ПЕСНЯРЫ.com - Форум

В 1969 году руководитель художественной самодеятельности клуба деревообрабатывающего комбината (сейчас – «Гомельдрев») Яков Ципоркин собрал ансамбль «Юность». К 1971 году название изменилось на «Мы, вы и гитары» (в народе их называли «Вымытые гитары»). Тогда же сформировался основной состав ансамбля: Яков Ципоркин (клавишные, вокал), Сергей Дроздов (гитара, вокал), Вячеслав Яцыно (гитара, вокал), Валерий Павлов (бас, вокал), Борис Белоцерковский (ударные, вокал), Юрий Метёлкин (вокал), Владимир Блюм (вокал).


В следующем году название было изменено на «Голоса Полесья». «В 1972 году мы стали дипломантами Всесоюзного конкурса в Москве и нас стали курировать партийные органы на разных уровнях. – Вспоминает Яков Ципоркин. — По их версии название «Мы, вы и гитары» ни о чем не говорило. Тем более перед поездкой в Чехословакию. Не забывайте, мы жили в СССР. Мы начали представлять Гомель на Республиканском и Всесоюзном уровнях. Часть Беларуси — Полесье. Так появилось наше новое название».


Рассказывает Сергей Дроздов: «Я родился в деревне Мильча под Гомелем, из тех мест и вся моя родня. Петь меня научила моя бабушка. Что делать вечером в деревне? Щелкают семечки и поют. В основном пели для себя. Глубокие белорусские корни, Белая Русь. Мои родители — простые рабочие люди, меня никто не отправлял учиться на чем-то играть. Просто лет в 6 или 7 я гулял под окнами музыкальной школы. Эти звуки меня так увлекли, что я сам попросил меня туда отвести. Тогда было модно заниматься по классу баяна, но все места были заняты, и я выбрал балалайку. Так же, как Владимир Георгиевич Мулявин. Струнные инструменты дают очень многое, в плане той же гитары. Семь лет я играл на балалайке в музыкальной школе. Был лауреатом различных республиканских конкурсов.
Потом поступил в училище имени Соколовского, где на несколько курсов старше учились будущие «Сябры» — Анатолий Ярмоленко и Николай Сацуро. Затем меня позвали в состав группы «Мы, вы и гитары». Я играл на гитаре и пел. А когда от нас ушёл бас-гитарист, я стал играть на бас-гитаре. Мы учились на песнях ВИА «Песняры» — это наши учителя. Мы их творчество знали от корки до корки. Уже в 1982 году, когда мы стали широко известными, когда «Песняры» были суперкомандой, мы встретились в городе Рыбинске. И только тогда познакомились и стали в дальнейшем общаться. Раньше же не было, как сейчас, тусовок. Раньше были конкурсы. Мы ездили на телеконкурс «Алло, мы ищем таланты» в Минск, где заняли первое место, опередив популярный тогда столичный ансамбль «Зодчие».
Это, конечно, была работа в свое удовольствие, но если бы за это еще и денег давали. Мы хотели работать на профессиональной сцене, а не в самодеятельности! Мы же еще и работали на мебельной фабрике. Я и Борис Белоцерковский работали слесарями. Правда, я работал в каждом из цехов меньше месяца — бегал из цеха в цех. Не хотелось работать. 16-17 лет, тогда было. Мне хотелось играть. И наш завклубом бегал из цеха в цех, и просил, чтобы меня взяли, хоть кем-нибудь. Все это тяжело: репетировать, играть на танцах, да еще и работать. Помню, когда мы там репетировали, то сцена была на первом этаже, а комната для инструментов – на втором. И мы всю эту тяжеленную аппаратуру носили туда-сюда. И было в радость!».


В 1973 году на группу обращают внимание братья Роберт и Михаил Болотные. Вспоминает Роберт Болотный: «Родился я в Гомеле. Родители были служащими. Я учился в музыкальной школе, по классу кларнета, А у моего друга был саксофон. Я приходил к нему и постепенно осваивал. Но, наверно, я себя не очень хорошо вёл, и родители решили отправить меня в Калининград, где жила моя тётя. В Калининграде в 16 лет я поступил воспитанником военного оркестра. Там меня приучили к порядку. К тому же там были прекрасные музыканты, и у них было чему поучиться.
После службы остался работать в Калининграде. У нас был джазовый состав под руководством Владимира Зорина. Потом вернулся в Гомель. В это время в Гомельской филармонии работал оркестр под управлением Эдди Рознера. Он собрал многих сильных московских музыкантов. Я там поработал некоторое время. Но уже тогда я мечтал работать именно в вокально-инструментальном жанре. Почему не в джазе? Джазовых не заставишь что-нибудь спеть. Обычно они говорили: «Мы же музыканты. Мы только играем!» Да и антипропаганда еще та была... А я к тому времени всерьез увлекся поющими «The Beatles» и «The Rolling Stones». В общем, я поехал в Москву, играл в оркестре «Советская песня» под управлением Алексея Мажукова.
Потом узнал, что ребята из ВИА «Коробейники» ищут саксофониста, и стал работать с ними. Собрался очень профессиональный коллектив. Певцы там какие были! Тенор, бас-профундо... Но мне репертуар не нравил-ся. Хотя, там работали очень известные люди. Владимир Сахаров позже работал в «Веселых ребятах», в «Цветах». Владимир Семёнов, который написал «Звёздочка моя ясная»... Но они все были намного старше, у них были свои интересы. И я загорелся идеей собрать свой ансамбль. Подключил брата Мишу. Мы стали искать людей.
Миша на три года младше меня. У него два образования — музыкальное (он работал клавишником) и спортивное. Он мастер спорта по гимнастике. Он даже одно время тренировал детскую сборную Белоруссии по гимнастике. Но принял решение оставить спорт и заняться музыкой. Это он нашел ВИА «Голоса Полесья». Пригласил на прослушивание меня. Когда я услышал голоса этих ребят, сразу понял, что это то, что нужно. Они пели красиво, очень кайфово. У Дроздова с Метёлкиным получался необыкновенный совместный тембр. А такого тембра, как у Дроздова, ни у кого из солистов ВИА того времени не было. Из этого коллектива нам нужны были только три человека – Дроздов, Метёлкин и барабанщик Борис Белоцерковский. Да и ещё звукорежиссер Алексей Кулик. В силу того, что мы долго жили в Калининграде, то там мы знали многих музыкантов. И Миша пригласил гитариста Юрия Янина и солистку Евгению Завьялову. Она пела у Рознера».


