ПЕСНЯРЫ.com - Форум

                                                                                          МАРЫСЯ
                                                       МУЗЫКА В.МУЛЯВИНА, АРАНЖ. И.ПАЛИВОДЫ, СТИХИ Я.КУПАЛЫ

---

---

Марыся песня Мулявина. Она логически вытекает из всего музыкального материала, созданного Мулявиным и до, и после нее.

Марыся на уровне таинства, откровения, продиктованного свыше, перекликается с такими шедеврами, как Александрына, Завушницы, Ружы цвет, Пагоня, Слуцкие Ткачихи, Чырвоная Ружа и остальными произведениями В.Мулявина.

Для всех этих песен, в-первую очередь, характерна, классическая мулявинская мелодика, не повторённая ни кем и непревзойденная. Идеально утонченная, волнующая, исполненная драматизма, способная проникать в самые глубины души и сознания.
Все эти песни отличаются особенным гармоническим складом, музыкальными ходами и приемами, указывающими на единый композиторский почерк великого Мастера Владимира Мулявина. И написать Марысю мог только он, и больше -- никто.

---

---

                                                                                      Свидетельства.

---

                                                               

Цитировать

Цитата: АЛИНА
Валерий, и Марыся еще. Ясно что аранжировка Паливоды. А чья музыка?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Правда Владимир Позняк  говорит, что клавир Марыси Паливода подарил ему  в коллекцию, а на нем рукой Паливоды написано: музыка ВГМ.

---

Цитата: ВАЛЕРИЙ ДАЙНЕКО
тоже мулявина. володя борода прав ...

---

Цитата: ПИТЕРСКИЙ ФАНАТ
когда я был в гостях у вдовы Паливоды Ольги, она давала мне читать
дневники, смотреть клавиры, я спросил ее про "Марысю", на предмет -
музыка Паливоды, или нет? Она ответила, что однозначно музыка не
Паливоды, а ВГМ, а Паливодовское скрипичное вступление и аранжировка в
целом.

---

Цитировать

Цитата: АЛИНА
Владимир, скажите еще, кто написал Марысю Паливода, Мулявин или Лученок? А то все говорят по-разному.

---

Цитата: ВЛАДИМИР ТКАЧЕНКО
... Марыся-100% музыка Мулявина,ар.Паливоды.

---

Мнение Анатолия Кашепарова можно узнать у Аркадия, соответственно оно тоже будет честным.

---

---

Приятно видеть, что как бы не складывались отношения между участниками ансамбля, а воров там практически нет.

Низкий поклон всем великим людям, участникам и причастным.

---

---

Как смехотворно на фоне свидетельств настоящих метров выглядят эти овеянные дешевым пафосом сообщения:

---

Цитировать

Цитата: БЕРНШТЕЙН
А я вот не поленился и послушал две песни: "Милую тебя" и "Марыся". Одна рука чувствуется, один стиль...,а как ваше мнение, друзья?

---

Цитата: ГЛАДКОВ
... покупка за бутылку водки авторства песни "Марыся" во время запоя Поливоды ...

---

Цитата: БЕРНШТЕЙН
Хотя за военную и другие программы программу не стыдно. Одна "Марыся" чего стоит? Или "Зачарованная"?

---

Цитата: ГЛАДКОВ
"Марыся" - вещь, написанная Поливодой ...

---

Цитата: ГЛАДКОВ
Естественно, мнение лжецов типа Борткевича и мулявинских шестёрок не учитывается. Также не учитывается мнение тех, кто не участвовал в процессе создания музыки - они получали уже готовые партии и не видели, каков был исходный материал, а видели только конечный результат после обработки. Поэтому даже они (или многие из них) думают, что, например, "Марыся" - песня Мулявина.

---

---

Гладков, типа все вышеперечисленные великие люди -- это так себе, а Вы один парень с головой. Круто. Борис Григорьевич вдохновил? или как?

---

Вот так в жизни и бывает: кто больше всех орет о ворах, тот сам вором и оказывается.

---

Марысю захотели? Дырку от бублика получите, а не Марысю. Марыся слишком дорогой подарок для вас, перебьетесь.

---

Слава Богу, что Игорь Паливода был честным и порядочным человеком, как и многие другие участники коллектива. Вечная память ему и Царство Небесное.

---

Авторство песен Игоря Паливоды никто не оспаривает. Вот его песни, и их никто у него не отнимает.

---

Базарный шут
В эту ночь сердца и кружки
Весёлые нищие
Дева Мария 
Если нас не любят 
Кто честной бедности своей...
Маналёг сабакі
Милую тебя   
Моему незаконнорожденному ребёнку
Мой Джон
Песня бродячего скрипача
Песня солдата 
Песня старой маркитантки
Сiвы голуб
Я лишь поэт 
Я пью твоё здоровье
Я, Ваша честь   

---

А Марыся -- это песня Мулявина, точно так же, как Зачарованная -- песня Лученка, в обработке Игоря Паливоды. Хотя создание Зачарованной, для точности -- это коллективный труд.

---

Цитировать

Цитата: АЛИНА
Валерий, как вы работали над Зачарованной?

---

Цитата: ВАЛЕРИЙ ДАЙНЕКО
лученок написал песню,мулявин вступление на ЛАЛАЛА,паливода делал аранжировку,я написал полностью весь кусок с соло гитарой.записали с трёх дублей на фирме "мелодия".

---

Цитата: ВЛАДИМИР ТКАЧЕНКО (кон-ия.)
Идея такой аранжировки принадлежит Паливоде. Но она настолько всех захватила, что каждый внёс свой вклад. Знаменитый проигрыш гитары с вокалом сочинил Дайнеко.

---

Цитата: АНАТОЛИЙ ВЕЙЦЕНФЕЛЬД
То, что сделано Мулявиным – сделано им, это классика, это навсегда и принадлежит истории. Эта музыка в наших сердцах и головах, превзойти достижения Мулявина невозможно, а бледные копии никому не нужны.

---

Алин, что с тобой? Хоть бы в названии тем ошибок не делала!

Цитата: Захаров Сергей от 26 ноября 2010, 16:35:06
Алин, что с тобой? Хоть бы в названии тем ошибок не делала!

Разве в этом суть? Разнос,как говорится на все 100%

http://www.youtube.com/watch?v=dtMIKE_PZn4&NR=1

Цитата: Boris Kushnir от 26 ноября 2010, 09:47:31Разнос,как говорится на все 100%

Вы, музыкант, подписываетесь под этим бессмысленным словоблудием?!

Цитата: Алина Лисянская от 26 ноября 2010, 02:58:07Марыся песня Мулявина. Она логически вытекает из всего музыкального материала, созданного Мулявиным и до, и после нее.

Марыся на уровне таинства, откровения, продиктованного свыше, перекликается с такими шедеврами, как Александрына, Завушницы, Ружы цвет, Пагоня, Слуцкие Ткачихи, Чырвоная Ружа и остальными произведениями В.Мулявина.

Для всех этих песен, в-первую очередь, характерна, классическая мулявинская мелодика, не повторённая ни кем и непревзойденная. Идеально утонченная, волнующая, исполненная драматизма, способная проникать в самые глубины души и сознания.
Все эти песни отличаются особенным гармоническим складом, музыкальными ходами и приемами, указывающими на единый композиторский почерк великого Мастера Владимира Мулявина. И написать Марысю мог только он, и больше -- никто.

Алина, измените, пожалуйста, название (завершено). царапается... :confused:

Цитата: Киже от 27 ноября 2010, 01:50:30
Вы, мызыкант, подписываетесь под этим бессмысленным словоблудием?!

Я музыкант, это так. И то ,что написала Алина словоблудием НЕ является. Немного наивным,может быть ,однако  не словоблудием. Она раздолбала всех вас  полностью. Для меня это уже 2й раз звоночек.. Ее грамматические  ошибки совсем не то, на что необходимо заострять внимание. Она, в своем споре разгромила дискутеров. Киже зрите в корень. А то уже не смешно получается.

Цитата: Boris Kushnir от 27 ноября 2010, 03:47:15
Она, в своем споре разгромила дискутеров.

Каких дискутёров? С ней кто-то дискутировал? Никто даже и не собирался. Она тут уже давно ведёт дискуссии сама с собой ни о чём и бьётся с какими-то ветряными мельницами - все уже привыкли и не обращают внимания.
Да и название смешное. Расследование предвзятой стороной с тяжёлой формой фимоза головного мозга (http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B3%D0%BC) - это, конечно же, самое правильное расследование.

Цитата: Boris Kushnir от 26 ноября 2010, 17:47:15Киже зрите в корень.

Я и зрю в корень. Очередной панегирик. Замените в нем фамилию Мулявин и названия песен и ... ничего не изменится. Не удивлюсь если ей это помог написать какой нибудь профессиональный журналист, специализирующийся на некрологах или тостах. Эмоций через край, а логики и информации ноль.

Музыкальные ходы и приемы она, видите ли, там усмотрела. Как я уже неоднократно писал, особа эта абсолютно лишена музыкального слуха. Наиграйте ей, без слов, на рояле сначала Марысю, а потом, скажем, из Спокойной ночи малыши. Она же их не различит.

Да, согласен, 2й звоночек - от перепалок мадам перешла к гаженью в контент

И, да, согласен - это не смешно.

Прошу вас обратить внимание на тему "Я несу вам дар (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=227.msg57769#msg57769)".

Цитата: Олег Гладков от 27 ноября 2010, 04:01:08
Каких дискутёров? С ней кто-то дискутировал? Никто даже и не собирался. Она тут уже давно ведёт дискуссии сама с собой ни о чём и бьётся с какими-то ветряными мельницами - все уже привыкли и не обращают внимания.
Да и название смешное. Расследование предвзятой стороной с тяжёлой формой фимоза головного мозга (http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B3%D0%BC) - это, конечно же, самое правильное расследование.

Ну а ты обвинил меня в тональности Фа  в другой теме, пишешь без головы

Цитата: Киже от 27 ноября 2010, 04:09:13
Я и зрю в корень. Очередной панегирик. Замените в нем фамилию Мулявин и названия песен и ... ничего не изменится. Не удивлюсь если ей это помог написать какой нибудь профессиональный журналист, специализирующийся на некрологах или тостах. Эмоций через край, а логики и информации ноль.

Музыкальные ходы и приемы она, видите ли, там усмотрела. Как я уже неоднократно писал, особа эта абсолютно лишена музыкального слуха. Наиграйте ей, без слов, на рояле сначала Марысю, а потом, скажем, из Спокойной ночи малыши. Она же их не различит.

Да, согласен, 2й звоночек - от перепалок мадам перешла к гаженью в контент

И, да, согласен - это не смешно.

Ну  не музыкант она. И какие то вещи ей не даны по незнанию. Но она фактически вас,спорящих разгромила  не будучи музыкантшей. Я помню как вы  прям  не в глаз, a в бровь резались об аранжировке и авторстве Марыси. Киже все, что  было вылилось в этой теме. Так я не пойму, почему орфография должна затмевать суть сказанного?

Цитата: Алина Лисянская от 26 ноября 2010, 12:58:07Как смехотворно на фоне свидетельств настоящих метров выглядят эти овеянные дешевым пафосом сообщения:

Как на фоне метров выглядят сантиметры. Похоже журналист, специализирующийся на некрологах и тостах ещё и портным работает.

Цитата: Boris Kushnir от 27 ноября 2010, 08:06:12Но она фактически вас,спорящих разгромила  не будучи музыкантшей.

Может я пропустил какую-то вселенскую битву? Что за сенсацию опять подбросили. Надёргала цитат каких-то. То есть Бернштейну за военную программу стыдно должно быть? Или это овеяно дешёвым сантиметровым пафосом? Куда дальше бежать с этим расследованием?

Цитата: Boris Kushnir от 27 ноября 2010, 08:06:12Я помню как вы  прям  не в глаз о бровь резались об аранжировке и авторстве Марыси.

Борис, дело в том, что все их споры по поводу Марыси, на самом деле никакие не споры, а последняя гастроль актеров-погорельцев. Мне просто жаль этих неприкаянных балаганщиков, бездарно продолжающих играть давно надоевшие роли.

---

Цитата: Boris Kushnir от 27 ноября 2010, 08:06:12Ну  не музыкант она.

Ну, я конечно же не музыкант, Борис, потому и пошла с вопросом не к актерам из погорелого шапито, а к самым, что ни на есть музыкантам.

---

Цитата: Boris Kushnir от 26 ноября 2010, 22:06:12Я помню как вы  прям  не в глаз, a в бровь резались об аранжировке и авторстве Марыси.

Я?!

Цитата: Boris Kushnir от 26 ноября 2010, 22:06:12Так я не пойму, почему орфография должна затмевать суть сказанного?

Дык нету сути. Дифирамбы безмозглые. В духе "Спасибо товарищу Сталину".
А даже если б и была. Один только "метр" любую суть затмит играючи.

Цитата: Алина Лисянская от 27 ноября 2010, 08:43:58
Борис, дело в том, что все их споры по поводу Марыси, на самом деле никакие не споры, а последняя гастроль актеров-погорельцев. Мне просто жаль этих неприкаянных балаганщиков, бездарно продолжающих играть давно надоевшие роли.

---

Ну, я конечно же не музыкант, Борис, потому и пошла с вопросом не к актерам из погорелого шапито, а к самым, что ни на есть музыкантам.

---

Я прочел.Ответ более чем убедительный :super:

вот жеж блин... :mad:
Борис, Алина, да пишите вы всё, что считаете нужным! но тему можно правильно оформить? что это - тупое упрямство? так оно бессмысленно.

Да,нИ блин,ambra. Проста Олина пишИт.

Несовершенство литературной формы, в которой Алина изложила свое "расследование", полагаю, обсуждено достаточно. Что и говорить, написала коряво. Уж не помню, кто там уследил в ее тексте признаки работы "профессиональных журналистов"... даже смешно.
Ну а что за литературнымми недостатками? По сути вопроса?
По сути - Дайнеко и Ткаченко, а также процитированный и в вопросе и в ответе Позняк-"Борода" утверждают, что автор музыки - Мулявин, аранжировка (оброботка и пр.) - Паливода. (Цитируется Борода, кстати, по моему давному сообщению, потому что разговор на эту тему с упоминанием подаренной ему партитуры был у нас с ним).
Алине следовало бы, цитируя Дайнеко и Ткаченко, точно указать ссылки, откуда взяты цитаты - из интервью, частной переписки и т.д. Тогда бы вопросов было бы меньше.
Но в любом случае - тем, кто считает Марысю песней стопроцентного авторства Паливоды, следует полемизировать не с Алиной, а с цитируемыми ею песнярами. Тогда разговор пойдет в содержательном ключе. А подсчет ее грамматических ошибок - тема никому не интересная и бессодержательная. Типичный флейм.
Однако, как я вижу, по сути приведенных цитат из Дайнеко и Ткаченко никто пока не высказывается. Что, как говорится, характерно...

PS Ну вот и я Олега догнал, разменял 4000  :)

Анатолий Кашепаров подтвердил тот факт, что автор музыки "Марыси" В. Мулявин, аранжировка И. Паливоды.

Поздравляю, Анатолий, с юбилеем. Нужно учитывать, что добрая половина постов Олега Верещагина связана с администрированием на форуме и пр., не относящемся к теме.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2010, 03:16:50
...Позняк-"Борода" утверждают, что автор музыки - Мулявин, аранжировка (оброботка и пр.) - Паливода. (Цитируется Борода, кстати, по моему давному сообщению, потому что разговор на эту тему с упоминанием подаренной ему партитуры был у нас с ним).

Толя, по словам другого человека из той же компании (не называю имени во избежание нападок со стороны полчищ фанатов) Паливода, будучи умным человеком, старательно поддерживал эту легенду, так как бартерная сделка была неприглядной для обеих сторон, но однажды, накушавшись крепких напитков, проболтался.

Я сам пребываю в сомнениях, но при этом, исходя из вышеизложенного, мне становится смешно, как распинаются всевозможные свидетели, включая участников ансамбля. Эта история покрыта мраком и истина никогда не откроется -  Паливода унёс её с собой. Остаётся только анализировать саму музыку и приходить к тем или иным выводам. Одно напомню - дыма без огня не бывает. Если эту историю кто-то придумал, то возникают вопросы, для чего это нужно было и почему разговор именно об этой песне, а не о любой из многочисленных других.

И прошу тебя, Толя, не выноси на публичное растерзание имя этого человека. Ты прекрасно знаешь, о ком речь.

Попробуем дедуктивный метод расследования.
[Попыхивая трубкой , достаёт скрипку. Наигрывает тему "Марыси"]

Как известно , песня "Марыся" входила в ПРОГРАММУ Мулявина на стихи Купалы.
http://www.pesnyary.com/album.73.html

Для начала хотелось бы узнать у знатоков - подвергается ли сомнению авторство всех остальных песен этого цикла :confused:?

Цитата: Олег Гладков от 28 ноября 2010, 04:35:15Паливода, будучи умным человеком, старательно поддерживал эту легенду, так как бартерная сделка была неприглядной для обеих сторон, но однажды, накушавшись крепких напитков, проболтался.

Я думаю, что рассуждения на тему, что алкоголик Мулявин за пару бутылок водки купил у алкоголика Паливоды авторство на "Марысю" беспочвенны.  Во-первых, доказать это невозможно, так как ни один, ни второй  это уже не расскажут (свидетелям, подобных тем, которые что утверждают, что Ленин был  сифилитиком и они держали свечку при его сношениях с Крупской, веры нет), а во-вторых, объясните, чем алкоголик Паливода более нравственен, чем алкоголик Мулявин?

Что вы несете?

Цитата: Киже от 27 ноября 2010, 04:09:13Не удивлюсь если ей это помог написать какой нибудь профессиональный журналист, специализирующийся на некрологах или тостах. Эмоций через край, а логики и информации ноль.

Для профессиональных журналистов характено отсутствие инфы и логики. Это по-взрослому. :)

---

Спасибо, Анатолий Иванович, избавили меня от обсуждения "бессвязного потока сознания" (по Гладкову).
Это мне напомнило заявление Аркадия Викторовича (АБ), о том, что вместо меня пишет целый коллектив -- это люди разного возраста, разного пола, разного образования... Ну маразм, короче.

---

А еще Киже часто в своих сообщения использует штампы магического воздействия "Плана Далеса". Типо, проконает, я же здесь один умный, никто не заметит. Ой, фанатик. :)
Киже, здесь есть только один участник, на кого это может воздействовать. Это я не о Гладкове. У Гладкова другая болезнь -- он просто шутник.

А еще Киже, так старательно провоцирует обличение Б.Бернштейна, что думается Борис Григорьевич ему сильно чем-то насолил.

---

Ну короче, я никогда не сомневалась, что мелодию Марыси написал Мулявин. Это априори. Поэтому и никогда не встрявала в ту пургу, которую гонят Бернштей и Гладков. Исходя из принципа: собаки лают -- ветер носит.
Когда на сайте Терехина случайно увидела: Марыся -- муз.Мулявина, обр.Паливода. И решила дай посмотрю, как у нас? Ну и нифига себе, такой прогон.
А наконуне я выясняла аранжировки и авторство некоторых песен из разных программ, с которыми была путаница на разных сайтах в инете. Походу спросила и за Марысю -- и у музыкантов, и у форумских. Никаких сомнений не было, что все ответят именно так, как есть на самом деле.
Ответы Валерия Дайнеко и Владимира Ткаченко получила лично. Кроме последней цитаты В.Ткаченко о Зачарованной, поскольку он на этот вопрос уже ответил в конференции.
Свидетельства знаменитых фанатов мне переслали их друзья.
Они мне говорили, что Анатолий Вейценфельд тоже видел клавир Марыси у Владимира Позняка и уже писал об этом на форуме, но я не нашла эту цитату.

---

Борис Бернштей, пытаясь утащить у Мулявина Марысю, либо понятия не имел о том, что абсолютно самодостаточный, а потому и не нуждающийся в подоянии Игорь Паливода, четко и ясно указал на клавире Марыси, что музыка этой песни принадлежит Мулявину. Либо знал, но тупо пренебрег самим Игорем Паливодой. Впрочем, как и всеми остальными весьма-весьма авторитетными людьми. Увы.

---

Алинка! Вот надо тебе это все?

"Борис Бернштей, пытаясь утащить у Мулявина Марысю", видимо, исходил из того, что по манере эта песня сильно отличается от всего, сделанного Мулявиным. Но близка как раз к манере Паливоды.

Никто пока не сказал, что видел клавир Мулявина с "Марысей".

С другой стороны, непонятно зачем Мулявину могло понадобиться присваивать себе чужую песню. У него и своих хватало.

Сдаётся мне, расследование не "завершино".

