Что слушают любители "Песняров"?

Олег Верещагин · 05 июля 2003, 22:30:27

Предлагаю обсудить вот какую тему. Существуют ли в настоящее время музыкальные группы, играющие в стиле фолк-рок или близком, с профессиональным инструментальным и вокальным исполнением, подобно «Песнярам». Конечно можно долго слушать старые песни «Песняров», однако хочется услышать что-нибудь новенькое. Я тут поискал в «Яндексе» по слову "фолк-рок" и нашёл несколько групп типа «Рада и терновник», «Разноцветие» и др., однако инструментальному исполнение и особенно вокал , по моему мнению, оставляет желать лучшего. Может, кто-нибудь посоветует что-либо по этому поводу.

________________________________________________________________________________________

Музыкальная социальная сеть, здесь встретите не только друзей из фейсбука, но и любимые музыкальные клипы, группы. Обменяетесь с фанатами и любителями Песняров материалами.

padbiarez · 07 июля 2003, 19:05:38

Алег! Мне так думаецца, што такога фолк-року, які быў за часамі "Песьняроў", цяпер ужо проста ня можа існаваць: на двары -- новыя музычныя рэальнасьці, новыя стылістычныя ўплывы. Што да беларускай музыкі, дык тут музыка, заснаваная на фальклёры, па-ранейшаму шырока распаўсюджаная. Бліжэй за ўсіх да "П" стаіць фолк-мадэрн група "Палац" (//www.palac.org), праект "Крыві", які выйшаў з "Палаца", прапануе сучасную уолд-мюзік (//www.kriwi.com), былы лідэр гэтых груп Юра Выдронак палез у глыб цівілізацыі з праектам фолк-ф'южн "Юр'я" (//www.kv.minsk.by/uria). Група "Зьніч" апошні альбом запісала цалкам на народным матэрыяле, назваўшы сваю музыку арт-фолк рокам на паганскіх (язычніцкіх) асновах (see Znich). Група Gods Tower ужывае фолк у дачыненьні да мэталёвай стылістыкі (see Gods Tower). Але каралі на гэтай сцэне -- Этна-трыо "Тройца", такое татальнае этна, супер! (//www.troitsa.de). Ёсьць куча і менш вядомых каманд.

surgeon666 · 14 июля 2003, 18:06:43

Есть еще команда "Берингов пролив" из Обнинска (102 км от Москвы по Киевскому шоссе).

Команда подростковая (падлетки

, старше 18 нет никого. Видел сию команду по 1 каналу с полгода назад.

Это фолк, но мериканьский. Звучание инстументальное настолько акцентированное и прозрачное - не описать. Такой игры нигде еще не слышал.

Вокал двухголосый, очень тщательно отработанный. Не помню точно, но взяли они на каком-то мериканьском фестивале фолка или кантри чуть ли не первое место. Америкосы писали и плакали, пардон.

Думаю, можно поискать инфу о них на obninsk.ru, если интересно.

Олег Верещагин · 14 июля 2003, 18:43:55

Спасибо за информацию. Интересно, а что слушают любители "Песняров" кроме "Песняров" (другого стиля)?

padbiarez · 14 июля 2003, 19:17:37

Я дык збольшага -- клясычны рок заходні (60-70-ыя) усіх амаль стыляў, але ўсё больш і больш джаз самы розны ад Монка да Зорна і блюз, таксама ўвесь, што даюць паслухаць. Яшчэ world-music, усё рознае на народнай аснове.

Анатолий Вейценфельд · 14 июля 2003, 20:50:12

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Спасибо за информацию. Интересно, а что слушают любители "Песняров" кроме "Песняров" (другого стиля)?

Например, они ходят в консерваторию. В оперу. В джаз-клубы.

Я продолжаю настаивать на том, что "Песняры" не фолк-рок группа - тогда 2/3 их репертуара надо куда-то девать.
Поскольку современные зарубежные источники (наконец-то!) относят их к стилю "прогрессив-рок", думаю, это правильнее, хотя в прогрессив они тоже целиком далеко не влезают.
Посему предлагаю их вообще не запихивать на какую-то одну полку.

2 Podbiarez

Бедный Баташев, представляю, как он мучался!