По предложению братьев Болотных в 1974 году Дроздов, Метёлкин и Белоцерковский уезжают работать: сначала в Горьковскую (сейчас – Нижнего Новгорода), а через год – в Куйбышевскую (сейчас – Самарская) филармонию. Там, при Куйбышевской филармонии, и существовал с 1975 по 1988 года знаменитый ВИА «Синяя птица», исполнитель таких шлягеров, как «Клён», «Ты мне не снишься», «Белых теплоход» и др. Вплоть до распада группы Роберт Болотный был художественным руководителем ансамбля, Михаил Болотный – музыкальным руководителем, Сергей Дроздов был основным вокалистом до 1986 года (в последние годы жизни – лидер группы «Синяя птица Сергея Дроздова»), Белоцерковский работал в группе до 1983 года.

Белоцерковский случайно не тот, что продюсером заделался и концерты "Белорусским песнярам" устраивал в зале "Россия"?

Вроде, он... Но за точность не ручаюсь.

Нет, не он.

Нет, не он, тот с "Русского радио"
Судя по всему, мечта Олега Верещагина загадить песняровский сайт всяким ВИАшным пометом понемногу сбывается. С чем и поздравляю.

Я не против "Синей птицы",но полностью согласен с Анатолием.

Цитата: ans-san от 12 августа 2013, 11:25:16Я не против "Синей птицы",но полностью согласен с Анатолием.   

Ну это дело вкуса. Мне, например, интересно. И слушать "Синюю птицу", и читать о них. По радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор любит повторять: "Не нравится передача - переключитесь на другую радиостанцию или выключите приёмник". Так же и здесь. Можно же не читать.

Пример не катит - главный редактор любой радиостанции чтит свой формат и не отступает от него. Это вопрос вещательного бизнеса и существования радиостанции, как в коммерческом отношении, так и в плане требований Связьнадзора, который следит, чтобы формат станции соответствовал лицензии.
Для сайтов формата нет и следить некому, но есть моральные принципы. Если интересна "Синяя птица" - "переключитесь" (используя вашу терминологию) на соответствующий тематический сайт и не портите "формата". т.е. сайта, посвященного "Песнярам".

Мне было очень интересно читать все, что здесь выложено. Прояснилось отношение Сергея Дроздова к Гомелю.

Что же касаемо слияния двух форумов - два в одном, замечу, что это еще не самый худший вариант. Сайт существует и работает!

Если бы, в самом плохом смысле этого слова, хватило ума и, возможно, больших денег у господ, наехавших на Федора, и сделали бы они предложения ему, от которого никак нельзя отказаться и накрылся бы этот сайт очень больших медным тазиком и моль бы его трахнула и дым бы не пошел.
И вспоминали бы все тут поголовно в уголочке: ах какой был замечательный сайт.
Я думаю, что перестроить потом всегда можно, чтобы "с порога" идти или к Песнярам, или к ВИА.
Главное, что сайт есть!

Судя по всему, мечта Олега Верещагина загадить песняровский сайт всяким ВИАшным пометом понемногу сбывается. С чем и поздравляю.

Собственно, уважаемый Анатолий, я увидел тему и выложил материал, а то, что это песняровский сайт, так нигде, по моему, такое не указано. И потом, не знаю, как Вы, а я считаю "Клён" одной из самых ярких песен 70-х - это во-первых. Во-вторых: я - старый лабух, выросший на Пёрпле и Битлах, когда-то на дух не переносил ВИА (практически, все), но есть такая вредная дама - Ностальгия, которая с годами всё больше берёт за горло и заставляет пересмотреть некоторые взгляды и понятия. Ребята были суперпрофессионалами и давайте будем объективны и сделаем поправку на время. Я был на всех концертах "Песняров" в Минске, начиная с 1973 года и обожаю эту группу бесконечно, однако цикл песен на стихи Маяковского, например, без содрогания слушать не могу... Когда Управление по идеологической работе при ЦК КПСС что-то "мягко просило сделать", то это было предложением, от которого трудно было отказаться. У меня есть свой сайт (если интересно, дам адрес), где собираются старые рокеры, так вот даже у нас есть темы, посвящённые ВИА. У меня нет специального музыкального образования и я не обладаю такими широкими специальными познаниями, как Вы, но, поверьте, я не одинок и не думаю, что Вы намекали на дурновкусие.