Алина, не обижайтесь, но это мало похоже на расследование: просто мнение разных людей + ваше мнение.
Не удержусь и добавлю еще свое: в любом случае это песня "Песняров", и одна из самых любимых.  :)

Цитата: vasiliska85 от 28 ноября 2010, 07:34:26
Алина, не обижайтесь, но это мало похоже на расследование: просто мнение разных людей + ваше мнение.
Не удержусь и добавлю еще свое: в любом случае это песня "Песняров", и одна из самых любимых.  :)

Боюсь вы ошибаетесь. Поскольку до этого ББытовало мнение, что песня не Мулявина, а попросту им куплена у Паливоды. Все не так просто, если не брать во внимание "дизайн".

Цитата: Boris Kushnir от 28 ноября 2010, 07:47:50
Боюсь вы ошибаетесь. Поскольку до этого ББытовало мнение, что песня не Мулявина, а попросту им куплена у Паливоды. Все не так просто, если не брать во внимание "дизайн".

Да, наверно. Но мне кажется, что как существовали разные мнения, так и будут существовать дальше, если не появятся - например - документальные свидетельства, а они (как я поняла) вряд ли уже появятся... Поэтому удивило название темы - в смысле что это расследование и что оно завершено.

Эстрада - не классика. В эстраде распространено, что есть автор темы - потому четкие и педантичные в вопросах авторского права американцы не называют авторов песен composer, но  - songwriter. А composer у них - автор академических сочинений, прежде всего инструментальных.
А кроме автора темы, есть аранжировщик. Это не оркестровщик или инструментовщик, который только перекладывает клавир на партитуру, "одевает" пьесу в инструментальные краски. Нет, аранжировщик проделывает большую творческую работу, он интерпретатор замысла, интерпретатор мелодии, он из мелодического замысла выращивает целое дерево готового произведения.
Хотя доля творческого участия  аранжировщика всегда разная - от легкого переложения до практически самостоятельной работы. Все зависит от жанра, коллектива, авторов и пр.
Мне уже приходилось подробно писать о специфике работы аранжировщика, где-то на форуме была ссылка.
Покойный Г.А. Гаранян мечтал, чтобы в наших муз. учебных заведениях обучали всерьез аранжировке.
Конкретно по "Марысе" -  вступление там сочинено Паливодой, как и эпизод струнного квартета в стиле рококо. Инструментальное сопровождение вокальной партии тоже расписано им. Все это типичная работа аранжировщика. Так это принято оформлять в эстрадной музыке.
В академической по-другому - сделал Р. Щедрин аранжировку (в типично джазовом понимаии этого термина) мелодий из "Кармен" Ж. Бизе - и называет свое сочинение "Кармен-Сюита", авторство  обозначено как Бизе-Щедрин.
Оркестровая версия "Картинок с выставки" - Мусоргский-Равель.
В эстраде так не принято.

Олег Гладков, ну Вы же умный человек. Что Вы гонете? Что значит никто не знал о создании Марыси? Паливода по секрету написал песню и хранил это в тайне от всех? И как раз в тот момент, когда Мулявин готовил программу "Я несу вам дар" по Я. Купале, куда запланированно входила эта песня? И когда в аранжировках програмы учавствовали и Ткаченко, и Дайнеко, и Паливода, и Бернштейн. Зачем он скрывал это? Держал, как НЗ на всякий пожарный -- "не будет лэве, прикуплю у Мули водку"? 
Кроме того он скрыл и от жены своей создание настоящего шедевра. Либо взял с нее смертную клятву никогда не сознаваться в том, что Марысю он продал Мулявину. Или как, Олег?

---

Цитата: Олег Гладков от 28 ноября 2010, 04:35:15Остаётся только анализировать саму музыку

Ну проанализируйте. Я перечислила песни Мулявина с которыми перекликается мелодизм Марыси по мнению большинства.
Напишите песни Паливоды, которые по Вашему мнению будут свидетельствовать в его пользу.

---

Цитата: Олег Гладков от 28 ноября 2010, 04:35:15Толя, по словам другого человека из той же компании (не называю имени во избежание нападок со стороны полчищ фанатов)...

И человек этот рассказал об этом ни кому-нибудь, а именно Вам, умеющему хранить тайны! Гладков Вас глюки часом не долбят?

---

Цитата: Eugene от 28 ноября 2010, 07:25:14что по манере эта песня сильно отличается от всего, сделанного Мулявиным. Но близка как раз к манере Паливоды.

Отличается аранжировкой.
Назовите и Вы, Евгений, мне песни Паливоды, близкие к Марысе "по манере".

---

Для меня мнения Дайнеко, Кашепарова, Ткаченко и жены Паливоды Ольги, и Позняка -- это не "разные мнения". Более того, мне достаточно было бы и мнения любого из них.
Поэтому для меня картина абсолютно ясна, а отсюда и расследование завершено.

---

Клавир у Владимира Позняка есть, его видели люди, которым я безусловно доверяю. Вероятно, что скан клавира увидят и все остальные.

---

Очевидно, что есть люди для которых мнение Бернштейна перевешивает мнения всех остальных. Переубеждать этих людей я не собираюсь. Думаю, что для них и клавир с калиграфичной надписью Паливоды не станет убедительным свидетельством.

---

Цитата: Алина Лисянская от 27 ноября 2010, 21:06:40Для профессиональных журналистов характено отсутствие инфы и логики. Это по-взрослому.

Конечно. Зачем в панегириках информация и логика? Исли б вы грамотной были, то вполне могли профессионально (за деньги) некрологи и здравицы писать. На зависть другим, присутствующим тут "метрам" этого древнего жанра.

Не выкручивайтесь, Киже. Сказали глупость, ну бывает, не нудите.

---

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 ноября 2010, 09:12:28В эстраде так не принято.

Ну и правильно, Анатолий Иванович, что не принято. Аранжировку могут менять разные аранжировщики как угодно, каждый по своему, а мелодия все равно остается прежней и принадлежит не им, а композитору. Мы же обсуждали уже это с Олегом Авериным.
Так куча всяких аранжировщиков могут разобрать к себе в сооавторы и Моцарта, и Баха, и Чайковкого, кого угодно. Как и сделали Щедрин и Равель. Ну это же смех. Если б наоборот, тогда совсем другое дело. А это из оперы примазaвшихся.

Цитата: Киже от 28 ноября 2010, 11:23:11
Конечно. Зачем в панегириках информация и логика? Исли б вы грамотной были, то вполне могли профессионально (за деньги) некрологи и здравицы писать. На зависть другим, присутствующим тут "метрам" этого древнего жанра.

Ну Киже, некролог мы успеем еще, не про нас сказано.Вы лучше скажите в чем она не права.Все по-честному.Я лично восхищен,насколько чисто был проведен диспут

Многие очень зло обсуждают тему. Лучше бы прислушаться к создателям. Кто делал,тот и знает. Не надо словоблудий. Прислушайтесь к Песнярам.

Цитата: Алина Лисянская от 28 ноября 2010, 12:22:00А это из оперы примазaвшихся.

Браво Алина!!! Поддерживаю Вас на все 100%!!! :flowers: :flowers: :flowers:

Цитата: Boris Kushnir от 28 ноября 2010, 12:36:55Все по-честному.Я лично восхищен,насколько чисто был проведен диспут

---

Цитата: Знающий от 28 ноября 2010, 20:43:24Браво Алина!!! Поддерживаю Вас на все 100%!!!

---

:flowers: :flowers: :flowers: :flowers

Да уж, Алина задала новые, высочайшие стандарты проведения диспутов. Браво, Алина! Можно не церемониться со всякими "примазавшимися аранжировщиками". Да и действительно, кто они такие? На элементарную грамотность вообще наплевать, невелика важность. Главное - цель благородная.
И уже, кажется, все привыкли, что ей так можно. Некоторые даже рукоплещут.

Нашествие варваров Да здравствует эра Алины Лисянской на форуме!  :flowers:  :appl:  :super:

Не путайте себя, Евгений, с Паливодой. Когда это он примазывался к кому? Ну-ка сейчас же назовите.
Это не он примазался к Мулявину, это вы примазались к нему.

Кстати, Вы подготовили список песен? Я жду.

Командовать у себя в салоне будете.

Ответить Вам нечем.

Цитата: Eugene от 29 ноября 2010, 01:24:09И уже, кажется, все привыкли, что ей так можно. Некоторые даже рукоплещут.

Да ладно, Евгений. Высказывает человек своё мнение. Бывает, что чересчур эмоционально. Так ведь и оппоненты хороши. Мне, например, интересно это читать. Никто не заставляет верить в то или иное утверждение. Надо анализировать.

Борис прав...

Цитата: Борис от 29 ноября 2010, 02:55:36Мне, например, интересно это читать. Никто не заставляет верить в то или иное утверждение. Надо анализировать.

Лично мне всегда особенно интересно читать сообщения Алины. Они не стандартные, разумно - эмоциональные, живые, а  самое главное,  искренние и честные.
:flowers: :love: :friends: Это Вам, Алина!

Цитата: Eugene от 29 ноября 2010, 01:24:09
Браво, Алина! Можно не церемониться со всякими "примазавшимися аранжировщиками".
Нашествие варваров Да здравствует эра Алины Лисянской на форуме!  :flowers:  :appl:  :super:

Милейший Евгений , Вы уже и меня начинаете разочаровывать. Никто не принижает роль аранжировщиков - порой это такая же творческая работа , как и создание самой музыкальной темы. Анатолий Иванович об этом написал довольно подробно. Перечитайте внимательно пост № 30. Вам будет полезно.

Ну и список песен - в студию ! Порадуйте варваров своими изысками , цивилизованный Вы наш...

[Уходит пересматривать "Конан-варвар" с Арни]

Спасибо, Александр.  :flowers:

---

Incurious, боюсь, что мы не дождемся. :)

---

Олег, ты начинаешь использовать двойную бухгалтерию и подгонять ответ под задачку.
Когда песняры говорят то, что ты хочешь от них услышать, тогда они "бесценные источники информации".
Когда говорят что-то не то, тогда они "зачем-то поддерживают мифы и небылицы".
Дайнеко, Ткаченко и "примкнувший к ним Кашепаров", и  Борода - все знают правду и не сговариваясь, врут, чтобы поддержать хилую репутацию Мулявина? Это совершенно невероятно!
И Паливода, уже уйдя от Мулявина, всю жизнь скрывал свое авторство - как же, он ведь бутылку получил за это! А вот это уже называется сплетни!
Для порядка следовало бы еще и Пеню спросить, он вообще-то центральная фигура в этой истории. Что ж, спросим...

Я же продолжаю настаивать, что примерное распределение ролей в создании этой песни я описал выше. Паливодой там написано очень много. Но все это - аранжировка.

Алина, я бы на твоем месте не относился так пренебрежительно к аранжировщикам. Я даже не буду углубляться в рассказы, что такое аранжировщик в джазе. Дам другой пример - композиция Песняров "Перепелочка". Там есть тема песни (композитор - народ  :) ), и есть аранжировщик - Мулявин. А теперь сравни по объему информации тему и аранжировку!
Да собственно, огромная  ценность творчества Песняров - в аранжировке! Мы знаем, что многие из их песен, исполненные другими в другой аранжировке, слушать скучно и неинтересно.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2010, 06:50:51Мы знаем, что многие из их песен, исполненные другими в другой аранжировке, слушать скучно и неинтересно.

Зачарованная опять же

Цитата: Incurious от 29 ноября 2010, 04:20:17Милейший Евгений , Вы уже и меня начинаете разочаровывать.

Да я вроде и не пытался Вас очаровать. Если когда-то и получилось, то ненароком.

Цитата: Incurious от 29 ноября 2010, 04:20:17Никто не принижает роль аранжировщиков - порой это такая же творческая работа , как и создание самой музыкальной темы.

Спасибо, этого я не знал. Ни за что бы сам не догадался.

Цитата: Incurious от 29 ноября 2010, 04:20:17Ну и список песен - в студию !

Цитата: Алина Лисянская от 29 ноября 2010, 05:46:32Incurious, боюсь, что мы не дождемся.

Список песен Игоря Паливоды уже привела в этой теме Алина. Слушайте, сравнивайте.

Алина, мои поздравления. Ваши сообщения содержательные, искренние, честные и эмоциональные. Продолжайте в том же духе.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 ноября 2010, 17:16:50Алине следовало бы, цитируя Дайнеко и Ткаченко, точно указать ссылки, откуда взяты цитаты - из интервью, частной переписки и т.д. Тогда бы вопросов было бы меньше.

Согласен. Так откуда взялась цитата Ткаченко?

Цитата: Eugene от 28 ноября 2010, 22:35:33Да я вроде и не пытался Вас очаровать. Если когда-то и получилось, то ненароком.

"Чем меньше .. Тем легче .. "

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2010, 06:50:51Алина, я бы на твоем месте не относился так пренебрежительно к аранжировщикам.

Совсем нет, Анатолий Иванович. Я очень ценю хороших аранжировщиков. Просто думаю, что надо различать автора музыки и автора аранжировки.

---

А для точности хронологии, в первую очередь о Марысе я спросила естесственно у Анатолия Кашепарова. И мне его подтверждения было абсолютно достаточно.
Но учитывая такой интересный подбор кадров, как у нас на форуме, я спросила еще и у Валерия Дайнеко, и Владимира Ткаченко, чтоб всем угодить. Но все равно не получилось. И по-моему это край. Прямое свидетельство самих Песняров, причем абсолютно точно несговоренных, для некоторых поклонников этих же Песняров, никакой ценности не представляет.

---

Но я скажу даже больше, и Борис Бернштейн тоже прекрасно знает, что музыку к Марысе написал не Паливода, а Мулявин. Потому что у меня есть его комментарий к Марысе, приведенный Анатолием Ивановичем, где он сам рассказывает, как создавалась Игорем Паливодой именно аранжировка, а не сама песня. Так что судите сами. Вот эта цитата.

---

Цитата: Борис Бернштейн
"Но в твой комментарий песни "Марыся" вкралась ошибка. Бас-гитары в этой песне вообще не было. Это был струнный квартет, где партию виолончели Алик Эскин играл на "Micro-moog", c добавлением стринга(Паливода) и гитары(сам В.Г.). Партия первой скрипки - я, второй - Ткаченко, альта - Дайнеко... Эта аранжировка была написана в городе Иркутске всего за один день, пока остальные прохлаждались по баням и омулям.
Смею заметить, что многим и жизни не хватит, чтобы её написать..."

Цитата: Eugene от 29 ноября 2010, 08:35:33Список песен Игоря Паливоды уже привела в этой теме Алина. Слушайте, сравнивайте.

А Ваше мнение, Евгений, можно услышать? Или у Вас его нет?

Цитата: Захаров Сергей от 29 ноября 2010, 08:16:42Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 Ноября 2010, 22:50:51
Мы знаем, что многие из их песен, исполненные другими в другой аранжировке, слушать скучно и неинтересно.
Зачарованная опять же

"Вологда" в исполнении В. Бунчикова и В Нечаева. "Наши любимые" в исполнении Марии Пахоменко. "Березовый сок" в исполнении Э. Хиля. "Закаси маи вёсны" в исполнении Я. Евдокимова. "Беловежская пуща" в исполнении М. Биешу. "Московские окна" в исполнении много кого. И т.д...

Цитата: Eugene от 29 ноября 2010, 08:35:33
Спасибо, этого я не знал. Ни за что бы сам не догадался.

В том то и дело , Евгений , что Вы зачем-то пытаетесь гадать...

Самое неприглядное во всей этой истории то , что пуляя в Мулявина (к этому нам не привыкать), невольно попали и в Паливоду. Рикошетом. "Нам не дано предугадать , как слово наше отзовется...". Пост Игоря Куницкого о пьяницах , делящих песню за бутылку водки , абсолютно логичен. ОБА выглядят малосимпатично в этой сомнительной истории. Без всякой дедукции вырисовывается довольно чёткая картина , основанная на свидетельствах музыкантов. Если Дайнеко , Ткаченко и Кашепаров высказались по этому поводу совершенно однозначно , то к чему весь этот дальнейший спор ? Так может ЗАВИРШИМ (от слова ВИРШЫ , стихи) уже это словоблудие и переслушивая в очередной раз "Марысю" , вспомним ДОБРЫМ словом ВСЕХ , кто принимал участие в создании этой песни , а ? И автора,  и аранжировщика... :gentleman:

Алина , Вы начали процесс , Вам его и завершать :flowers:..

А можно я добавлю "Зачарованную" в исполнении Ярослава Евдокимова?
И зачем только Мария Биешу пела "Беловежскую пущу"?

Цитата: Incurious от 29 ноября 2010, 19:51:25Самое неприглядное во всей этой истории то , что пуляя в Мулявина (к этому нам не привыкать), невольно попали и в Паливоду.

Вообще-то пламенная революционерка целилась в Бернштейна (к этому нам тоже не привыкать). Очень рекомендую для чтения прибор, упомянутый известным русским офтальмологом Крыловым.

Цитата: Иван Капсамун от 29 ноября 2010, 19:57:27А можно я добавлю "Зачарованную" в исполнении Ярослава Евдокимова?

Уже добавляли, я даже где-то ссылку из ю-тубы выкладывал.

Мое отношение к "Песнярам" вам известно. Кто и что в ансамбле писал я не сильно перебирал. Главное, что это сделано "Песнярами".  Ради интереса поинтересовался мнением замечательной белорусской певицы Надежды Микулич. Вот что она мне поведала в своем первом сообщении:
Был вечер памяти Игоря Поливоды в зале филармонии. Я пела эту песню в сопровождении в сопровождении оркестра народных инструментов. Песня представлялась как авторская песня Игоря. А что они там спорят, я не знаю. По моему этопесня Игоря Поливоды.

А это она написала мне буквально полчаса назад:
Иван, я ошиблась. всё таки "Марыся" песня Мулявина. Я позвонила жене Поливоды и уточнила.Оля сказала, что у Игоря нет такой песни. А Тот концерт, где я её пела, был посвящён памяти Мули. А , буквально, через месяц прошёл концерт памяти Игоря. Я там тоже пела с оркестром, две песни Игоря.

Цитата: Eugene от 29 ноября 2010, 21:11:00
Очень рекомендую для чтения прибор , упомянутый известным русским офтальмологом Крыловым.

Как один представитель фауны другому говорю Вам : Моська , положите уже на это дело с прибором...

"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит..."

И.А. Крылов (1815)

Господа и дамы, очевидно, что попытка представить роль В. Мулявина в создании песни "Марыся" как "исполнителя партии аккомпанирующей гитары" закончилась неудачей.
Конечно, желающие могут еще некоторое время при наличии досуга попечатать какие-то буквы в этом топике. Я же завершаю участие в эту давно уже закрытой для меня теме.

Иван (Капсамун), а где же Ваши точки?  :(

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2010, 22:43:00
Господа и дамы, очевидно, что попытка представить роль В. Мулявина в создании песни "Марыся" как "исполнителя партии аккомпанирующей гитары" закончилась неудачей.
Конечно, желающие могут еще некоторое время при наличии досуга попечатать какие-то буквы в этом топике. Я же завершаю участие в эту давно уже закрытой для меня теме.

Анатолий, это уже было ясно с самого первого поста. Алина еще раз мой респект тебе. Прибила сильно и веско. Excellent job, dear! A+

Цитата: Incurious от 29 ноября 2010, 19:51:25Самое неприглядное во всей этой истории то , что пуляя в Мулявина (к этому нам не привыкать), невольно попали и в Паливоду.

Так точно, Incurious, абсолютно правильно.

---

В последние годы жизни у Игоря Паливоды не было никаких друзей. Он умер забытый почти всеми в полном одиночестве.
Анатолий Кашепаров пытался помочь ему, предлагал уехать в Америку. Но Игорь отказался.
После смерти, как водится, у музыканта появились "преданные друзья", которые без всякого зазрения совести, не брезгая ни чем, используют его имя и прикрываются им,  для осуществления разных инсинуаций направленных против Мулявина. Грубо приносят в жертву своим пакостным целям честного и порядочного человека Игоря Паливоду.
Так вот запомните, неудачники -- Игорь Паливода в Песнярах был настоящим музыкантом, композитором и аранжировщиком, просто красивым человеком под стать всем Песнярам. Паливода не нуждался ни в чьих подачках, тем более в ваших, и четко всегда разделял свое и чужое.
А его личные отношения с Мулявиным вас абсолютно не должны касаться. Это не про вашу честь. Так что не пачкайте имена тех, чьих следов на земле вы все вместе не стоите.

---

Я приношу свои искренние извинения Ольге Паливоде.  Видит Бог я не хотела тревожить память ушедшего от нас музыканта.

---

Цитата: Eugene от 29 ноября 2010, 21:11:00Вообще-то пламенная революционерка целилась в Бернштейна (к этому нам тоже не привыкать). Очень рекомендую для чтения прибор, упомянутый известным русским офтальмологом Крыловым.

