сколько миллионов добровольно сдалось немцам за первые полгода войны, из-за чего потребовалось создание заградотрядов. И теперь мы наблюдаем интересную картину: куда ни плюнь — всюду попадёшь в потомка героя. Куда делись потомки добровольно сдавшихся в плен и вертухаев — непонятно. Тема очень удобна и выгодна. А кто-то из выдающихся поэтов сказал (не дословно), что писать удобные и одобряемые властью стихи — это подлость.
Цитата: Олег Гладков от 19 декабря 2016, 19:57:27Потому что тренд такой — победобесие, насаждаемое властью ввиду отсутствия современных достижений в экономике. Это способ умаслить нищающее стадо тупого скота, которое на всё это ведётся и начинает гордиться чужими достижениями, забывая при этом, сколько миллионов добровольно сдалось немцам за первые полгода войны, из-за чего потребовалось создание заградотрядов. И теперь мы наблюдаем интересную картину: куда ни плюнь — всюду попадёшь в потомка героя. Куда делись потомки добровольно сдавшихся в плен и вертухаев — непонятно. Тема очень удобна и выгодна. А кто-то из выдающихся поэтов сказал (не дословно), что писать удобные и одобряемые властью стихи — это подлость.
Олег, а Вы знаете, как поведут себя когда то потом Ваши потомки, если вдруг, сейчас на нас нападут немцы?
Цитата: Истинный поклонник от 19 декабря 2016, 20:10:54Олег, а Вы знаете, как поведут себя когда то потом Ваши потомки, если вдруг, сейчас на нас нападут немцы?
Это будет зависеть от того, в каком направлении им поездят по ушам будущие правители, а также от того, насколько податливые будут их мозги к пропаганде будущего. Вот мне, например, абсолютно понятно, какие цели преследуются сейчас всплеском форсирования победы, причём с её однобокой интерпретацией. Будет ли понятно потомкам — не знаю. Но по крайней мере мои дети (потомки) приучены критически относиться к любой информации и в рассуждениях ставить себя вне неких границ, очерченных какими-то людьми по каким-то признакам. Смотришь на события войны? Так смотри на них с позиции какого-нибудь африканца или араба — кого угодно из тех, чья страна не участвовала в войне и не имела никаких интересов от неё. И тогда вполне возможно, что ты придёшь к выводу, что победа СССР — это не результат массового героизма, а результат лендлиза (как утверждал маршал Жуков) и заваливания противника своими трупами, которые до перехода в это состояние мотивировались расположившимися сзади заградотрядами. И вдруг выяснится, что немцы тоже шли на таран, а англичанин летал с протезами вместо ног. А если ещё вспомнить, как незадолго до войны эти люди в массовом порядке стучали друг на друга, что СССР напал на Финляндию, что Сталин с Гитлером начали делить восточную Европу, что сразу после войны выжившие и закалённые в боях солдаты и офицеры обосрались идти на Кремль, а инвалиды покорно поехали в резервации (в глубинку, чтобы не портить своим видом пейзаж всеобщего счастья), то все мифы о некоем особом русском духе испарятся.
Все равно. Не понимаю, как можно жить там, где тебе все кажется черным. И детям своим готовить такую же участь.
Андрей- по нашему вопросу сказали- после НГ. :friends:
Цитата: Олег Гладков от 19 декабря 2016, 18:24:11Неплохо Маршал лизнул.
Олег- а причем здесь Александр?
Ведь стихи то не его.Это первое, а второе- почему те, кто не разделяет Вашу точку зрения являются подлизами и не искренними людьми.А Вы не думаете, что есть люди с иной позицией.Александр, между прочим бывший летчик, который осознанно выбрал профессию,а это говорит о многом.А композиторы, которые пишут о стране, о народе- тоже подлизы? Между прочим А.Н. Пахмутова имеет в своем багаже громадное кол-во именно патриотических песен и которые поет и любит не только наша страна.
Да и давайте вспомним творчество Песняров с их Комсомольским Билетом, Хатынью, Каждым четвертым, и многими многими другими произведениями.Они тоже подлизывали?А программа "Через всю войну..."Да многое, что можно вспомнить. А Нади- санитарки из Бреста- вы хотите сказать не было? Да их были ТЫСЯЧИ и каждая кто слышала эту песню думала, что она написана про неё.А Василий Теркин Твардовского.......Мой покойный отец всегда говорил-человек не испытавший этого и этого не видевший так написать не сможет.И наверное был ПРАВ
С уважением
Из статьи:
"Автор книги «Песняры. Роман с продолженьем пишу...» — советский человек, как мне показалось.
— Да, со всеми вытекающими, и не я один. Так легче."
Разве можно так, Владислав Людвигович... Представляю, как ему (им) досталось от ненавистников "мерзкого совка".
Или "quod licet Iovi, non licet bovi" ?
Вряд ли досталось, если что Людвигович за словом в карман не полезет, пламенем из всех трёх голов обдаст так, что мало не покажется. :)
Цитата: Игорь Куницкий от 14 октября 2020, 18:55:14Представляю, как ему (им) досталось от ненавистников "мерзкого совка".
Так забавно читать от сторонников государственных преступлений выпады в сторону противников государственных преступлений, да ещё с домыслами в жалкой попытке подколоть...
Я-то тоже советский человек со всеми вытекающими. Но это означает лишь то, что мерзкая совдепия наложила неизгладимый отпечаток. К тому же я отношусь с пониманием к тем, кто при преступном советском режиме жил в параллельном мире по своему статусу, но при условии, что они осознают, что это им повезло, ибо все они прекрасно видели, что творится вокруг для всех остальных. Ведь они до взлёта популярности и перехода в параллельный мир благополучия жили в тех же городах, учились в тех же школах, ходили в те же магазины и слушали ту же чудовищную пропаганду, преисполненную ненависти к нормальным странам и собственного эфемерного величия, видели очковтирательство, круговую поруку, беззаконие, плановую экономику, низкое качество всего и вся, чувство глубокой признательности и уверенность в завтрашнем дне, которое (дно) и наступило перед приходом великого Горбачёва, пытавшегося сохранить совдепию, но не учитывавшего, что свобода и совдепия несовместимы.
Цитата: Олег Гладков от 14 октября 2020, 20:56:49мерзкая совдепия наложила неизгладимый отпечаток
Олег, у вас к этому неизгладимому отпечатку добавился ещё один, более сильный - от перестроечной пропаганды времён великого Горбачёва. В результате всё живое на этом форуме от вас
охуевает приходит в некоторое замешательство.
Цитата: Олег Гладков от 14 октября 2020, 20:56:49Так забавно читать от сторонников государственных преступлений выпады в сторону противников государственных преступлений, да ещё с домыслами в жалкой попытке подколоть...
Я-то тоже советский человек со всеми вытекающими. Но это означает лишь то, что мерзкая совдепия наложила неизгладимый отпечаток. К тому же я отношусь с пониманием к тем, кто при преступном советском режиме жил в параллельном мире по своему статусу, но при условии, что они осознают, что это им повезло, ибо все они прекрасно видели, что творится вокруг для всех остальных. Ведь они до взлёта популярности и перехода в параллельный мир благополучия жили в тех же городах, учились в тех же школах, ходили в те же магазины и слушали ту же чудовищную пропаганду, преисполненную ненависти к нормальным странам и собственного эфемерного величия, видели очковтирательство, круговую поруку, беззаконие, плановую экономику, низкое качество всего и вся, чувство глубокой признательности и уверенность в завтрашнем дне, которое (дно) и наступило перед приходом великого Горбачёва, пытавшегося сохранить совдепию, но не учитывавшего, что свобода и совдепия несовместимы.
И что же ты предлагаешь? Какой курс держать отколовшимся республикам? Вступать в Европейский союз?
Так сам Буковский говорит, что это бледная копия СССР, что у него нет будущего и он непременно распадется.
https://www.youtube.com/watch?v=hRIBhkcMht0
слушать с 34,04...
Да, Ваня, отколовшимся республикам только и остаётся, что спросить мнение Гладкова. :lol:
Цитата: Иван Капсамун от 14 октября 2020, 22:41:19И что же ты предлагаешь?
Я ничего не предлагаю. Я недоумеваю и каждый раз пытаюсь понять мотивы людей, поддерживающих преступное государство, которые всё видели своими глазами и многие из которых теперь могут сравнить с Германией, Швецией, Норвегией, Финляндией, Японией, Южной Кореей и т.д.
И уж тем более мне непонятны рассуждения типа «попробовали и пришли к выводу, что совдепия лучше». Значит, так попробовали. Ну почему Эстония смогла стать нормальным государством? Тут уж каждый выбирает сам.
Цитата: Иван Капсамун от 14 октября 2020, 22:41:19Вступать в Европейский союз?
Именно. Только чтобы приняли, нужно соблюсти ряд требований. Почему Украину не принимают? После агрессии фашистской России Украина всё время стремится в Евросоюз. Выполнено более ста требований, обозначенных необходимыми для вступления. Более ста! Уже выполнено. Но они выполнены не все, поэтому ещё рано. И я не представляю себе человека, который утверждал бы, что это какие-то неправильные требования. Свобода слова, правосудие, равенство перед законом, свобода совести, незыблемость частной жизни — всё это до тех рамок, за пределами которых нарушаются права других — разве можно сказать, что это всё плохо?
Не можете обеспечить всего этого (а это лишь малая часть)? Тогда кто вам доктор?
А совдепия далее существовать не могла физически. Это был экономический крах. Вот и получается, что совкофилы хотят режим, который не может существовать. Парадокс. Нет, конечно же, проще всё списать на так называемых предателей и на США. Но здесь вроде бы взрослые люди.
Цитата: Eugene от 14 октября 2020, 22:04:56Олег, у вас к этому неизгладимому отпечатку добавился ещё один, более сильный - от перестроечной пропаганды времён великого Горбачёва. В результате всё живое на этом форуме от вас охуевает приходит в некоторое замешательство.
не слишком скромничаете, выступая за все живое?
Цитата: Олег Гладков от 14 октября 2020, 23:33:36чтобы приняли, нужно соблюсти ряд требований. Почему Украину не принимают? После агрессии фашистской России Украина всё время стремится в Евросоюз. Выполнено более ста требований, обозначенных необходимыми для вступления. Более ста! Уже выполнено. Но они выполнены не все, поэтому ещё рано
Не выполнено самое главное требование: прекратить гражданскую войну на Юго-Востоке. А до этого выполняй хоть ещё 100 других требований, никто с укропами разговаривать не будет. А не агрессия фашистской России.
Цитата: Arkady от 15 октября 2020, 02:01:43Не выполнено самое главное требование: прекратить гражданскую войну на Юго-Востоке. А до этого выполняй хоть ещё 100 других требований, никто с укропами разговаривать не будет. А не агрессия фашистской России.
Ты это зачем мне написал? Вот какая у тебя была цель?
Чтобы ты из головы своей выбросил, что Украина когда-нибудь войдет в ЕС. Туда Турции с Израилем не светит в ближайшем будущем. А ты думаешь страны ЕС будут занимать Украине деньги, чтобы та могла оплачивать своё членство. И гражданскую войну Украина на Донбассе не закончит так скоро.
Цитата: Иван Капсамун от 30 апреля 2019, 22:15:16Был вчера в Хайфе...
Кстати, если хотите добавить себе немного так любимого Вами совка, попробуйте лишить себя поездок в Израиль и другие страны.
Цитата: Иван Капсамун от 16 октября 2020, 18:05:19Не всем это у нас в радость, но все же...
Март 2003 г. Леонид Тышко с одноклассником в Брестской крепости
Да-да, помним. Это та крепость, которую 26 сентября 1939 года захватили штурмом и отобрали у поляков большевистские орды с применением тяжёлой артиллерии. За несколько дней до этого захватить её пытался хорошо известный Гудериан, но после безуспешных попыток оставил крепость на растерзание друзьям нацистской Германии — мерзким большевикам.
Да, поляки тогда проявили стойкость и героизм.
Цитата: Олег Гладков от 17 октября 2020, 06:22:21Нет, просто я очень люблю поддаваться на провокации, особенно тех шакалов, которые не могут обойтись без провокаций даже в обычном фоторепортаже.
Да мне и в голову не могло прийти, что ты так болезненно отреагируешь на "Брестскую крепость". То, что я обозначил, что не всем это у нас в радость, ты в очередной раз и подтвердил. А нормальным почитателям Песняров, включая Олега Верещагина, который зорко бдит за провокациями, фоторепортаж понравился, о чем и говорят их лайки.
Теперь по поводу "Был вчера в Хайфе..."
В Хайфе больше всего русскоговорящих. Много их в Холоне, Бат-Яме, Ашдоде, Ришон-ле-Ционе. Последний еще в шутку называют Рашен-ле-Цион. Так что, смело можно сказать, что я был там, где тоже русский дух, где тоже Русью пахнет ;) .