Молодец, Сергей!

Цитата: Mr.Kite от 16 августа 2013, 10:17:16то, что это песняровский сайт, так нигде, по моему, такое не указано.

????????????????????????????????????????????  :confused2 :confused2 :confused2 :rolleyes: :confused:   
А где ж я нахожуся?!
Вот написан адрес
ПЕСНЯРЫ.com - Форум »Вокально-инструментальные ансамбли »Синяя птица »Откуда прилетела "Синяя Птица"

Не спорю, но я изначально захожу по адресу ensembles.ru.

Живодёров намудрил...  :confused2
Так тогда эту тему тем более  метлой туда, откуда она прилетела!

Ну вот новый оунер решил раскручивать ансамблес за счет песняров. что ж, на песнярах еще можно будет пораскручиваться, одними больше, одними меньше. То какие-то экс-ВИА из серии "восставшие из зада" поют песняровские песни, то сайты без посещаемости пристегивают прицепным вагоном... все правильно, that's only business...

Belorussian business  :super:

Спасибо, Сергей. Интересно было почитать.
Кстати, кто действительно почитал первое сообщение темы, мог бы заметить, что завязка на "Песняры" и Мулявина там есть. Так что тему можно отнести к обоим сайтам. А раздел про ВИА существовал на "песняровском" форуме и до слияния сайтов.
Анатолий, примите это слияние как данность.

Бога ради, Андрей! Вообще-то странно... "Сумерки", "Нет тебя прекрасней", "Звёздочка моя ясная", "Алёшкина любовь", "Восточная песня", тот же "Клён", наконец - не думаю, что это "восставшие из зада", это уже классика, это будут помнить всегда! Впрочем, своего мнения никому не навязываю.

У меня к Вам большая просьба - не поможете выйти на Владислава Мисевича? Мы хоть и живём в одном городе, а вот найтись... Увы и ах...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 августа 2013, 01:30:58that's only business...

No! It's only love, and that is all... (c) J. Lennon  :D :D :D

Цитата: Mr.Kite от 19 августа 2013, 23:27:51Бога ради, Андрей!

Вы, наверное, хотели сказать Анатолий?  :confused2

Цитата: Mr.Kite от 19 августа 2013, 23:27:51"Сумерки", "Нет тебя прекрасней", "Звёздочка моя ясная", "Алёшкина любовь", "Восточная песня"

Это песни своего времени. Песни нашей юности. Она давно прошла. Слушать это сейчас взрослому человеку странно. Большой художественной ценности, живущей десятилетия, в них нет (в отличие от золотой классики "Песняров"), получается какой-то ностальгический инфантилизм.
В свое время я противопоставлял музыку "Песняров", парящую над временем и пространством, плоской "молодежной лирике" того времени. Так вот это и есть та самая "молодежная лирика", НЕ пережившая свое время.

Полностью согласен с Анатолием. Классика есть классика.

Ну чё, "Звёздочка моя ясная" - неплохая вещь.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 августа 2013, 11:45:05Слушать это сейчас взрослому человеку странно.

Оно, может, для кого-то и странно, но слушаю всё, что вызывает эмоции - от песен для детей до классики.

Цитата: orion от 21 августа 2013, 17:44:48"Звёздочка моя ясная" - неплохая вещь.

Юра, ты как музыкант должен понимать разницу между "неплохой вещью" и шедевром. Между "популярным некогда" и классикой навсегда.

Цитата: Борис от 21 августа 2013, 20:26:15слушаю всё, что вызывает эмоции - от песен для детей

Мужик более чем среднего возраста, уныло-слезливо поющий под гитару "А я смотрю в твое окно, тебе, я знаю, все равно" (а я такие сцены видывал, особенно когда поддадут) выглядит странно, если не жалко. Такие вот он вызывает эмоции...  :lol:

А интересно, что поют люди нашего поколения когда выпьют: кто-то битлов, кто-то медленных "паплов", кто-то ВИА, а кто-то бардовские песни. Мы ведь в те года слушали разное, это ведь только молодежь считает, что музыка 70-х это... то-то и то-то и ничего более. Наивные!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 августа 2013, 23:01:34Юра, ты как музыкант должен понимать разницу между "неплохой вещью" и шедевром. Между "популярным некогда" и классикой навсегда.

Тут не поспоришь)) Таки да!))

ЦитироватьЭто песни своего времени. Песни нашей юности. Она давно прошла. Слушать это сейчас взрослому человеку странно. Большой художественной ценности, живущей десятилетия, в них нет (в отличие от золотой классики "Песняров"), получается какой-то ностальгический инфантилизм.
В свое время я противопоставлял музыку "Песняров", парящую над временем и пространством, плоской "молодежной лирике" того времени. Так вот это и есть та самая "молодежная лирика", НЕ пережившая свое время.