Скажите, Евгений, у Вас сохранились хотя бы крупицы ума и совести? Или Вы всё без остатка продали чёрту? Можете не отвечать.
Но имейте ввиду -- кривая не выведет.
Вы предали и Вас предадут. Ну мы конечно же примем блудного сына, все как полагается.
Так что присоединяйтесь, Евгений, присоединяйтесь.

---

Спасибо, Борис. Спасибо, Иван. Анатолий Иванович -- все правильно. Всем добрым людям спасибо. Музыкантам поклон. Фанатам поклон.

---

                                                                               FINE DELLA TRAGEDIA
                                 
                                                                          ALLA FINE DELLA COMMEDIA

---

---

Цитата: Иван Капсамун от 29 ноября 2010, 11:25:49А это она написала мне буквально полчаса назад:

А если б не написала. Рассказали бы или промолчали?

Цитата: Алина Лисянская от 29 ноября 2010, 19:01:31Вы предали и Вас предадут. Ну мы конечно же примем блудного сына, все как полагается.
Так что присоединяйтесь, Евгений, присоединяйтесь.

Не выдержала тон, кликуша. Клык из под маски таки высунулся.

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 05:51:08А если б не написала. Рассказали бы или промолчали?

А как вы думаете?

Цитата: Иван Капсамун от 29 ноября 2010, 19:57:15А как вы думаете?

Даже и не знаю. Потому и спросил. Наверняка знаю только то, что молчали, пока не получили второго письма.

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 06:09:28Даже и не знаю. Потому и спросил. Наверняка знаю только то, что молчали, пока не получили второго письма.

Господин Киже, докладываю вам: Первое сообщение пришло ночью в 02 часа 30 минут. Второе в 10 часов утра. Оба сообщения открыл одновременно.
Я попросил у Надежды разрешения. Она дала "добро".

Киже, я думал вы умнее  :confused:. Не Алина клык высунула  это вы в капкан попали. И многие вещи выяснились по ходу.

Цитата: Иван Капсамун от 29 ноября 2010, 21:03:35Господин Киже, докладываю вам: Первое сообщение пришло ночью в 02 часа 30 минут. Второе в 10 часов утра. Оба сообщения открыл одновременно.
Я попросил у Надежды разрешения. Она дала "добро".

Понятно. Спасибо за ответ.

Цитата: Boris Kushnir от 29 ноября 2010, 21:07:05Киже, я думал вы умнее  . Не Алина клык высунула  это вы в капкан попали. И многие вещи выяснились по ходу.

Так тут оказывается капканы расставляли! И что интересно, за "вещи" выяснились? Неужели было что-то вам досель неведомое?

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 05:54:20

Цитата: Алина Лисянская от 30 ноября 2010, 05:01:31Вы предали и Вас предадут. Ну мы конечно же примем блудного сына, все как полагается.
Так что присоединяйтесь, Евгений, присоединяйтесь.

Не выдержала тон, кликуша. Клык из под маски таки высунулся.

Киже, не гоните. Вы как всегда не отличаетесь оригинальностью мысли, кликуша -- это давно надоевшая банальность.
К тому же никакого клыка нет, Вы судите по себе. Я с радостью начну общаться с Евгением, как только он сам этого пожелает.

---

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 07:17:48
Так тут оказывается капканы расставляли! И что интересно, за "вещи" выяснились? Неужели было что-то вам досель неведомое?

А что тут кроме этого делают?  Я еще не встречал форума, где -бы награждали почетным званием с-к-а-н-д-а-л-и-с-т .

Цитата: Алина Лисянская от 29 ноября 2010, 21:33:12кликуша -- это давно надоевшая банальность.

Реальность банальна. Увы.

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 07:36:12Реальность банальна. Увы.

Так Вы Сократ? Я так и думала.

Цитата: Алина Лисянская от 30 ноября 2010, 05:01:31Скажите, Евгений, у Вас сохранились хотя бы крупицы ума и совести? Или Вы всё без остатка продали чёрту? Можете не отвечать.
Но имейте ввиду -- кривая не выведет.
Вы предали и Вас предадут. Ну мы конечно же примем блудного сына, все как полагается.
Так что присоединяйтесь, Евгений, присоединяйтесь.

Алина, Вы себя кем возомнили? Совестью нации? Нимбом за люстры ещё не задеваете?
К кому я должен присоединиться и кто это "мы"? Пока я вижу только некую наглую особу, вбившую себе в голову неизвестно что и ради благой цели беспардонно и бессовестно шельмующую человека, которого я уважаю. Да избави боже, не дождётесь.

Цитата: Boris Kushnir от 29 ноября 2010, 21:35:54Я еще не встречал форума, где -бы награждали почетным званием с-к-а-н-д-а-л-и-с-т .

А как это связано с расстановкой капканов? Так какие истины вам открылись "по ходу"?

Цитата: Алина Лисянская от 29 ноября 2010, 21:39:25Я так и думала.

Это называется "лоб морщила".

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 07:42:22
А как это связано с расстановкой капканов? Так какие истины вам открылись "по ходу"?

Самые ,как вы называете банальные.  Ху из Ху. Связано с чем? 

Киже, вы себе льстите. Попав в капкан ,это еще не значит, что его кто - то расставлял для вас. Сами поставили , сами и попали,как говорится поделом.

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 07:39:45не дождётесь.

Время покажет.

---

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 07:39:45ради благой цели беспардонно и бессовестно шельмующую человека, которого я уважаю.

А можно узнать, за что Вы уважаете этого человека? За мемуары? или может быть за Марысю?
И каким образом можно было вернуть подлинное авторство известной песне, не упамянув Вашего человека, если именно он и являестся истинной причиной этого разбирательства?

---

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 07:53:47Сами поставили , сами и попали,как говорится поделом.

Гениально.

---

Киже, не надо так расстраиваться из-за чужого. А то у меня такое чувство, что Вы сейчас разрыдаетесь.

---

Цитата: Boris Kushnir от 29 ноября 2010, 21:53:47Попав в капкан ,это еще не значит, что его кто - то расставлял для вас.

"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин"
А я и не говорил, что капканы на меня. Это ВЫ только что сказали, что не на меня.

Т.е. это я сам капкан поставил ... А что за капкан то? Попытка дуру истеричную одернуть - это чтоли "капкан"?

Цитата: Алина Лисянская от 29 ноября 2010, 22:00:45А то у меня такое чувство, что Вы сейчас разрыдаетесь.

Уже рыдаю. Не успел слезы утереть после эпического "Попав в капкан ,это еще не значит, что его кто - то расставлял для вас.", как вы со своим "А то у меня такое чувство".

Цитата: Алина Лисянская от 30 ноября 2010, 07:54:40А можно узнать, за что Вы уважаете этого человека? За мемуары? или может быть за Марысю?
И каким образом можно было вернуть подлинное авторство известной песне, не упамянув Вашего человека, если именно он и являестся истинной причиной этого разбирательства?

Алина, Ваша беда в том, что Вы различаете только два цвета - чёрный и белый. И совершенно не видите оттенков. Вам бы на войну, а к мирному времени Вы не приспособлены.

Вернуть подлинное авторство можно было просто: изменить данные на сайте и пояснить, сославшись на свидетельства, почему это было сделано. Но Вам же надо было непременно отомстить и отыграться, и тут все средства оказались хороши, что говорит о Вашей необычайно высокой нравственности. Нимб лобик ещё не натёр?

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 08:07:02
"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин"
А я и не говорил, что капканы на меня. Это ВЫ только что сказали, что не на меня.

Т.е. это я сам капкан поставил ... А что за капкан то? Попытка дуру истеричную одернуть - это чтоли "капкан"?

Киже, уверяю Вас, вы не входили ни в одну из команд . А одной задницей вилять между двух, так лучше постреляйте из маузера Дзержинского и успокойтесь.

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 08:35:19
Алина, Ваша беда в том, что Вы различаете только два цвета - чёрный и белый. И совершенно не видите оттенков. Вам бы на войну, а к мирному времени Вы не приспособлены.

Вернуть подлинное авторство можно было просто: изменить данные на сайте и пояснить, сославшись на свидетельства, почему это было сделано. Но Вам же надо было непременно отомстить и отыграться, и тут все средства оказались хороши, что говорит о Вашей необычайно высокой нравственности. Нимб лобик ещё не натёр?

Музыка: А. Градский
Стихи: А. Градский

Пусть кому-то свет, а кому-то нет
Я весь мир делю на части
Только белый цвет и черный цвет мне цветут уж много лет
Их плоды горьки, но лишь отчасти
И не этой мерой мерю я свои несчастья

Знаю - если боль, значит есть любовь
Все стерпеть и улыбнутся
Ну а где же силы взять, что-б объятное объять
Что-б понятное понять и не споткнутся
Что-б понятное понять и не споткнутся

Только белый цвет и черный цвет, а иных оттенков нет
Я по этим "да" и "нет", много лет, судьбу сверяю
Зло я крашу в черный цвет, в белый цвет я крашу свет
А другим расцветкам я не доверяю

Я сегодня жив, ну а завтра мертв
Если все-ж я завтра мертв, мир снесет потерю
Ну а если есть на свете бог, что меня-б спасти бы мог
Пусть меня скорей спасет и я в него поверю
Пусть меня скорей спасет и я в него поверю

Только белый цвет и черный цвет, а иных оттенков нет
Я по этим "да" и "нет", много лет, судьбу сверяю
Зло я крашу в черный цвет, в белый цвет я крашу свет
А другим расцветкам я не доверяю

Кто сегодня брат, кто сегодня враг
Ты ему, иль он тебе, ни с места
Но, как неплохи дела, говорят земля кругла
И кто за кем в погоне - неизвестно
И кто за кем в погоне - неизвестно

Цитата: Boris Kushnir от 29 ноября 2010, 22:36:41А одной задницей вилять между двух, так лучше постреляйте из маузера Дзержинского

Не понял. Хоть и чую, что вы меня лихо "срезали".

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 08:35:19Но Вам же надо было непременно отомстить и отыграться, и тут все средства оказались хороши, что говорит о Вашей необычайно высокой нравственности. Нимб лобик ещё не натёр?

О какой такой нравственности вы, Евгений, тут рассуждаете, оскорбив недавно В. Маяковского, сказав, что он "плохо кончил"?

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 08:07:02Попытка дуру истеричную одернуть - это чтоли "капкан"?

О, это уже теплее-теплее, Киже. Нервишки пошаливают, здают. :) Давайте-давайте, развлеките меня, я это люблю. :)

---

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 08:35:19Вернуть подлинное авторство можно было просто: изменить данные на сайте и пояснить, сославшись на свидетельства, почему это было сделано.

Нет, Евгений, "просто" было отнять подлинное авторство. А ветнуть его, оказалось очень сложно. Этого не смогли сделать на протяжении лет. Потребовалось взять свидетельства у всех оставшихся участников ансамбля, работавших над программой, у известных фанатов, у самой жены Игоря. А для этого необходимо участие ни одного человека.

Просто, Евгений, запачкать, оболгать кого-нибудь. А вот оправдать, вернуть честное имя, это задача всегда сверхсложная. И Вы оказались на стороне пачкунов.

---

Цитата: Киже от 30 ноября 2010, 08:48:54
Не понял. Хоть и чую, что вы меня лихо "срезали".

Вас? Срезал? Вы все себя в оппоненты мои ? Киже, да успокойтесь вы наконец. Я не вижу смысла вас среазать.Я лишь констатирую ваше кредо.

Иван, пересмотрите (или посмотрите, если не видели) "Покровские ворота". Там есть сцена, где куплетист Велюров с Соевым, автором этих самых куплетов, обсуждают новое "произведение" последнего. Очень способствует развитию чувства юмора.

А это Борису Кушниру, раз уж пошли ссылки на известных:
http://www.youtube.com/watch?v=nMtKisj38MY (http://www.youtube.com/watch?v=nMtKisj38MY)

Не прощу!

Цитата: Алина Лисянская от 30 ноября 2010, 09:04:50Просто, Евгений, запачкать, оболгать кого-нибудь. А вот оправдать, вернуть честное имя, это задача всегда сверхсложная. И Вы оказались на стороне пачкунов.

Повторяю, "сверхсложную задачу" Вы решали варварскими методами. И, возвращая честное имя одному, опустились до того, чтобы запачкать и оболгать другого.

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 09:10:09
Иван, пересмотрите (или посмотрите, если не видели) "Покровские ворота". Там есть сцена, где куплетист Велюров с Соевым, автором этих самых куплетов, обсуждают новое "произведение" последнего. Очень способствует развитию чувства юмора.

А это Борису Кушниру, раз уж пошли ссылки на известных:
http://www.youtube.com/watch?v=nMtKisj38MY (http://www.youtube.com/watch?v=nMtKisj38MY)

Я давно эту песню не слышал,спасибо. Но все таки я придерживаюсь  того, что оттенки лгут.

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 09:18:10Но все таки я придерживаюсь  того, что оттенки лгут

Точно, Борис, оттенками легко можно манипулировать. А вот черным и белым нельзя.

http://www.youtube.com/watch?v=ZzaJ7TI3olk

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 09:18:10Но все таки я придерживаюсь  того, что оттенки лгут.

Вот поэтому, как Вы когда-то, если мне не изменяет память, где-то на этом форуме написали, Вы и тяжело сходитесь с людьми.  :)

Кстати, что за чёрт? Почему раньше в пост вставлялись ролики с YouTube, а теперь только ссылки?

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 09:22:17
Вот поэтому, как Вы когда-то, если мне не изменяет память, где-то на этом форуме написали, Вы и тяжело сходитесь с людьми.  :)

Да, я не отказываюсь от сказанного вами

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 09:15:12Повторяю, "сверхсложную задачу" Вы решали варварскими методами. И, возвращая честное имя одному, опустились до того, чтобы запачкать и оболгать другого.

Объяснитесь, Евгений. Каким образом и кого я запачкала или оболгала?

Цитата: Алина Лисянская от 30 ноября 2010, 09:29:34
Объяснитесь, Евгений. Каким образом и кого я запачкала или оболгала?

Алина, ах бросьте)

Цитата: Алина Лисянская от 30 ноября 2010, 09:29:34Каким образом и кого я запачкала или оболгала?

А Вы не догадываетесь? Тогда я зря тут распинаюсь. Перечитайте свои сообщения в этой теме, может, хоть что-то для себя проясните. Хотя это, конечно, маловероятно.

А я предлагаю, только ради того, что бы статус куо был на своем месте назвать все своими именами, дабы все могли услышать КТО и КОГО обговорил или запачкал информативно. Поскольку все посыпалось с ног на голову мне бы тоже было интересно.Евгений  скажите все вслух  называя своими именами.
А потом я скажу, если потребуется.
Некоторые комедии имели место и даже я поверил.Больно ошибаться

Прочитав проникновенный и высокохудожественный в литературном аспекте рассказ Б. Бернштейна о печальных событиях вокруг кончины в 1996 году И. Паливоды, я не мог не вспомнить наш с ним диалог (2004 года) по сходному поводу:

- Борис, а что ты почувствовал, узнав о смерти Мулявина?
- Ничего.

И?
Надо было соврать и пустить слезу?

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 10:20:32А я предлагаю, только ради того, что бы статус куо был на своем месте назвать все своими именами, дабы все могли услышать КТО и КОГО обговорил или запачкал информативно. Поскольку все посыпалось с ног на голову мне бы тоже было интересно.Евгений  скажите все вслух  называя своими именами.
А потом я скажу, если потребуется.

Борис, помилосердствуйте. Я, конечно, могу перелопатить эти несчастные 7 страниц и набрать цитат. А Вы, скорее всего, потом скажете, что там всё правильно, культурно и вообще замечательно, Алинка молодец, всем чмоки и т.д.
Но мне-то хотелось, чтобы Алина проделала некоторую мыслительную работу. Шанс ничтожный, 1 из 1000, но всё-таки...

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 10:33:02
Борис, помилосердствуйте. Я, конечно, могу перелопатить эти несчастные 7 страниц и набрать цитат. А Вы, скорее всего, потом скажете, что там всё правильно, культурно и вообще замечательно, Алинка молодец, всем чмоки и т.д.
Но мне-то хотелось, чтобы Алина проделала некоторую мыслительную работу. Шанс ничтожный, 1 из 1000, но всё-таки...

неужели Вы ,человек  смышленный не понимаете, что Алинка написала голую правду. Евгений ,канто и арранжировка разные вещи . Никто бы не подтвердил авторство если бы все было не так.А то, что Паливода сделал конфетку, я лично не отрицаю.Но коль уже Песняры подтвердили автрство будьте так милосердны признать

Борис, у нас с Алиной разговор был не об этом.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 ноября 2010, 10:23:02
Прочитав проникновенный и высокохудожественный в литературном аспекте рассказ Б. Бернштейна о печальных событиях вокруг кончины в 1996 году И. Паливоды, я не мог не вспомнить наш с ним диалог (2004 года) по сходному поводу:

- Борис, а что ты почувствовал, узнав о смерти Мулявина?
- Ничего.

Анатолий Иванович, Вы интервью у Бориса брали? Где можно прочесть полный текст?

Предлагаю на раз-два прекратить подливать масло в огонь, а на три-четыре - остановить данную тему и все дальнейшие обсуждения в ней. В который раз слишком далеко заходим...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 ноября 2010, 11:23:02- Борис, а что ты почувствовал, узнав о смерти Мулявина?
- Ничего

То, что Борис ничего не почувствовал узнав о смерти человека, благодаря которому о существовании его самого узнали не только соседи и коллеги - это его личное дело. Как и то , что его мнение не совпало с мнением многих тысяч людей, стоявших в многокиллометровой очереди, желающих проститься с В.Г.Мулявиным. 

Цитата: Eugene от 30 ноября 2010, 11:10:29Анатолий Иванович, Вы интервью у Бориса брали? Где можно прочесть полный текст?

Это был наш с ним разговор в первую годовщину смерти Мулявина.

ЦитироватьВ последние годы жизни у Игоря Паливоды не было никаких друзей. Он умер забытый почти всеми в полном одиночестве.

Што за ахінея?!

Я видел Паливоду в 1983 году в Кишиневе перед концертом. "Песняры" готовились к выходу, покуривали. Игорь был в центре событий. Говорил только он. Потом видел его в 1986 году в Минске. Вид у него был нормальный. Потом видел его в Минске в 1990. Глаза уже не так горели. В последний раз виделись в 1994 году. От былого Игоря мало что оставалось. Не трудно представить, каким он выглядел в 1996.

Цитата: padbiarez от 30 ноября 2010, 21:35:15Што за ахінея?!

Дмитрий, это не ахинея. Об одиночестве Игоря Паливоды говорят многие.
В присланном рассказе Б.Бернштейна, тоже есть этому подтверждение. Хорошо, что он помог жене Игоря после его смерти. А кто помогал ему при жизни? Расскажите, если Вы знаете.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 ноября 2010, 20:00:13Это был наш с ним разговор в первую годовщину смерти Мулявина.

И что помешало Вам, раз уж обнародование частных разговоров считается нормой, привести ответ Бориса полностью? Память подводит или хотели как лучше?  :neshali:

Я специально уточнил у Бориса, ответ был такой: "Ничего... Те же чувства сожаления, когда умирают люди."

Борис сказал вам неправду. Слова "сожаление" там не было. Там было "что чувствует человек, когда кто-то умирает...".
Если бы там было слово "сожаление", мне бы этот диалог не запомнился.

Я готов допустить, что  Борис может не помнить разговор многолетней давности слово в слово. 
Но что Вам помешало привести это "что чувствует человек, когда кто-то умирает..." в своём сообщении, пусть и без сожаления?

Цитата: Алина Лисянская от 29 ноября 2010, 02:33:48Но я скажу даже больше, и Борис Бернштейн тоже прекрасно знает, что музыку к Марысе написал не Паливода, а Мулявин.

То, что Борис Бернштейн думает по этому поводу он сам давным давно написал:

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1490.msg13479#msg13479

Ответ #61:
"Что касается авторства "Марыси", то официально доказать авторство И.Паливоды не представляется возможным, хотя участники того периода деятельности "Песняров" знают истину. И это дело только Вашей совести - принять её или нет..."

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 04:26:10официально доказать авторство И.Паливоды не представляется возможным, хотя участники того периода деятельности "Песняров" знают истину.

Ну вот "участники того периода деятельности "Песняров" - Дайнеко,Ткаченко и Кашепаров - и высказались.
Никто ж не думал, что настырная и бесцеремонная Алина начнет приставать к взрослым мужчинам с вопросами. А она пристала - и неожиданно получила ответы. Так что предлагаю без патетики, и про совесть всуе не поминать. А то вон как неудобно вышло...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 декабря 2010, 06:22:16Никто ж не думал, что настырная и бесцеремонная Алина начнет приставать к взрослым мужчинам с вопросами. А она пристала - и неожиданно получила ответы.