Цитата: Олег Гладков от 16 октября 2020, 19:40:30Да-да, помним. Это та крепость, которую 26 сентября 1939 года захватили штурмом и отобрали у поляков большевистские орды с применением тяжёлой артиллерии. За несколько дней до этого захватить её пытался хорошо известный Гудериан, но после безуспешных попыток оставил крепость на растерзание друзьям нацистской Германии -- мерзким большевикам.
Да, поляки тогда проявили стойкость и героизм.
Для тех, кто не знает истории.
14 сентября 1939 года 19-й армейский корпус Гудериана начал наступление на город Брест и крепость.
17 сентября германские войска вошли в крепость.
Таким образом, оборона крепости "доблестными" польскими войсками длилась трое суток (я уже молчу про саму Польшу).
С 17 по 22 сентября над крепостью реял флаг со свастикой.
22 сентября в крепость БЕЗ БОЯ (а не с кем уже было воевать - поляки разбежались, с немцами договор) вступили части Красной Армии.
В этот же день крепость была передана Красной Армии после известного парада.
22 июня 1941 года 2-я танковая группа Гудериана в составе группы армий "Центр", вновь атаковала крепость. Как крепость утюжили до наступления пехоты с помощью тяжелых 210-мм мортир, "Небельверферов", 600-мм "Тора" и "Одина", а также авиации можете почитать в любой книге про крепость или в интернете.
Оборона крепости длилась по официальным данным до 23 июля 1941 года. По воспоминаниям брестчан выстрелы в крепости раздавались еще почти год.
Цитата: Иван Капсамун от 16 октября 2020, 18:05:19Учащиеся 4 класса СШ №3 г. Бреста.
Оказывается Леонид, мой земляк, вероятно жил где-то в районе бульвара Шевченко (ныне бульвар Космонавтов). Моя бабушка жила практически напротив этой школы, а мои брестские друзья учились в ней же.
Цитата: Игорь Куницкий от 17 октября 2020, 10:44:43В этот же день крепость была передана Красной Армии после известного парада.
А вот я не буду спорить про историю. Приведённой выше цитаты вполне достаточно.
Кстати, по новому закону от бывшего стукача из питерской подворотни правдивое изложение исторических событий теперь считается ревизией истории и карается.
Олег, вряд ли вам за борьбу с режимом здесь предоставят политическое убежище в фатерлянде. :lol:
Цитата: Игорь Куницкий от 17 октября 2020, 10:44:43Для тех, кто не знает истории.
14 сентября 1939 года 19-й армейский корпус Гудериана начал наступление на город Брест и крепость.
17 сентября германские войска вошли в крепость.
Таким образом, оборона крепости "доблестными" польскими войсками длилась трое суток (я уже молчу про саму Польшу).
С 17 по 22 сентября над крепостью реял флаг со свастикой.
22 сентября в крепость БЕЗ БОЯ (а не с кем уже было воевать - поляки разбежались, с немцами договор) вступили части Красной Армии.
В этот же день крепость была передана Красной Армии после известного парада.
22 июня 1941 года 2-я танковая группа Гудериана в составе группы армий "Центр", вновь атаковала крепость. Как крепость утюжили до наступления пехоты с помощью тяжелых 210-мм мортир, "Небельверферов", 600-мм "Тора" и "Одина", а также авиации можете почитать в любой книге про крепость или в интернете.
Оборона крепости длилась по официальным данным до 23 июля 1941 года. По воспоминаниям брестчан выстрелы в крепости раздавались еще почти год.
Именно - историю надо знать!
При этом понимать, что история, как наука - это про СЕГОДНЯ !
Она показывает, как развитие и взаимосвязь событий, привели к сегодняшнему состоянию. Жаль, что история мало кого учит
Цитата: Иван Капсамун от 16 октября 2020, 18:05:19Хочу поделиться некоторыми фотографиями.
Иван, вы бы может внесли некоторые изменения на сайте в биографию Леонида Тышко. Все же Леонид один из отцов-основателей... Вы с ним все же больше других общаетесь. Я, например, и не знал, что он жил (а может и родился) в Бресте.
Цитата: Андрей Р. от 17 октября 2020, 18:51:16Именно - историю надо знать!
Так приступайте же к изучению. А то так и помрёте, не зная о дружбе и сотрудничестве Художника и Палача, о совместных парадах и о поздравлениях Художника Палачом с вторжением в Норвегию и захватом Франции вскоре после совместной оккупации части Польши гитлеровскими войсками и ордами большевистских подонков.
«Время было такое»©(оправдание преступников тупыми уйобками)
Цитата: Олег Гладков от 17 октября 2020, 14:42:06А вот я не буду спорить про историю. Приведённой выше цитаты вполне достаточно.
Этот парад тоже достаточно спорный вопрос. Я понимаю, что вы не любите читать чужие рассуждения, а только свои, как выразился один руководитель, "высеченные в граните". Но я все-таки дам ссылку, на всякий случай почитайте. В конце повествования даже вы упомянуты...
https://topwar.ru/103785-otvety-na-voprosy-gospodin-professor-parada-v-breste-ne-bylo.html
Цитата: Игорь Куницкий от 17 октября 2020, 10:44:4322 сентября в крепость БЕЗ БОЯ (а не с кем уже было воевать - поляки разбежались, с немцами договор) вступили части Красной Армии.
С поляками тоже был договор. И у немцев и у нас. Зачем Константина Плисовского расстреляли и кучу других поляков?
Осмелюсь спросить, поляков Тышко расстрелял? :confused:
Цитата: Игорь Куницкий от 17 октября 2020, 20:24:35Этот парад тоже достаточно спорный вопрос.
Ну разумеется, спорный. А вот про 12 панфиловцев — бесспорный. И про Космодемьянскую бесспорный. А про расстрел польских офицеров в Катыни силами НКВД — это, разумеется, «вывсёврёти». И про миллион совков, сдавшихся в плен в первый год войны, конечно же, ложь. А то, как весной 1945 большевистский скот насиловал и убивал мирное население, и не только Германии, но и других стран — это вообще не вписывается в представление таких, как Вы — «ведь мы такие мирные»... И само собой, в сентябре 1939 поляки разбежались из Брестской крепости, а в июне 1941 совки её героически защищали до последнего — ведь это же мы, все из себя особенные! Совковая мразота...
Главное — это отнести неудобные моменты к спорным вопросам или ко лжи, а удобную ложь — к истине. И тогда можно жить со спокойной душой за своих «дидов», портреты которых вы каждый год таскаете на палках, обмотанных колорадскими лентами.
Цитата: Олег Гладков от 17 октября 2020, 22:50:51Ну разумеется, спорный. А вот про 12 панфиловцев -- бесспорный. И про Космодемьянскую бесспорный. А про расстрел польских офицеров в Катыни силами НКВД -- это, разумеется, «вывсёврёти». И про миллион совков, сдавшихся в плен в первый год войны, конечно же, ложь. А то, как весной 1945 большевистский скот насиловал и убивал мирное население, и не только Германии, но и других стран -- это вообще не вписывается в представление таких, как Вы -- «ведь мы такие мирные»... Мразота...
Главное -- это отнести неудобные моменты к спорным вопросам или ко лжи, а удобную ложь -- к истине. И тогда можно жить со спокойной душой за своих «дидов», портреты которых вы каждый год таскаете на палках, обмотанных колорадскими лентами.
Общение с вами - как в ведро с дерьмом окунутся, лучше промолчать :vomit:
Цитата: Игорь Куницкий от 17 октября 2020, 23:01:10Общение с вами - как в ведро с дерьмом окунутся...
Естественно. Такая у нас история. Немцам-то проще — они покаялись за своих предков. А нам всё время приходится окунаться в ведро с дерьмом.
Цитата: Игорь Куницкий от 17 октября 2020, 23:01:10...лучше промолчать :vomit:
И не просто промолчать, а продолжать держать закрытыми архивы. Как раз недавно бывший стукач продлил срок секретности. Интересно, с чего бы продлевать секретность старых архивов для страны, боровшейся за мир во всём мире и всё делавшей правильно...
Цитата: Олег Гладков от 17 октября 2020, 23:04:20Немцам-то проще -- они покаялись за своих предков.
А вам-то кто не даёт? Можете прямо сейчас и начинать за своих.
Платить и каяться, как говорят борцы за торжество демократии.
Цитата: Eugene от 18 октября 2020, 00:17:24А вам-то кто не даёт?
Вам кто-то не даёт. Не лично Вам, а огромной группе Вам подобных, уже двадцать лет выбирающих мерзавца, который должен такие вещи произносить от вашего (и нашего) имени. Вместо этого мерзавец от вашего (и нашего) имени продлевает секретность архивов (а я напомню, что все служебные действия глава государства выполняет от имени тех, кем он управляет).
А Вы не подскажете, почему архивы засекречены? Ведь если всё делалось правильно, то должно быть нечего скрывать. Я имею в виду Ваше мнение. Как Вы думаете, почему?
Я об этом вообще не думаю. Да и вам непонятно зачем это. Вам же с лихвой хватило открытых источников, чтобы составить представление об истории страны, испоконно управляемой упырями и населённой быдлом и палачами с вертухаями. Плюс-минус какое-то количество фактов на общую картину не повлияют.
https://www.facebook.com/peoplefamousGudsi/photos/a.657701360927217/3653206694709987/
Из этой темы зашла в фейсбук, вернулась обратно. Из ленты:
"С 2021 года МРОТ в Польше увеличится до 56 000 руб., а в России до 12 792 руб. А зарплаты чиновников, которые устанавливают МРОТ? Но при чем здесь вообще эти зарплаты?
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России устанавливается федеральным законом, который вносят изначально на рассмотрение во все инстанции. Депутаты, сенаторы, министры, правительство и президент. В Польше примерно такой же порядок.
Но интересно сопоставить. Сколько получают у нас и в Польше те, которые и устанавливают минимальную зарплату для народа.
Зарплата депутатов Мосгордумы в среднем составляет 700 тысяч рублей. У депутатов Госдумы она – 400 тысяч рублей. В то, что это весь доход наших законодателей поверить трудно, когда есть спикер Госдумы Володин с его десятками миллионов, правда получаемых его 80-летней мамой, пенсионеркой-миллиардершей. Но будем рассматривать только официальные данные,.
Средняя зарплата сенаторов в Совете Федераций – 385 тысяч рублей. А среди всех федеральных чиновников 116 тысяч рублей. Но все чиновники нас не интересуют, нас волнуют только те, кто устанавливает МРОТ. Эти люди получают в среднем от 400 тысяч до 1 миллиона рублей в месяц. Сумма солидная. Совсем не похожая на 12 тысяч рублей. А что там в Польше?
С 2018 года Сейм Польши принял законопроект, снижающий зарплаты депутатов и чиновников на 20%. Польские министры получают меньше украинских – 12 тысяч злотых или 241 000 рублей. Польские депутаты получают 8 тысяч злотых – 162 000 рублей. Всё это в месяц.
Теперь проведём последнее сравнение.
МРОТ в Польше о следующего года – 56 тысяч рублей. Зарплата чиновников в среднем – 190 тысяч рублей.
МРОТ России – 12 тысяч рублей. Зарплата принимающих решения чиновников – от 400 тысяч рублей и выше.
Разница налицо. А вся беда такого социального разрыва вот в чем: как люди с занебесными, по меркам большинства, зарплатами могут знать, сколько нужно для жизни простым смертным? Вот в Польше это знают. А в России с ее сумасшедшими разрывами во всем – народ остался за бортом чиновничьего понимания. Черт знает, как он там живет. Как-то живет – и пес с ним. Душа о нем давно у власти не болит".
Юрий Комаров, «Публицист.ру»
Никому не обидно, все ОК?
Ирина, спасибо. Но ... наше БОЛЬШИНСТВО, судя по результатам голосований, это устраивает. Исходя из этого, действительно, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. "Умом Россию не понять".
И пенсия в размере меньше будущего МРОТ - тоже нормально? Была бы нормальная пенсия - скажем, в размере польского минимума -сколько рабочих мест по всей стране освободилось бы для молодежи! А мы бы занялись дачей, фитнесом (привели бы в порядок фигуры после сидения на пандемии), внуками, путешествиями, чтением, вязанием носков и т.д. Ведь заслужили же, nicht wahr?
По мне, так это страшно-https://www.youtube.com/watch?v=rs17pWrp5Zs
Цитата: Ирина Голубцова от 18 октября 2020, 15:22:25И пенсия в размере меньше будущего МРОТ - тоже нормально? Была бы нормальная пенсия - скажем, в размере польского минимума -сколько рабочих мест по всей стране освободилось бы для молодежи! А мы бы занялись дачей, фитнесом (привели бы в порядок фигуры после сидения на пандемии), внуками, путешествиями, чтением, вязанием носков и т.д. Ведь заслужили же, nicht wahr?