Кому-то странно, а кому-то по кайфу. Не вижу ничего плохого в "ностальгическом инфантилизме". Людям приятно вспомнить молодость и связанные с тем временем песни. Не предосудительно.
Про парящую над временем и пространством музыку "Песняров" можно согласиться, хотя проходные песни, не пережившие вообще ничего, были и у них. Другое дело, что творчество "Песняров" широкими массами воспринимается именно как ретро. 

ЦитироватьМужик более чем среднего возраста, уныло-слезливо поющий под гитару "А я смотрю в твое окно, тебе, я знаю, все равно" (а я такие сцены видывал, особенно когда поддадут) выглядит странно, если не жалко.

Мужик более чем среднего возраста поёт "Закрой глаза, и я тебя поцелую, завтра я буду скучать по тебе". Тоже фтопку? А мужик-то собирает стадионы и крут неимоверно. 

Цитата: Eugene от 22 августа 2013, 17:45:57творчество "Песняров" широкими массами воспринимается именно как ретро

Евгений, есть знаменитая история, как Комиссия сенатора Маккарти определяла скрытых коммунистов в Америке  :D Ваш пост мне ее напомнил.
Это оффтоп. А по теме - творчество песняров ими вообще не воспринимается. Воспринимается именно неизбежный (или не неизбежный) проходняк. К сожалению.
Упомянутый мужик собирает стадионы быдланов. Конечно, фтопку.

^ Упомянутого мужика зовут сэр Пол Маккартни  :lol:. Мне казалось, это очевидно.

Евгений, а все, в том числе я, подумали, что это Стас Михайлов :)

"...а все, в том числе я, подумали, что это Стас Михайлов :)"

"Кое-кто на западе считает, что это колибри,
но наши учёные обнаружили в них диких уток... :)"
                                                            Ефим Шефрин

Полу Маккартни 71 год, а это уже не "более чем средний" возраст, а мягко говоря, пожилой. К тому же я не слышал, чтобы Маккартни пел свои песни на русском языке. Даже на стадионах.

Не все. Как минимум один, слышавший Битлз, именно на Маккартни и подумал.

Я отметил себе, что текст нерифмованный, и все.
Не знаю я во всей самодовольно роскошной полноте нонешних импираторов, импиратриц и прочих гранкабанов и мамонтищ современной эстрады. А если еще и по СНГ копнуть,
мало чего они там наисполняют.
А тут да, Close your eyes and I'll kiss you, Tomorrow I'll miss you; Remember I'll always be true.
Только, кажется, последнее предложение у Евгения неточно передано, тут что-то вроде "помни, я буду верным всигда"
И так уже 40 годков.

Бывало, в опере все смеялись, (а критики писали фельетоны), когда на сцену выходили 50-летний Ромео и Джульетта под 90 кг. И в общем, справедливо. Но не менее смешон и 70-летний дедушка, поющий "закрой глаза, я тебя поцелую". Понятно, что ничего не поделать - все лучшее было создано 50 лет назад, и остается эксплуатировать ностальгию, что не имеет отношения к творчеству. Именно об этом "Теория двух волн" Э. Ханка.

И тут я на 10лет "промахнулся", песня-то 1963г, LP "With the Beatles".
Было еще одно интересное исполнение ими же этой песни, выпущено каж. на Одеоновской версии LP "With the Beatles", там песню предваряют 4 удара по хету.

Забавно, что эксбитла сэра Пола сейчас воспринимают просто как живую легенду, поющую любимые песни. Т.к. он их написал, может петь все, что угодно.
И за счастье для зрителей попасть на еще один концерт. 

ЦитироватьНо не менее смешон и 70-летний дедушка, поющий "закрой глаза, я тебя поцелую".

Более всего смешны специалисты, подзабывшие матчасть.
А "70-летний дедушка" ещё и молодым 100 очков форы даст.
http://www.youtube.com/watch?v=bqlQq5wpsUw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=bqlQq5wpsUw#ws)
"Я тебя потом поцелую, мой Кригсёночек. Если ты захочешь."  :)

Маккартни давно просто эксплуатирует свою заслуженную популярность, не производя нового продукта не только на уровне 70-х, но и просто не производя. Имеет право "жить на проценты" в своем возрасте, но  какие 100 очков?! Это все давно ретро.
Знаю только двух музыкантов, постоянно обновлявших свой стиль от десятилетия к десятилетию - это Майлс Дэвис и Алексей Козлов. И надо сказать, это привело к значительной потере ими части их аудитории, не желавшей меняться вместе с артистами. Но Маккартни уже явно исчерпал возможности творческого обновления, как в свое время Мулявин. Это жизнь... се ля ви...

ЦитироватьМаккартни давно просто эксплуатирует свою заслуженную популярность, не производя нового продукта не только на уровне 70-х, но и просто не производя.