А с какой стати "взрослым мужчинам" откровенничать с какой-то настырной и бесцеремонной дурой? Кто она такая?
А Вы, Анатолий Иванович, продолжаете играть без правил. Не стыдно? С Окуджавой тоже когда-то поступили подло, выдернув цитату из интервью и ошельмовав ни за что. А ведь Вы -- профессиональный журналист!

Ameli, вы тут поведали нам, что изучили Паливоду вдоль и поперек. Лучше скажите, кто написал "Марысю"?

Да, мне тоже говорили Ткаченко и Дайнеко: музыка И. Мулявина, аранжировка И. Паливоды. Моё мнение: хоть это и не принято в эстраде (см. цит. из А. Вейценфельда), в этом случае, учитывая колоссальное значение аранжемента в истории этого произведения, можно говорить о двойном авторстве. Кстати. именно так было отмечено в программке концерта, в котором участвовала Н. Микулич. Набирала программку лично я, поскольку это был мой проект и я отвечала и за это тоже. Там указано: В. Мулявин-И. Паливода. Надежда Микулич ответила Вам, Иван, не совсем точно. Я  как-то писала аналитическую статью в журнал "Мастацтва". Она называлась: "Автор. Кто он? или Чью музыку мы слушаем". Там я поднимала тему двойного авторства в применении к творчеству ансамбля "Песняры". Имелись в виду Лученок-Паливода ("Зачарованая"), Мулявин-Паливода ("Марыся"), Мулявин-Молчан ("Кума", Лявониха"). А вообще по мелодике "Марыся" является НЕТИПИЧНЫМ произведением для стиля Мулявина.  Это моё мнение как музыковеда. А углубляться здесь в тему не хотелось бы, т.к. "расследование по факту установления авторства "Марыси"ЗАВЕРШИНО!"

Надежда Микулич ответила мне так, как ей объяснила Ольга Паливода.
Интересно, почему Борис Бернштейн не отстаивает свою точку зрения? Мне он утверждал, что это песня Паливоды...

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 06:43:32А с какой стати "взрослым мужчинам" откровенничать с какой-то настырной и бесцеремонной дурой? Кто она такая?
А Вы, Анатолий Иванович, продолжаете играть без правил. Не стыдно? С Окуджавой тоже когда-то поступили подло, выдернув цитату из интервью и ошельмовав ни за что.

А взрослые мужчины не откровенничали. Взрослые мужчины откровенничают с девушками на другие темы. Это я вам с некоторым знанием вопроса говорю.  ;)
А тут все просто, никаких особых откровений:  спросила - ответили. Кашепарова, кстати, спрашивал по своей инициативе Аркадий (возможно, конечно, что настырно и бесцеремонно) и получил тот же ответ. Хотя... кто он такой?
Не знаю, по каким правилам вы играете, но вы сейчас фактически обвинили всех троих уважаемых песняров во лжи. "С какой стати им откровенничать"... поэтому наврали?! Когда не хотят отковенничать - не врут. А просто молчат. Кстати, и ваша бывшая подруга и тезка, она же вдова  - тоже врет?

Я вам в данной ситуации не завидую - сердце велит подыграть Паливоде, а служба - Мулявину. Самое мудрое было бы поэтому вообще проигнорировать полемику. Так нет же, не удержались...
А я ни по каким правилам не играю, потому что вообще не играю и в данном случае в частности. "Расследование" не мое, "откровения" тоже не мои... Я тут - наблюдатель.
И про Окуджаву в жизни не писал - не моя тема. Даже не помню, чтобы упоминал его в своих работах. У Макаревича с его "Оркестром креольского танго" есть диск с  песнями Окуджавы, но вот именно об этом  диске я и не писал. Хотя диск хороший - по аранжировке.
Так что либо спутали с кем-то, либо это вы меня шельмуете. Извиняться не предлагаю. Оно мне как-то до лампочки... Энергосберегающей.

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 08:27:18Я  как-то писала аналитическую статью в журнал "Мастацтва". Она называлась: "Автор. Кто он? или Чью музыку мы слушаем".

Что-то после вот этой статьи

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/07/pravo.htm

все кинулись писать аналитические статьи  про авторство. Как указывается в титрах американских фильмов, " все совпадения носят случайный характер".

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 04:26:10
То, что Борис Бернштейн думает по этому поводу он сам давным давно написал:

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1490.msg13479#msg13479

Ответ #61:
"Что касается авторства "Марыси", то официально доказать авторство И.Паливоды не представляется возможным, хотя участники того периода деятельности "Песняров" знают истину. И это дело только Вашей совести - принять её или нет..."

Это очень интересно,что думает Бернштейн? А как думаете Вы? А то последнее время мне кажется вы думаете,как думает партия и правительство.

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 08:27:18поднимала тему двойного авторства в применении к творчеству ансамбля "Песняры".

Объем работы при создании аранжировки может быть значительно большим, чем при создании мелодии. Но без самой мелодии никакой аранжировки вообще быть не может. И успех композиции зависит в первую очередь от вокальной партии, которая раскрывает мелодию. Это основа вокруг которой что-то можно создать.
Поэтому  первая и главная роль в создании песни отводится именно композитору.
И проблему соавторства скандальная Эмели решать будете не Вы. Это смешно, к кому Вы направите в соавторы Мулявина, Лученка и кого бы-то  нибыло.
Это раз.

И второе, я не настырная и небесцеремонная и большинство музыкантов мне начали писать первыми. И дурой они считают как раз не меня, а Вас. Это из тех кто вообще помнит о Вашем существовании. А один из них предложил Вас послать вообще на три буквы, причем не от моего, а от его имени.

---

Анатолий Иванович, я понимаю, что Вы как раз пошутили, так что к Вам это не относится.

---

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 08:27:18А вообще по мелодике "Марыся" является НЕТИПИЧНЫМ произведением для стиля Мулявина.

Это сугубо Ваше скромное мнение. Мне лично интересно мнение тех, кто работал с Мулявиным, занимался творчеством и у этих людей мнение как раз другое.

---

Отвечу на каждый вопрос отдельно.

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 23:46:57Это очень интересно,что думает Бернштейн?

Да, лично мне очень интересно, что думает Бернштейн.

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 23:46:57А как думаете Вы?

Я думаю, и не навязываю своего мнения никому, что мелодически и гармонически Марыся больше похожа на песни Паливоды, чем на песни Мулявина. И тем не менее, я думаю, этого недостаточно, чтоб отнимать у Мулявина авторство этой песни.

Цитата: Boris Kushnir от 30 ноября 2010, 23:46:57А то последнее время мне кажется вы думаете,как думает партия и правительство.

Вам много чего кажется. И не только в последнее время.

В свою очередь вашего мнения на этот счет я не спрашиваю. Оно мне не интересно.

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 10:27:01
Отвечу на каждый вопрос отдельно.Да, лично мне очень интересно, что думает Бернштейн.Я думаю, и не навязываю своего мнения никому, что мелодически и гармонически Марыся больше похожа на песни Паливоды, чем на песни Мулявина. И тем не менее, я думаю, этого недостаточно, чтоб отнимать у Мулявина авторство этой песни.Вам много чего кажется. И не только в последнее время.

В свою очередь вашего мнения на этот счет я не спрашиваю. Оно мне не интересно.

Да ,так сказать музыкой навеяло.Киже, если Вы че то подумали, то какого  цитировать Бернштейна если 3 из Песняров+ включая жену Паливоды опровергли. Читая все зачем еще приплетать кого-то, если и так ясно.

Цитата: Boris Kushnir от 01 декабря 2010, 00:32:33если Вы че то подумали, то какого  цитировать Бернштейна

чтоб показать, что он никогда не отрицал официального авторства Мулявина.

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 10:44:00чтоб показать, что он никогда не отрицал официального авторства Мулявина.

Не дай Бог такого адвоката.

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 10:44:00
чтоб показать, что он никогда не отрицал официального авторства Мулявина.

А мы ВСЕ это знаем, что он не отрицал. Не отрицал и все! и так десять раз. Только прикольнее если  бы Вы взяли на себя смелость и сказали вслух свое собственное мнение без ссылки на автора. Киже это ко всему гораздо честнее по-любому

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 06:43:32А Вы, Анатолий Иванович, продолжаете играть без правил. Не стыдно?

Ameli, Анатолий Иванович же просил "про совесть всуе не поминать", а Вы ему про какие-то правила и стыд. Стыда он не ведает, это для него слишком тонко.

Евгений, а Эмили ведает стыда?

Цитата: Boris Kushnir от 01 декабря 2010, 00:51:08Только прикольнее если  бы Вы взяли на себя смелость и сказали вслух свое собственное мнение без ссылки на автора.

Так я и сказал. Как только меня об этом спросили. Как ни печально, но вы единственный, кому мое мнение оказалось интересно.

Цитата: Алина Лисянская от 01 декабря 2010, 11:06:46Евгений, а Эмили ведает стыда?

А что она постыдного сделала? Бесцеремонной дурой Вас назвала? Не следовало, конечно. Но Вы уж очень напросились.

Эх, Евгений, я до последнего надеялась, что Вы д-к, а Вы к сожалению оказались просто плохим человеком.

---

Мелодически и гармонически Марыся очень созвучна с песней Слуцкие ткачихи.

---

Слуцкие ткачихи
http://www.youtube.com/watch?v=DxUwyDtTbds

---

Марыся
http://www.youtube.com/watch?v=dtMIKE_PZn4&feature=related

---

Цитата: Eugene от 01 декабря 2010, 11:20:22
А что она постыдного сделала? Бесцеремонной дурой Вас назвала? Не следовало, конечно. Но Вы уж очень напросились.

Ну и ну..Амели,как ни крути оборзела в своих словесных зловониях. Я не хочу смешивать  этот базарный,мусорный интеллект и человеческое,доброе, но как по мне, то ей до Алины,как до  Луны по-пластунски.

Цитата: Алина Лисянская от 01 декабря 2010, 13:31:10
Эх, Евгений, я до последнего надеялась, что Вы д-к, а Вы к сожалению оказались просто плохим человеком.

---

Мелодически и гармонически Марыся очень созвучна с песней Слуцкие ткачихи.

---

Слуцкие ткачихи
http://www.youtube.com/watch?v=DxUwyDtTbds

---

Марыся
http://www.youtube.com/watch?v=dtMIKE_PZn4&feature=related

---

Алина ты абсолютно права,песни похожи. Но я бы кинул  эту версию Марыси
http://www.youtube.com/watch?v=xPuV3LbF5ao&feature=related

Цитата: Boris Kushnir от 01 декабря 2010, 16:57:18Я не хочу смешивать  этот базарный,мусорный интеллект и человеческое,доброе

А никто и не смешивает. Если интеллект, то почему-то непременно базарный и мусорный. А от "доброго, человеческого" тут разве что волоса друг другу дёргать не начали.

А вот вам всем ответ драли ли Песнярыт фирмачей. Да, имело место Blood Sweat and Tears (2-я песня)
http://www.youtube.com/watch?v=gQLS-8zAFcQ&feature=related

Анатолий Иванович, ссылку, которую Вы выложили, я не открывала, потому что знаю, что это непременно Ваша статья. Извините, но мой скромный труд к Вашему не имеет никакого отношения. Я его писала по заказу редакции журнала. Тогда, когда МЕНЯ ОБ ЭТОТ ПОПРОСИЛИ. В полемику на этих, как выражается художественный руководитель ансамбля "Песняры" Вячеслав Шарапов, "изумрудных" страницах вступила после того, когда ко мне с КОНКРЕТНЫМ вопросом обратился Иван Капсамун. Вы, как всегда, перевернули всё с ног на голову. Вы не шельмовали Окуджаву. Разве я Вас в чем-то обвинила? Вы ведь прекрасно поняли, что ссылка на "окуджавскую" тему с моей стороны была всего лишь поводом написать о нечистоплотных журналистских методах. Вы всё поняли, но ловко выкрутились и запутали след, уйдя от ответа. Зачем Вы подставили Бориса Бернштейна и вывели его здесь монстром, которому чужды эмоции и сожаление (сострадание)? Это честно, по-Вашему? Я лично не уверена в достоверности цитаты.

Цитата: Алина Лисянская от 01 декабря 2010, 10:22:32И проблему соавторства скандальная Эмели решать будете не Вы. Это смешно, к кому Вы направите в соавторы Мулявина, Лученка и кого бы-то  нибыло.Это раз.

Цитата: Алина Лисянская от 01 декабря 2010, 10:22:32И второе, я не настырная и небесцеремонная и большинство музыкантов мне начали писать первыми. И дурой они считают как раз не меня, а Вас. Это из тех кто вообще помнит о Вашем существовании. А один из них предложил Вас послать вообще на три буквы, причем не от моего, а от его имени.

Скажи об этом Лученку или "кому бы-то нибыло".  Кстати, интересно, ЧТО именно ты сказала этому "большинству музыкантов" от моего имени? Что я приписываю авторство "Марыси" Паливоде? Ты где-нибудь об этом читала за моей подписью? Если да, то очень хотелось бы ссылочку. Будь добра! А Лученок и Молчан попридержат пока свои три буквы!

Цитата: Boris Kushnir от 01 декабря 2010, 07:07:16Алина ты абсолютно права,песни похожи.

Не похожи.

Аmeli, здравствуйте!
Какое право Вы имеете называть человека дурой, тем более Вы музыковед- работник культуры?
Все очень просто:сильный человек ищет правду, а слабый только выгоду

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 17:56:18
Не похожи.

Киже, очень похожи.

Цитата: Сергей 1959 от 01 декабря 2010, 19:22:05Аmeli, здравствуйте!
Какое право Вы имеете называть человека дурой, тем более Вы музыковед- работник культуры?
Все очень просто:сильный человек ищет правду, а слабый только выгоду

Сергей, я тоже в шоке от подобных и прочих нецензурных словечек. Даже не знаю куда податься от всего этого.

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 06:43:32С Окуджавой тоже когда-то поступили подло, выдернув цитату из интервью и ошельмовав ни за что

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 17:28:41Вы не шельмовали Окуджаву. Разве я Вас в чем-то обвинила?

Раздвоение личности по-научному называется "шизофрения".

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 08:27:18учитывая колоссальное значение аранжемента в истории этого произведения, можно говорить о двойном авторстве. Кстати. именно так было отмечено в программке концерта, в котором участвовала Н. Микулич. Набирала программку лично я, поскольку это был мой проект и я отвечала и за это тоже. Там указано: В. Мулявин-И. Паливода.

В качестве частного лица вы можете дискутировать здесь и где угодно о вкладе в произведение.
Но в качестве должностного лица, организатора концерта вы нарушили закон, самовольно изменив атрибуцию песни, авторство которой в реестре авторских обществ зафиксировано за В. Мулявиным. Вы не имели права указывать ни двойное, ни тройное авторство – такие вещи определяет только суд. На концертах ведь еще и рапортичку заполняют для производства авторских отчислений, не так ли?
Если бы И. Паливода считал себя автором или соавтором этой песни, ему следовало бы улаживать этот вопрос с Мулявиным. Этого не было сделано, а в таких случаях, как говорится, «договариваться надо на берегу». Поскольку ни того ни другого нет в живых, никакие изменения не возможны. Закон охраняет личные неимущественные права авторов, в частности, право на имя.
Даже если предположить теоретически, что вы приходите к наследникам Мулявина и Паливоды с предложением изменить атрибуцию песни на двойное авторство, то и в этом случае наследники такого права не имеют – право на имя охраняется государством. Читайте законы!

Анатолий Иванович, успокойтесь, Окуджаву Вы ещё не шельмовали.
Ameli имела в виду не Вас, о чём она и написала. Были в какой-то из тем приведены цитаты из Окуджавы, из-за которых от него якобы отреклась вся интеллигенция. Вы, когда шли эти дебаты, видимо, редко почитали нас своим присутствием и участия в них не принимали.

Цитата: Сергей 1959 от 01 декабря 2010, 19:22:05Аmeli, здравствуйте!Какое право Вы имеете называть человека дурой, тем более Вы музыковед- работник культуры?Все очень просто:сильный человек ищет правду, а слабый только выгоду

Сергей, Вы, видимо, относитесь к последним, т.к. Ваш праведный гнев явно вызван тем, что я не ответила на ваши отнюдь не умные (формулировка не жмет?нормально? Я хотела было написать "дурацкие", но я же всё-таки музыковед, работник культуры!) вопросы, которые Вы мне задавали в личке.
А дура, Сергей, -- это хорошее литературное слово. Вам ли не знать? К сожалению, в применении к некоторым оно звучит, пожалуй, излишне мягко, но нам, работникам культуры, нельзя употребять всякие нецензурные словечки...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 декабря 2010, 21:48:40Но в качестве должностного лица, организатора концерта вы нарушили закон, самовольно изменив атрибуцию песни, авторство которой в реестре авторских обществ зафиксировано за В. Мулявиным. Вы не имели права указывать ни двойное, ни тройное авторство – такие вещи определяет только суд.

Анатолий Иванович, прокурорский колпак и мантия -- Ваша постоянная форма одежды. Вы хотели сказать, что Вы и есть высший суд? Или намекаете на то, что сообщите, куда надо? Валяйте! Щас это модно!

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 21:37:16Сергей, я тоже в шоке от подобных и прочих нецензурных словечек. Даже не знаю куда податься от всего этого.

Вероятно, стараться выуживать из этой кучи полезную информацию, которая периодически появляется.

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 17:28:41Вы ведь прекрасно поняли, что ссылка на "окуджавскую" тему с моей стороны была всего лишь поводом написать о нечистоплотных журналистских методах. Вы всё поняли, но ловко выкрутились и запутали след, уйдя от ответа.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 декабря 2010, 21:48:40

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 06:43:32С Окуджавой тоже когда-то поступили подло, выдернув цитату из интервью и ошельмовав ни за что.

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 17:28:41Вы не шельмовали Окуджаву. Разве я Вас в чем-то обвинила?

Раздвоение личности по-научному называется "шизофрения".

Ну, это Вы дали Эмили, конечно. :) Даже от Вас я такого не ожидала.
Наконец-то я поняла чего Вы прилипли к Анатолию Ивановичу. Я представляю, что он думал о Вас в эти минуты. :):):)
Эту цитату выслал не он, а я. Вы же еще в одноклассники писали мне об этом. Цитату я высылала, шельмовать не шельмовала. Преувеличивать не надо. Окуджава был конечно же не прав.

Т.е., ты хочешь сказать, что о травле Окуджавы я узнала от тебя, от Алины Лисянской?! Да я была свидетелем провокации, которую устроили Окуджаве  в Минске, писала об этом. Тебе тогда было 7 лет, Алина. Боже... А может, 7-летняя Алина была в гуще толпы, которая скандировала "Окуджава -- фашист"? А артист Гостюхин ломал пластинку о колено? Ты видела? Ты знаешь? Боже... Но коммент, Алина!

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 11:37:16Сергей, я тоже в шоке от подобных и прочих нецензурных словечек. Даже не знаю куда податься от всего этого.

В русские народные сказки.

---

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 17:28:41А Лученок и Молчан попридержат пока свои три буквы!

Ну Вы Эмили с головой себя выдаете -- нет не они.

---

Цитата: Ameli от 01 декабря 2010, 17:28:41ЧТО именно ты сказала этому "большинству музыкантов" от моего имени?

Нет, ничего не говорила.

---

Цитата: Boris Kushnir от 01 декабря 2010, 21:28:32

Цитата: Киже от 01 декабря 2010, 17:56:18Не похожи.

Киже, очень похожи.

Борис, наверное "похожи-не похожи", это как бы не очень верно сказано. По мнению тех музыкантов у которых я спрашивала обе песни характерны для Мулявинских лирических произведений.
Можно назвать еще кучу песен, например и "Ночь купальская", и "Как же мне в любви своей признаться",  "Максiм и Магдалена", "Не гляди на меня" и т.д.

---

"Ночь Купальская" песня Мулявина на стихи Леонида Тышко
http://www.youtube.com/watch?v=iTGF7SRojMA

---

"Как же мне в любви своей признаться" песня Мулявина на стихи Леонида Тышко
http://www.youtube.com/watch?v=f5hwzRolzgA&feature=related

---

Ольга, я не собираюсь сообщать о вас куда следует. Напротив, показал вам как коллега коллеге проблему. Дабы предостеречь от подобных промашек, советую изучить правовые аспекты художественного творчества. Всегда пригодится, а уж организатору концертов точно.
Ну что ж хорошо, что вы поняли, что ошиблись, не подумали об этих самых правовых аспектах. В этот раз прокатило, а ведь может и не прокатить. Попалось бы на глаза  САП... сами понимаете последствия...
Право - это не шутки, пусть даже и авторское.