Только напомню, что в позднее Советское время, пенсия была почти не уровне средней зарплаты. Родители получали по 132 рубля. И в 1967 году, к 50-летию Советской власти, пенсионный возраст для женщин, был снижен на 5 лет - до 55 лет
Это в "чудовищном, мерзком совке"
В позднее советское время в магазинах было шаром покати, и мои родители (и я вместе с ними) вставали в 4 утра, садились на шестичасовую электричку и 4 часа ("со всеми остановками") ехали за продуктами в столицу нашей Родины Москву, там колотились по очередям, а вечером возвращались обратно. Это еще 4 часа. В общей сложности 8 часов в дороге. Электрички были забиты до отказа. Никогда не забуду, как на Каланчевке один товарищ лез в вагон через форточку, чтобы место занять. И как мне в тамбуре (в вагон было не пройти) стало плохо от недостатка воздуха, я начала терять сознание, и если бы не подруга, неизвестно, доехала ли я живой. И так ездили люди не только из близлежащих областей, но и из Курска, Орла и т.д. "Напоминальщику" этого, безусловно, не понять, ведь он наверняка житель Первопрестольной. И наверняка шипел в спину, что, дескать, "понаехали". А ехали мы, кстати, за своим - эти близлежащие области Москву и снабжали. Теми продуктами, которых у нас в магазинах не было и за которыми мы вынуждены были ехать за 200 и более верст.
Разговор шёл о достойных пенсиях, а не об искусственно организованном, предательском дефиците, горбача и его подельников
Цитата: Андрей Р. от 19 октября 2020, 01:01:28Разговор шёл о достойных пенсиях, а не об искусственно организованном, предательском дефиците, горбача и его подельников
Ирина рассказала не про времена великого Горбачёва, когда страна резко пошла на поправку, в результате которой совдеповский режим и рухнул по естественным и закономерным причинам, а про 70-е годы. Фраза «позднее советское время» относительна с учётом 70-летнего беспредела и мерзости.
Я полностью подтверждаю. Ну, разве что Ирина округлила продолжительность поездки — на самом деле электричка из Тулы в Москву шла 3:30-3:45 (по-разному). Но ещё надо было доехать до вокзала, а вечером с вокзала на чудовищной колымаге совдеповского производства, пока в 1971 году в Туле не заменили все колымаги на нормальные чешские трамваи после чудовищной катастрофы на въезде в район Заречье, когда переполненная людьми (как и положено в омерзительной совдепии) колымага перестала реагировать на органы управления (в том числе и на тормоза), разогналась и не могла остановиться до ближайшего поворота по причине, известной только самым выдающимся в мире конструкторам совдеповских колымаг. Ну, или на троллейбусе... Тут уж кто где жил.
Какое всё-таки омерзительное государство было...
Цитата: Олег Гладков от 19 октября 2020, 04:35:04Какое всё-таки омерзительное государство было...
Много чего было в то время.
Вот тут обо все сказано: https://mkkprf.ru/17192-dostizheniya-sovetskoy-vlasti.html
Кстати, и о самолетиках тоже...
Цитата: Олег Гладков от 17 октября 2020, 22:50:51А вот про 12 панфиловцев -- бесспорный.
О чем с тобой говорить, если ты даже не помнишь, что речь не о 12, а 28 панфиловцах?
"Подвиг Панфилова никто оспаривать никогда не осмеливался. Панфилов пал смертью храбрых, защищая Родину. И огромное количество подчиненных ему солдат, командиров, политработников разделили его участь. Я хотел бы посмотреть на того мерзавца, который поставил бы под сомнение сам героизм погибших. Все погибшие на Великой Отечественной войне - все безусловные герои. И разговора нет.
И действительно, для простого обывателя вся эта шумиха, возникшая вокруг подвига панфиловцев, возможно, и лишняя. Стоит это рассматривать как повод вспомнить еще раз о героизме наших солдат, павших смертью храбрых на полях Великой Отечественной.
А в документах пусть разбираются специалисты. Самое главное, что мы и без того верим в подвиг людей, который они совершили, защищая не только столицу, а всю Россию-матушку и всю Европу от гитлеровской нечисти. И чем больше детей будут знать и помнить слова, пусть даже и вымышленные, политрука Клочкова о том, что «отступать некуда», тем сохраннее будет подвиг всего нашего народа".
Цитата: Ирина Голубцова от 18 октября 2020, 23:26:30ехали за продуктами в столицу нашей Родины Москву
Ирина, если не секрет, за какими продуктами вы ехали в Москву? Ну, кроме колбасы. Загадка времен Горбачева: длинная зеленая и пахнет колбасой - электричка из Рязани (Тулы, Калинина) всем известна.
Цитата: Олег Гладков от 17 октября 2020, 22:50:51А то, как весной 1945 большевистский скот насиловал и убивал мирное население, и не только Германии, но и других стран
По сравнению с гитлеровцами, которые делали это будем считать с начала 2 мировой войны, то есть с 1939 по 1945 годы (более раннее время так и быть пропустим), наши бойцы были агнцами божьими, даже если и оплодотворили всех оставшихся женщин Германии...
Ну и как бы в дополнение. Я думаю, в те времена нарушить приказ Сталина мог только умалишенный (хотя людей, у которых эти немецкие нелюди - представители самой "цивилизованной" нации Европы, уничтожили всю семью, включая грудных детей, я прекрасно понимаю). Последняя фраза нижеуказанного приказа вероятно очень повышала уровень тестостерона у "мерзких насильников"
19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
Цитата: Игорь Куницкий от 19 октября 2020, 10:19:14Ирина, если не секрет, за какими продуктами вы ехали в Москву? Ну, кроме колбасы. Загадка времен Горбачева: длинная зеленая и пахнет колбасой - электричка из Рязани (Тулы, Калинина) всем известна.
Колбаса, сосиски, сардельки, мясо, сливочное масло, сыр, гречка (приходилось даже в кулинарии вареную покупать, далеко не всегда она была в форме крупы, а в семье был диабетик), майонез. К празднику - апельсины, мандарины. Помню, однажды меня попросили купить торт (да-да, довольно часто мы ездили еще и чужими списками) - так мне его плохо перевязали, и он очень неудачно упал. Ну и т.д., легче написать, за чем не ездили.
Кроме продуктов: сын занимался в художественной школе - постоянно ездили в Москву за кисточками, красками, мольберт там же покупали. Я в школьные годы увлекалась вышивкой - ездили за мулине, за - не помню уже, как правильно называется - полотном с рисунками, по которому надо было вышивать. Был такой отдельчик в "Детском мире", где это все продавалось. "Курс дебютов" и многие другие необходимые шахматистам книги - мама покупала мне в Москве в специализированном магазине на, если правильно помню, тогдашней ул. Кирова. Уверена, что детям, занимавшимся спортом, музыкой и т.д. все необходимое приобреталось тоже в столице.
Я не говорю про одежду и обувь.
Про пенсии: у бабушки была пенсия 55 р. Это с начала 60-х и до конца - до ее ухода в 1981. И ни копейкой больше. И куча болезней и, соответственно, лекарств. Да, еще пособие одинокой матери на ребенка составляло 5 рублей. В месяц.
Цитата: Олег Гладков от 19 октября 2020, 04:35:04Ирина рассказала не про времена великого Горбачёва, когда страна резко пошла на поправку, в результате которой совдеповский режим и рухнул по естественным и закономерным причинам, а про 70-е годы. Фраза «позднее советское время» относительна с учётом 70-летнего беспредела и мерзости.
Я полностью подтверждаю. Ну, разве что Ирина округлила продолжительность поездки — на самом деле электричка из Тулы в Москву шла 3:30-3:45 (по-разному). Но ещё надо было доехать до вокзала, а вечером с вокзала на чудовищной колымаге совдеповского производства, пока в 1971 году в Туле не заменили все колымаги на нормальные чешские трамваи после чудовищной катастрофы на въезде в район Заречье, когда переполненная людьми (как и положено в омерзительной совдепии) колымага перестала реагировать на органы управления (в том числе и на тормоза), разогналась и не могла остановиться до ближайшего поворота по причине, известной только самым выдающимся в мире конструкторам совдеповских колымаг. Ну, или на троллейбусе... Тут уж кто где жил.
Какое всё-таки омерзительное государство было...
Олег, да, округлила чуток. Но 4 часа набиралось-таки, если ехать до конечной Каланчевки, а мы выходили в Текстильщиках. Но обратно ехали только с Каланчевки - там еще был шанс ехать сидя, а не стоя - с Курского уже было бесполезно. Да, совершенно верно - это про катастрофу, я, кстати, в Заречье живу. Эти жуткие трамваи ездили тогда с незакрывающимися дверями, люди гроздьями висели на подножках... А на вокзал да, на трамвае добирались, а это полчаса, и еще в кассу за билетами. И в электричках (могу ошибаться) туалетов не было, или был один на весь состав абсолютно загаженный - короче, мы никогда ими не пользовались.
Цитата: Иван Капсамун от 19 октября 2020, 09:48:37О чем с тобой говорить, если ты даже не помнишь, что речь не о 12, а 28 панфиловцах?
Бывает. Спутал с «12 стульев».
Цитата: Олег Гладков от 19 октября 2020, 04:35:04Фраза «позднее советское время» относительна с учётом 70-летнего беспредела и мерзости.
Да, автор закавыченных слов взял отдельный, очень небольшой, ему понравившийся, период советского времени. Деньги вроде бы и неплохие, но купить что-то стоящее на них можно было только в городе его проживания, сиречь в столице. У мамы пенсия была такая же, и что? И куда в наших областных городах с этими вроде бы неплохими деньгами? Все туда же.
Цитата: Игорь Куницкий от 19 октября 2020, 10:19:14Загадка времен Горбачева: длинная зеленая и пахнет колбасой - электричка из Рязани (Тулы, Калинина) всем известна.
Это загадка времён Брежнева.
Цитата: Ирина Голубцова от 19 октября 2020, 14:25:03Да, автор закавыченных слов взял отдельный, очень небольшой, ему понравившийся, период советского времени.
Меня в 1975 году увезли в Санкт-Петербург, но я вернулся и до 1978 года учился в культпросвете (в питере культпросвет был только после 10 классов, а в Туле — после 8), поэтому я в неведении, что творилось при великом Горбачёве. В Питере, как и в Москве (и в Киеве), всё было совершенно по-другому. Поэтому Андрей Р (судя по всему, выходец из номенклатурной семьи — а где ещё могли быть пенсии по 135 рублей?) понятия не имеет, что из себя представляла мерзкая совдепия.
В 1975 году тебя увезли в Ленинград!
Цитата: Андрей Р. от 19 октября 2020, 01:01:28Разговор шёл о достойных пенсиях, а не об искусственно организованном, предательском дефиците, горбача и его подельников
Моя мама когда мне не было года стояла по 2,5 - 3 часа в очередь в Автозаводский универсам в ожидании молока. Это 1981 год. До прихода Горбача ещё оставалось время.
Поэтому и называется конец брежневского времени - застоем. Ежегодный рост ВВП резко сократился до недопустимо низкого значения.
"То, что страна нуждалась в лечении - никто не спорит. Но вместо врачей, подослали убийц."
М. Задорнов
Цитата: Андрей Р. от 19 октября 2020, 18:26:37Поэтому и называется конец брежневского времени - застоем. Ежегодный рост ВВП резко сократился до недопустимо низкого значения.
Это можно было бы выразить гораздо более короткой фразой: «совдепия — говно».
Это было время ускоренной подготовки реставрации капитализма новым классом, коллективным буржуа - партийной номенклатурой, ставшей по факту несменяемой правящей прослойкой, конституционно закреплённой в 1977 году. Ни о какой руководящей роли рабочего класса уже нигде не говорилось. До этого, в 1961 году, с подачи Хрущёва, из программы партии, было удалено фундаментальное положение марксизма-ленинизма о диктатуре пролетариата до полного построения коммунизма и отмирания классового государства. И практически сразу после предательского 22 съезда КПСС, в 1962 году, была начата разработка новой конституции, длившаяся почти 15 лет, завершившаяся выделением правящей касты в отдельную прослойку.
Да, страна нуждалась в оздоровлении и возврате на ленинские рельсы - организации рабочих Советов. Увы, уже выросло и укоренилось поколение приспособленцев, завершивших захват общественной собственности - отняли у общества и поделили между собой
Цитата: Андрей Р. от 18 октября 2020, 22:49:00Только напомню, что в позднее Советское время, пенсия была почти не уровне средней зарплаты. Родители получали по 132 рубля.
Это была максимальная пенсия для лиц, не относящихся к МВД, КГБ, армии и т. п.