Честно признаюсь, я только четверть твоего романа одолел, но еще не вечер.
А может, на русском издать? Питерский клуб "Квадрат" (не путать с вашим минским журналом) когда-то издавал такие книги, на плохой бумаге, но недорого. У меня есть сборник "Рассказы о джазе", кажется, 1995 года

padbiarez · 14 июля 2003, 20:55:38

З вяртаньнем з адпачынку! Я, канешне, зацікаўлены выдаць раман на расейскай мове, аднак сам гэтым займацца часу ня маю. Можа, які літаратурны агент заняўся б, тады чаму ж не? Што да фолк-рока, дык, канешне, у "П" да яго можна аднесьці амаль выключна апрацоўкі народных песень. Рэшта -- гэта музыка савецкіх кампазытараў. А тое, што "Курган" трапіў у лік лепшых праграм стылю "прагрэсыў" -- гэта, канешне, нечаканасьць! Дарэчы, Анатоль, дзякуй і табе, і Феду за Сы-Дзі "Курган".

surgeon666 · 14 июля 2003, 21:08:52

ЦитироватьСпасибо за информацию. Интересно, а что слушают любители "Песняров" кроме "Песняров" (другого стиля)?

5, 7, 9 симфонии Бетховена, Чайковского, Сальери, из ныне живущих - "Крематорий" (очень жизнеутверждающая команда

, из недавнего прошлого - "Високосное лето", "Автограф" - далеко от фолка, да

А вы слышали музыку Сальери? Это Моцарт, только менее ярок

Моцарт же - это брызги шампанского - гениальнейший плагиатор+аранжировщик, вознесший музыку именно Сальери.

А еще добротный джаз типа Г. Миллера, а не отечественного "козла на саксе".

Анатолий Вейценфельд · 14 июля 2003, 21:33:23

Цитироватьавтор оригинала padbiarez

1. Можа, які літаратурны агент заняўся б, тады чаму ж не?
2. А тое, што "Курган" трапіў у лік лепшых праграм стылю "прагрэсыў" -- гэта, канешне, нечаканасьць!
3. Дарэчы, Анатоль, дзякуй і табе, і Феду за Сы-Дзі "Курган".

1. Эх, где ж его найти, агента? Мошков мог бы помочь, так он сам писатель...

2. Неожиданность, зато какая приятная! Как всегда, поздно - но это уж по традиции...

3. Не за что!
Я кстати, сравнил студийный вариант с концертным - концертный длиннее на 5 минут! и вместо цимбал - ксилофон! По словам Мисевича, на ксилофоне играл тот же Марк Шмелькин, что и на цимбалах.
Пытался вспомнить, что же было на том концерте 1979 года, где я был - цимбалы или ксилофон? - и не смог...

Последние три сидюка "Кургана" лежат у меня на полочке - один для Орки, другой для Рагимова, третий - для одного моего приятеля, старого поклонника Песняров.
Интересно, куда Федя пристроил еще два диска? К тем ли людям попали?

4. Специально просмотрел основные труды по истории джаза (Леонард Фезер, Маршал Стернс, Уинтроп Сарджент, Иоахим Берендт, Хамфри Литтлтон): о Гленне Миллере - от силы одно-два упоминания.
Он там почти не считается джазовым музыкантом, а его оркестр - джазовым.
It's Entertainment! (была такая песенка Гарри Уоррена, вроде)

Leonid · 14 июля 2003, 23:08:53

Dl'a teh, kto lyubit progressive rock i ne hochet ostanavlivatsya na opredelennom etape musiki rekomenduyu poslushat' <>, <>, <>, <>. Muzika ocen' ser'eznaya (kak vo vremena Pesnyarovskih experimentov s dlinnimy compoziciyami). Pravda vocal ne tot. Zato Musika i compozicia ocen' nicego.

surgeon666 · 14 июля 2003, 23:16:32

ЦитироватьОн там почти не считается джазовым музыкантом, а его оркестр - джазовым.

О Сальери у большинства тоже весьма однобокое мнение. До "открытия" его для себя.

А к стилю прогрессив всегда относил обе свои команды сам Ситковецкий. Жаль, очень сильные были команды. Но быстро исчерпались.

Уникальные по тем временам в плане качества инструментала, говоря по-русски -одни из немногих, которые в 72-79 годах "умели играть", и играли профессионально.

Fed · 14 июля 2003, 23:31:14

Цитироватьавтор оригинала Leonid
Dl'a teh, kto lyubit progressive rock i ne hochet ostanavlivatsya na opredelennom etape musiki rekomenduyu poslushat' <>, <>, <>, <>. Muzika ocen' ser'eznaya (kak vo vremena Pesnyarovskih experimentov s dlinnimy compoziciyami). Pravda vocal ne tot. Zato Musika i compozicia ocen' nicego.

я тоже очень люблю progressive. правда, тут в основном молодые ребята перечислены, а из старичков особенно обожаю Jethro Tull.
также вещи типа PFM, Jim Mattheos, Liquid Tension Experiment и тд.