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 05:36:01Цитата: Иван Капсамун от Сегодня в 03:37:16

    Сергей, я тоже в шоке от подобных и прочих нецензурных словечек. Даже не знаю куда податься от всего этого.

В русские народные сказки.

А вас тут все устраивает?

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 19:58:08А вас тут все устраивает?

Нет.

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 06:04:26Цитата: Иван Капсамун от Сегодня в 11:58:08

    А вас тут все устраивает?

Нет.

Тоже в русские народные сказки пойдете?

Цитата: Ameli от 02 декабря 2010, 05:33:25Т.е., ты хочешь сказать, что о травле Окуджавы я узнала от тебя, от Алины Лисянской?!

Ну Вы даете, Эмели. Я теперь даже не знаю о чем Вы?

---

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 20:06:27Тоже в русские народные сказки пойдете?

Нет. Русские народные сказки хороши для тех, кому не нравится слово дурак. Там дураком быть не обидно. Помните, кто там один из самых популярных положительных героев?

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 06:11:22Нет. Русские народные сказки хороши для тех, кому не нравится слово дурак. Там дураком быть не обидно. Помните, кто там один из самых популярных положительных героев?

Василиса прекрасная...

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 05:36:01В русские народные сказки.

Киже, а разве плохо быть Иваном Капсамуном в русской сказке? Ему, как известно достанется все: и Жар-птица, и Василиса Прекрасная, и коней табун разных знатных пород, и Серый Волк и еще много всяких полезных вещей.
А Вас в русскую народную сказку могут взять только в качестве Кащея Бессмертного, которого в конце-концов Иван Царевич Капсамун с Вашей женой Бабой Ягой сварит в котле с кипящей смолой. А еще он иголку Вашу сломает.

---

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 20:20:52Василиса прекрасная...

Я ее супруга ввиду имел.

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 06:11:22
Нет. Русские народные сказки хороши для тех, кому не нравится слово дурак. Там дураком быть не обидно. Помните, кто там один из самых популярных положительных героев?

Объясните пожалуйста, что Вы хотели сказать? 

---

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 06:28:40Я ее супруга ввиду имел.

Добрыня Никитич или Илья Муромец, точно не помню...

Цитата: Алина Лисянская от 01 декабря 2010, 20:22:35Киже, а разве плохо быть Иваном Капсамуном в русской сказке? Ему, как известно достанется все: и Жар-птица, и Василиса Прекрасная, и коней табун разных знатных пород, и Серый Волк и еще много всяких полезных вещей.

Мадам, вы ломитесь в открытую дверь. Ведь это именно я посоветовал Ивану Капсамуну податься в русские народные сказки. В ответ на его горестное "Даже не знаю куда податься от всего этого."

И за это он меня "сварет"?!

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 20:32:13Добрыня Никитич или Илья Муромец, точно не помню...

Родион Романыч.

Было у царя три сына: двое умных, а третий - Родион Романыч.

Охота вам всякую чушь писать?

Цитата: Иван Капсамун от 01 декабря 2010, 20:54:02Охота вам всякую чушь писать?

А вам?

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 06:48:53Было у царя три сына: двое умных, а третий - Родион Романыч.

Третий, это Вы?

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 06:39:18И за это он меня "сварит"?!

Не за это.

Цитата: Иван Капсамун от 02 декабря 2010, 06:20:52Помните, кто там один из самых популярных положительных героев?
Василиса прекрасная...

Ну, Иван, это для нас как для лиц традиционной ориентации  Василиса самый положительный персонаж. Но ведь, как видим, возможны и варианты...  ;)

Цитата: Алина Лисянская от 01 декабря 2010, 23:06:14Цитата: Киже от Сегодня в 12:39:18
И за это он меня "сварит"?!

Зачем же меня исправлять. Я написал "сварет". Как в оригинале.

Цитата: Ameli от 02 декабря 2010, 03:29:53
Сергей, Вы, видимо, относитесь к последним, т.к. Ваш праведный гнев явно вызван тем, что я не ответила на ваши отнюдь не умные (формулировка не жмет?нормально? Я хотела было написать "дурацкие", но я же всё-таки музыковед, работник культуры!) вопросы, которые Вы мне задавали в личке.
А дура, Сергей, -- это хорошее литературное слово. Вам ли не знать? К сожалению, в применении к некоторым оно звучит, пожалуй, излишне мягко, но нам, работникам культуры, нельзя употребять всякие нецензурные словечки...

Пипец, ха ха ха))))))))))) Шельма,черт бы тебя побрал,чему ты можешь научить,будучи базарной хамкой? Министерство Культуры.))))Ой умора :tongue: :tongue: Если у вас такие работники культуры, то я уже ничему не удивляюсь.Ничему!!!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 декабря 2010, 23:26:39для нас как для лиц традиционной ориентации  Василиса самый положительный персонаж.

Это сильно сказано! Т.е. вы, Анатолий Вейценфельд, как лицо традиционной ориентации, считаете, что только персонажи женского пола могут быть положительными?

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 09:46:00
Зачем же меня исправлять. Я написал "сварет". Как в оригинале.

Киже, не надоело еще кривляться?  What is going on with You? Капсамун один из самых лояльных и честных чатлан на этом прогнившем насквозь форуме. Че вы хотите от него? Поддерживаете эту работницу от культуры ( В мои времена ее бы гнали метлой или отпустили на метле). Все было сказано очень честно, че вас понесло кривляться? Я лично не верю, что у вас нет совести. А пишите так, как будто ее нет. Все подтвердили,что песня мулявинская, а кто сделал конфетку, да пофиг, пусть это даже Паливода. Отпустим Бернштейна и Вейнценфельда, я не думаю, что это публично должно быть. Уверен что в привате послать на Х так же приятно.  А вот то, что бы выгнать эту  беспредельно вежливую-грамматически правильную работницу от культуры я за!

Выгонялка не треснет?

Вы, Борис, тоже вроде как работник культуры, хотя, читая Ваши сообщения, об этом не скажешь. Форум портите главным образом Вы и ещё одна особа с прямой "асанкой".

Цитата: Boris Kushnir от 01 декабря 2010, 23:56:45Киже, не надоело еще кривляться?

Надоело. И я было заткнулся. Но на меня налетели вновь подоспевшие силы вашей коалиции и я был вынужден продолжать отшучиваться. Но я все таки заткнусь - действително надоело. Даже не буду развивать животрепещущую тему традиционных ориентаций АВ.

И вы, в свою очередь, если вас не затруднит, тоже коней попридержите. Ваше сообщение #179 переходит все границы.

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 10:04:19
Выгонялка не треснет?

Вы, Борис, тоже вроде как работник культуры, хотя, читая Ваши сообщения, об этом не скажешь. Форум портите главным образом Вы и ещё одна особа с прямой "асанкой".

Я порчу форум? Интересный подход. это мы обсудим всем форумом. А вот насчет выгонялки, тут я бы был с вашей стороны все таки предельно аккуратным.Отвечу прямо НЕ треснет. Евгений, я с такими боролся, что вы бы боялись в глаза взглянуть, а не то, что бы ответить.Вы за мою выгонялку не переживайте. Я учу, как вести Бои,честные Бои. Так что, в этом смысле я не желаю ни Вам и никому столкнуться с моей выгонялкой.
По поводу работника культуры.Я музыкант, судя по отзывам совсем не плохой, хотя это не предмет обсуждения. Говорю вам,я этим работникам от Культуры ,тысячи заработал,аранжируя никчемные творения Союза Композиторов Украины. Я уехал из совка и лишь в Америке понял,чего стоит культурная значимость ,которой мы придаем так много значения..Вас бы в штатах,стоило бы вам произнести слово об авторстве незаконном,мой ученик,( entertainment lawyer Steven Lowy..отметка для Киже) за кадык да в суд. Обещаю, половину своей жизни вы бы отрабатывали  подобные "фак"ты. Вы меня ненавидите, потому, что я не имею дела с дерьмом, так я и в жизни с ним не имею дела. Если играю, то с хорошими,сильными музыкантами, если делаю компьютерные проэкты, то только на отлично,если тренирую, то единственный ,кто представлял Лос Анжелес на чемпионате Мира в Словении в этом году был мой ученик . Какого черта, вы меня испытываете на прочность. Че каждый из вас пытается корчить какое -то величие, отвечая мне? Я не тот, за кого вы пытаетесь меня выдать. Говну я скажу ,что он Говно прямо в глаза, а достойному пожму руку. Достаточно честно я сказал Евгений?  Думаю да, nothing personal.No offence !

Цитата: Киже от 02 декабря 2010, 10:18:42
Надоело. И я было заткнулся. Но на меня налетели вновь подоспевшие силы вашей коалиции и я был вынужден продолжать отшучиваться. Но я все таки заткнусь - действително надоело. Даже не буду развивать животрепещущую тему традиционных ориентаций АВ.

И вы, в свою очередь, если вас не затруднит, тоже коней попридержите. Ваше сообщение #179 переходит все границы.

Видите ли, человек зарвался и попросту хамит, а мне говорят  выгонялка не выросла... Думаете я перешел Рубикон?

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 10:04:19Форум портите главным образом Вы и ещё одна особа с прямой "асанкой".

Форум, историю и вообще жизнь портит воровство, ложь и инсинуации. Вы другого мнения, Евгений?

Борису К
Да не ненавижу я Вас, мне Вас даже где-то жалко. Просто Вас слишком много и Вы везде и всюду.

Музыкант, компьютерщик, спортсмен, тренер, а ведёте себя, как последняя торговка на Привозе. И ещё бравируете этим. Берётесь учить вести честные бои и даже не понимаете, что ввязались не в честный бой, а в травлю.

Цитата: Алина Лисянская от 02 декабря 2010, 10:36:17Форум, историю и вообще жизнь портит воровство, ложь и инсинуации. Вы другого мнения, Евгений?

А ещё всё это в не меньшей степени портят дураки с инициативой и кавалерийскими наскоками, которые рубят лес, не обращая внимания на летящие щепки.
Слышали, надеюсь, куда ведёт дорога, вымощенная благими намерениями?

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 10:40:04
Борису К
Да не ненавижу я Вас, мне Вас даже где-то жалко. Просто Вас слишком много и Вы везде и всюду.

Музыкант, компьютерщик, спортсмен, тренер, а ведёте себя, как последняя торговка на Привозе. И ещё бравируете этим. Берётесь учить вести честные бои и даже не понимаете, что ввязались не в честный бой, а в травлю.

В травлю? Давайте так не говорить Евгений. Вы многие моменты попросту не знаете. Если вы о Бернштейне, то я его, давным давно отпустил со всеми его плюсами и минусами. Его личное, его поступки пускай судит лишь он. Я ему ни кум ,ни сват.А лишь "говно из Лос Анжелеса", который вплею судьбы работал и с кем он работает и с теми , кто с кразным дипломом заканчивал Минскую консу,который тоже удивился обиженному. Евгений, не пытайтесь разрулить ситуацию,которую создал этот человек.В один день он извинится. А пока, я ни на чьей стороне.Но Алинку не дам в обиду. Девка пишет честно .Капсамун ничем никого не обидел, он лишь понял меня. За это и поплатился. Евгений, вы многого не знаете и наврядли узнаете. Не пытайтесь быть Третейским судьей.Травли НЕТ!

Цитата: Boris Kushnir от 02 декабря 2010, 10:34:58Думаете я перешел Рубикон?

Борис, они ничего не думают. Это защитная реакция. Их взяли с поличным на горячем, вот они и выкручиваются, кто как может.

Поздно выкручиваться!

http://i051.radikal.ru/1012/27/f1f099b05ab2.jpg

Цитата: Boris Kushnir от 02 декабря 2010, 10:48:32Но Алинку на дам в обиду. Девка пишет честно .

Честно, говорите?

Да я её насквозь вижу. "Девка" вбила себе в голову, что она чуть ли не единственная защитница Мулявина, которого гнобили при жизни и продолжают обкрадывать после смерти. И возомнила себя чуть ли не мечом Божиим.
Начала с предания анафеме любого, кто осмелился критиковать, поправлять и уж не дай бог усомниться в гениальности Великого Песняра. Даже Исуповой, так некстати оказавшейся на обложке диска, досталось.

Потом она пошла дальше и решила вернуть Мулявину мулявинское. Хорошо, поговорила с музыкантами "Песняров", ей сказали, что да, "Марыся" написана Мулявиным. Она исправляет автора музыки на сайте (кстати, неизвестно, кто указал, что это Паливода; известно только, что указывал не Борис).
Казалось бы, поменяй данные, сошлись на источники, и вопрос решён.

Но нет, этого мало. Наш Жеглов в юбке решает, что зло должно быть наказано. Зло, в её понятии, это прежде всего Борис Бернштейн, который понаписал такие возмутительные вещи, что от него надо непременно очистить форум. И тогда настанет благодать.

И наша героиня начинает благородный акт отмщения. И эффектно его обставляет. Создаёт тему с кричащим названием (ума попросить администратора исправить ошибки в заголовке не хватает, но это ладно), пишет о возврате "драгоценного камня в царскую корону" и заодно - были и небылицы о злодеяниях Бернштейна. Фирменным, "лисянским" тоном, нагло, пафосно, неуклюже и безграмотно.

А дальше начинается "экспроприация экспроприаторов". Как бы заинтересовавшись программой "Я несу вам дар", она начинает спрашивать Ткаченко, Дайнеко и Кашепарова об авторстве аранжировок. И даже меняет данные на сайте (автора аранжировки "Плыве рэчачка"). Не проверив как следует, не спросив Бернштейна (он же враг, всегда говорит неправду, чего его спрашивать).

В итоге, борясь с воровством, Алина сама становится воровкой. Закономерный итог, если ненависть застилает глаза.

Я всё понятно объяснил?

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 11:34:15Да я её насквозь вижу.

Евгений, можно я Вас буду называть экстрасенсом? :):):)

---

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 11:34:15В итоге, борясь с воровством, Алина сама становится воровкой.

Евгений, а может быть я специально так Рэчачкой поступила?

                      Чистая правда когда-нибудь восторжествует,
                       если проделает то же, что явная ложь.

---

Чтоб Бернштейн понял на собственной шкурке, как это ничего, когда тебя обворуют и самого же обвинят в воровстве.
Непонравилось, сразу к Дайнеке побежал. Бо-ольно!

---

Если специально, то ещё хуже, потому что тогда подставили Ткаченко, и вообще сам факт Вашего общения с музыкантами "Песняров" ставится под сомнение.

Можете называть меня кем угодно, но нельзя делать добро варварскими методами.  :molotok:

Ameli, здравствуйте!
По отношению к Вам у меня нет никакого гнева. Если Вы не ответили на мои вопросы, то это Ваше право. А на счет выгоды я Вам скажу так: я трижды печатался в газетах по теме: "Владимир Мулявин" и сразу говорил, что гонорар за статью мне не нужен. Я на имени Владимир Мулявин деньги не зарабатываю, у меня интересная профессия. В заключении считаю, что за слово дура Вам нужно извиниться, хотя бы исходя из того, что Алина годится Вам в дочери. А Ваши статьи, конечно, интересно было бы почитать.
Всех Вам благ!

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 10:40:04Борису К
Да не ненавижу я Вас, мне Вас даже где-то жалко. Просто Вас слишком много и Вы везде и всюду.

А нельзя ли уточнить, с какого такого момента вы стали ненавидеть Бориса Кушнира? Случайно, не с того ли момента, как Боря Бернштейн удалил его со своего скайпа, с Одноклассников и т.д. и т.п. Просто любопытно...

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 11:34:15
Честно, говорите?

Да я её насквозь вижу. "Девка" вбила себе в голову, что она чуть ли не единственная защитница Мулявина, которого гнобили при жизни и продолжают обкрадывать после смерти. И возомнила себя чуть ли не мечом Божиим.
Начала с предания анафеме любого, кто осмелился критиковать, поправлять и уж не дай бог усомниться в гениальности Великого Песняра. Даже Исуповой, так некстати оказавшейся на обложке диска, досталось.

Потом она пошла дальше и решила вернуть Мулявину мулявинское. Хорошо, поговорила с музыкантами "Песняров", ей сказали, что да, "Марыся" написана Мулявиным. Она исправляет автора музыки на сайте (кстати, неизвестно, кто указал, что это Паливода; известно только, что указывал не Борис).
Казалось бы, поменяй данные, сошлись на источники, и вопрос решён.

Но нет, этого мало. Наш Жеглов в юбке решает, что зло должно быть наказано. Зло, в её понятии, это прежде всего Борис Бернштейн, который понаписал такие возмутительные вещи, что от него надо непременно очистить форум. И тогда настанет благодать.

И наша героиня начинает благородный акт отмщения. И эффектно его обставляет. Создаёт тему с кричащим названием (ума попросить администратора исправить ошибки в заголовке не хватает, но это ладно), пишет о возврате "драгоценного камня в царскую корону" и заодно - были и небылицы о злодеяниях Бернштейна. Фирменным, "лисянским" тоном, нагло, пафосно, неуклюже и безграмотно.

А дальше начинается "экспроприация экспроприаторов". Как бы заинтересовавшись программой "Я несу вам дар", она начинает спрашивать Ткаченко, Дайнеко и Кашепарова об авторстве аранжировок. И даже меняет данные на сайте (автора аранжировки "Плыве рэчачка"). Не проверив как следует, не спросив Бернштейна (он же враг, всегда говорит неправду, чего его спрашивать).

В итоге, борясь с воровством, Алина сама становится воровкой. Закономерный итог, если ненависть застилает глаза.

Я всё понятно объяснил?

Евгений, можно я чуточку разбавлю взыгравший ажиотаж вашего постинга?
1) "Даже Исуповой"..Может Исупова никто и зовут ее никак относительно Мулявина?
2) Алина связалась с Песнярами.Что может быть лучше. Песняры дали ответ и тут сразу "Не верим". Господи, что опять, как с Деником будем консилиум собирать?
3) Евгений, Алина-такой же участник форума,как и я, и вы, и любой здесь. Это одна из составляющих общения.А значит ,как бы вы не хтели, будьте любезны говорить о ней с должным уважением,хотя бы в рамках форума.
4) Я ПРОШУ УЧАСТНИКОВ ГРУППЫ ПЕСНЯРЫ  ПОМОЧЬ НАМ РАЗОБРАТЬСЯ В СИТУАЦИИ С ПЕСНЕЙ МАРЫСЯ, ПОСКОЛЬКУ УЖЕ СЛОЖИЛАСЬ НЕЗДОРОВАЯ СИТУАЦИЯ.
5) Евгений давайте договоримся, пусть Бернштейн защищается сам.Пусть Вейценфельд отвечает за собственную трактовку сам. Мы все будем отвечать за сказанное.
Ну не правильно ,когда вы владея (+-30%?) инфы отстаиваите человека, который все говорит со своей точки зрения.Она во многом не совпадает с какими-то другими точками зрения.Почему бы вас не выслушать Кашепарова, Борткевича,Мисевича.Они решали многие вопросы.Они начинали Песняры.Тышко,который рядом с Алинкой я так думаю знает не меньше. Ну не можем же мы быть настолько дебилами, что бы брать за основу мнение человека, который отработал очень недолго в группе. Я не понимаю у вас что, какая-то зависимость или вы под гипнозом? Почему Кашепарова не попросить сказать пару слов? Он, ох как крепко знает всю подноготную Песняров.  Неужели мы будем ступу толочь потому как Алинка написала, а мы не верим и имена сказавших нас тоже никак не парят. Может давайте все таки поступим,как цивилизованные люди и узнаем мнение тех, кто знает, а не догадывается,как мы.

Спадарыня Аліна! Начытаўся я тут вас і не вытрымаў. Не вам меркаваць пра Бернштэйна. Вы вельмі маленькая ў параўнаньні зь ім. Маленькая...

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 11:34:15Да я её насквозь вижу.

Вильгельм Конрад Рёнтген незадолго до своего открытия тоже бывало говаривал: "Да я вас , xxxx , всех насквозь вижу...". Такой дар нельзя утаивать. Нужно срочно нести его людям :flowers:.

Цитата: Incurious от 02 декабря 2010, 21:35:52
Вильгельм Конрад Рёнтген незадолго до своего открытия тоже бывало говаривал: "Да я вас , xxxx , всех насквозь вижу...". Такой дар нельзя утаивать. Нужно срочно нести его людям :flowers:.

Что бы он еще понял о чем речь) Хотя анекдот чуточку по-другому, но тем не менее  сказано в жилу :appl: :appl:

Цитата: Eugene от 02 декабря 2010, 11:34:15Да я её насквозь вижу.

"Я видел, как вы на нее смотрели!!! Вы ее... вы ее - вожделели!!!" (С) "Покровские ворота"

Что значит Вы сомневаетесь в том, что я передала подленное знание Песняров?
Откуда по Вашему я тогда знаю, что Бернштейн настучал на меня Дайнеке?

Я скоро подготовлю сообщение об Обрядовых песнях, тогда поверите.