Цитата: Захаров Сергей от 19 октября 2020, 16:05:25Моя мама когда мне не было года стояла по 2,5 - 3 часа в очередь в Автозаводский универсам в ожидании молока.
А я в 1978-1979 почти каждое утро простаивала в бочку за молоком, и тоже подолгу. Особенно страшно было зимой - морозец за 30, а что делать? Да, и еще одно из самых гадких воспоминаний - советские овощные магазины. Овощи стоили недорого, но принесешь, бывало, домой картошку - и больше половины шло в мусорное ведро. Тащишь тяжеленные сумки оттуда, руки рвешь, а в итоге - хрен, да ни хрена.
А я в марте 1976 года так хотел попасть на Песняров, что несмотря морозную погоду простоял-таки полдня (это вам не 2 часа за молоком ;)), чтобы достать один билетик. В руки давали по два, но когда подоспела моя очередь и они стали заканчиваться, то стали продавать по одному. Ладно, я молод и не промах, все зимы до сих пор хожу без шапки, перенес эти неудобства спокойно. Чего только я не вытворял ради Песняров! Вернуть бы то время!
Цитата: Андрей Р. от 19 октября 2020, 19:03:55Да, страна нуждалась в оздоровлении и возврате на ленинские рельсы...
Нет, ну временами и местами возвращались на рельсы этого подонка — Новочеркасск, «Пражская весна», судилища над диссидентами... Просто запуганный народ уже не давал повода следовать полностью этим преступным курсом.
Цитата: Андрей Р. от 19 октября 2020, 19:03:55...организации рабочих Советов.
По-моему, Вы не в себе.
https://www.youtube.com/watch?v=gNj64K9Dgmw
Цитата: Борис от 19 октября 2020, 19:30:09Это была максимальная пенсия для лиц, не относящихся к МВД, КГБ, армии и т. п.
Не знаю, откуда такие сведения. Мои родители - заводчане
^ Андрей, нам не понять, как они (не твои родители, а страдающие от мерзкой совдепии) вообще выжили тогда.
Цитата: Андрей Р. от 19 октября 2020, 21:47:00Не знаю, откуда такие сведения. Мои родители - заводчане
Помню, у меня в 1980 году боец был с Донбасса, мать и отец - шахтеры. Он каждый месяц от родителей переводы получал по 500 рублей. Представляю, какая у них пенсия была.
Цитата: Иван Капсамун от 19 октября 2020, 20:41:24А я в марте 1976 года так хотел попасть на Песняров, что несмотря морозную погоду простоял-таки полдня (это вам не 2 часа за молоком ;)), чтобы достать один билетик. В руки давали по два, но когда подоспела моя очередь и они стали заканчиваться, то стали продавать по одному. Ладно, я молод и не промах, все зимы до сих пор хожу без шапки, перенес эти неудобства спокойно. Чего только я не вытворял ради Песняров! Вернуть бы то время!
Иван, практически синхронно, в то же самое время, в конце марта 1976 года, почти все весенние каникулы, я простоял в театр Эстрады за билетами на апрельские выступления Песняров. Особенно запомнились последние три дня и три ночи, с регулярными перекличками и записыванием новых номеров на ладони. И как в один из дней выяснилось, что организованы две параллельные очереди - акулы перекупного бизнеса, сцепились в схватке за самый лакомый кусок спекулятивного театрально-концертного пирога. После "переговоров в верхах", было принято "соломоново решение" пускать в кассу из двух очередей, через одного, "ёлочкой"
Немного своих воспоминаний, может где-то ошибся - давно это было...
Я до 1980 года жил в Челябинске. Особых перебоев с продуктами что-то не помню. Чтобы в продаже не было хлеба, молока, масла, вареной колбасы, гречки и других круп - такого не припомню вообще. Палка какой-нибудь колбасы (копченой, вяленой и тому подобной) в холодильнике у родителей к празднику всегда была, где они ее брали, честно скажу, не знаю. Я ее тогда не ел, теперь тем более не ем и другим не советую. Конечно, того химического изобилия, которое сейчас в продуктовых магазинах, не было. С овощами и фруктами проблем тоже не было особых, качество конечно их было не ахти. Я уже писал как-то, что сам пацаном в Челябинске стоял на улице в очереди за апельсинами и бананами.
В Москве в 1980 было почти изобилие, к Олимпиаде завезли кучу продуктов из той же Финляндии, да и в 1981 их еще продавали. Сергей, молоко в 1981 году в любом продуктовом магазине продавалось свободно. Может твоя мама какое-нибудь особое детское молоко покупала? Так я два года спустя в соседнем с домом продуктовом покупал без проблем детское финское "Тутелли".
В конце 1984 - 1985-м действительно начались проблемы и в Москве. Ни водки, ни масла, да и многого другого, в магазинах найти было невозможно. Я в это время работал на маленьком московском заводике и очень хорошо помню, как мне, почти рабочему классу, в нагрузку к маслу впихивали банку растворимого кофе или банку развесной черной икры. А за целых 13 рублей я гордо приносил домой большую коробку финских конфет "Fazer". Так что рабочему классу, в отличие от интеллигенции, деньги-то было куда девать.
В Челябинске родители где-то с 1983 года уже покупали мясные продукты по талонам, больших перебоев и очередей не было, они начались где-то в конце 1984 года. В 1985 году родители переехали в Брест и эти проблемы отпали сами собой. Помню, как они мне в последующие годы передавали из Бреста в Москву с проводниками сметану, масло, сыры. Отец надорвался, таская эти коробки на вокзал.
https://www.youtube.com/watch?v=DJCx2YyHMi0
"Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может"
(Джордж Байрон)
Цитата: Arkady от 22 октября 2020, 04:07:58"Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может"
(Джордж Байрон)
«Тот, кто не может отличить страну от установившегося в ней преступного режима — тупой долб...
[далее следует непереводимый фольклор]»©
(я)
Это правило, особенно сегодня. Обвинять не согласных с СИСТЕМОЙ в не любви к своей стране. Похоже, в Беларуси это дошло раньше.
Цитата: Олег Гладков от 22 октября 2020, 20:31:50(я)
Головка от боекомплекта ©
Преступный режим устанавливают преступники, а не страна.
Получается в моей стране сплошь преступные режими. Один сменяет другой, а результат ...
Не волнуйся, Андрей, в твоей стране не самый страшный режим.
Аркадий, мне по ... что в других странах.
Так нельзя, нужно и о Гондурасе думать.
Цитата: Arkady от 22 октября 2020, 20:55:00Преступный режим устанавливают преступники, а не страна.
Именно так. Не вижу противоречия с моим высказыванием. Но всё равно напишу в твоём стиле, то есть ни к селу, ни к городу: сейчас осень.
Цитата: Олег Гладков от 22 октября 2020, 21:56:07сейчас осень
Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса...
Ну вот, видишь, в тебе начинает просыпаться гражданское сознание, как у Маньки Облигации.
Цитата: Arkady от 22 октября 2020, 21:59:44...в тебе начинает просыпаться гражданское сознание...
Почему начинает? Я уже давно за те методы борьбы с преступным режимом, о которых нельзя писать публично.
А почему нельзя? Люди пишут, борются...
Аркадий, тебе самому не смешно? Кажется, нам на примере Сябров показали, что значит бороться.
И что тут смешного? Или они испугались и перестали бороться?
Сосед "подмигнул".
Зовёт?
А он не хочет.
"Все ценные люди России, все нужные ей люди - все пили, как свиньи. А лишние, бестолковые - нет, не пили. Евгений Онегин в гостях у Лариных и выпил-то всего-навсего брусничной воды, и то его понос пробрал. А честные современники Онегина "между лафитом и клико" (заметьте: "между лафитом и клико!") тем временем рождали мятежную науку и декабризм..." (с) :)
Цитата: Истинный поклонник от 22 октября 2020, 23:00:48Кажется, нам на примере Сябров показали, что значит бороться.
Как не надо. Как надо показали киргизы.
Влпрос к "борцунам с преступными режимами" - чётко сформулируйте свои хотелки. Что вас не устраивает, это всем понятно. Что вы хотите в оконцовке? К чему хотите придти?
Конкретно. Без общих розовых слюней - вообще
Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 11:00:44Влпрос к "борцунам с преступными режимами" - чётко сформулируйте свои хотелки. Что вас не устраивает, это всем понятно. Что вы хотите в оконцовке? К чему хотите придти?
Конкретно. Без общих розовых слюней - вообще
К сменяемости главы государства при равнозначности не менее двух партий.
Тогда невольно возникает следующий вопрос, - что такое партия? И что значит - равнозначные партии?
(мне хочется понять не только вашу логику, но и базис логических построений)
Ответ "лизунам". Достойной жизни реальному БОЛЬШИНСТВУ населения страны.
Цитата: Олег Гладков от 23 октября 2020, 01:44:30Как не надо. Как надо показали киргизы.
Имелось ввиду действия жандармов. Не просто так же создавалась росгвардия. Надо отрабатывать наши с вами денежки.
Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 13:19:29Ответ "лизунам". Достойной жизни реальному БОЛЬШИНСТВУ населения страны.
Не открою Америки, что все здесь присутствующие, выступают за достойную жизнь реального большинства - против всего плохого, за всё хорошее.
Допустим. Как вы это себе представляете? Что и как должно быть?
Мы же не пятилетние дети - само собой хорошее не пробьётся.
Я просил выдвигать что-то более внятное и конкретное - ваши способы и механизмы достижения и обеспечения достойной жизни реального большинства
Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 14:35:26Как вы это себе представляете? Что и как должно быть?
Мы это себе представляем как сидение перед телевизором с поглощением информации об успехах под чутким руководством и периодическими возгласами «вы хотите, как во Франции? (Украине, Киргизии)» и «а у них негров линчуют».
Олег, - смеяться после слова "лопата"?
Вы в состоянии внятно объяснить - что есть в вашем понимании партии? Тем более равнозначные?
Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 14:35:26Как вы это себе представляете? Что и как должно быть?
Я представляю себе, что хозяин или совладелец какой нибудь фирмы, компании не должен иметь доход в тысячи раз больше, чем те, кто на него работают, принося тем самым ему доходы.
Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 16:10:49Вы в состоянии внятно объяснить - что есть в вашем понимании партии? Тем более равнозначные?
Меня зовут не Олег. Так, что я от себя. Страна, где доминирует одна партия, тем более, другие это созданные под себя, не имеет развития. Все ПОД СЕБЯ. Все остальные, политические проститутки, получающие гранты от нее-доминирующей.
Одна партия, и та ходит под себя. Как страшно жить!
Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 18:39:20Страна, где доминирует одна партия, тем более, другие это созданные под себя, не имеет развития. Все ПОД СЕБЯ. Все остальные, политические проститутки, получающие гранты от нее-доминирующей.
Вы уверены?
Сразу вопросы:
1. Китай развивается или деградирует?
2. Вьетнам развивается, или загибается?
3. Сколько в этих странах партий, и какие?
Ну и Корею забыли. Китай, он тоже разный, если мы о мисочке с рисом на день, то да, что то общее есть. Во Вьетнаме был.Основная масса-нищета, тоже похожи. Если разместить новую дачу вв под Геленджиком, то да, у нас как в Дубае круто. А если отъехать 200 километров от Москвы-бараки и сортиры во дворах.
О какие мы крутые https://fishki.net/3346930-kak-vygljadit-dacha-stoimostyju-odin-milliard-dollarov-pod-gelendzhikom.html
Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 20:32:15Ну и Корею забыли. Китай, он тоже разный, если мы о мисочке с рисом на день, то да, что то общее есть. Во Вьетнаме был.Основная масса-нищета, тоже похожи. Если разместить новую дачу вв под Геленджиком, то да, у нас как в Дубае круто. А если отъехать 200 километров от Москвы-бараки и сортиры во дворах.
Вы не ответили на конкретный вопрос - Китай и Вьетнам развиваются или деградируют?
И кстати - какие темпы развития? Выше мировых, или ниже?
Я пишу о своем понимании развития и деградации. В Китае не был. Во Вьетнаме основная масса-НИЩЕТА. Если слушать наши сми, то у нас все чуть ли не лучше чем везде. А основная масса населения-НИЩЕТА.
Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 21:22:47Я пишу о своем понимании развития и деградации. В Китае не был. Во Вьетнаме основная масса-НИЩЕТА. Если слушать наши сми, то у нас все чуть ли не лучше чем везде. А основная масса населения-НИЩЕТА.
А вы не задумывались над тем, что во Вьетнаме после американской агрессии и многолетней войны на уничтожение, вообще царила ПОЛНАЯ разруха? Первобытное состояние? (кстати - американский режим белый и пушистый, ничуть не преступный?) И это на памяти одного поколения.
Или всё происходит по по щелчку пальцев - раз, и люди уже не в землянках живут, а в пентхаусах?