Про уровень ещё можно спорить или даже согласиться, а про "просто не производя" вы своим студенткам расскажите: http://www.allmusic.com/artist/paul-mccartney-mn0000029884/discography (http://www.allmusic.com/artist/paul-mccartney-mn0000029884/discography).  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2013, 21:55:52Знаю только двух музыкантов, постоянно обновлявших свой стиль от десятилетия к десятилетию - это Майлс Дэвис и Алексей Козлов.

А я знаю ещё одного муззыканта. Алла Борисовна Пугачёва. Вот, кто реально всегда подстраивался под вкусы современной молодёжи.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2013, 14:01:36Но не менее смешон и 70-летний дедушка, поющий "закрой глаза, я тебя поцелую".

Что поделаешь, если ему каждый раз в жены попадаются 20-летние?

ЦитироватьА я знаю ещё одного муззыканта. Алла Борисовна Пугачёва. Вот, кто реально всегда подстраивался под вкусы современной молодёжи.

Олег, упомянутые Анатолием Ивановичем музыканты никогда ни под чей вкус не подстраивались. Они отличаются тем, что хорошо чувствовали то интересное, что появляется в новых музыкальных течениях, и использовали это в своей музыке, а то и были на шаг впереди (в случае с Алексеем Козловым надо, к счастью, говорить в настоящем времени).

Евгений, я прекрасно знаю, что Маккартни продолжает выпускать релизы, но это все плацебо. Какой его последний всемирный хит? Чтоб все напевали как "Оп эй хоп"?  :)

Цитата: Arkady от 24 августа 2013, 22:58:25ему каждый раз в жены попадаются 20-летние?

Да 40-летние с гаком. Его дочери под 50 уже.

Цитата: Олег Верещагин от 24 августа 2013, 22:19:14Алла Борисовна Пугачёва. Вот, кто реально всегда подстраивался под вкусы современной молодёжи

Она не подстраивалась никогда ни под кого. Но шла в ногу со временем, меняя композиторов и аранжировщиков, чтобы были современными. Это творческий поиск, а не подстраивание. И Мулявин так же менял стиль и аранжировщиков.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 августа 2013, 01:20:11Да 40-летние с гаком.

Ну, последняя с ногами вроде. Хоть бы ещё и мозги оказались в правилном месте.  :crazy:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 августа 2013, 01:20:11Она не подстраивалась никогда ни под кого. Но шла в ногу со временем, меняя композиторов и аранжировщиков, чтобы были современными. Это творческий поиск, а не подстраивание. И Мулявин так же менял стиль и аранжировщиков.

Мне кажется путь в ногу со временем и подстраивание под современные вкусы - это по сути одно и то же. Это как спор о том, что было раньше: курица или яйцо. Хотя, наверное, Вы правы. Она и продюсируемые ею проекты скорее формировали этот вкус.

Цитата: Олег Верещагин от 25 августа 2013, 08:50:00путь в ногу со временем и подстраивание под современные вкусы - это по сути одно и то же

Олег, ты понимаешь разницу между активным и пассивным, между субъектом и объектом?

Цитата: Arkady от 25 августа 2013, 02:30:56Ну, последняя с ногами вроде. Хоть бы ещё и мозги оказались в правилном месте.

Аркадий а не пофиг?

Цитата: Олег Верещагин от 24 августа 2013, 22:19:14А я знаю ещё одного муззыканта. Алла Борисовна Пугачёва. Вот, кто реально всегда подстраивался под вкусы современной молодёжи.

Может это прозвучит несколько резко, но мне сдаётся, что она не то, чтобы под вкусы молодёжи подстраивалась, а просто попсовала. И засилье "кабака" на российской сцене- её с Крутым "заслуга".  Посмотреть хотя бы, кого она протащила на большую сцену и кому не дала быстренько потухнуть! Одна кабачня! Чего стоит один "Куоооля Буаааасков" со своим "квуаааакающим" произношением. Не говоря уже о том, что если ты что-то не поделил с Пугачёвой, путь на большую сцену тебе уже не светит. Вот не уважаю я эту стареющую магнатку, страдающую педофилией, с повадками базарной торговки.

Сколько всего тут.....Я оказывается тоже ненароком пополнил ряды быдломанов на венском стадионе , напевая про "закрой глаза".  А что "май валентайн" тоже плацебо?

Цитата: orion от 25 августа 2013, 12:31:17Может это прозвучит несколько резко, но мне сдаётся, что она не то, чтобы под вкусы молодёжи подстраивалась, а просто попсовала. И засилье "кабака" на российской сцене- её с Крутым "заслуга".  Посмотреть хотя бы, кого она протащила на большую сцену и кому не дала быстренько потухнуть! Одна кабачня! Чего стоит один "Куоооля Буаааасков" со своим "квуаааакающим" произношением. Не говоря уже о том, что если ты что-то не поделил с Пугачёвой, путь на большую сцену тебе уже не светит. Вот не уважаю я эту стареющую магнатку, страдающую педофилией, с повадками базарной торговки.