---

Евгений, я ни малейшей ненависти к Бернштейну не испытываю, с какой стати. Но и жалеть его не собираюсь.
Тихо вернуть авторство Марыси было невозможно, потому что отнято оно было именно варварским способом.

Я перечитала все сообщения на форуме в которых упоминалась Марыся, и для меня было очевидно, что черви слишком глубоко вгрызлись в белое тело своей добычи. Эта пирушка в честь торжества своей черной победы слишком затянулась и без боя вы ее не отдадите.

Во-первых, потому что эта вобщем-то средняя песня по Мулявинским меркам для Паливоды оказалась вершиной.
А без таких песен, как Зачарованная и Марыся невозможно будет спикулировать именем Игоря Паливоды, возвеличивая его, с тем что бы принизить Мулявина.

Во-вторых, за эти годы Бернштейну с компашкой  удалось очень многим людям внушить, что Марысю написал не Мулявин, а Паливода.

Понятно, что если бы и эта попытка вернуть Марысе подлинное авторство провалилась, то следующая наступила бы очень не скоро.
Изменение данных на форуме это одно, но важно было подключение Анатолия Ивановича, для того чтоб это изменение происошло и в понимании людей. И это он сделал по собственной инициативе.
Кстате мне пришло уже три сообщения в которых люди выразили полный респект Анатолию Ивановичу. Ну это не считая тех, кто просто обрадовался.

А Вы, Евгений, ну такой уже ханжеский лицемер, что редко сыщишь. С моими ошибками Вы значит мириться не можете, это для Вас пытка. Зато преспокойненько миретесь с воровством и с сопровождающими его инсинуациями. Еще и пытаетесь оправдать эту "мерзость". Это типо я чистенький, не люблю безграмотность. Ну-ну.
Ошибку в названии я не пыталась исправить специально, пусть она царапает чистоплюев и ханжей.
"Не хватило ума написать модератору"... Что за бред такой. Да и мадератора тогда не было.

Борис, а что еще могут подтвердить музыканты, более того, что они уже подтвердили?
Люди абсолютно честно и искренне ответили так, как оно есть на самом деле. Что они могут ответить сверх этого?
Анатолий Кашепаров форум читает, он абсолютно согласен с тем, что авторство Марыси принадлежит Мулявину.

Цитата: Алина Лисянская от 03 декабря 2010, 03:21:09
Борис, а что еще могут подтвердить музыканты, более того, что они уже подтвердили?
Люди абсолютно честно и искренне ответили так, как оно есть на самом деле. Что они могут ответить сверх этого?
Анатолий Кашепаров форум читает, он абсолютно согласен с тем, что авторство Марыси принадлежит Мулявину.

Алина поверь, Кашепаров не выходит на сайт лишь по одной причине, о который ты ,я так думаю знаешь тоже. Как оказалось, здесь даже не в авторстве дело, а в том, что слишком сильно ,я бы даже сказал влиятельно сплетничал один тут, а ты его под корень своим постингом. Для местных асскиссеров это было как удар ниже пояса. Я не сомневался, что он побежит к Дайнеко. Тому тоже есть причины. Алина истина дороже и в этом ты права. То, что попытались вытворить Евгений и Амели ++  лишь доказывает УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ твоего постинга.
Потихонечку все разрулится. В тот момент когда Песняры ответят,хотя бы из совести к памяти Мулявина ты сама увидишь реакцию этого "братства Б". Будут лебезить и рассказывать, что всегда верили и знали, что мулявинская))
Короче финал сей истории будет после того, когда ребята наберутся сил и ответят на мой запрос в форуме.

Цитата: Алина Лисянская от 03 декабря 2010, 03:13:59А Вы, Евгений, ну такой уже ханжеский лицемер, что редко сыщишь.

А Вы, Алина, глупая, упёртая и кровожадная дрянь.

Цитата: Eugene от 03 декабря 2010, 09:17:03А Вы, Алина, глупая, упёртая и кровожадная дрянь.

:crazy: :crazy: :crazy:

---

http://www.youtube.com/watch?v=oOC0oW_L2R4

---

Цитата: Eugene от 03 декабря 2010, 10:17:03А Вы, Алина, глупая, упёртая и кровожадная дрянь.

А вот это уже перебор!
Так поступают в тот момент, когда сказать что-то дельное уже не могут, вот и выплескивают наружу всю свою сущность....
В общем, с Вами, Eugene, теперь все совершенно понятно! :crazy:

Хоть татуировку Мулявина делай .... :confused: Только на каком месте? Сейчас Алина посоветует, она, оказывается, все-все теперь знает. И знала :idea:

Цитата: Inerus от 03 декабря 2010, 22:28:22Хоть татуировку Мулявина делай ....  Только на каком месте? Сейчас Алина посоветует

                                   А на левой груди профиль Путина,
                                   А правой -- Володи анфас.

---

Спасибо, Юрий.
Видимо, когда ситуация накаляется люди начинают психовать, а в такие моменты маскарадные маски становятся для них очень неуютными, стесняющими. Тогда они их сами срывают, а под ними оказываются зачастую обычные хамы.

Нет, Алина, никто психовать и не думал. Нервы у меня довольно крепкие. Я выбрал самые мягкие формулировки.

Цитата: Алина Лисянская от 03 декабря 2010, 23:42:40Тогда они их сами срывают, а под ними оказываются зачастую обычные хамы.

а некоторые даже не утруждают себя ношением масок. и психовать им не нужно - по жизни хамят, и не парятся... :confused:

Цитата: Алина Лисянская от 03 декабря 2010, 03:13:59
А без таких песен, как Зачарованная и Марыся невозможно будет спикулировать именем Игоря Паливоды, возвеличивая его, с тем что бы принизить Мулявина.

Игоря Паливоду требуется специально возвеличивать? Да еще и за счет Владимира Мулявина??? :confused:
И наоборот (возвеличивать В.Мулявина за счет И.Паливоды) тем более не требуется!!!
Согласна, что авторство должно быть защищено, но зачем вы так?

«Марыся» - одна из моих самых любимых песен Владимира Мулявина вот уже 28 лет.
Я не читал эту тему и не буду.
Завтра найдётся ...., который заявит, что «Александрыну» написал, например, Владимир Николаев.
И что - опять битва насмерть?

Цитата: Олег Аверин от 04 декабря 2010, 09:25:41«Марыся» - одна из моих самых любимых песен Владимира Мулявина вот уже 28 лет.
Я не читал эту тему и не буду.
Завтра найдётся ...., который заявит, что «Александрыну» написал, например, Владимир Николаев.
И что - опять битва насмерть?

Олег, когда в 1983 году я впервые услышал этот шедевр, то буквально места себе не находил. Убила сразу, наповал.
Олег, вы пишите, что не читали полностью эту тему. Там пишущие ссылаются на уважаемых "Песняров". Почитайте. Насколько я понял, "Марысю" не просто "передали" Паливоде. Все это было записано на форуме, который претендует на главный информационный источник. К тому же страшно то, что Мулявина обвинили в воровстве. Хотелось бы знать ваше мнение...

Ох! Как весело живут люди! Поливают друг друга грязью и получают при этом удовольствие.
В общем, ребята, вы все здесь х--нёй занимаетесь. Постов много, а полезной информации нет.

Цитата: Сергей-Гор от 04 декабря 2010, 19:12:38В общем, ребята, вы все здесь х--нёй занимаетесь. Постов много, а полезной информации нет.

Именно так! :friends:

Цитата: Сергей-Гор от 04 декабря 2010, 19:12:38Ох! Как весело живут люди! Поливают друг друга грязью и получают при этом удовольствие.
В общем, ребята, вы все здесь х--нёй занимаетесь. Постов много, а полезной информации нет.

Так отделите зерна от плевел и тогда поймете, что с информацией не так уж и плохо...

Дорогие друзья! В пылу страстей и словесных баталий никто и не заметил, что в названии этой темы допустили одну маленькую грамматическую ошибку. :lol: Улыбнитесь и простите друг другу былые обиды. С наступающим Новым Годом!!!! :flowers:

У меня вопрос к модератору:"Почему мой ответ по данной теме, требует дополнительного разрешения?". Похоже цензура на этом сайте ещё более жёсткая, чем у меня в Беларуси.

Цитата: Александр Катиков от 07 декабря 2010, 01:51:12
У меня вопрос к модератору:"Почему мой ответ по данной теме, требует дополнительного разрешения?". Похоже цензура на этом сайте ещё более жёсткая, чем у меня в Беларуси.

Александр, это временно и только потому, что я Вас уважаю!
:gentleman:

Цитата: Александр Катиков от 07 декабря 2010, 01:17:21В пылу страстей и словесных баталий никто и не заметил, что в названии этой темы допустили одну маленькую грамматическую ошибку.

если почитать тему с самого начала, то попыток добиться исправления названия можно найти аж несколько. :)

Федя, хорошо что ты уважаешь Алика, но я не понял твоего ему ответа - цензура временная, потому что ты его уважаешь? Или цензура введена, потому что ты его уважаешь?

Цитата: Александр Катиков от 07 декабря 2010, 01:17:21Дорогие друзья! В пылу страстей и словесных баталий никто и не заметил, что в названии этой темы допустили одну маленькую грамматическую ошибку. :lol: Улыбнитесь и простите друг другу былые обиды. С наступающим Новым Годом!!!! :flowers:

Алик, ошибочку заметили. Тут вообще такие контролеры, что ни одной помарки не пропускают. Всех, кто писал с ошибками, уже изолировали, отлучили. Остались знатоки русской словесности.
P.S. Спасибо за поздравления!

Забавно, как ни откроешь тему, так новый пост, причем за прошедшее время.. :D
Живенькое такое общение..  :D

Цитата: Александр Катиков от 07 декабря 2010, 01:17:21
С наступающим Новым Годом!!!! :flowers:

Ура, первое поздравление! Спасибо!  :)

     Люди! Опомнитесь! Какая наша цель пребывания на этом форуме? С какой целью он создавался? Неужели для того, чтобы здесь люди соревновались в изяществе оскорблений, в том, кто кому больше нахамит, кто побольнее укусит другого, унизит, растопчет? Неужели у нас главная цель в жизни облить как можно большее количество человек максимальным количеством грязи?  Кроме этого больше нечем заняться? Это самое важное, необходимое и достойное дело, приносящее удовольствие?! Больше нечего продемонстрировать?
        Сколько ещё эти страницы должны выдержать ежеминутного хамства, грязи, брани, злости, высокомерия, взаимных оскорблений и ненависти?! Сколько?!! Чтобы мы поняли, что это совершенно не то, что следует предлагать читать кому бы то ни было, а тем более ПЕСНЯРАМ! Потому что это просто ПОЗОРНО! Этого надо стыдится, а не гордиться этим! Потому что мы показываем ХУДШЕЕ, что есть в наших сердцах и душах. Ещё и бить при этом в грудь, наивно и стопроцентно веря, что мы самые кристально честные, совестливые, справедливые и вообще чуть ли не святые.
          Перечитайте свои посты. Вам самим это всё нравится?! Нравится ковыряться в зловонной выгребной яме, в которую нашими стараниями превратился этот форум? Если уже здесь такое, на этом форуме, где обсуждается культурное наследие, то как можно осуждать кого-то там ещё... Если мы сами творим вот такое. Тут, на форуме, своими же руками. Кто нам мешает проявлять лучшие, а не худшие качества в этом общении? Ведь тут собрались люди в большинстве своём далеко не глупые, у которых и с интеллектом, и с кругозором, и с культурой, казалось бы, всё вполне нормально. Так почему же мы блещем не культурой и интеллектом, а хамством, ненавистью и глупостью, продолжая превращать форум в ужасающий отстойник?!
          Говорите, зёрна от плевел отделять? А какой смысл, если зёрен 10 процентов, а плевел 90? А может, каждый должен эти зёрна отделять сразу в своих мыслях, чтобы не засорять форум тоннами непозволительного негатива и дурного тона? Чтобы уважать хотя бы себя... Или это уже считается эталоном общения в здешних кругах, писком моды? Покажем пример своим детям и внукам, "как нужно себя вести в приличном обществе"? Подадим пример?
          Мы ведь таким ужасающим поведением оскорбляем память великого, талантливого коллектива, его участников, и ныне здравствующих, и безвременно ушедших. Неужели Вы и вправду думаете, что им действительно было бы приятно знать, что мы здесь готовы заживо сожрать друг друга, прикрываясь их именами и какими-то псевдоблагородными целями, чтобы иметь новую возможность искупать кого-то в луже грязи?! Вы считаете, они для этого создавали свои шедевры и работали в течение десятилетий? Чтобы теперь кто-то имел возможность на форуме, посвящённом их творчеству, издеваться над себе подобными и упиваться при этом своей собственной низостью и подлостью?!

         Стыдно! Больно! Горько! Как мы могли докатиться до такого?! Интеллигентные и образованные люди... ДУМАЙТЕ, ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ!!!!

         Остановитесь в своей злости! Успокойтесь! Вспомните, что не для этого мы пришли на форум... да и вообще в этот мир...
         Столько грязи, грубости, хамства, ругани и ненависти, сколько их было вылито за последний год-полтора, на этом форуме не было НИКОГДА. Кто в этом виноват: пришедшие недавно или старожилы форума, пусть каждый решает для себя сам. Но так больше продолжаться не может. Уверена, что многие со мной согласятся.

          Очень убедительно прошу администрацию сайта принять самые жёсткие меры по пресечению дальнейшей деградации форума, превращения его в зловонную помойку. Так больше продолжаться не должно. Это переходит все мыслимые и немыслимые границы. Каким образом решать этот вопрос: забанивать или просто чистить все сообщения от «позитивного посыла», это решать администратору. Но оставлять всё в таком же виде и продолжать в том же духе – это полное неуважение к самим себе, к легендарному ансамблю и ко всем, кто его ценит и уважает. 
         
          Очень прошу всех и каждого прислушаться к моим словами. И начать переделывать этот мир, прежде всего, с самих себя.

PS: Спасибо всем, кто меня УСЛЫШАЛ.

Цитата: Иван Капсамун от 07 декабря 2010, 06:36:28Говорите, зёрна от плевел отделять?

Да...

    "Одобрямс!"

Светлая, я с интересом читаю здесь именно полезную информацию - ее "зерна" вполне отделяются от "плевел", было б желание. :)
А народ здесь действительно интересный. :)

P.S: я не спорю с вами - во многом вы правы. Но что толку кричать: "Как вы могли...? Остановитесь! Успокойтесь!" ? Можно получить и обратный эффект. Начинать нужно действительно с себя. А ваш крик (хоть и души), справедливый по сути, по форме тянет на ту же провокацию... :(

Цитата: Иван Капсамун от 04 декабря 2010, 17:53:53Мулявина обвинили в воровстве. Хотелось бы знать ваше мнение...

Попробую.
Я, если помню, иногда пишу про некоторые события 90-тых годов.
Вот в этот период Светлана Пенкина однажды уговаривала только что пришедшего в ансамбль А.Катикова «забыть» о том, что он написал новую  песню и  написать фамилию Мулявин. Вот был такой некрасивый факт, и никуда его не спрячешь.
А Мулявин знал об этом? Как вы думаете? Где товарищ Кушнир, решивший, что имеет право меня стыдить? Всяко бывает в жизни.
Я предлагаю считать, что уважаемый Владимир Георгиевич ничего не знал. Пускай будет так...
А мою песню «Ночка цёмная» ( когда впервые фонограмму передали на радио) Пенкина по телефону попросила объявить в эфире, как новую песню В.Мулявина. Что и было исполнено редактором. Были и другие случаи...
А я что? А я обиды не собирал. Ерунда это всё. Мелочи. Не медали двери в рай открывают.

           Так как же было с «Марысей» в 1982-м году? Я, конечно, не знаю.
Я тогда в стройбате служил.  Но зато есть, у кого спросить! В копилку мнений.
Вот я спросил у Мисевича, а он никаких подробностей не знает.  Знает, как все, что «Марыся» - песня Мулявина...
А вот ответ Игоря Пени. Он мне сейчас сказал, что Мулявин сначала напел ему «Марысю» под гитару. Показал песню. И вся мелодия была изначально спета такой, какой её знают все.  А потом уже (!) Мулявин показал Паливоде. Вот так поведал мне солист этой красивой песни. Как по мне, так Мулявину тогда на хрен не надо было ничего воровать. Хотя чисто теоретически, как вы знаете, бывает всё, что угодно. Ну очень теоретически.

Жаль, что у Фёдора Короленко нет времени этим заниматься. Он бы эту тему в течении одного дня «раздавил», как мухомор.  Споры ради споров.

Мы не можем знать всё. Хорошо, что Богу всё известно.

vasiliska85, Вы, похоже, меня не поняли. Или я Вас не поняла.

Не знаю, где в моём посте провокация. Хотя было бы неплохо, если бы он спровоцировал задуматься над собственными действиями тех, кто несколько увлёкся и в этом азарте забыл, что всё со стороны выглядит совсем не так привлекательно, как может казаться и как хотелось бы.

А начала я как раз с себя. Потому что считаю себя частью этого форума и в какой-то мере тоже ответственной за то, что здесь происходит. И я многократно употребила местоимение «мы», если Вы заметили.

А стоять на корячках в луже грязи, отыскивая ценные зёрна, просто устала. Это что, самоцель – отыскивать крупицы полезной информации среди потока флуда и разборок? И времени жаль, и душевных сил.

Речь ведь идёт об элементарном уважении. И к себе, и к другим. Только и всего. Это не так сложно, ЕСЛИ приложить немного усилий. Мы ведь не в джунглях и не на ринге с боями без правил. Я понимаю, что бездна очень глубока и есть ещё место, куда падать дальше.... Но стоит ли достигать этого дна?

Да, пусть в спорах рождается истина. Но не в уничижительных нападках, взаимных оскорблениях и аргументах из серии «сам дурак»! Об этом говорилось уже неоднократно и до меня.

А насчёт  интересной информации, поверьте, vasiliska85, когда несколько лет назад посты были в 90 или 80 % случаев более информативны и менее агрессивны, было гораздо интереснее.

А постоянное выяснение отношений и взаимные оскорбления – это не то, чего достойны музыка и творчество ПЕСНЯРОВ.

Цитата: Светлая от 12 декабря 2010, 08:19:08А постоянное выяснение отношений и взаимные оскорбления – это не то, чего достойны музыка и творчество ПЕСНЯРОВ.

:flowers: :friends:

Все правильно, Светлая. Только взывать к тем, кто вякает первым, бесполезно - они пришли сюда за этим, этим и живут. Хуже то, что находятся те, кому невтерпёж ответить, возразить. А еще хуже, что находятся ещё и те, кто встревает уже потом, да часто с целью подлить масла в огонь.
Просто не надо отвечать, хотя и к этому уже призывали. Заметьте, что те кто провоцируют, больше трех подряд постов не пишут, если нет ответа. Потому что больше двух аргументов в запасе не бывает, а третий - это "Сам дурак!", как вы правильно заметили

ЦитироватьВот в этот период Светлана Пенкина однажды уговаривала только что пришедшего в ансамбль А.Катикова «забыть» о том, что он написал новую  песню и  написать фамилию Мулявин.

ЦитироватьА мою песню «Ночка цёмная» ( когда впервые фонограмму передали на радио) Пенкина по телефону попросила объявить в эфире, как новую песню В.Мулявина.

Так что, Cherchez la femme?

Цитата: Олег Аверин от 11 декабря 2010, 23:12:31А вот ответ Игоря Пени. Он мне сейчас сказал, что Мулявин сначала напел ему «Марысю» под гитару. Показал песню. И вся мелодия была изначально спета такой, какой её знают все.  А потом уже (!) Мулявин показал Паливоде. Вот так поведал мне солист этой красивой песни.

Я еще недели две назад (или три) говорил о том, что давно пора спросить именно Игоря Пеню как "центрального фигуранта" события!
Наконец Олег взял на себя любезность спросить его, за что ему отдельное спасибо.
Ответ получен - вполне однозначный и исчерпывающий.

Ну что - расследование наконец завершено?!  :zloi:
Может быть, закончите споры?! :devil:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 декабря 2010, 19:49:50
Может быть, закончите споры?! :devil:

Кто-то спорил? Где?

Светлая, я думаю, что поняла вас и, повторюсь, с вами не спорю - вы правы.

Просто "..Об этом говорилось уже неоднократно и до меня." - и результат этих разговоров? Все соглашаются, что это безобразие всех безобразней, администраторский пинок находит своих героев, остальным спасибо за неравнодушное сердце - и снова все на кругах своя... :(   Смысл тогда начинать?  :confused:
Здесь все взрослые люди и все сами все понимают, но поступают почему-то по-разному...