кстати, подобного добра полно у нас на рабочем сервере, но по ограниченному доступу. поэтому, если кто интересуется - пишите.

Leonid · 14 июля 2003, 23:48:57

To fed. Odnazdy, v odin den' ya zadal sebe vopros, cto esce krome Beatles, Jetro tull, Deep Purple, Yes i t.d. mozno poslushat'. Vsya eta muzika horosha no nel'zya slushat' odno ito ze vsyu zizn'(life). Tak nashlis' eti imena i mnogie drugie. A cennost' ih v tom,cto oni otnositel'no molody a znacit est' bol'shoi zapas. Naprimer, poka mi vse tut neskol'ko mesyacev govorili o Bortkevice (horosiy/plohoy/mozet pet'/ne mozet) nekotorie al'bomy zapisali. Muzika-pervoe, a razgovory o ney-vtoroe.

Fed · 15 июля 2003, 17:03:07

Да, я тоже с большим удовольствием открыл для себя тот же Transatlantic. Честно говоря, я и не надеялся, что кто-то будет играть прогрессив в 90-х!

padbiarez · 15 июля 2003, 17:20:55

To Surgeon666
У 80-ыя гады, калі мяне яшчэ дапускалі на нашым ТБ весьці музычныя праграмы, сярод іншых мы пісалі і "Автограф" з Сіткавецкім. Сапраўды вельмі моцны калектыў быў.

Leonid · 15 июля 2003, 18:14:20

Ya bil na concerte Dream Theater v 2002 in NYC. Pover'te sil'nee muziki ya ne slishal. Daze Pink Floyd. A Aftograf bil nicego na fone vacuuma vokrug. Vse ze ne predstavlyayu cto bi mi delali bez Interneta.Ne perestayu udivlyat'sya.

Олег Верещагин · 15 июля 2003, 19:38:09

Недавно услышал финскую группу "Nightwish", которую относит к стилю "готический рок" - довольно тядёлая (в основном) музыка. Из инструментов - клавижные, бас, соло-гитары, ударные и великолепный оперный вокал. Очень впечатлён. Рекомендую послушать.

Leonid · 15 июля 2003, 20:57:09

Mnogo govorilos' o vocale Mercury(Queen). Predlagayu poslushat' gruppu <> 2001. Fanati Queen budut priyatno udivleny.

Анатолий Вейценфельд · 16 июля 2003, 11:03:55

Исправляю свою ошибку: песня называется не It's Entertainment, a That's Entertainment, и написал ее А. Schwartz. Звучала она в каком-то мюзикле с участием Фреда Астера.

Вспомнили про "Автограф"...
Конечно, мастерство у людей было, особенно на тогдашнем фоне, а вот каких-то ярких и оригинальных музыкальных идей не припоминаю...
И по прошествии времени вспоминается почему-то только "Ирландия, Ольстер"

Так что профессионализм профессионализмом, а искра Божия все ж таки поважнее будет. О чем и свидетельствует пример Песняров.
А руководитель "Автографа" Саша Ситковецкий - теперь крупный бизнесмен в области музыкальных инструментов и аппаратуры, и мой прямой рекламодатель, один из основных.

Тесен мир...

Dream Theater - это вещь! Но сравнивать c Pink Floyd я бы не стал, это некорректно - дистанция в 30 лет все-таки...
Это все равно что сказать, что Бетховен лучше Моцарта, потому что у него есть приемы, которых нет у Моцарта.
А у Мусоргского есть то, чего нет у Глинки.
И т.п.
Судят в искусстве не по тому, чего нет, а по тому, что есть. И появившееся позднее не отменяет бывшее ранее, в отличие от спорта, где вчерашний побитый рекорд уже никому не интересен.

surgeon666 · 16 июля 2003, 11:54:37

Цитироватьа вот каких-то ярких и оригинальных музыкальных идей не припоминаю...

Без комментариев...

ЦитироватьИ по прошествии времени вспоминается почему-то только "Ирландия, Ольстер"

Одна из самых слабых композиций. Номенклатурно оформленная, подогнанная под социальный контекст. Не помню, кто автор текста, надеюсь, не Маргарита Пушкина.

В 94 году Кельми на мой вопрос подтвердил, что "Лавка чудес" и компания будет в самое ближайшее время перезаписана. И выдали они этот диск. Вот только тупо оцифровали магнитоальбом 78 года. Точь в точь.

Все равно жалко. Отличная команда была, но какая-то безыдейная.