Спасибо, душевно.
Ну да, Алла шла поначалу на контрасте и непохожести, естественно на трагедии не понимаемого никем подлинного артиста, потом обростя, попутно фанами и почитателями, вскачь за модой и композиторами, потом весьма продолжительный "молодежный период" незаметно перешедший в почти маразм. Одно не портится - калькулятор в голове, индикатор "свой-чужой", пальчонки на клавишах, пусковых кнопках.
Странно, для сравнения, я полез в сеть - Мариля Родович на три года старше АП - начали примерно в одно время, до сих пор выходят диски, концертирует в полный рост, живет полной жизнью.
Зато нашая, ну куда ж как круче!!!  У троллейбуса штанги отваливаются от испуга и похудательной диеты.

http://www.youtube.com/watch?v=FSfzTP2g88k# (http://www.youtube.com/watch?v=FSfzTP2g88k#)

А Карэл Гот у Чэхіі спартовыя арэны зьбірае. Недзе ў годзе 98-ым зьбег праз 20 хвілінаў з сольнага канцэрту Пугачовай на "Славбазе". Мне сорамна было...

Абсалютна згодны, спадар padbiarez! Дьзякуй - мае думкi!

Вы, господа, экстремалы!

Аллу Барбарисовну после 1995 года не смотрю и не слушаю вовсе, даже за деньги.
"Отцвели уж давно хризантемы в саду"!
А слушать ее комменты на ТВ - даже за большие деньги увольте!

Слушаю иногда/нечасто её самое начало - 70тые - 1я пол.80тых.

Вот что интересно, были же женщины - певицы, беспощадные к себе и битые судьбой и жизнью: Эдит Пиаф, Билли Холидей, или/и  Юлия Запольская-Уитни. Каждая  песня - шедевр, 100% самоотдача.
А тут: сначала вроде планка была поставлена достаточно высоко, а потом куда-то делась и пропала навсегда.  Как и не было.

Цитата: Диггер от 25 августа 2013, 20:35:56Эдит Пиаф, Билли Холидей, или/и  Юлия Запольская-Уитни.

не понял, что за третий персонаж и зачем выстраивать такие "смысловые ряды".
"Каждая  песня - шедевр" - это не смешно, такого не бывает, и там не было. Пиаф и Холидей действительно роднит то, что к концу карьеры они сильно деградировали как исполнители и их последние записи  слушать просто невозможно. По сравнению с ними Пугачева поет еще просто пионерским голосом.
Коль речь зашла, мое знакомство с Билли Холидей началось в молодости с ее последнего альбома, и это чуть не стало роковым, хорошо, что я позже открыл ее лучшие ранние записи. А то так бы и удивлялся, как этот каркающий старушечий голос (а ей было едва за 40) с диапазоном от силы в октаву попал в лучшие джазовые певицы...
Кстати - я как-то мимоходом беседовал с Аллой Борисовной на тему Sarah Vaughan vs Ella Fitzgerald. АБ сказала, что Сара ей больше нравится эмоциональностью и душевностью, при блестящем мастерстве Эллы. Хотя в пожилые годы Элла как раз стала меньше виртуозничать и петь проще и именно душевнее.



PS Заодно предложите, с кем еще из наших певиц можно побеседовать на вышеупомянутую тему? (Долину не предлагать, это джазовая певица)

Цитата: orion от 25 августа 2013, 12:31:17Может это прозвучит несколько резко, но мне сдаётся, что она не то, чтобы под вкусы молодёжи подстраивалась, а просто попсовала. И засилье "кабака" на российской сцене- её с Крутым "заслуга". Посмотреть хотя бы, кого она протащила на большую сцену и кому не дала быстренько потухнуть! Одна кабачня! Чего стоит один "Куоооля Буаааасков" со своим "квуаааакающим" произношением. Не говоря уже о том, что если ты что-то не поделил с Пугачёвой, путь на большую сцену тебе уже не светит. Вот не уважаю я эту стареющую магнатку, страдающую педофилией, с повадками базарной торговки.

:super: Согласен.Только и молодеющую терпеть не мог.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 августа 2013, 00:57:06не понял, что за третий персонаж и зачем выстраивать такие "смысловые ряды". 

Объединяет их похожее время жизни, качество исполнения и то, что никто из них не стал администратором или "крестной мамой" эстрады. Правда культуре некоторых стран это не свойственно.
Непонимание ваше вполне объяснимо. Этот пласт культуры остался "за бортом". Юлия уехала с мужем в США в 1953г, а скончалась в 1965г.  успев записать примерно 9 альбомов, последный - даже не полностью - всего 9 песен.

Вот интересная о ней передача на "Свободе", правда без аудиофайлов - из архива, но все записи давно в инете выложены, все можно найти - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:M6Wk4Di5GtsJ:www.svoboda.org/content/transcript/431257.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:M6Wk4Di5GtsJ:www.svoboda.org/content/transcript/431257.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua)

Цитата: Диггер от 26 августа 2013, 12:24:33, но все записи давно в инете выложены, все можно найти

Диггер, да не будет никто ничего искать. Ключевой была фраза:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 августа 2013, 00:57:06- я как-то мимоходом беседовал с Аллой Борисовной

http://www.youtube.com/watch?v=WlwbyePDRSQ# (http://www.youtube.com/watch?v=WlwbyePDRSQ#)

Цитата: Диггер от 26 августа 2013, 12:24:33Этот пласт культуры остался "за бортом".