А насчет провокации.. Вот вы даже в таком вопросе были корректны, а кто-нибудь, желая просто вас поддержать, выразится жестче, заденет этим третьего - и "веселье" рискует так и не закончиться... :crazy:

Цитата: Олег Гладков от 14 декабря 2010, 01:42:49
Кто-то спорил? Где?

Олег, спорили многие, в том числе и ты. Очень жаль, что не пишет Борис Бернштейн. В свое время он писал, что в Милую тебя и Марысе он чувствует одну, Паливоды, руку. Было бы интересно теперь, после этих дебатов, узнать его мнение. Потом, у тебя самого я нашел мысль, что Марыся написана Паливодой. Откуда такая стопроцентная уверенность? Лучше Пени и тех, кто из остальных авторитетных людей, подтвердили, что это Песня Мулявина, ты знать не можешь. Правда?

Цитата: Олег Гладков от 14 декабря 2010, 01:42:49Кто-то спорил? Где?

Вы. Здесь.
По теме авторства Мулявина вполне ясно высказались опрошенные (изгнанной отсюда Алиной) Ткаченко и Дайнеко, опрошенный Аркадием Кашепаров, а теперь наконец и опрошенный Олегом Авериным Пеня высказался предельно четко.
Всему этому противопоставлялось одно-единственное мнение ББ. Но поскольку его мнение опровергалось словами (показаниями, по терминологии Алины) всех других высказавшихся песняров, его сторонникам не оставалось ничего другого, как наводить тень на плетень, требовать еще и еще неопровержимых доказательств ("а подать сюда рукопись Бороды вместе с самим Бородой!" и т.п.) и, наконец, углубиться в личные недостатки оппонентов из числа участников форума.
Что из этого вышло, мы видим.  Пришел Федор, наказал одних, "не заметил" аналогичных поступков других... Ладно, хотя бы установили истину - заключающуюся в содержании первого поста. Хоть какая польза...

Нельзя не согласиться с Анатолием Ивановичем.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2010, 19:45:20
Мы знаем, что многие из их песен, исполненные другими в другой аранжировке, слушать скучно и неинтересно.
"Зачарованная" опять же, ... "Вологда" в исполнении В. Бунчикова и В Нечаева. "Наши любимые" в исполнении Марии Пахоменко. "Березовый сок" в исполнении Э. Хиля. "Закаси маи вёсны" в исполнении Я. Евдокимова. "Беловежская пуща" в исполнении М. Биешу. "Московские окна" в исполнении много кого. И т.д...

Сегодня наткнулся в ютубе на исполнение Марией Пахоменко песни "Наши любимые":
http://www.youtube.com/watch?v=zVWUNJF2fxs
Вообще пользователь Pustinnik25 выкладывает много интересного и редкого видео.

Молодец Олег! :super:Чудно конечно!И кадры из "раньшего времени" , кое-что вспоминается!

Мулявинские "Наши любимые" больше за душу берут...

Иван, тут даже и говорить не о чем. Я ж раньше сказал, что это все тоскливо и неинтересно.
Самый прикол в том, что Тухманов устроил Мулявину скандал за "не его" вступление и больше Песнярам никогда своих песен не давал. А вступление - превосходное, тонкое и эмоциональное!

В тоже время Мулявин отказался от исполнения Тухмановской-Жил был я

Человек никогда не меняющий своего мнения скорее всего-дурак.Примерно так выразился один древний философ и очевидно поэтому спустя тридцать лет Тухманов пригласил на свой концерт именно Мулявина,

Цитата: IK от 06 января 2012, 20:33:01
Мулявинские "Наши любимые" больше за душу берут...

Нас - безусловно. А вот помню моей пожилой родственнице нравилась Пархоменко и эта песня тоже.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2012, 20:42:36
Иван, тут даже и говорить не о чем. Я ж раньше сказал, что это все тоскливо и неинтересно.
Самый прикол в том, что Тухманов устроил Мулявину скандал за "не его" вступление и больше Песнярам никогда своих песен не давал. А вступление - превосходное, тонкое и эмоциональное!

Эту песню я впервые услышал в новогоднюю ночь по ТВ в известном фильме "Эта весёлая..."(где-то кажется с 1974 на 1975г.). Мы сидели молодежной компанией на кухне, а телевизор работал в большой комнате. Только зазвучало вступление и мы стремглав бросились к телевизору...

IGORЬ!Мария Пахоменко!А Пархоменко на коне скакал с красным знаменем...

Цитата: Олег Гладков от 28 ноября 2010, 04:35:15
Эта история покрыта мраком и истина никогда не откроется -  Паливода унёс её с собой.

Олег, перечти.
И ?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 ноября 2010, 19:45:20
"Вологда" в исполнении В. Бунчикова и В Нечаева.

Очень бы хотелось услышать допесняровское исполнение из какого-то спектакля.
Можете помочь ?

пожалте


http://www.youtube.com/watch?v=wY8pFyv05yc&

Цитата: ans-san от 07 января 2012, 11:41:22
IGORЬ!Мария Пахоменко!А Пархоменко на коне скакал с красным знаменем...

А я думал на "Мосфильме" работал!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2012, 21:11:04
пожалте

Любопытно! :friends:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2012, 21:11:04
пожалте

Ух ты !!! Вот СПАСИБО -ТО !
Всегда было очень интересно услышать и сравнить...
Мечты сбываются... :D

Надо ли говорить, что у Песняров мне нравится много больше ? :idea:

Тут не в том дело, нравится - не нравится. Нам с Игорем, как профессиональным музыкантам, (сволочам шибко грамотным), интереснее проанализировать - что у песняров от прежнего варианта осталось, что новое внесено, насколько отличается и т.п.
Я этот вариант не раз слышал по радио и еще тогда отмечал, что особой революции в этой песне "песняры" не сделали. Общего с исходником гораздо больше, чем можно было бы ожидать. Вот "Московские окна" или там "Черное море" - там аранжировка более оригинальная.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2012, 22:31:50
Тут не в том дело, нравится - не нравится. Нам с Игорем, как профессиональным музыкантам, (сволочам шибко грамотным), интереснее проанализировать - что у песняров от прежнего варианта осталось, что новое внесено, насколько отличается и т.п.

Ну а нам, сволочам шибко неграмотным, остаётся только "нравицо-не ндравицо". Полагаясь на интуицию, мать иё... не науку. Но судя по тому, что мне НУ ОЧЕНЬ нравятся Песняры, с интуицией у мну дело не так уж плохо.

Цитата: Dzen от 07 января 2012, 21:46:30
Надо ли говорить, что у Песняров мне нравится много больше ? :idea:

:idea:Кто бы спорил!!!

Цитата: Dzen от 07 января 2012, 23:08:19
Ну а нам, сволочам шибко неграмотным, остаётся только "нравицо-не ндравицо". Полагаясь на интуицию, мать иё... не науку. Но судя по тому, что мне НУ ОЧЕНЬ нравятся Песняры, с интуицией у мну дело не так уж плохо.

:friends:

Спасибо за выложенные ролики "Наши любимые" в исполнении М. Пахоменко ( это исп. я видела на ютубе) и "Вологда"  в исп. Нечаева), ибо нам, "шибко неграмотным", то есть обыкновенным поклонникам, представляется возможность еще раз , опираяясь на известную истину: "все познается в сравнении", оценить творчество "Песняров"

Не прибедняйтесь! :neshali: Шибко неграмотные слушают  и смотрят теперешние "Голубые" огоньки.

Не совсем по теме,но раз уж здесь шла речь о Мулявине и Тухманове http://www.youtube.com/watch?v=sH5MiCC6Pl0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=sH5MiCC6Pl0&feature=youtu.be)

Цитата: Истинный поклонник от 09 января 2012, 01:17:17Не совсем по теме,но раз уж здесь шла речь о Мулявине и Тухманове

..., то говорят вот этот парень был вполне приличным клавишником. И куда его поволокло на нашу голову?

В выложенной мною ссылке я хотел обратить Ваше внимание на слова Тухманова

Ну через 30 лет-то да со сцены да на камеру можно сказать все приличные случаю слова, все необходимые политесы сладким голосом пропеть, и елеем пролить. И гений, и великий, и все такое...
А в свое время да за кулисами другое говорилось. Настоящее вообще за кулисами говорится. Спросите любого дипломата. :)

Анатолий у нас наверное большой дипломат,в книге посвященной Мулявину пишет одно,а здесь-на форуме-другое

Я везде пишу одно, никаких противоречий нет. Я вообще не страдаю противоречиями.
Но неизбежны дополнения и уточнения, ведь с момента написания статьи в книгу прошло почти 9 лет. Выходит, песняроведение не стоит на месте, а развивается. Как ни странно...

Ну насчет противоречий со стороны выглядит иначе.но дело даже не в этом,сколько можно принижать того,кто ,в силу естественных причин,не может тебе ответить

Цитата: Истинный поклонник от 09 января 2012, 00:08:59
Анатолий у нас наверное большой дипломат,в книге посвященной Мулявину пишет одно,а здесь-на форуме-другое

Еще бы фактами подкрепить! А то ... :eek:

Цитата: IGORЬ от 09 января 2012, 05:23:31
Еще бы фактами подкрепить! А то ... :eek:

А еще лучше, Игорь, почитайте эту самую книгу. Для вас же "Песняры" святое...

Насчет противоречий мне лучше судить. Так же как и насчет уточнений.
Скажем, тогда, в 2003-м, мне не была в достаточной степени понятна роль И. Паливоды и В. Ткаченко в творческом наследии "Песняров". И многие нюансы взаимоотношений между музыкантами стали известны позже, когда песняры стали более откровенны в своих воспоминаниях, в частности в личных разговорах.

Игорь, они имеют в виду вот эту статью http://www.pesnyary.com/article.php?id=3782. Физически книгу вам уже найти будет трудно...

И это не единственная статья в этой книге

Если бы АИ противоречил и уточнял для себя,никто бы  и не судил,но так как это выносится на публику,так уж дайте и ей делать выводы.Насчет откровений и личных бесед.Откровения участников  ансамбля были и до 2003 года и мне известны случаи,когда отношение к тем или иным событиям и людям тоже пересматривались.Но сколько персонажей столько и мнений .Здесь назывались такие имена как Паливода и Ткаченко,приглашенные в ансамбль в 1978 году,так с Паливодой пообщаться не удалось,хотя его характеристики и мнения о других участниках ансамбля слышал от тех кому он это говорил.А с Володей Ткаченко общался и не один раз.Общение именно с этим великолепным музыкантом и человеком и услышанное от него  о Песнярах и о роли Мулявина позволяет мне формировать свое мнение,подкрепленное знакомством и с  другими участниками ансамбля включая ВГ Мулявина

а что об этом скажете ?

http://youtu.be/zOlw5ViO_p8 (http://youtu.be/zOlw5ViO_p8)

    Лучше туда не влазить. Там за гуслями - бандуры и т.д.
И можно оттуда вообще не вылезти никогда!  :D

Играет на гуслях неплохо, петь не умеет вообще. Но к чему это в данноой теме? Про "Марысю"? Это надо было в тему "Музыкальные инструменты".

Цитата: Истинный поклонник от 08 января 2012, 23:10:33
В выложенной мною ссылке я хотел обратить Ваше внимание на слова Тухманова

Послушайте, ну а что ж Вы хотели! Смешно ведь предполагать, что будет сказано прямо потивоположное. Да и знаете, я сейчас  через четверть века тоже на многие вещи смотрю по-другому. Это свойственно человеку.

Цитата: skvor от 08 января 2012, 23:00:27
..., то говорят вот этот парень был вполне приличным клавишником. И куда его поволокло на нашу голову?

Ну и хрен с ним, пускай мурлычет поэтическим дамам, которым  лет на 10 больше бальзаковского возраста.

Цитата: IK от 09 января 2012, 11:23:44

А еще лучше, Игорь, почитайте эту самую книгу. Для вас же "Песняры" святое...

Так же как и для Вас!

Цитата: IGORЬ от 10 января 2012, 17:07:15
Так же как и для Вас!

Вот я и достал оную книгу из под земли. А вы?

Цитата: IGORЬ от 10 января 2012, 17:04:01
Послушайте, ну а что ж Вы хотели! Смешно ведь предполагать, что будет сказано прямо потивоположное. Да и знаете, я сейчас  через четверть века тоже на многие вещи смотрю по-другому. Это свойственно человеку.

Случайно, не стали дипломатом?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 января 2012, 13:07:03
Игорь, они имеют в виду вот эту статью http://www.pesnyary.com/article.php?id=3782. Физически книгу вам уже найти будет трудно...

Так подарите! Статью эту я читал ранее, сейчас перечитал. Вроде всё по делу.

Теперь по поводу взаимоотношений участников коллектива! Вы все взрослые люди, должны понимать, что любая сторона конфликта по-своему права и рассуждает с чисто эгоистичных позиций.Однако это дело ТОЛЬКО самих  бывших или настоящих"Песняров", ИХ и только ИХ. Я это никогда не обсуждал и обсуждать не собираюсь. Сами разберутся да и время всё расставит по своим местам.

Цитата: IK от 10 января 2012, 17:14:01

Случайно, не стали дипломатом?

Что-то близкое у меня было, но не диплоМАТОМ.

Цитата: IK от 10 января 2012, 17:12:48

Вот я и достал оную книгу из под земли. А вы?

Иван! Вы наверное слушаете одних или почти одних "Песняров", а я - нет. У меня столько других интересных записей и материалов. А "Песняры" - это действительно для меня святое. Если подскажете, где можно её найти, я Вам буду благодарен.

Цитата: IGORЬ от 10 января 2012, 18:20:54
Иван! Вы наверное слушаете одних или почти одних "Песняров", а я - нет. У меня столько других интересных записей и материалов. А "Песняры" - это действительно для меня святое. Если подскажете, где можно её найти, я Вам буду благодарен.

Мне эту книгу из Витебска прислал очень хороший человек. Давно уже...

Игорь, это книга очень красиво и богато издана. Что до содержания, то интересных статей в ней 5-6 из семи десятков.

Помните раньше, в советское время:" мы сами фильм "Крёстный отец" не видели, но это плохой, жестокий фильм. А вот музыка - хорошая." Так что ,извините,пока сам не прочитаю, никому не поверю.

Цитата: IGORЬ от 11 января 2012, 03:31:20
Помните раньше, в советское время:" мы сами фильм "Крёстный отец" не видели, но это плохой, жестокий фильм. А вот музыка - хорошая." Так что ,извините,пока сам не прочитаю, никому не поверю.

Игорь, не 5-6 статей, а вся книга отличная. Можешь посудить по некоторым заголовкам, которые приведу. Вопрос верить или не верить, отпадет сам по себе.
Итак: "В космосе мы слушали "Песняров", "Славянский Маккартни", "Десять дней, которые потрясли США", "Человек судьбы", "Номер один", "Куба...океан...голоса", "Сделал свою революцию", "Как цветок душистой руты", "Святая к музыке любовь", "Мулявинский эффект", "Босаново из 70-го", "Ведь это Мулявин их создал", "Светлый ангел". "Художник обращенный в будущее", "Шли на маяк", "Золотые зерна наследия", "Владимир - Красное солнышко","Симфонизм айсберга", "Он прикасался к самой главной загадке - загадке бытия", "Из "генной памяти" народа", "Песняры": попытка постижения феномена"...

Игорь, я в свое время передал Муслиму Магомаеву просьбу составителей этой книги поделиться воспоминаниями о Мулявине и "Песнярах". Муслим Магометович отказался, сказав, что он не тусовщик и нечего особенно интересного припомнить не может.
Большую долю книги составляют воспоминания тех, кому "есть что вспомнить" еще меньше Магомаева, но от предложения не отказались.
Иван, Игорь - человек, как я могу понять, со вкусом, и приведенные вами заголовки могут скорее вызвать обратный эффект.  :lol:

А тем кому"есть что вспомнить"просьбу составителей тоже вы-АИ передавали?

Кому просили передать, тому передал.
Еще вопросы есть?

может не того просили?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 13:02:58
Иван, Игорь - человек, как я могу понять, со вкусом, и приведенные вами заголовки могут скорее вызвать обратный эффект.  :lol:

Я ещё и тактичный...(стараюсь таковым быть)

"В космосе мы слушали "Песняров"...
:idea: Почти как :«А эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе», — сообщил начальник пионерского лагеря Дынин приехавшему на праздник в пионерлагерь ответственному лицу(гениальный фильм Элема Климова «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен»? )

Игорь,а Вы не допускаете,что  космонавты на работе могут слушать "Песняров"?

А. Вейценфельд: Иван, Игорь - человек, как я могу понять, со вкусом, и приведенные вами заголовки могут скорее вызвать обратный эффект.  :lol:


Я в Игоре начинаю разочаровываться. Совсем не святое у него отношение к "Песнярам". Язвить там, где нет необходимости, не есть хорошо. Теперь уже жалею, что вставил заголовки. "Ща" он еще чего-нибудь откинет.

Ребята, вы что серьёзно? Это же просто шутка! Это Вы меня начинаете разочаровывать!
"Шутка никогда не бывает похожа на истину, а вот истина бывает похожа на самую злую шутку".  Блез Паскаль

Цитата: IK от 11 января 2012, 11:41:41
Игорь, не 5-6 статей, а вся книга отличная. Можешь посудить по некоторым заголовкам, которые приведу. Вопрос верить или не верить, отпадет сам по себе.Итак: "В космосе мы слушали "Песняров", "Славянский Маккартни", "Десять дней, которые потрясли США", "Человек судьбы", "Номер один", "Куба...океан...голоса", "Сделал свою революцию", "Как цветок душистой руты", "Святая к музыке любовь", "Мулявинский эффект", "Босаново из 70-го", "Ведь это Мулявин их создал", "Светлый ангел". "Художник обращенный в будущее", "Шли на маяк", "Золотые зерна наследия", "Владимир - Красное солнышко","Симфонизм айсберга", "Он прикасался к самой главной загадке - загадке бытия", "Из "генной памяти" народа", "Песняры": попытка постижения феномена"...

Иван! Зря Вы обижаетесь! Спасибо конечно за заголовки, но по названиям я ,ну НИКАК, не смогу оценить качество написанного! Это же нонсенс! Если я Вам бездоказательно скажу, что допустим Майк Штерн или Тони Макалпайн замечательные гитаристы и  приведу списки их песен, Вы что согласитесь со мной и "вопрос отпадет сам по себе"?

Цитата: IGORЬ от 11 января 2012, 17:55:54
Иван! Зря Вы обижаетесь! Спасибо конечно за заголовки, но по названиям я ,ну НИКАК, не смогу оценить качество написанного! Это же нонсенс! Если я Вам бездоказательно скажу, что допустим Майк Штерн или Тони Макалпайн замечательные гитаристы и  приведу списки их песен, Вы что согласитесь со мной и "вопрос отпадет сам по себе"?

Игорь, не умничайте. Все вам понятно из заголовков. А если непонятно, то вот как представлял эту книгу президент Беларуси: "В книге собраны воспоминания коллег, друзей и близких, всех тех, кому выпало счастье жить и работать рядом с выдающимся композитором и певцом, статьи музыковедов, исследующих феномен его успеха. Надеюсь, что это издание станет еще одним выражением всеобщей любви и преклонения перед уникальным творческим даром Песняра".

Цитата: IK от 11 января 2012, 18:09:19
Игорь, не умничайте...

:confused2

Цитата: IK от 11 января 2012, 18:31:26Я в Игоре начинаю разочаровываться. Совсем не святое у него отношение к "Песнярам".

А в чем должно выражаться "святое отношение" к песнярам? Игорь должен лоб расшибить об пол? Игорь, предъявите лоб на предмет достаточной расшибленности!  :lol:

Ну что поделать, если перлы типа  "Сделал свою революцию", "Как цветок душистой руты", "Светлый ангел","Шли на маяк" и т.п. его не впечатлили? 

А. Вейценфельд: А в чем должно выражаться "святое отношение" к песнярам? Игорь должен лоб расшибить об пол? Игорь, предъявите лоб на предмет достаточной расшибленности!  :lol:

У Игоря оно не святое. Он ничего не должен...

А. Вейценфельд: Ну что поделать, если перлы типа  "Сделал свою революцию", "Как цветок душистой руты", "Светлый ангел","Шли на маяк" и т.п. его не впечатлили? 

А почему воспоминания должны быть перлами?

Цитата: IK от 11 января 2012, 21:04:21
А. Вейценфельд: А в чем должно выражаться "святое отношение" к песнярам? Игорь должен лоб расшибить об пол? Игорь, предъявите лоб на предмет достаточной расшибленности!  :lol:
У Игоря оно не святое. Он ничего не должен...

:idea:Если мои слова применимы к данной ситуации, то у меня отношение можно сказать СВЯТОЕ,НО СВЕТСКОЕ, а у Вас Иван,СВЯТОЕ,НО ТЕОКРАТИЧЕСКОЕ(я бы даже сказал "фундаменталистское").