Zloi · 16 июля 2003, 17:00:59

To Leonid

Ну-ка, ну-ка, что это за группа War&Peace, где можно купить/узнать, откуда она, я ейчас в мОскве, в пятницу - опять на Альбион, может быть, приобрел бы. Дайте подробностей)))

Что касается Queen, быть на них похожими - наверное, минус.

У Queen более 20 официальных альбомов, плюс сольные вещи участников, плюс бутлеги. На все случаи жизни.

Leonid · 16 июля 2003, 18:53:26

To Zloy.
Ne budu sporit' cto queen est' queen. Prosto priyatno uslishat' kakie to intonacii u War & Peace. Kstati ih muzika toze raznaya. Ya rekomendoval poslushat' album 2001. A do etogo vocalist Jeff Pilson rabotal i s Dio is Dokken.
To Anatoliy V.
To ze ne budu sravnivat' Dream Theater s Pink Floyd no vse ze priyatno slushat' deystvuyuscih muzikantov i znat' cto v buduyuscem(in the future) mozno zdat' novih albomov. A voobsce priyatno, cto vishli za ramki P/BP. Ved' vse mi znaem gorazdo bol'she. Mozet ucastnikov foruma dobavitsya.

Alex Ry · 18 июля 2003, 03:47:41

Анатолию.

А где сейчас Ситковецкий живёт? Я знаю он жил в Америке?

Анатолий Вейценфельд · 18 июля 2003, 15:59:19

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
Анатолию.
А где сейчас Ситковецкий живёт? Я знаю он жил в Америке?

Жил. И сейчас там бывает, у него же бизнес с импортом связан.
Но в Москве чаще находится.
Он себя называет "министром иностранных дел" своей компании, там еще двое компаньонов.

2 Podbiarez
Дима, ты сам ошибся, и меня в грех ввел - тупо повторил за тобой!
Какой еще "Курган"?!
Диск называется "Гусляр", а "Курган" - литературный источник, мне ли тебе объяснять...

padbiarez · 18 июля 2003, 17:07:14

Анатоль! Дзіка ізвіняюсь! Я ўсё ж прывык да таго, што "Курган" у арыгінале, а не "Гусьляр" зноў-такі, аказваецца, дзіка прагрэсыўнага рок-кампазытара Лук-Чеснока. Дарэчы, параю 19-га наведаць музэй Маякоўскага, там былы саліст груп "Палац" і "Крыві" Дзіма Вайцюшкевіч будзе паказваць сольную праграму на вершы Маякоўскага. На маю думку, гэта цікава, можна параўнаць з тым, што рабілі "Песьняры". А якой гадзіне канцэрт -- на жаль, ня ведаю.

Олег Верещагин · 19 июля 2003, 00:39:37

Продолжу задавать свои глупые вопросы;) Интересно было бы узнать, что слушают сами участники ансамбля (кроме себя самих). Было бы здорово, если бы Олег Аверин ответил на этот вопрос.

Ліцьвінскі Зубр · 19 июля 2003, 01:54:08

Існаваў, не скажу дакладна ці яшчэ існуе, а можа летаргуе, цікавы беларускі гурт — Long Play. Выпусьцілі яны адзін альбом на CD — "Бесконечная история".
У сетцы ёсьць іх песьні — http://www.geocities.com/rydel23a/

Асабіста мне, дык вельмі падабаецца.

Анатолий Вейценфельд · 21 июля 2003, 11:14:32

Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Я ўсё ж прывык да таго, што "Курган" у арыгінале, а не "Гусьляр" зноў-такі, аказваецца, дзіка прагрэсыўнага рок-кампазытара Лук-Чеснока.

В каком смысле "оказывается"? Уж не хочешь ли сказать, что не знал, кто автор "Гусляра"?!

Не верю! У тебя ведь он есть на виниле, и вообще не мог не знать!

padbiarez · 21 июля 2003, 13:28:48

Не, Івана Луцэвіча, сына Даменіка, канешне ж, чытаю з дзяцінства, "Курган" яго -- твор са школьнай праграмы. Вось што значыць недакладна выказацца! Прабачце.

Анатолий Вейценфельд · 21 июля 2003, 13:52:38

но речь ведь шла о композиторе!

кстати "прагрэсыўнага рок-кампазытара Лук-Чеснока" - фраза, наполненная явным сарказмом!
С иронией относишься к данному автору?

Кстати, автором дибретто оперы "Евгений Онегин" является вовсе не Пушкин, а брат Чайковского Модест, что очень заметно и в сюжетном содержании оперы, и в текстах арий - и то и то гораздо хуже.
Так что автор поэмы - это одно, а автор музыкального произведения "по мотивам" - это совсем другое.