То же самое с Кореей. Маленькая страна в одиночку противостоит всему мировому капиталу. На полном самообеспечении. То, что они ни под кого не прогибаются - честь им и хвала!
Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 23:37:21То же самое с Кореей. Маленькая страна в одиночку противостоит всему мировому капиталу. На полном самообеспечении.
Почему-то даже вопроса не возникает, о какой из двух Корей речь.
Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 23:37:21То, что они ни под кого не прогибаются - честь им и хвала!
И как результат? По-моему, налицо. Главное — ни под кого не прогибаться. И всенепременно делать это агрессивно — тогда больше шансов получить гуманитарные подачки от ненавистных американцев. Ну, и заодно не раскрывать свою интерпретацию понятий «прогибаться» и «не прогибаться».
Я всё время забываю Вас спросить... Когда у Вас запланировано выбрасывание на свалку компьютера, мобильного телефона и прекращение пользования интернетом и навигатором GPS?
Не прогибаться - отстаивать свои принципы, свою независимость, осознанно идя на материальные издержки и даже лишения, всемерно развивая обороноспособность страны
Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 10:57:41Не прогибаться - отстаивать свои принципы, свою независимость, осознанно идя на материальные издержки и даже лишения, всемерно развивая обороноспособность страны
Странная привычка — отвечать только на те вопросы, на которые можно составить удобный ответ.
Но я повторю главный вопрос (с небольшим дополнением, которое и так подразумевалось): и каков результат в двух Кореях для стандартного числа обывателей (95%)?
Для лучшей ориентировки:
КНДР — свои принципы (какие?), независимость (обывателя? от кого?), материальные издержки, лишения, отсутствие интернета (низзя!), всемерно развитая обороноспособность. Вы ещё забыли про чувство глубокой признательности, про резкое увеличение атмосферных осадков и плачь животных из-за подыхания очередного упыря и про известный мировой прорыв — полёт на Солнце.
Южная Корея — отсутствие своих принципов (по Вашей версии, ну да ладно), зависимость (от кого? в чём? но пусть будет так), недоразвитая обороноспособность (это не так, но Вы же противопоставляете), отсутствие (или гораздо меньше) материальных издержек и лишений, автомобилестроение, электроника, открытые границы, высокий уровень среднестатистического обывателя (95%), медицинское оборудование 7 поколения (в России 4-го, а в КНДР... «зато свои принципы, независимость, материальные издержки, лишения и всемерно развитая обороноспособность»).
P.S.: Вы такой смешной совок...
Цитата: Олег Гладков от 24 октября 2020, 13:17:53Странная привычка — отвечать только на те вопросы, на которые можно составить удобный ответ.
Но я повторю главный вопрос (с небольшим дополнением, которое и так подразумевалось): и каков результат в двух Кореях для стандартного числа обывателей (95%)?
Для лучшей ориентировки:
КНДР — свои принципы (какие?), независимость (обывателя? от кого?), материальные издержки, лишения, отсутствие интернета (низзя!), всемерно развитая обороноспособность. Вы ещё забыли про чувство глубокой признательности, про резкое увеличение атмосферных осадков и плачь животных из-за подыхания очередного упыря и про известный мировой прорыв — полёт на Солнце.
Южная Корея — отсутствие своих принципов (по Вашей версии, ну да ладно), зависимость (от кого? в чём? но пусть будет так), недоразвитая обороноспособность (это не так, но Вы же противопоставляете), отсутствие (или гораздо меньше) материальных издержек и лишений, автомобилестроение, электроника, открытые границы, высокий уровень среднестатистического обывателя (95%), медицинское оборудование 7 поколения (в России 4-го, а в КНДР... «зато свои принципы, независимость, материальные издержки, лишения и всемерно развитая обороноспособность»).
P.S.: Вы такой смешной совок...
Ха-ха-ха! Для простого обывателя?
Вы в курсе, что в восхваляемой вами Южной Корее, самый высокий процент самоубийств среди развитых стран? От хорошей жизни наверное?
Длинная ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%AD%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2)
И в Швеции высокий. И что?
Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 19:28:59И в Швеции высокий. И что?
То, что счастье не измеряется наличием материального изобилия
Материальное изобилие и достойная жизнь населения, на мой взгляд, разные вещи.
Цитата: Истинный поклонник от 24 октября 2020, 22:16:08Материальное изобилие и достойная жизнь населения, на мой взгляд, разные вещи.
Тогда объясните - что в Швеции не так, или в Ю.Корее. Если всего вдоволь и живут достойно - что же не живётся? Почему выпиливаются?
Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 23:13:28Тогда объясните...
Вам что-либо объяснять? Это Вы так издеваетесь что ли?
Но так и быть... Поскольку Истинный поклонник в соседней теме заявил, что не хочет с Вами общаться, попробую объяснить я.
Швеция и Южная Корея загибаются от нищеты, произвола и беззакония, в отличие от КНДР, Зимбабве, Венесуэлы и сраной Рашки.
Устраивает? Ведь именно такой ответ Вам удобен.
Полно передёргивать. Было высказано предположение, что материальное благополучие в развитых капиталистических странах, не подменяет собой человеческое счастье
Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 00:09:04Вам что-либо объяснять? Это Вы так издеваетесь что ли?
Добавлю. Не совсем пойму кто здесь передергивает. Ну если только не тот, для кого понятия "изобилие" и "благополучие" одно и тоже.
Вы же сами, приводили как аргумент неблагополучия то, что в том же Вьетнаме, повальная бедность и нищета.
А для того же Гладкова, это вообще постоянный рефрен - превозношение сытого Запада
Цитата: Андрей Р. от 25 октября 2020, 12:09:51А для того же Гладкова, это вообще постоянный рефрен - превозношение сытого Запада
Ложь (хотя уже и привычная). Мой рефрен — свобода, независимые суды, равенство перед законом и равенство кандидатов во властные структуры. Благополучие — это всего лишь следствие. Другое дело, что здесь тот или иной персонаж то и дело высказывается по поводу материального благополучия, сторонники преступной совдепии начинают лгать про благополучие в совдепии — приходится втягиваться в полемику.
Я бы ещё добавил про выборы только налогоплательщиками и только с IQ не ниже определённого значения. Но до этого мир ещё не дорос, поэтому на вторых выборах президента РФ (относительно свободных) преобладающий скот с низким IQ чуть не выбрал представителя мерзких коммунистов — пришлось пойти на подтасовки.
Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 13:25:03Ложь (хотя уже и привычная). Мой рефрен — свобода, независимые суды, равенство перед законом и равенство кандидатов во властные структуры. Благополучие — это всего лишь следствие. Другое дело, что здесь тот или иной персонаж то и дело высказывается по поводу материального благополучия, сторонники преступной совдепии начинают лгать про благополучие в совдепии — приходится втягиваться в полемику.
Я бы ещё добавил про выборы только налогоплательщиками и только с IQ не ниже определённого значения. Но до этого мир ещё не дорос, поэтому на вторых выборах президента РФ (относительно свободных) преобладающий скот с низким IQ чуть не выбрал представителя мерзких коммунистов — пришлось пойти на подтасовки.
Последней фразой, вы прямым текстом сообщили, что являетесь сторонником государственных преступлений по захвату власти, вопреки воле большинства, выраженному через буржуазно-демократические процедуры.
Странно, что в ваши, исключительно демекратические и свободозаточенные мозги, не приходит осознание того, что нынешняя ситуация с отсутствием политической свободы в России, является прямым следствием подтасовки 1996 года?
Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 13:25:03Я бы ещё добавил про выборы только налогоплательщиками и только с IQ не ниже определённого значения. Но до этого мир ещё не дорос, поэтому на вторых выборах президента РФ (относительно свободных) преобладающий скот с низким IQ чуть не выбрал представителя мерзких коммунистов -- пришлось пойти на подтасовки.
О, такого я от Олега Гладкова не ожидал :)
Цитата: Андрей Р. от 25 октября 2020, 13:44:49Последней фразой, вы прямым текстом сообщили, что являетесь сторонником государственных преступлений по захвату власти, вопреки воле большинства, выраженному через буржуазно-демократические процедуры.
Так он этого никогда и не скрывал. Недавно же где-то упомянул, что готовится к смене "ненавистного режима" не словом, а делом...
И даже с привлечением авиации. :D
Цитата: Андрей Р. от 25 октября 2020, 13:44:49Последней фразой, вы прямым текстом сообщили, что являетесь сторонником государственных преступлений по захвату власти, вопреки воле большинства, выраженному через буржуазно-демократические процедуры.
Последней фразой — это «пришлось пойти на подтасовки»? А где в моём тексте Вы увидели информацию о том, что я это поддерживаю? Вам не мешало бы быть повнимательнее в процессе перекатывания шара между напёрстками.
Олег, об этом очень подробно сказал в ветке "О Песнярах вообще" Истинный поклонник. Сообщение #121
Цитата: Олег Гладков от 25 октября 2020, 13:25:03Я бы ещё добавил про выборы только налогоплательщиками и только с IQ не ниже определённого значения.
Бойтесь своих желаний - вдруг сбудутся, а тест на IQ покажет недостаточный уровень.
Цитата: Олег Верещагин от 25 октября 2020, 13:50:50О, такого я от Олега Гладкова не ожидал (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/smile.gif)
Как раз именно от Гладкова это вполне ожидаемо. Он уж который год здесь топит за всеобщее равенство для элитных 5-ти процентов без учёта мнения всякого быдла.
Цитата: Eugene от 25 октября 2020, 18:01:08Он уж который год здесь топит за всеобщее равенство для элитных 5-ти процентов без учёта мнения всякого быдла
Я про подтасовки
Цитата: Eugene от 25 октября 2020, 18:01:08Как раз именно от Гладкова это вполне ожидаемо. Он уж который год здесь топит за всеобщее равенство для элитных 5-ти процентов без учёта мнения всякого быдла.
Почти про тебя, Женя...
"Этого князька-тонколицего, тонкогубого, с игральными пальцами, видел Гулай раза два-три - и от этой самоуверенности дворянской породы передёргивало его. Всегда закипало в нём от голубой крови, от белой кости, бесило, что кто-то считает себя от природы рождённым выше и избранней. Даже если такой держался просто, а всё равно улавливал Гулай, как он себя строит, надменно знает о своём изродном првосходстве. А у капитана князя Волконского был распевчато-недоверчивый тон, скользящие пустоватые фразы - что не в этом обществе ему по-серьёзному разговаривать, есть у него свои понимающие в другом месте."
(А.Солженицын "Красное колесо", узел III "Март семнадцатого")
Кстати, Солженицын покоится в том же Донском монастыре, да еще рядом с Василием Ключевским (вероятно мнил себя еще одним "великим историком" России)
(https://a.radikal.ru/a16/2010/44/a42b610b626c.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/2010/9a/3a65475dcf79.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Олег Верещагин от 25 октября 2020, 23:36:49Я про подтасовки
И этому не стоит удивляться. Когда Олег Гладков признает, что в сраной Рашке хоть что-то произошло без подтасовок, в лесах медведи начнут дохнуть.
Цитата: Eugene от 26 октября 2020, 01:48:53Когда Олег Гладков признает, что в сраной Рашке хоть что-то произошло без подтасовок, в лесах медведи начнут дохнуть.
Первые выборы президента в 1991 году. Видимо, и прочие выборы в тот же период. Нет, конечно же, на прочих выборах были местечковые подтасовки в междоусобице региональных «князьков», как и во многих местах мира, в том числе цивилизованного, но не на государственном уровне.
Интересно, что сейчас происходит в лесах с медведями...
Не совсем то, это же в свободные-лихие-святые 90-е, но формально - да, выкрутился.
НЕ ВЧЕРА НАЧАЛОСЬ
Поразительные гонения нынешней власти РБ на свою историческую символику (включая музыку) имеют корни.
Когда бесноватые тетки называют "фашистским" национальный флаг, еще в середине 90-х бывший официальным, надо помнить, что их предшественники называли "фашистами" национальных классиков.Из письма Первого секретаря ЦК КП(б) Белоруссии Пономаренко (1938 г.)
В Центральный Комитет ВКП (б) товарищу Сталину
О белорусском языке, литературе и писателях.
"Наиболее крупную контрреволюционную националистическую работу провел Союз "советских" писателей Белоруссии, идейно возглавляемый десятком профашистских писателей, в том числе известными Янкой Купалой и Якубом Коласом.
Они предложили знаки для обозначения звуков "дз" и "дж", которые затрудняли бы русским чтение и внешне делали бы письменность непохожей на русскую.
Существующее белорусское правописание искажено в националистическом духе. Оно преднамеренно построено так, чтобы отличалось от русского даже там, где в живом произношении нет разницы."