Нельзя категорически ставить в один ряд всемирно известных певиц, внесших огромный вклад в формирование жанра, и никому не известную исполнительницу. Даже если она, возможно, и была талантлива. Оценивается не дарование, а именно вклад в культуру.

Цитата: skvor от 26 августа 2013, 15:53:03
Ключевой была фраза:

Ох уж эти мне завистники... У меня в жизни было столько подобных "ключевых фраз"...


Например, с Макаревичем обсуждали Nat King Cole vs Dean Martin. Андрей, между прочим, большой поклонник The Rat Pack (для тех кто в теме)
А Юрия Антонова я как-то встретил у дверей гримерки Уинтона Марсалиса.


Это я к чему? Это я к тому, что не судите об известных людях по тому, что вам про них показывают в доступных вам СМИ. Всегда  может оказаться, что они совсем другие, и часто - глубже и шире.
А возвращаясь к Пугачевой, скажу что она высочайший профессионал, что признают абсолютно все, кто с ней работал. Недаром Шнитке для нее написал партию Мефистофеля в своем "Докторе Фаустусе", и знакомые из хора Минина рассказывали, как она на репетиции сходу спела эту партию с листа.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 августа 2013, 21:46:20
Нельзя категорически ставить в один ряд всемирно известных певиц, внесших огромный вклад в формирование жанра, и никому не известную исполнительницу. Даже если она, возможно, и была талантлива. Оценивается не дарование, а именно вклад в культуру.

Я объяснил, почему их поставил в один ряд.
Также указал, где можно ознакомиться с малоизвестным исполнителем.

Если есть какое-то другое мнение, его всегда можно озвучить или написать. Разумеется, каждый человек вправе иметь какие-нибудь другие предпочтения в чем либо.
Однако делать вывод не ознакомившись с артистом?
Это как у Жванецкого: "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера".
В данном случае на мало или даже неизвестность исполнительницы. 

И потом, разве участники этого форума не могут иметь и высказывать свое мнение?
Даже если оно , возможно, не согласуется с другими мнениями?
Или, прошу прощения, все обязаны безгласно глазеть в рот господ правильнознающих, откуда непременно вылетает истина в последней инстанции?

ЦитироватьА Юрия Антонова я как-то встретил у дверей гримерки Уинтона Марсалиса.

А Алексея Козлова я как-то встретил на концерте Кита Эмерсона. А уж в гримёрку к Эмерсону не пошли. И к сидевшему неподалёку Игорю Николаеву тоже не пошли.
А жена моя перед концертом Яна Андерсона пропустила в туалет без очереди его гитариста Флориана Опале. Уж как тот благодарил, скажу я вам. Если бы не она, вряд ли бы выступление началось вовремя.   

Eugene, извините, а туалет разве не женский?

Цитата: Annushka от 27 августа 2013, 14:14:38
Eugene, извините, а туалет разве не женский?

Так всё правильно! Жена Eugene пропустила гитариста из команды Яна Андерсона в женский туалет. Поэтому весь концерт он играл вдохновенно и с душой! И уж как благодарил, как благодарил! :D :D :D

Мужской-женский, там уже никто не разбирался.

Цитата: Диггер от 26 августа 2013, 22:38:18Я объяснил, почему их поставил в один ряд.

А я объяснил, почему это неправильно. Потому что масштабы совершенно разные. Пиаф и Холидей знает и помнит весь мир, и это не просто так. А эту Юлию и при жизни знала кучка эмигрантов, а сейчас и вовсе никто. И это тоже не просто так.
Всяких "неизвестных гениев" полным-полно... а вот стать реально великими артистами не всем дано.

Анатоль, это вам нельзя сравнивать и ставить в один ряд. Вы же не представляете только свою точку зрения, а и в какой-то степени и официальную. У меня есть приятель, доцент консерватории, спрашиваю его: Моцарт гений? - ДА! - А Сальери? Мрачная пауза, потом ответ:Ну, возможно, талант. А он еще к времени этого разговора не был знаком  с работой Марио Корти о Моцарте.

Кроме того, между нами, все таки, есть разница: я прослушал хоть часть записей этой певицы. Для вас же необходимо, наверно, хоть какое-нибудь официальное мнение по этому поводу. Даже, если бы я думал так же, то мнение Соломона Волкова и Ивана Толстого было бы для меня более решающим, чем мнение Анатолия Вейценфельда, который к тому даже не знаком с предметом.
Дама оставила после себя примерно 100 записей в основном русских и советских песен. Это не мало. Столько же оставили записей Валерий Ободзинский или Александр Вертинский.  Вам, мне кажется, в силу педагогического упрямства ("педагог всегда прав", знаю, видел!) довольно трудно воспринимать незнакомое. Вот не слышали о существовании какой-нибудь НЕИЗВЕСТНОЙ песни Песняров, значит она не существует. Вот нет в педивикии в дискографии А.Н.Вертинского романса "Везде и всегда за тобою", значит не существует, хотя замечательный коллекционер, увы покойный, В.Сафожкин приводит эту песню в дискографии.

