немного о нотной записи

[Анатолий Вейценфельд]

Поскольку тема о нотной записи в "Зачарованной" была закрыта (как выяснилось, по просьбе некоторых участников форума, стремившихся оставить за собой последнее слово и не дать возможности им ответить - за это отдельное браво!), придется это слово сказать здесь.

итак
Сыграть то, о чем Вы говорите он  сможет
Не сможет! Большинство рок-, поп- и пр. эстрадных  музыкантов играют свои партии и импровизации, составленные ими самими так, что в них нет неудобных для них мест, а только то, что у них получается хорошо. Это вполне естественно, поэтому они избегают написанных другими партий и произведений - там же придется мучиться и ломать себя... хотя при возможности они адаптируют эти партии под свои возможности. Зато горазды насмехаться над "неимпровизирующими" академистами. Почему никто не насмехается над актерами, играющими чужой текст?

насчет "кабацких" музыкантов -   в советское время отуда вышли практически ВСЕ!!!
В том числе артисты оркестра Спивакова, БСО, Мариинки, Большого театра и т.д.? Или эти жанры для вас за рамками настоящей музыки, там же по нотам играют? Не знаю как вы, я знаком с очень большим количеством оркестровых музыкантов, и никто из них в кабаках не играл даже в советское время. И мой друг Аркадий Шилклопер тоже не играл в кабаке.

Игорь Паливода... написал в своей жизни очень и очень много ПРАВИЛЬНЫХ НОТ, и внес ОГРОМНЫЙ ВКЛАД в дело

Я уже говорил, что не надо профессиональный разговор о конкретных вещах превращать в трескучую патетику с написанием пафосных слов большими буквами. 
Ваши бывшие коллеги уже обратили внимание на очевидные попытки приватизировать или монополизировать тему  памяти и творчества Паливоды, представить себя единственным апостолом, кто ею дорожит и единственным, кто правильно это делает. Говорят даже, что настойчиво создается некий "культ личности", когда каждый высказавший свое мнение рискует быть громко покусанным.

[IGORЬ]

Сыграть то, о чем Вы говорите он сможет Не сможет! Большинство рок-, поп- и пр. эстрадных музыкантов играют свои партии и импровизации, составленные ими самими так, что в них нет неудобных для них мест, а только то, что у них получается хорошо. Это вполне естественно, поэтому они избегают написанных другими партий и произведений - там же придется мучиться и ломать себя... хотя при возможности они адаптируют эти партии под свои возможности. Зато горазды насмехаться над "неимпровизирующими" академистами. Почему никто не насмехается над актерами, играющими чужой текст? насчет "кабацких" музыкантов - в советское время отуда вышли практически ВСЕ!!! В том числе артисты оркестра Спивакова, БСО, Мариинки, Большого театра и т.д.? Или эти жанры для вас за рамками настоящей музыки, там же по нотам играют? Не знаю как вы, я знаком с очень большим количеством оркестровых музыкантов, и никто из них в кабаках не играл даже в советское время. И мой друг Аркадий Шилклопер тоже не играл в кабаке.

Разница в наших с Вами, Анатолий, рассуждениях заключается в том, что я признаю и великолепных"академиков" и замечательных "импровизаторов", а для Вас похоже существуют только первые. Ну, а для того, чтобы стать Д.Мацуевым конечно не обязательно играть в кабаке, однако он и "академик" и "импровизатор"! (про попсовиков я вообще речи не вёл).

[Анатолий Вейценфельд]

Речь шла о понятии "профессионализм". Редкие не получившие образования природные гении, вроде Джанго Рейнхардта, Эррола Гарнера, Дейва Брубека и Владимира Мулявина не рассматриваются ввиду исключительности (во всех смыслах) этого явления.

Мацуева вы напрасно упомянули, его никто в джазовых кругах не считает джазменом. Он, конечно, любит джаз и любит в него играться, но не более того.  Можно, конечно, выдавать его за джазового пианиста в новогодних передачах на канале "Культура", но от этого ничего не изменится. Просто послушайте его игру и игру Д. Крамера или В. Гроховского, и все станет ясно.
А лучше послушайте вот это. Да, он не знал нот и сформировался исключительно благодаря своему гению и труду над собой, но это исключение, подтверждающее правило. 


А вот это - высокообразованный пианист и композитор. Кстати, кто узнает музыкантов на видео? 

[skvor]

Речь шла о понятии "профессионализм".

Речь шла о конкретном нотном документе, написанным одним музыкантом ансамбля для другого музыканта ансамбля, в котором не "избегают написанных другими партий и произведений". И видимо не я один ждал, когда же Вы логично подойдете к вопросу "персонификации внутри малого ансамбля" и затем вполне логично к допустимому "сленгу нотного общения". Но Вас уносило все дальше и дальше в затеоретизированные вопросы общеметодического характера - пока не уснули и не увидели себя за кафедрой перед аудиторией бестолковых студентов. Ну, тут уж попытки вернуть разговор к изначальному предмету, как всегда, обречены на провал.