Цитата: IK от 11 января 2012, 18:09:19
А если непонятно, то вот как представлял эту книгу президент Беларуси: "В книге собраны воспоминания коллег, друзей и близких, всех тех, кому выпало счастье жить и работать рядом с выдающимся композитором и певцом, статьи музыковедов, исследующих феномен его успеха. Надеюсь, что это издание станет еще одним выражением всеобщей любви и преклонения перед уникальным творческим даром Песняра".

Сразу вспомнились слова песни: "Товарищ Сталин, Вы большой ученый, в языкознании познавший толк..." и т.д. Оказывается, господин Президент еще и по совместительству литературный (музыкальный?) критик. И его слово - закон. Сказал хорошая книга - все, не обсуждается.

Цитата: Lili от 12 января 2012, 10:49:53
Сразу вспомнились слова песни: "Товарищ Сталин, Вы большой ученый, в языкознании познавший толк..." и т.д. Оказывается, господин Президент еще и по совместительству литературный (музыкальный?) критик. И его слово - закон. Сказал хорошая книга - все, не обсуждается.

Вы бы еще Гитлера процитировали.

Цитата: Тамара от 12 января 2012, 11:20:21

Вы бы еще Гитлера процитировали.

Причем тут Гитлер?

http://www.youtube.com/watch?v=ohkmQfiwpZY

У меня книга тоже вызвала неоднозначное впечатление,но авторам она видится такой-спсибо им и на этом.Может быть кто то еще захочет выпустить книгу посвященную Мулявину , наверняка и тогда найдутся критики,которых в ней что то не устроит.

IK! Вось які важкі аргумэнт вы адшукалі! Я дастаткова добра ведаю, як стваралася гэтая кніга і нават на просьбу складальніка цягам 2 гадзін прабег вачыма карэктуру, вылавіўшы там кучу ляпаў (і яшчэ больш не вылавіўшы). Дык вось: магу гарантаваць, што аўтар вашай цытаты, шаноўны IK, нават ня ведае пра тыя словы, якія вы цытавалі.  :D

Цитата: padbiarez от 12 января 2012, 12:40:20
IK! Вось які важкі аргумэнт вы адшукалі! Я дастаткова добра ведаю, як стваралася гэтая кніга і нават на просьбу складальніка цягам 2 гадзін прабег вачыма карэктуру, вылавіўшы там кучу ляпаў (і яшчэ больш не вылавіўшы). Дык вось: магу гарантаваць, што аўтар вашай цытаты, шаноўны IK, нават ня ведае пра тыя словы, якія вы цытавалі.  :D

Что тут такого непонятного в том, что сказал автор моей цитаты?
"Вот как представлял эту книгу президент Беларуси: "В книге собраны воспоминания коллег, друзей и близких, всех тех, кому выпало счастье жить и работать рядом с выдающимся композитором и певцом, статьи музыковедов, исследующих феномен его успеха. Надеюсь, что это издание станет еще одним выражением всеобщей любви и преклонения перед уникальным творческим даром Песняра".

По-вашему, лучше не иметь такой книги?

Не думаю что стоит зацикливаться на цитатах по поводу книги ,тем более оф.лиц ,отношение к которым тоже не одинаково.Книга выпущена хоть и не большим тиражем,но рассчитана не только и не столько для людей подготовленных,но и просто для тех,кто любит Мулявина и Песняров.И для многих она стала подарком в память о любимом артисте.Уверен любой труд ,выставленный на суд профессионалов будет иметь неоднозначные оценки.

Цитата: Истинный поклонник от 12 января 2012, 14:05:16
Не думаю что стоит зацикливаться на цитатах по поводу книги ,тем более оф.лиц ,отношение к которым тоже не одинаково.Книга выпущена хоть и не большим тиражем,но рассчитана не только и не столько для людей подготовленных,но и просто для тех,кто любит Мулявина и Песняров.И для многих она стала подарком в память о любимом артисте.Уверен любой труд ,выставленный на суд профессионалов будет иметь неоднозначные оценки.

Для меня она стала подарком.

Да что говорить об отношении РАЗНЫХ людей к одной книге.Вот недавно фильм вышел об одном нашем известном современнике,так вот фильм снят под патронажем сына героя,а последняя жена разнесла в пух и прах сию ленту.А Вы хотите что бы на одну и тоже картину,книгу....все смотрели одними глазами.

Цитата: Lili от 12 января 2012, 12:23:32Вы бы еще Гитлера процитировали.

Причем тут Гитлер?

Уточню - это песня все-таки не Высоцкого, а Ю. Алешковского.

Тамара, вы на форуме зарегистрировались, чтобы невежество показать? И "дебютировали", сморозив глупость несусветную. Даже не думал, что такое бывает...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2012, 15:25:16
Уточню - это песня все-таки не Высоцкого, а Ю. Алешковского.

Тамара, вы на форуме зарегистрировались, чтобы невежество показать? И "дебютировали", сморозив глупость несусветную. Даже не думал, что такое бывает...

Видать, Тамара читала книгу и ей лучше знать, как ответить Lili...

Цитата: IK от 12 января 2012, 15:38:17
Видать, Тамара читала книгу и ей лучше знать, как ответить Lili...

А я о самОй книге хоть слово сказала? Где, процитируйте? Просто меня потряс Ваш  аргумент в виде цитаты от господина Президента. Тяжелая артилерия, так сказать, попробуйте только оспорить такой аргумент, мало не покажется  :D

Цитата: Lili от 12 января 2012, 15:50:57
А я о самОй книге хоть слово сказала? Где, процитируйте? Просто меня потряс Ваш  аргумент в виде цитаты от господина Президента. Тяжелая артилерия, так сказать, попробуйте только оспорить такой аргумент, мало не покажется  :D

Вы в основном о Сталине сказали, почему-то...
Читайте внимательнее простые, искренние слова президента. А еще лучше, саму книгу.

Цитата: IK от 12 января 2012, 16:10:14
Вы в основном о Сталине сказали, почему-то...
Читайте внимательнее простые, искренние слова президента. А еще лучше, саму книгу.

Щас прям зарыдаю от умиления и кинусь искать в сети "Простые, искренние слова" (написанные помощниками).  Тут уж не до книги...  :lol:

Цитата: Lili от 12 января 2012, 16:32:21
Щас прям зарыдаю от умиления и кинусь искать в сети "Простые, искренние слова" (написанные помощниками).  Тут уж не до книги...  :lol:

Можете высказать свое недовольство президентским мнением самому президенту. Он вас выслушает очень внимательно...

Lili я был на церемонии прощания с ВГ Мулявиным и там слова Президента Белоруссии показались мне искренними и уж точно без помощников

Цитата: IK от 12 января 2012, 16:42:29
Может высказать свое недовольство президенстким мнением самому президенту. Он вас выслушает очень внимательно...

Иван! Посмотрите пожалуйста фильм с участием блистательного Эраста Павловича Гарина
"Каин XVIII" (1963 г.).

Цитата: Истинный поклонник от 12 января 2012, 16:52:50
Lili я был на церемонии прощания с ВГ Мулявиным и там слова Президента Белоруссии показались мне искренними и уж точно без помощников

Насчет слов человека- Лукашенко я наверное не сомневаюсь, а вот насчет всех слов президента... :confused:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 20:44:54
А в чем должно выражаться "святое отношение" к песнярам? Игорь должен лоб расшибить об пол? Игорь, предъявите лоб на предмет достаточной расшибленности!  :lol:

Пожалуйста!

Игорь а где Вы видели президентов с искренними ....

Цитата: Истинный поклонник от 12 января 2012, 17:06:51
Игорь а где Вы видели президентов с искренними ....

Президент Н-ского общества любителей пива вполне возможно искренний человек(правда когда хлебнет)...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2012, 15:25:16
Уточню - это песня все-таки не Высоцкого, а Ю. Алешковского.

Тамара, вы на форуме зарегистрировались, чтобы невежество показать? И "дебютировали", сморозив глупость несусветную. Даже не думал, что такое бывает...

Прежде чем начать писать на вашем форуме, многое из имеющегося тут перечитала. И тоже удивилась, что такое, оказывается, бывает. Извините

Вообще-то, если заметили, Президент (или его помощники) пишет: Я НАДЕЮСЬ, что данное издание...
В этом случае не обязательно, чтобы книга была им прочитана.

Цитата: skvor от 12 января 2012, 17:57:00
Вообще-то, если заметили, Президент (или его помощники) пишет: Я НАДЕЮСЬ, что данное издание...
В этом случае не обязательно, чтобы книга была им прочитана.

Меня, честно говоря, мнение ни президента РБ , ни президента РФ, ни тем более президента США, особо не волнует. Гораздо больше мне интересно мнение нормальных "чувакоу", "лабухов" и вообще музыкантов...

Цитата: IK от 12 января 2012, 17:10:14простые, искренние слова президента.

Цитата: Истинный поклонник от 12 января 2012, 17:52:50слова Президента Белоруссии показались мне искренними

Лизания засчитаны. Плюс дополнительный бонус за написание должности большими буквами.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2012, 20:05:43
Лизания засчитаны. Плюс дополнительный бонус за написание должности большими буквами.

Иванович, закусывали? Игорь, вон, успел обзавестись редиской.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2012, 20:05:43
Лизания засчитаны. Плюс дополнительный бонус за написание должности большими буквами.

Совсем не интересно читать то, что вы тут пишите.

Хочу успокоить тех,кого коротит при вручении наград Мулявину и всех остальных кому его слава не дает покоя.Сегодня-в день рождения Владимира Георгиевича,в облизанной мною Белоруссии,в газете Советская Белоруссия вышло вот это:
                                                                                                       Железный Влад

Мисевич — один из двух ныне живущих основателей ансамбля «Песняры», сподвижник Мулявина со времен службы в армии. (Второй — бас–гитарист Леонид Тышко.) Остальные ушли из коллектива молодыми, спалив свои жизни в изнурительных гастролях, по сравнению с которыми конвейер Форда — дом отдыха. Флейтист, саксофонист и вокалист — Влад был в ансамбле с первого дня с конца 60–х и до 1998 года, когда «Песняры» стали разваливаться.

Это человек огромной силы воли, самодисциплины и требовательности к себе и к другим. Как мне рассказал скрипач Чеслав Поплавский, Мисевича даже сам Мулявин побаивался и шепотом именовал «Змеем». И если Владимир Георгиевич был основоположником «Песняров», то Влад — краеугольным камнем ансамбля. Он цементировал коллектив, и с его вынужденным уходом «Песняры» развалились как карточный домик, расклонировавшись на несколько бутлег–«Песняров»–наследников, которые знай себе бороздят просторы бывшего СССР от Минска до Камчатки, с успехом пользуясь созданными основоположниками славой и наследием.

Владислав за словом в карман не лезет, его суждения строги, точны и принципиальны. Не скрою, однажды досталось и мне, когда он сказал, что я должен думать не только о себе, но и о других.

А однажды Влад собрался с духом и уехал вместе с основными музыкантами в Москву, назвавшись «Белорусскими Песнярами». И сейчас преуспевает...

Мы встречались с ним и в 60–е, когда Мулявин приглашал нас, супергруппу «Алгоритмы» из радиотехнического института, на репетицию в филармонию, в гости к тогда еще «Лявонам». Мы восхищались их многоголосным вокалом, а они — нашими блюзовыми импровизациями. И в 70–е, когда ВИА «Верасы», где я тогда играл, пересекались с «Песнярами» на гастролях по СССР.

И в 1986 году, когда мы с Мисевичем встречались на добровольно–принудительных гастролях в 30–километровой чернобыльской зоне, в деревнях, где были заколочены колодцы, из которых запрещалось пить воду, а крупные спелые вишни на деревьях никто не рвал, так как они были покрыты слоем радиационной пыли...

А в 90–е Влад помог мне создать фестиваль «Блюз живет в Минске», я же в какой-то степени помог ему вернуться на большую сцену. Было это так.

В результате развала «Песняров» Мисевич в какой–то момент ушел в бизнес. И хоть дела его шли успешно, он сохранял связь с музыкой через созданный им Фонд поддержки музыки и музыкантов.

Мне как профессиональному музыканту хотелось играть самому, и я, выросший на роке и ритм–энд–блюзе, создал в 1995 году минский блюз–роковый «Star–Клуб», через который прошли сотни музыкантов. А в следующем году я провел международный фестиваль Blues Lives In Minsk. Это стало возможным благодаря благотворительному гранту от компании Philip Morris. Условием грантодателей было получение мной зеленого света фесту от руководства города. А также участие в фестивале Николая Арутюнова и «Лиги блюза» из Москвы. Это было непросто, но я выполнил все пункты. И тогда мне сказали, что получить деньги я могу только в течение 24 часов и только на юридическое лицо — резидента Республики Беларусь. И здесь мне помог один банк, единственный имевший право принимать валюту из–за рубежа. Ну а резидентом, естественно, стал фонд Владислава Мисевича. Я успел получить валюту из Нью–Йорка, полностью засчитанную как благотворительность, и фестиваль состоялся. Отблагодарил я Мисевича следующим образом: за ужином в офисе Владислава, когда мы провожали Колю Арутюнова в Москву, я сказал: «Влад, а ведь ваш ансамбль хоть и фактически распался, но назывался он «Песняры», а не «Песняр и ансамбль», так что думай». Ну Влад и подумал. Продал фирму, организовал «Белорусские Песняры» и уже из Москвы по–прежнему вместе с товарищами радует миллионы почитателей в СНГ.

P.S. Джон Леннон когда–то сказал: «Пит Бест был лучшим музыкантом, но Ринго Старр — лучший «битл». Так и Мисевич, на мой взгляд, лучший «песняр».
Автор публикации: Геннадий СТАРИКОВ
Дата публикации: 12.01.2012


     Продвижение идеи что Мулявин был гитаристом В АНСАМБЛЕ ГДЕ РАБОТАЛ МИСЕВИЧ-живет!!

Цитата: Lili от 12 января 2012, 10:49:53
Сразу вспомнились слова песни: "Товарищ Сталин, Вы большой ученый, в языкознании познавший толк..." и т.д. Оказывается, господин Президент еще и по совместительству литературный (музыкальный?) критик. И его слово - закон. Сказал хорошая книга - все, не обсуждается.

И вы пишите "президент" с большой буквы? Знаете, что про таких говорит Анатолий Иванович?

К статьям Старикова все давно относятся с... иронией.  В том числе и Мисевич.

А то, что Мисевич, уйдя из "Песняров", на свои доходы от бизнеса поддерживал молодых музыкантов, даже стипендию выплачивал, общеизвестно. А в это самое время  у участников ансамбля "Песняры" отбиралась половина заработанного. И это тоже общеизвестно.

Я бы не стал говорить за всех,ведь разные люди газеты читают.А насчет фактов,то есть и не общеизвестные,но тоже совсем не украшающие некоторых артистов и приобрести общеизвестность.

Цитата: IGORЬ от 12 января 2012, 16:58:47
Насчет слов человека- Лукашенко я наверное не сомневаюсь, а вот насчет всех слов президента... :confused:

http://charter97.org/ru/news/2012/1/11/46667/

Цитата: IK от 11 января 2012, 18:31:26Совсем не святое у него отношение к "Песнярам"

Игорь, радуйтесь, что вы в Европе, а то ведь Иван мог бы за это и вот так наказать!

http://newsru.com/world/11jan2012/mourners.html

Цитата: IK от 12 января 2012, 16:42:29
Можете высказать свое недовольство президентским мнением самому президенту. Он вас выслушает очень внимательно...

Тяжело с Вами говорить, Иван. Я Вам - стрижено, а Вы мне - брито. Никакого недовольства президентским мнением у меня нет, поскольку оно (мнение) в данном конкретном случае меня не волнует. А вот ссылаться при обсуждении книги на мнение вышестоящего начальника показалось мне несколько... как бы это выразиться поделикатнее... забавным. Впрочем, каждый приводит те аргументы, которые может.

Цитата: IK от 12 января 2012, 21:12:16
И вы пишите "президент" с большой буквы? Знаете, что про таких говорит Анатолий Иванович?

Вы уж совсем не знаете, как бы еще меня уесть. Зря стараетесь - меня Ваше мнение обо мне не волнует так же, как и мнение господина Президента об обсуждаемой книге.

Цитата: Истинный поклонник от 12 января 2012, 16:52:50
Lili я был на церемонии прощания с ВГ Мулявиным и там слова Президента Белоруссии показались мне искренними и уж точно без помощников

Уважаемый Истинный поклонник, я в этом даже не сомневаюсь, но ведь это совершенно другая ситуация.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 января 2012, 02:28:02
Игорь, радуйтесь, что вы в Европе, а то ведь Иван мог бы за это и вот так наказать!

http://newsru.com/world/11jan2012/mourners.html

Не совсем в Европе. Азия у него под боком...

IK, каго вы гэта, цікава, прэзідэнтам называеце? :confused:

Цитата: padbiarez от 13 января 2012, 12:22:15
IK, каго вы гэта, цікава, прэзідэнтам называеце? :confused:

Чем вы недовольны, спадар?

Вашай сьлепатою. Вы б яшчэ якога Сталіна працытавалі. Ці Хусейна.

Цитата: padbiarez от 14 января 2012, 20:09:53
Вашай сьлепатою. Вы б яшчэ якога Сталіна працытавалі. Ці Хусейна.

Дмитрий, изберите себе такого президента, который бы и вам нравился. Я тут при чем?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 января 2012, 02:28:02
Игорь, радуйтесь, что вы в Европе, а то ведь Иван мог бы за это и вот так наказать!
http://newsru.com/world/11jan2012/mourners.html

Радуюсь, особенно когда  проезжаю стеллу,  иногда следуя в Азию! А Иван предлагал же на соседнем форуме Вам Анатолий рвануть в Корею! Судя по выложенному Вами материалу, Вы туда не хотите! Как же Иван один-то поедет!Беда!

Цитата: Boris Bernshteyn от 12 января 2012, 23:45:35
http://charter97.org/ru/news/2012/1/11/46667/

Бедная девочка родители девочки и воспитатели... :weep:

Цитата: IK от 13 января 2012, 12:03:44
Не совсем в Европе.

Иван! Придётся подучиться. См.

Цитата: IGORЬ от 15 января 2012, 08:10:37
Радуюсь, особенно когда  проезжаю стеллу,  иногда следуя в Азию! А Иван предлагал же на соседнем форуме Вам Анатолий рвануть в Корею! Судя по выложенному Вами материалу, Вы туда не хотите! Как же Иван один-то поедет!Беда!

Сначала, первым, Анатолий предлагал, а только потом я ему...

Цитата: IK от 15 января 2012, 10:18:53

Сначала, первым, Анатолий предлагал, а только потом я ему...

Да-а-а? Как интересно!

Цитата: Истинный поклонник от 12 января 2012, 21:08:19Продвижение идеи что Мулявин был гитаристом В АНСАМБЛЕ ГДЕ РАБОТАЛ МИСЕВИЧ-живет!!

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!  :crazy: :crazy: :crazy:

С Марысей уже всё прояснили?
Тему можно закрывать?

OK!

Цитата: Fed от 24 января 2012, 11:48:17Тему можно закрывать?

Ещё бы и от заголовка этого позорного избавиться

Ошибку в заголовке Федор может легко исправить.

Это не так просто, как кажется. Заголовок темы можно исправить, но заголовки ответов останутся. Это легче через базу данных сделать напрямую.

Ок, заголовок надеюсь подправим :)
А по самой теме больше половины страниц - флуд, предлагаю закрыть, раз все высказались.

а я б оставил заголовок. не 1984 год, чтоб топором вырубать.

 :idea:"Роследование по факту устоновления афторства "Марыси" зовиршино".Пусть посторонние думают, что мы молодые продвинутые пользователи, они ведь так и пишут. Даже Анатолий мне недавно поставил не зачет, а "зочот". :friends: Это реально круто! :super:

Игорь, Анатолий Иванович вам поставил "зАчот". Учите олбанский.  :)

Цитата: Eugene от 25 января 2012, 17:22:16
Игорь, Анатолий Иванович вам поставил "зАчот". Учите олбанский.  :)

Учите рюсский.
А.И.(цитата):"Игорь, это не зачёт, а зачот! Даже, если угодно, зочот."

Вчера вечером перечитывала "Кобзаря". Начала с "Катерини" ("Кохайтеся, чорнобривi, та не з москалями..."). Раньше не обращала внимания на эти строчки:
"... Доню моя,
Що ти наробила?
Оддячила!.. Iди ж, шукай
У Москвi свекрухи.
Не слухала моїх рiчей,
То її послухай".

И вдогонку "напутствие": "Будь щаслива в чужих людях, до нас не вертайся!"
И история у Катерины та же, что и у Марыси. С той лишь разницей, что мать Марыси не выгнала ее из дома.