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 октября 2020, 15:57:46Когда бесноватые тетки называют "фашистским" национальный флаг, еще в середине 90-х бывший официальным, надо помнить, что их предшественники называли "фашистами" национальных классиков.
Анатолий, а мою маму и бабушку, которых белорусские полицаи с нарукавными повязками под стать этому флагу, отправили в концлагерь Озаричи, вы тоже к "бесноватым теткам" отнесете? Или отца, которого с такими же как он пацанами фашисты поставили к стене дома (вроде как на расстрел) и шарахнули из автоматов поверх голов, а эти с повязками стояли рядом и смеялись. Я прекрасно помню отношение их к этому флагу в 90-х...
Цитата: Игорь Куницкий от 28 октября 2020, 17:32:06Я прекрасно помню отношение их к этому флагу в 90-х...
Похоже, тамошним дерьмократам было все равно, хоть черта лысого, лишь бы не с советской символикой.
Цитата: Истинный поклонник от 28 октября 2020, 18:02:53Похоже, тамошним дерьмократам было все равно, хоть черта лысого, лишь бы не с советской символикой.
Именно так. И это правильно.
Обожаю, когда сторонников преступлений корёжит и выворачивает наизнанку от слов «демократы», «либералы» и т.д. Особенно комично это выглядит с учётом того, что совдеповские упыри лживо применяли слово «демократия» к своей человеконенавистнической системе, а в названиях некоторых совдеповских стран фигурировало слово «демократическая».
Обожаете? А какие чувства у Вас вызывают те, кто под маской демократов и либералов, в большинстве своем бывшие коммунисты и комсомольцы не на последних ролях, выстроили СИСТЕМУ, при которой сейчас живет современная Россия?
Цитата: Истинный поклонник от 28 октября 2020, 19:38:54Обожаете? А какие чувства у Вас вызывают те, кто под маской демократов и либералов, в большинстве своем бывшие коммунисты и комсомольцы не на последних ролях, выстроили СИСТЕМУ, при которой сейчас живет современная Россия?
Есть такая книга: М.С.Восленский "Номенклатура". Читается запоем. Там очень хорошо описан этот процесс превращения монархистов в коммунистов, коммунистов в демократов, демократов в фашистов и наоборот. Это люди, которым главное быть у руля, у кормушки, а как их будут называть - им без разницы. Самый яркие представители нового времени - Ельцин Б.Н. и его команда. У них нет понятия "Родина" , их главный Бог - деньги, главное побыстрее набить карманы от распилов госсобственности, пока очередная номенклатура из вторых не совершит очередной переворот.
Цитата: Истинный поклонник от 28 октября 2020, 19:38:54А какие чувства у Вас вызывают те, кто под маской демократов и либералов, в большинстве своем бывшие коммунисты и комсомольцы не на последних ролях, выстроили СИСТЕМУ, при которой сейчас живет современная Россия?
Чувства ужасные. Ибо фраза «под маской» здесь ключевая. Но чувства не настолько ужасные, как те чувства, которые вызвала совдепия. Даже сравнивать не приходится.
И да, систему, пусть и не такую чудовищную, как в совдепии, выстроили именно бывшие коммунисты и комсомольцы. Это всё, что достаточно знать о совдепии. Вернее, не выстроили систему, а устранили не все недостатки и добавили некоторые новые — вместо того, чтобы пойти по пути цивилизованных стран, бывшие коммунисты и комсомольцы сделали лишь ряд заметных улучшений (относительная свобода слова, свобода предпринимательства, открытые границы, отсутствие дефицита, приобретение нормальных автомобилей и самолётов зарубежного производства и ещё много чего), при этом усилив коррупцию и оставив присущие сосизму беззаконие, чиновничий произвол, ненависть к нормальным странам и нетерпимость к инакомыслию. А после великого Ельцина ещё и возродили пресмыкание перед упырём.
^ Олег, чья бы корова мычала - ваша терпимость к инакомыслию стремится к нулю. :)
Цитата: Eugene от 28 октября 2020, 21:33:15^ Олег, чья бы корова мычала - ваша терпимость к инакомыслию стремится к нулю. :)
Во-первых, я продукт совдепии. Во-вторых, терпимость никогда не бывает полной — все нормальные люди проявляют нетерпимость к преступлениям. Вот и я тоже. Ну, и разумеется, к сторонникам преступлений. И для меня не имеет значения, что у сторонника преступлений затуманен мозг — я ещё не люблю тупых, неспособных, как я уже писал, сложить в уме два и два.
Приходится с сожалением констатировать, что не готов народ к демократии. Даже самые ярые её сторонники, и те не готовы.
Цитата: Eugene от 28 октября 2020, 21:55:57Приходится с сожалением констатировать, что не готов народ к демократии. Даже самые ярые её сторонники, и те не готовы.
Именно так. Народ формировался ещё со времён удельных князей, когда не захотели идти в сторону Европы, а предпочли сторону татарской орды.
Да, сейчас многие у себя княжеские корни ищут. Особенно те, кто из грязи в князи. И ведь находят.
Каждый двухсотый - великий князь. https://www.nytimes.com/2003/02/11/science/a-prolific-genghis-khan-it-seems-helped-people-the-world.html
Цитата: Eugene от 28 октября 2020, 21:55:57Приходится с сожалением констатировать, что не готов народ к демократии. Даже самые ярые её сторонники, и те не готовы.
Евгений, вопрос-уточнение - что есть демократия, к которой никто не готов? Какова сущность и какова форма демократии?
Спрашиваю для того, чтобы определиться - о чём мы говорим. Подозреваю, что у всех разное понимание и смысл этого термина. Давайте определимся
Цитата: Олег Гладков от 28 октября 2020, 18:52:06... Особенно комично это выглядит с учётом того, что совдеповские упыри лживо применяли слово «демократия» к своей человеконенавистнической системе, а в названиях некоторых совдеповских стран фигурировало слово «демократическая».
Олег, назовите пожалуйста, хотя бы один человеконенавистнический пункт в программных документах "совдеповских упырей", начиная с 1918 года? Предлагаю на выбор любой системообразующий программный документ: Конституции - 1918, 1925, 1936, 1977 г.; Программы - партии 1919, 1961
Цитата: Андрей Р. от 28 октября 2020, 22:19:00Евгений, вопрос-уточнение - что есть демократия, к которой никто не готов? Какова сущность и какова форма демократии?
Андрей, это лучше не у меня спрашивать, тут есть люди, более в вопросах теории сведущие и сим предметом более моего обеспокоенные. :)
ЦитироватьОлег, назовите пожалуйста, хотя бы один человеконенавистнический пункт в программных документах "совдеповских упырей", начиная с 1918 года? Предлагаю на выбор любой системообразующий программный документ: Конституции - 1918, 1925, 1936, 1977 г.; Программы - партии 1919, 1961
А я смотрю по деяниям, а не по прописанной в документах лжи.
А деяния следующие:
- разгон учредительного собрания;
- красный террор;
- коллективизация;
- репрессии;
- культ личности;
- сговор с Гитлером;
- развязывание войны вместе с Гитлером;
- гонения на диссидентов;
- плановая экономика;
- разгоны демонстраций;
- тотальная цензура;
- замалчивание недостатков и раздувание мнимых достоинств;
- дружба с людоедами и поддержка их;
- ...много всего.
Ничего из перечисленного не было прописано в программных документах.
Неужели сейчас пойдут опровержения по каждому пункту?
Цитата: Игорь Куницкий от 28 октября 2020, 17:32:06Анатолий, а мою маму и бабушку, которых белорусские полицаи с нарукавными повязками под стать этому флагу, отправили в концлагерь Озаричи, вы тоже к "бесноватым теткам" отнесете? Или отца, которого с такими же как он пацанами фашисты поставили к стене дома (вроде как на расстрел) и шарахнули из автоматов поверх голов, а эти с повязками стояли рядом и смеялись. Я прекрасно помню отношение их к этому флагу в 90-х...
Я страшно не люблю демагогию. Комуняки и бело-лазорево-алый "власовским флагом" называли, а он теперь флаг РФ, и попробуй вякни, пойдешь под статью уголовную. А почему колорадскую ленточку никто "власовской" не называет, они ведь ее тоже носили?
Все что вы рассказали, больше не имеет никакого значения, это события узкого временного слота. А есть История с большой буквы, которая меряется другими масштабами - веками. История ведь не в 1940 году началась. И даже не в 1918-м. Сколько лет БЧБ флагу? А гербу Пагоня? Столетия!
Не люблю я демагогию еще и за подмену темы. Пост об уничтожении великодержавными империалистами с партбилетами ВКПб национального самосознания, как раньше они уничтожили БНР, а затем белорусскую интеллигенцию. Кстати, этот донос Пономаренки лишний раз доказывает факт убийства через 4 года Янки Купалы агентами НКВД, хотя чего еще доказывать, это общеизвестно.
Нет, не с полицаями БЧБ ассоциируется, а с гимном Багдановича и всенародным освободительным движением против убийцы-узурпатора. А бесноватые тетки (впрочем, теперь вижу, есть и дядьки) с закатным болотом в ничтожном меньшинстве.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 октября 2020, 02:39:40Нет, не с полицаями БЧБ ассоциируется, а с гимном Багдановича и всенародным освободительным движением против убийцы-узурпатора.
Ловко вы Богдановича пристегнули. Это называется подмена понятий. "Не давайце чужынцамі быць!" Кого сейчас считать чужынцамі? "Всенародно-протестующих" или "самых отсталых" на заводах и в глубинке?
Цитата: Eugene от 28 октября 2020, 23:24:28Неужели сейчас пойдут опровержения по каждому пункту?
Именно потому, что происходит перевирание и подмена понятий, безосновательная аргументация в духе "общеизвестно" - необходимо отвечать и опровергать буквально по каждому пункту.
Больше всего умиляет у Анатолия - "узкий временной слот, который больше не имеет значения".
Победили бы в 1941 люди с "историческими" повязками на рукавах, вас господа "богоизбранный народ", эти борцы за "независимость от большевизма", просто уничтожили поголовно.
Теперь это не имеет для вас значения. Ну, ну. Продолжайте
Цитата: Олег Гладков от 28 октября 2020, 23:04:42А я смотрю по деяниям, а не по прописанной в документах лжи.
А деяния следующие:
- разгон учредительного собрания;
- красный террор;
- коллективизация;
- репрессии;
- культ личности;
- сговор с Гитлером;
- развязывание войны вместе с Гитлером;
- гонения на диссидентов;
- плановая экономика;
- разгоны демонстраций;
- тотальная цензура;
- замалчивание недостатков и раздувание мнимых достоинств;
- дружба с людоедами и поддержка их;
- ...много всего.
Ничего из перечисленного не было прописано в программных документах.
Первый пункт вашего вранья, Олег - разгон учредительного собрания.
Чтобы не пересказывать, можете прочитать:
https://www.kp.ru/daily/26784.7/3818076/
В условиях интервенции и развязанной с прямой помощью интервентов гражданской войны, т.н., красный террор, был прямым ответом на белый террор, начатый контрреволюционными силами сразу после победы социалистической революции
Цитата: Eugene от 28 октября 2020, 23:24:28Неужели сейчас пойдут опровержения по каждому пункту?
Вот тут кое-кого ставят на место:
https://www.youtube.com/watch?v=PgA4cpKZWn8
Цитата: Иван Капсамун от 29 октября 2020, 09:33:28(видео мерзкого пропагандона)
Вот тут тоже неплохо:
https://www.youtube.com/watch?v=HLrrUsnRTf4
Социализм, это ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства и ведение хозяйства по общегосударственному плану. Поэтому образование колхозов и совхозов было заложено в природе рабоче-крестьянского государства. Только крупные хозяйства позволяют внедрять новейшие технологии и резко увеличить эффективность производства.
О коллективизации и раскулачивании:
https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/kogo-i-za-chto-raskulachivali-v-sssr-pochemu-bez-e-5e4cd9e1c6e52572332e245f
Цитата: Андрей Р. от 29 октября 2020, 14:29:33Только крупные хозяйства позволяют внедрять новейшие технологии и резко увеличить эффективность производства.
«Нью-йоркский колхоз "Знамя Ильича" перевыполнил план на 10%»©
Какой же Вы всё-таки [censored]нутый...
Цитата: Олег Гладков от 29 октября 2020, 12:51:11Вот тут тоже неплохо:
https://www.youtube.com/watch?v=HLrrUsnRTf4
Видео мерзкого пропагандона.
Ну наконец-то пришли к согласию.
Цитата: Иван Капсамун от 29 октября 2020, 15:52:53Видео мерзкого пропагандона.
Именно. Итого: сунули друг другу под нос видео мерзких пропагандонов.
Вы посмотрели выложенный мною видеоролик? Я Ваш не стал смотреть.