А насчет общения с великими, ну общался и я две минуты с Гэри Муром, что ж тут такого. Совершенно случайно получилось, грузились в один вагон. Я, пока не увидел живьем, думал, он повыше будет ростом будет. В евоное купе не заходил.

Цитата: Диггер от 28 августа 2013, 08:31:42Дама оставила после себя примерно 100 записей

Есть певцы, которые куда поболее оставили, а их никто не знает. И почему вы решили, что я ее не слышал? Слышал. Напоминает Аллу Баянову, только больше какой-то кабацкой похабинки, хотя возможно, кому-то нравится. Манера пения ужасно неблагородная. И репертуар нелепый - смесь блатняка и эмигрантщины с советской массовой песней, попросту мусор какой-то.
Уж если брать этот жанр, тогда классиков - Петр Лещенко, Аллу Баянову ту же. Почему вы Баянову не поставили в ряд с Пиаф? Или вот была в таком жанре очень интересная певица - Нина Вернье.
И еще - песни Пиаф - ее визитная карточка, если кто потом их тоже пел, все знали - "песни Пиаф поет". Здесь же такого нет.
Иными словами, попытка представить Юлию Запольскую фигурой, равновеликой Билли Холидей и Эдит Пиаф необоснованна и нелепа. Те - мировые легенды, эта просто... да, была такая.
А "мнение Соломона Волкова и Ивана Толстого"... да какое мнение? Просто рассказ "о непростой судьбе певицы" в рамках цикла передач о всяких прочих "непростых судьбах"... Ну да, судьба действительно непростая. Ну и всё.

Анатоль, навешать ярлыков: это плохо, это нелепо, это же не является большим искусством.
Кто Луи Армстронга считает "заплесневелым дерьмом", кто заявляет, что Чарли Паркер - это потолок и верхушка макушки, или Майлс Дэвис - этта всёёё (чуть не написал - наше), а кому и Алла Николаевна Баянова - самый  Олимп невозможного. Или Юрий Морфесси. Или Петр Константинович Лещенко. Разумеется все они не прошли мимо моей фонотеки (а кто-то и видео). Но Алла Николаевна была хороша  в 60тые-70тые, еще на румынских ЛП. Потом, как вы писали о Билли Холлидей, "подсел" голос, из советских держу всего одну - 3ю, и то на ней ошибка, авторство песни "Журавли" приписано Вертинскому.  Как и на ЛП Н.Никитского. 

Вы упомянули Нину Вернье.  Поиском я эту певицу не нашел.
Возможно, вы имели ввиду Дину Верни, экс-супругу выдающегося французского кинооператора Саша Верни (Верникова) и музу скульптора А.Майолля, записавшую в 1976г. ЛП лагерных песен? Где есть и "Ванинский порт", и "Свадебная лесбийская" Ю.Олешковского, и "Мадам Банжа".

Если вы имели ввиду не Дину Верни, сбросьте ссылку, пожалуйста, интересно, кто это.

Ее самую.
Но ответа на вопрос "Почему вы Баянову не поставили в ряд с Пиаф?" не получил. Уж как ни сел у нее голос (в 80 с гаком-то!) а все же вклад ее в жанр позначительней Юлии.

Значит описька, в смысле описка.

А почему не поставил, ну во первых "хозяин-барин" - не сравнивал, в списке-то находятся сорокапятилетные с кучей жизненных проблем и неурядиц, перечислять не буду, все все знают.
А Алла Николаевна прожила почти сто лет (а может и сто, есть, оказывается, основания так считать), и по сравнению с вышеупомянутыми дамами жизнь у нее сложилась-удалась, невзирая на три брака не очень счастливых брака, притеснения в Румынии, перелом ноги в преклонном возрасте и смерть от рака крови.
Петру Лещенко в той же Румынии "повезло" гораздо больше, живота лишился, оставив молодую вдову "отдыхать" в ГУЛАГе.

Аллу Баянову я бы сравнивал разве что с Эллой Фитцджеральд

Я предлагал оценивать постановку в ряд выдающихся артистов по "успехам в труде", а не по "счастью в личной жизни". То бишь по вкладу в музыкальную копилку жанра, а нее по числу мужей или продолжительности жизни.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 августа 2013, 12:14:04
Я предлагал оценивать постановку в ряд выдающихся артистов по "успехам в труде", а не по "счастью в личной жизни". То бишь по вкладу в музыкальную копилку жанра, а нее по числу мужей или продолжительности жизни.

Анатоль, предложили, ну и оценивайте. Разве кто-то вам мешает?

Выше я уже написал, вот:

Цитата: Диггер от 26 августа 2013, 22:38:18
Я объяснил, почему их поставил в один ряд.

Если есть какое-то другое мнение, его всегда можно озвучить или написать. Разумеется, каждый человек вправе иметь какие-нибудь другие предпочтения в чем либо.

И потом, разве участники этого форума не могут иметь и высказывать свое мнение?
Даже если оно , возможно, не согласуется с другими мнениями?
Или, прошу прощения, все обязаны безгласно глазеть в рот господ правильнознающих, откуда непременно вылетает истина в последней инстанции?

Спасибо за интересную, увлекательную информацию.