Три дня читая эту пространную лекцию, я постоянно ловил себя на мысли о том, как выглядел бы каждый из нас, начав общаться внутри своего сплоченного коллектива языком документов, которые этот коллектив рожает для отправки наружу, во внешние инстанции. Насколько это было бы удобней. А представляете, как оздоровился бы внутренний микроклимат в коллективе?
Я не очень люблю смайлики, но в данном случае, мою реакцию можно было бы изложить короче, вот как-то так:

-  -  -  -  - ну и 

[Ирина Голубцова]

Ваши бывшие коллеги уже обратили внимание на очевидные попытки приватизировать или монополизировать тему памяти и творчества Паливоды,

Объясните кто-нибудь, как можно приватизировать "тему памяти и творчества" - это же не что-то материальное? Получается, не делай добра, не получишь зла?

[IGORЬ]

Мацуева вы напрасно упомянули, его никто в джазовых кругах не считает джазменом.

А я и не писал, что он джазмен. Я написал "импровизатор". Но так, как играет он,некоторым даже замечательным(пусть и не великим)джазменам - слабО... Ну а тех, кого Вы упомянули, я слушал много много раз, особенно Крамера, который гостит в нашем городе каждый год и не по разу.Весь разговор начался с того, что Борис просто выложил некий раритет и совсем не для того, чтобы потом кто-то раздул из мухи слона.Это понимают здесь многие, кроме очевидно Вас и Вашего друга.

[IGORЬ]

Ваши бывшие коллеги уже обратили внимание на очевидные попытки приватизировать или монополизировать тему памяти и творчества Паливоды, представить себя единственным апостолом, кто ею дорожит и единственным, кто правильно это делает. 

30-40 человек, принимавшие участие в работе!!! Разве могут они быть "единственным апостолом"?

[Иван Капсамун]

Весь разговор начался с того, что Борис просто выложил некий раритет и совсем не для того, чтобы потом кто-то раздул из мухи слона.

На кой Борис выложил второй раритет, можно вас спросить?

[Анатолий Вейценфельд]

когда же Вы логично подойдете к вопросу "персонификации внутри малого ансамбля"

Я написал в свое время кучу аранжировок ( и соответственно партий) для своего ансамбля (tp, as, ts, p, g, b, dr) и все партии я писал со всеми ключами и знаками, и в голову не приходило писать как-то иначе. Аналогично обстояло дело и в знакомых мне коллективах. Притом что "окна" для импровизаций, разумеется, присутствовали, но они тоже оформлялись как это принято. Мы, конечно, не были такими великими, как песняры, и небрежности себе не позволяли. Зачем создавать проблемы партнеру по ансамблю, заставляя его разгадывать загадки, куда девался знак?

Но так, как играет он,некоторым даже замечательным(пусть и не великим)джазменам - слабО...

Если вы об исполнении Мацуевым классики, то не спорю, джазмены вряд ли так сыграют Листа. Хотя многие помнят, как Мацуев стал лауреатом конкурса им. Чайковского в 1998-м.

30-40 человек, принимавшие участие в работе!

речь вовсе не о проекте по записи альбома

[skvor]

Я написал в свое время кучу аранжировок ( и соответственно партий) для своего ансамбля (tp, as, ts, p, g, b, dr) и все партии я писал со всеми ключами и знаками, и в голову не приходило писать как-то иначе.

Не допускаете мысли, что у Вас так сложилось. Потому что таковы были Вы, такими были Ваши партнеры, такова была степень доверия к ним, так было принято в ваших кругах общения.
А у Паливоды-то с окнами для импровизации небогато

[IGORЬ]

... можно вас спросить?

Думаю, незачем Вам! Лучше продолжайте заниматься своим излюбленным делом.

[Истинный поклонник]

Не допускаете мысли, что у Вас так сложилось. Потому что таковы были Вы, такими были Ваши партнеры, такова была степень доверия к ним, так было принято в ваших кругах общения.
А у Паливоды-то с окнами для импровизации небогато

Да у них и фамилии разные.И ансамбли,для которых они писали аранжировки.

[Иван Капсамун]

Лучше продолжайте заниматься своим излюбленным делом.

Продолжу любить "Песняров".

[Анатолий Вейценфельд]

что таковы были Вы, такими были Ваши партнеры, такова была степень доверия к ним, так было принято в ваших кругах общения.

Все было вполне обычно, как у всех. Конечно, тогдашние самодельные наши рок-группы обходились без всего этого, но я не о них. И в кабаках играли не по партиям, а по гармонии и "общем представлении о фактуре песни"  Правда, из-за этого в 80% "общее представление" сводилось к игре на басу т.н. "картошек" 
Но когда речь шла о нормальной музыке, все писалось как положено.
Если бы я вот в этой, к примеру, партитуре (достал с антресолей, куда ей "самое место", как определил ББ) не написал все досконально, как бы кто ее играл?

[IGORЬ]

Продолжу любить "Песняров".

Значит Вы меня поняли и все тоже!