У других может возникнуть вопрос: «Зачем выкладывать то, что оппонент смотреть не будет?» Но у меня такого вопроса не возникает.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 октября 2020, 02:39:40Сколько лет БЧБ флагу? А гербу Пагоня? Столетия!
Только какое отношение столетние символы Великого Княжества Литовского имеют к Белоруссии? Только потому, что ее население и земли находились под пятой Гедеминовичей? Так они позже и в Речь Посполитую входили, и в Российскую Империю. Да и до ВКЛ существовали в виде Киевской Руси. Забыли слегка? Вы ведь тоже упомянули сравнительно "узкий временной слот".
Про БЧБ флаг, который тихонько появился только в 1917 году, вообще можно не заикаться...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 октября 2020, 02:39:40А бесноватые тетки (впрочем, теперь вижу, есть и дядьки) с закатным болотом в ничтожном меньшинстве.
Если это вы о моих родителях, то мне за вас стыдно, я считал вас интеллигентным человеком... Не дай Бог вам и вашим близким испытать того, что испытали они в годы гитлеровской оккупации.
А насчет меньшинства вы ошибаетесь ну очень сильно...
Цитата: Олег Гладков от 28 октября 2020, 23:04:42А я смотрю по деяниям, а не по прописанной в документах лжи.
А деяния следующие:
- разгон учредительного собрания;
- красный террор;
- коллективизация;
- репрессии;
- культ личности;
- сговор с Гитлером;
- развязывание войны вместе с Гитлером;
- гонения на диссидентов;
- плановая экономика;
- разгоны демонстраций;
- тотальная цензура;
- замалчивание недостатков и раздувание мнимых достоинств;
- дружба с людоедами и поддержка их;
- ...много всего.
Ничего из перечисленного не было прописано в программных документах.
Продолжаем разговор.
Репрессии.
Главное, что надо понимать - ничто не является самоцелью или чьей-то прихотью.
На репрессивных функциях государства, держится весь порядок. Когда опасность увеличивается, репрессии усиливаются. В конце 30-х сложилась ситуация, когда остро встал вопрос - кто кого? Или контрреволюция победит, или большевики.
На это время наложилась и заговорщицкая деятельность Н.Ежова, по подбору и расстановке своих кадров и долгое пробивание в политбюро и ЦК партии особых полномочий для своего ведомства. Наконец, весной 1937 года на пленуме ЦК он предоставил данные о том, что без дополнительных полномочий не обойтись, и пленум проголосовал за его предложение. Примерно через год, руководству страны стало ясно, что дело идёт совсем не в ту сторону, и Ежова отправляют в командировку, а заместителем ставят Л.Берия. Ему постепенно удаётся отодвинуть Ежова от своих выдвиженцев и арестовать.
Это время, прежде всего надо изучать, а не беспрекословно внимать "неполживым" россказням о миллионах невинных жертв.
https://www.youtube.com/watch?v=-mCSqdk7tZ8
Подробный разбор:
https://www.youtube.com/watch?v=3UhhaT3Fgd8&t=2376s
Ютуб-канал "Плохой сигнал" занимается подробным разбором материалов 30-40-х годов:
https://www.youtube.com/watch?v=goSMIXfXp7o&t=7s
Андрей, изучать никто ничего не будет.
Если Олег Гладков твой пост прокомментирует (разумеется, не тратя время на просмотр видеороликов), его ответ нетрудно представить.
Так сложилось - разделились беспощадно мы на женщин и мужчин либералов и ватников.
Цитата: Андрей Р. от 30 октября 2020, 20:48:32Продолжаем разговор.
Извините, но Вы меня с кем-то спутали. Я не заказывал циничных и беспардонных издевательств в мой адрес. Вернее, жалких и безуспешных попыток циничных и беспардонных издевательств, ибо они на меня не действуют.
.
Цитата: Андрей Р. от 30 октября 2020, 20:48:32На репрессивных функциях государства, держится весь порядок.
Кстати, когда у Вас намечен переезд на ПМЖ в КНДР, где царит порядок в том виде, в каком его понимаете Вы и Ваши собратья по отсутствию разума?
.
Цитата: Олег Гладков от 30 октября 2020, 22:31:26Извините, но Вы меня с кем-то спутали. Я не заказывал циничных и беспардонных издевательств в мой адрес. Вернее, жалких и безуспешных попыток циничных и беспардонных издевательств, ибо они на меня не действуют.
.
Кстати, когда у Вас намечен переезд на ПМЖ в КНДР, где царит порядок в том виде, в каком его понимаете Вы и Ваши собратья по отсутствию разума?
.
У меня другая задача. На конкретных примерах "диалога" с такими упоротыми либерастами как вы, показывать вменяемым людям, вашу полную неспособность хоть как-то адекватно мыслить и вести аргументированный обмен мнениями. У вас единственный аргумент - "это общеизвестно". Из реального и конкретного - ничего
Цитата: Андрей Р. от 30 октября 2020, 23:22:59У вас единственный аргумент - "это общеизвестно".
Вы, как обычно, лжёте. Я, во-первых, не считаю это аргументом, а во-вторых, вообще не привожу аргументов. Это Вы тут всё пыжитесь, почему-то считая аргументами высказывания сторонников преступлений, получивших ту или иную известность. Если я буду действовать подобным жалким и дешёвым методом — выбирать из необозримой массы информации удобные высказывания и исследования и закрывать глаза на неудобные, — я стану похожим на Вас, а это чудовищный зашквар.
Находить реальные документальные данные, а не чьи-то россказни и слухи - это есть жалкий и дешёвый метод? Ну, ну...
Цитата: Андрей Р. от 31 октября 2020, 12:18:55Находить реальные документальные данные, а не чьи-то россказни и слухи - это есть жалкий и дешёвый метод? Ну, ну...
Был приказ 00447 нквд ссср ?
Были в нём разнарядки, планы в количественных показателях? Были суды-тройки? Были адвокаты? Были преступные процессуальные упрощения в следствии? Были запросы от местных исполнителей на увеличение показателей? А были визы Молотова, Сталина на запросах о разрешении увеличения нормативов? Были
А это ведь не зерно и не лес в кубометрах. Это живые люди. Были
Сергей, а вы текст этого приказа читали? Что не так в самом приказе? Надо понимать, что во второй половине 30-х возникла ситуация, когда большая часть раскулаченных попросту вернулась на прежнее место и продолжила свою антиобщественную деятельность.
Я не спорю, что речь идёт не о железках-деревяшках, а о людях.
Этой ситуацией воспользовались и те, кто сводил какие-то личные счёты, и негодяи-карьеристы и разная другая сволочь. Когда руководству страны стало ясно, что репрессивный процесс превратился в самоцель и вышел из-под контроля, Ежов и его подельники были арестованы. И в 1939 году, Л.Берия ставший главой НКВД, провёл первую большую кампанию по пересмотру дел 1937-38 годов и реабилитации невиновных.
Повторю - надо подробно изучать и разбираться в том что тогда происходило. Репрессии не были самоцелью, или чьей-то прихотью. Вопрос стоял очень жёстко - кто кого
Цитата: Андрей Р. от 01 ноября 2020, 22:15:54Надо понимать, что во второй половине 30-х возникла ситуация, когда большая часть раскулаченных попросту вернулась на прежнее место и продолжила свою антиобщественную деятельность.
Эка беда! крестьянин у которого было 3 коровы и два наёмных работника из Зап. Сибири вернулся обратно на Тамбовщину, каким-то образом опять заимел корову и захотел нанять рабочую силу из тех же двух алкашей. Но мы ему не позволим! Это же антиобщественная деятельность.
Берия продолжил начатое Ежовым. Я и приказ читал, а ещё читал письмо Мейрхольда Молотову про пытки в тюрьмах. Его (Мейрхольда) расстреляли за три дня до расстрела Ежова, т.е. уже при Берии. Вы часто апеллируете к 1941 г., что была необходимость, иначе бы не выстояли бы. Так ряд советских военачальников писали, что отступали до Москвы в том числе из-за чистки армейских кадров в 30-е. А откуда столько коллаборационистов, и сотрудничавших, и воевавших с оружием в руках. Неужели не было обиженных на власть?
Сергей, конечно же были обиженные на власть. Только возникает вопрос - кто и за что был обижен? Если в общих чертах, в подавляющем большинстве это бывшие капиталисты, помещики, кулаки, чиновники, юристы, техническая, творческая, научая интеллигенция, кадровые военные, составлявшие в сумме не более 10% населения, которые до революции жили неизмеримо лучше основной массы населения. Основная масса - рабочие и лапотные крестьяне, при новой власти увидели новую жизнь и новые возможности
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 15:50:10в жизни, как человек был мягко говоря - не очень!
Интересно, многие ли любят своих начальников?
Сочувствую, Олег! Не любят тебя на форуме. Такова участь начальника, что делать...(( :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 17:14:56Такова участь начальника, что делать
Ну какой же я начальник, Борис? Так, обслуживающий персонал... Всё для пользователей
Вот и президент страны тоже - обслуживающий персонал. Нам не нравится - другого изберем! ))
Уважаемый(ая)6455, прочитал ваше сочинение...
Вы большой(ая) выдумщик(ца) я вам скажу! Это очень хорошо в творчестве, или, например, в сексе. Во время прелюдии... :super:
Цитата: 6455 от 13 мая 2023, 16:57:59другая сторона продолжает расскрывать «подноготную», рыться в грязном белье и разбирать по полочкам, что кто и где сказал. Для чего это надо?
Про грязное белье можно найти в архиве форума, а не обсуждать это по кругу. Ну вот, например, здесь.
https://pesnyary.com/forum/index.php?topic=990.0
https://pesnyary.com/forum/index.php?topic=3024.0
https://pesnyary.com/forum/index.php?topic=921.15
P.S. Обратите внимание на то, сколько форумчан участвовалo в голосовании (3-я ссылка). Аж 100 человек. А сейчас?
Цитата: 6455 от 13 мая 2023, 16:57:59И лучше направить силы на то, чтобы сберечь имеющееся и распространить среди молодого поколения (это я про творчество, творческий путь Мулявина и Песняров, сольные карьеры участников ансамбля и тд.
А как это сделать?
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 17:31:10Нам не нравится - другого изберем! ))
Если этот другой прорвётся через всякие надуманные судебные преследования, если этого другого допустят до эфиров и не будут цензурировать на полуслове, если не будут использовать административный ресурс, выдумывая и транслируя по всем каналам "компромат", одновременно блокируя реальный компромат на действующего Президента...
Ой, ну ты начинаешь свои если...
А вот твоя позиция чуть проще: ты сайт у Федора купил, платишь за хостинг, и цензурируешь по мере понимаемой тобой надобности, плюс не переизбираем. И все это называется обслуживающий персонал.
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 18:06:57ты сайт у Федора купил
Я готов был и предлагал Фёдору отдать его обратно, причём безвозмездно, то есть даром. Фёдор энтузиазма не проявил, долго думал... А потом началась СВО, и, поскольку он жил в последнее время в Киеве, ему стало совсем не до этого
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 17:31:10Вот и президент страны тоже - обслуживающий персонал. Нам не нравится - другого изберем! ))
Так вам Дональд не нравился, избрали Сонного Джо. Лучше стало?
Женя, смотри в свою тарелку. Пожалуйста! Прямо Америка вам как кость в горле, ей-богу. Зависть, что-ли?
Никак ей бедной не разобраться без Жени со своими проблемами...((
Да и сам вопрос глупый, чисто совковый. Чего это я должен за всю Америку отвечать? Я за себя отвечаю, за свое личное мнение. И выражаю его, когда иду голосовать. Не переизбрать, как у вас, или в Беларуси, а избрать того, кого выберет большинство. И за большинство я не отвечаю.
Борис, я думал твоё "не нравится - другого изберем!" про Америку. Извини, промашка вышла. :gentleman:
Промашка точно! Не нравится большинству - другого изберут - это именно про Америку.
Цитата: Олег Верещагин от 13 мая 2023, 18:09:27Я готов был и предлагал Фёдору отдать его обратно, причём безвозмездно, то есть даром. Фёдор энтузиазма не проявил, долго думал... А потом началась СВО, и, поскольку он жил в последнее время в Киеве, ему стало совсем не до этого
Это объясняет почему ты не владелец, не начальник этого сайта, а обслуживающий персонал?
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 19:35:34Промашка точно! Не нравится большинству - другого изберут - это именно про Америку.
Борис, у нас "большинство" разное. И ... это и не удивительно.
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 19:35:34Промашка точно! Не нравится большинству - другого изберут - это именно про Америку.
Ну и чего тогда было меня в свою тарелку тыкать? :confused:
Цитата: Boris Bernshteyn от 13 мая 2023, 19:35:34Промашка точно! Не нравится большинству - другого изберут - это именно про Америку.
Чушь. Другого из предложенных только. Их двух сортов говна. Ну, или из трёх-пяти, десяти. Нет разницы из скольки, главное, что тех и только тех, кого вам предложат.
Цитата: Дичь лютая от 15 мая 2023, 14:03:48тех и только тех, кого вам предложат
А как иначе в стране с 300М+ населением? Каждый чтобы предлагал своего кандидата?
Мне вот до сих пор непонятно, нахрена в США используется какая-то несусветная система выборщиков? Почему нельзя избрать Президента прямым голосованием большинства?
И почему всегда только представители двух партий участвуют?
Олег, а ты погугли. Может и найдешь ответ на свой вопрос.
Цитата: Дичь лютая от 15 мая 2023, 14:03:48Чушь. Другого из предложенных только. Их двух сортов говна. Ну, или из трёх-пяти, десяти. Нет разницы из скольки, главное, что тех и только тех, кого вам предложат.
Конечно, чушь несусветная! 100%!
Надо взять одного и на 30 лет, как минимум! Единственно, что проводить выборы при этом - выбрасывать деньги на ветер. Это не по-хозяйски!
Цитата: Boris Bernshteyn от 15 мая 2023, 15:25:22Конечно, чушь несусветная! 100%!
Надо взять одного и на 30 лет, как минимум! Единственно, что проводить выборы при этом - выбрасывать деньги на ветер. Это не по-хозяйски!
Байден- наш Президент !!!
Цитата: Олег Верещагин от 15 мая 2023, 14:21:40И почему всегда только представители двух партий участвуют?
Трех партий, либералы тоже всегда участвуют.
Цитата: Boris Bernshteyn от 15 мая 2023, 15:25:22что проводить выборы при этом - выбрасывать деньги на ветер
Вы так и делаете.Выбираете одного из клоунов от одного шапито.
Или ты мне расскажешь сейчас, что дедушка, который судя по моторике, озабочен только двумя вещами: как не упасть и как не обосраться, принимает решения влияющие на весь мир?
Цитата: Arkady от 15 мая 2023, 14:12:16А как иначе в стране с 300М+ населением? Каждый чтобы предлагал своего кандидата?
Я не знаю)
Я только знаю, что... демократии не было никогда, нет, и завтра не будет. Если у чела нет бабла на предвыборную кампанию и нет доступа к СМИ, то будь он умнейшим человеком всех времён и народов, о нём никто не узнает. А те у кого есть бабло и доступ к СМИ вам назначают кандидатов и им плевать, кого вы выберете, ибо все кандидаты это их марионетки.
Цитата: Наталья Гехт от 13 мая 2023, 15:04:56Высокообразованные музыканты и порядочные люди... Это я о Владимире Ткаченко и Борисе Бернштейне.
. А вы видели в выложенном Бернштейном ролике, как он желает поражения России и победы Украины. Дословно - "мой шкурный еврейский интерес состоит в том, чтобы Россия проиграла эту войну!" В переводе на русский язык - "чтобы погибло как можно больше славян".
Вы, Наталья, до сих пор считаете его интеллигентным и порядочным?
На этом сайте для меня существуют только темы, связанные с ансамблем "Песняры".На мой взгляд, работа Бернштена в ансамбле достойна самых высоких слов.
Цитата: basted от 16 мая 2023, 04:25:34. А вы видели в выложенном Бернштейном ролике, как он желает поражения России и победы Украины. Дословно - "мой шкурный еврейский интерес состоит в том, чтобы Россия проиграла эту войну!" В переводе на русский язык - "чтобы погибло как можно больше славян".
Вы, Наталья, до сих пор считаете его интеллигентным и порядочным?
Всем сердцем и всей душой желаю поражения России в этой поганой и бесчеловечной войне, ею развязанной. Желаю, чтобы перестали умирать ни в чем не повинные жители Украины неважно какой национальности, чтобы российские оккупанты получили по заслугам за свои преступления и убрались с территории чужой страны навеки. И тогда в моей родной Беларуси появится шанс, появится надежда избавиться и от своего колхозного тирана, мордующего свой народ уже долгие годы.
Весь цивилизованный мир теперь так считает!
Непорядочно и неинтеллигентно?
Да мне плевать на ваше мнение!
Цитата: basted от 16 мая 2023, 04:25:34В переводе на русский язык - "чтобы погибло как можно больше славян".
Из Вас, товарищ, получится очень херовый переводчик.
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 мая 2023, 06:03:24Всем сердцем и всей душой желаю поражения России в этой поганой и бесчеловечной войне, ею развязанной. Желаю, чтобы перестали умирать ни в чем не повинные жители Украины неважно какой национальности, чтобы российские оккупанты получили по заслугам за свои преступления и убрались с территории чужой страны навеки. И тогда в моей родной Беларуси появится шанс, появится надежда избавиться и от своего колхозного тирана, мордующего свой народ уже долгие годы.
Весь цивилизованный мир теперь так считает!
Непорядочно и неинтеллигентно?
Да мне плевать на ваше мнение!
Ну хоть Вы -то не позорьтесь...
Господа анонимы: Палыч, Basted и иже с ними, а с чего это вы взяли, что у вас есть моральное право мне, ветерану этой группы что-то выговаривать? Идите лесом...
Цитата: Палыч от 16 мая 2023, 08:42:23Ну хоть Вы -то не позорьтесь...
Ещё есть куда?)))
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 мая 2023, 22:54:25у вас есть моральное право мне, ветерану этой группы что-то выговаривать?
Тыж выговариваешь Мулявину?
А право, как и волю люди сами берут у тебя не спросясь)
Ты мне ещё за Байдена не ответил. Ты правда считаешь, что это существо конструирует долгосрочные геопланы США? Стратегии внутреннего развития? Принимает решения, влияющие на весь мир? Или просто читает телесуфлёра? Путая свою жену со своей сестрой?))) Оно своими руками, ногами и сфинктерами плохо управляет)))
То, что ты когда-то неплохо щипал струны бас-гитары и делал хорошие аранжировки не делает тебя моральным авторитетом, особенно, если учесть что все твои тексты это передёргивания, манипуляции, ложь, уход от темы.
Цитата: Дичь лютая от 17 мая 2023, 09:46:26Тыж выговариваешь Мулявину?
Ну ты что? Обиделся что ли?
Цитата: Дичь лютая от 17 мая 2023, 09:46:26Ты мне ещё за Байдена не ответил.
Ты чем-то очень взволнован, товарищ.
Цитата: Дичь лютая от 17 мая 2023, 09:46:26...ложь...
А как ты это узнал?
Цитата: Олег Гладков от 17 мая 2023, 10:41:50Ну ты что? Обиделся что ли?
Как тебе удаётся делать такие выводы? Он выговаривает, ему выговаривают, при чём тут обиды, да ещё мои?
А. Ты тоже любитель передёрнуть)))
Цитата: Олег Гладков от 17 мая 2023, 10:41:50Ты чем-то очень взволнован, товарищ.
Как тебе удаётся делать такие выводы? Поц там передёрнул на путина вместо ответа по существу, пусть он и волнуется, что о нём подумают читатели)
Цитата: Олег Гладков от 17 мая 2023, 10:41:50А как ты это узнал?
Дык просто. По совокупности множества других известных высказываний по теме, методом сравнения)
Олег, что с тобой, как здоровье? Ты это... береги себя)
Цитата: Дичь лютая от 17 мая 2023, 10:55:49Цитата: Олег Гладков от 17 мая 2023, 10:41:50Ну ты что? Обиделся что ли?
Как тебе удаётся делать такие выводы?
Как вопрос, в котором не содержится утверждения, может быть выводом?
Цитата: Олег Гладков от 17 мая 2023, 16:04:32Как вопрос, в котором не содержится утверждения, может быть выводом?
Хахаха, мыж (Я) дети малые и не понимаем твоих движущих мотивов)))
Олег, люди имеют неосторожность писать тексты, в которых сообщают много больше, чем им хотелось бы и потому они понятны и прозрачны.
https://t.me/NeBrigada/2752
Цитата: Дичь лютая от 17 мая 2023, 09:46:26Тыж выговариваешь Мулявину?
А право, как и волю люди сами берут у тебя не спросясь)
Ты мне ещё за Байдена не ответил. Ты правда считаешь, что это существо конструирует долгосрочные геопланы США? Стратегии внутреннего развития? Принимает решения, влияющие на весь мир? Или просто читает телесуфлёра? Путая свою жену со своей сестрой?))) Оно своими руками, ногами и сфинктерами плохо управляет)))
То, что ты когда-то неплохо щипал струны бас-гитары и делал хорошие аранжировки не делает тебя моральным авторитетом, особенно, если учесть что все твои тексты это передёргивания, манипуляции, ложь, уход от темы.
Милая дичь лютая!
Я, пожалуй, не смогу так сразу ответить на ваши сложные вопросы. Дайте мне время подготовиться и собраться с мыслями. Правда и это может не помочь мне удовлетворить ваше скромное любопытство.
До скорого, как говаривала небезизвестная Анна Каренина! 🤝
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 мая 2023, 19:52:56До скорого, как говаривала небезизвестная Анна Каренина! 🤝
Боря, не надо под поезд, даже под медленный, АСТАНАВИСЬ! И Бедную Лизу и бесприданницу не нада и ваще.
И ваще... смари, какое ты г... всё пытаешься сманипулировать:
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 мая 2023, 19:52:56Милая дичь лютая!
Думаешь меня беспокоят твои ЛГБТ- страдания?)))
Как скажешь, друг! Ограничусь обрезанием. Но, не по религиозным, а по гигиеническим соображениям, отчасти претендуя на ваше сочувствие...((
Цитата: Boris Bernshteyn от 17 мая 2023, 23:43:37Как скажешь, друг! Ограничусь обрезанием. Но, не по религиозным, а по гигиеническим соображением, отчасти претендуя на ваше сочувствие...((
А кто этот вурдалак? Такое ощущение, что вы знакомы и что он тут уже был под другой регистрацией.
У меня тоже есть такое чувство. Это скорее всего известный в узких кругах рыболов, кстати, большой любитель евреев. Но прошло столько лет, и он внешне уже не такой привлекательный, каким сам себе казался. Членов, волнующих его лгбт товарищей, он уже вряд ли заинтересует.
Что делать? И кто виноват?
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 мая 2023, 00:06:02кстати, большой любитель евреев. Но прошло столько лет, и он внешне уже не такой привлекательный, каким сам себе казался.
Уахаха)))
[censored]
Цитата: Олег Гладков от 17 мая 2023, 23:50:55А кто этот вурдалак? Такое ощущение, что вы знакомы и что он тут уже был под другой регистрацией.
Говорил же, Олег, береги себя... Вон уже и память подводит... Я ж фото повесил, специально для тебя, а ты... как ты мог меня забыть? Абыдна, слющай.
Вспомнил, не?)
Дружище, это вам в подарок! Любимое вами произведение...
https://youtu.be/OHHtYOx4ArY
потом
Так и знал, что вам понравится! 🙃
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 мая 2023, 02:54:07Так и знал, что вам понравится!
Тебе понравится ещё больше...
Я не знаю, как сюда вставить скриншот, поэтому... зайди в гугл, оттуда в гугл-переводчик, справа выбери русский, слева "определить язык", копировать и вставить влево "Aidishe mama"... наслаждайся результатом)))
Однако, из Израиля мне ответили ночью, что это "Еврейская мама на идише". Ей верю) красивой профессорше микробиологии, еврейской маме).
https://www.youtube.com/watch?v=E_NmSwnu2Fs
Это мне больше нра) Вот, когда не пишешь буковки, музицируешь, это от норм до хорошо)))
Да видел я все это давно. Сыграть мог бы и поизобретательнее, особенно раздражает тупо упертый ми мажор. Но, дважды в реку не войдешь, как говорится...
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 мая 2023, 08:56:27Сыграть мог бы и поизобретательнее
Перфекционизьм детектед)
Нет, но тут просто явно не подумавши...
Музыкальная пауза - песня про Родину:
Великолепная аранжировка Владимира Ткаченко, абсолютно правильное решение Мулявина при выборе вокалиста этой песни.
Цитата: Arkady от 18 мая 2023, 17:21:33Музыкальная пауза - песня про Родину:
Аркадий, у тебя всегда мало текстовой пояснительной информации. Например, кто исполняет. Первым делом надо написать Песняры. Затем, название программы, год и солист.
И ещё могу дать одну креативную идею: на картинках, где изображён враг подрисовать украинский флаг :) и твой ролик сразу оживёт, станет актуальным и востребованным.
Понятно, Виктор. Принимаю всю твою конструктивную критику без исключений. Но щас попрытаюсь оправдаться. Во-первых, я этот ролик изготовил и выставил только здесь, на форуме. А здесь, я надеюсь, народ в теме. А во-вторых, все то, о чем ты говоришь и что вброшено в соцсети, находится здесь: