ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Разное => Всё о музыке => Тема начата: Алекс (ВЕТРОВ) от 20 декабря 2005, 17:49:28

Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 20 декабря 2005, 17:49:28
Предлагаю вашему вниманию 1-ю часть моих «измышлизмов» на эту тему.
В своей книге Владимир Николаев, описывая триумфальное выступление «Песняров» в феврале 1976 г. на музыкальной ярмарке «MIDEM» в Каннах, упоминает и о поездке в  Монте-Карло, - ...Где богатые люди со всего мира прожигали в казино ненужные им, видимо, миллионы. В это время в Монте-Карло на своей вилле жил Джон Леннон, но его мы не увидели.
Тогдашнее выступление «Песняров» произвело фурор - это факт неоспоримый, но вот, упоминая знаменитого экс-Битла, автор ошибся. Джон Леннон никогда не имел недвижимости на лазурном берегу и никогда не жил в Монако. Имел свой особняк и часто бывал там другой музыкант, менее именитый, но тоже «стопроцентный» экс-Битл - ударник Ринго Старр. Глупо ставить Николеву в вину эту неточность, по прошествии стольких лет песняр мог просто запамятовать или был изначально неверно информирован, кто же на самом деле там проживал.
Джон Леннон же, проживал в США с 1971 года безвыездно. После рождения у него сына в октябре 75 г., вообще исчез с глаз публики и только 24 января 76 г. впервые вместе с Йоко появился на публике в нью-йоркском клубе «Эшли» в компании Мика Джеггера и Джесси Эда Дэйвиса.
Вообще - это был знаменательный период в жизни экс-Битлов. За год до этого был подписан документ о прекращении их партнерства в «БИТЛЗ» (при сохранении отношений по бизнесу под крылом их фирмы «ЭППЛ»).
В начале 1976 года истек их контракт и со звукозаписывающей компанией «ЭМИ» (после чего, консерватор Пол подписал с ней новый контракт).
Ринго, будучи в Америке, заключил соглашение на выпуск пластинок с компанией «Атлантис». Джон вообще на время отошел от  музыкальных дел, а Джордж Харрисон, ранее основавший свой лейбл «Темная лошадка» решил подписать контракт с международной компанией грамзаписи  "A&M".
26 января он и приехал для этого в Канны, ибо подобные бумаги подписывались именно там. История умалчивает, был ли он на концерте собственно «Песняров» или на последующем гала-концерте, где они аккомпанировали Пугачевой, но его присутствие на шоу Рика Вейкмана, о чем вспоминает другой песняр Леонид Борткевич, вполне соответствует истине. Вэйкман, как раз и представлял компанию "A&M" (под ее эгидой работала, к примеру, и группа «Супер-трэмп»).  Джордж отдавал предпочтение живой музыке, но не стоит забывать, что именно он был первым из Битлов, кто выпустил свои сольные работы в 68 и 69гг. - экспериментируя на синтезаторе с электронной музыкой. Так, что посещение выступления популярного клавишника позволяло убедиться - насколько далеко ушли эксперименты в области синтезаторной музыки. Судя по воспоминаниям, тогдашние электронные эффекты, качество звука и органные пассажи Вэйкмана, произвели на всех потрясающее впечатление.
   По прошествие более 2-х десятилетий, экс-песняровский вокалист Борткевич еще раз смог засвидельствовать свое почтение экс-битловскому гитаристу, навестив его во время отдыха на Гавайях. Все это имело место быть. А, вот факт того, что в 1976 году Джордж сказал, что, - Песняры поют как боги, а играют как дети, остается не подтвержденным. Возможно, слова были сказаны, как раз в сравнении с выступлением Вейкмана, возможно они принадлежат почти однофамильцу экс-Битла - воротиле музыкального бизнеса Сиду Гаррису? Точного подтверждения нет.   
   Кстати, после успешных гастролей Песняров в конце 76 года, как раз под патронажем этого самого Гарисса, родились по крайней мере еще два мифа, но об этом в следующий раз...
Алекс
:read:


_________________________________________________________________________________________


Быстро найти друзей помогут сайты знакомств без регистрации (http://dating.ru/). Не с кем обсудить свое хобби? Простыл и грустишь дома один? Знакомства в интернете решат эти проблемы.
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 20 декабря 2005, 18:33:30
Алекс, наверное, это (фурор Песняров в США) льстит самолюбию. Но не более. Какой фурор, о чем Вы? По крайней мере, Вы не хуже меня знаете, в каких залах и перед какой аудиторией они выступали в США. Несколько статей в местной прессе. Ну примерно такой же фурор, как и заявление Стинга, что русские тоже любят детей. Открытие, что русские не только знают, что такое электрогитара. Но и умеют на ней играть.
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Fed от 20 декабря 2005, 18:54:28
Цитироватьавтор оригинала Inerus
Алекс, наверное, это (фурор Песняров в США) льстит самолюбию. Но не более. Какой фурор, о чем Вы? По крайней мере, Вы не хуже меня знаете, в каких залах и перед какой аудиторией они выступали в США. Несколько статей в местной прессе. Ну примерно такой же фурор, как и заявление Стинга, что русские тоже любят детей. Открытие, что русские не только знают, что такое электрогитара. Но и умеют на ней играть.

хм...
давайте ответим тогда на такие вопросы:
1) полные залы со шквалом аплодисментов бвли или это ложь? Насчёт "в каких залах" - и в каких же? типа минского клуба "Граффити" на 50 мест? Насчёт "перед какой аудиторией" - и перед какой же? Младшего школьного возраста?
2) Продюсеры выстраивались в очередь с контрактами и предложениями (и отправлялись на х.. то есть в Минкульт) или это ложь?

Если это всё выдумано, чтобы "польстить самолюбию" - тогда оно конечно.
Если же это правда, тогда я не понимаю, Inerus, чего Вы добиваетесь :confused:
Вы ровно в таком же положении, как и некоторые ненавидимые вами участники.

Будьте мужчиной.
:gentleman
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 20 декабря 2005, 19:21:59
Нет, я в худшем. Положении. Но мне - все равно.
 
А по делу - ничего не добиваюсь. Есть время - болтаю. Не более. Молодежь не воспитываю, мир не переделываю.

О грандиозном успехе Песняров в США я узнавал из совковых газет, совковых радиостанций и западных радостанций, вещающих на совок.

Некоторые из статей выложены на Вашем сайте. Там подробно описываются и залы, и города и пр детали этого прорыва.

Я не знаю НИ ОДНОГО НАТУРАЛЬНОГО АМЕРИКАНЦА что-либо знающего об успехе Песняров в США. Вы много таких знаете?
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 20 декабря 2005, 19:27:40
Уважаемый Inerus,
Читайте внимательнее. Речь пока шла о 2-х выступлениях во Франции, перед "зубрами" шоe-бизнеса, собирающимися там для того, чтобы прицениться к "товару". Можно, что угодно говорить о техническом оснащении наших групп того периода, но то, что самобытность и вокал сразили
менеджеров и имприсарио всех мастей, вряд ли стоит сомневаться.
До встречи на второй части...
Алекс.  :cool:
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 20 декабря 2005, 19:55:11
Алекс, у меня вопрос. У Маккартни есть замечательная песня We all stay together, и на сборниках присутствует, и на одном из альбомов, и в мультике про то, как медвеженок Руперт попал на концерт хора и оркестра лягушек. Приятная вещь. На тех дисках Пола, которые у меня есть, не указано, кто, кроме него самого, принимал участие в записи этой штуки. В одном месте прочитал - хор лягушек)) Если у Вас есть информация, поделитесь.
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Fed от 20 декабря 2005, 21:30:42
Цитироватьавтор оригинала Алекс
но то, что самобытность и вокал сразили
менеджеров и имприсарио всех мастей, вряд ли стоит сомневаться.

и я об этом же.
если импрессарио толпами предлагают контракты - не это ли показатель успеха?
причём большого успеха.

почему оно не перерасло в мировую известность ансамбля - мы все прекрасно знаем и это уже совсем другая история :rolleyes:
Название: У АМЕРИКАНЦЕВ КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ НА ПЕВЦОВ
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 20 декабря 2005, 21:47:21
Информационное агентство Reuters и социологическая служба Джона Зогби провели в США опрос, в котором 916 американцам предлагалось назвать десять лучших певцов ХХ столетия. Выяснилось, что средний американец хорошо помнит то, что было в минувшем году и даже в минувшем десятилетии, но все остальное для него покрыто сумраком.
Самыми лучшими певцами столетия американцы назвали Барбру Стрейзанд и Фрэнка Синатру. Такие имена, как Джон Леннон, Билли Холидей, Пласидо Доминго, Мария Каллас, Сара Воун, Эдит Пиаф, Мик Джаггер или Тони Беннетт, даже не вошли в десятку лучших, зато туда вошли текущие звезды кантри, соул и поп-музыки - Гарт Брукс, Риба Макинтайр, Лоретта Линн, Мэрайя Кэрри и Лютер Вандросс.
 
Из вокалистов, имевших отношение к джазовому миру, в список попали Фрэнк Синатра (первое место), Бинг Кросби (шестое), Нат "Кинг" Коул (восьмое) и Перри Комо (девятое). Из вокалисток только Элла Фицджеральд (седьмое место).



А вы говорите - помнят ли "Песняров" спустя 30 лет...
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 21 декабря 2005, 12:44:44
To Ineris
Композиция действительно красивая (очень нравилась моему сыну, когда был маленький). За что Пол не берется, все у него получается. Ну, и
оркестровочный вклад Джорджа Мартина трудно здесь переоценить. А, кроме них в песне принимали участие: St. Paul's Boys Choir (надо полагать, детский хор прихода храма этого святого), ну и добавлен "back vocal" вокальной группы 'The King's Singers" (они еще принимали участие как-то в концерте, исполняя «кавер»-версии песен Леннона-МакКартни, подробностей уже не помню). Интересно, что вещь была записана в конце 1980-го, а доработана и издана только в ноябре 1984г.
   Вы, конечно, знаете, но я еще раз подчеркну, что сэр Пол, очень много записал своих песен, в коих он играет на всех инструментах. Особенно много записано им, как раз в период 1980-1982гг. и примерно в середине 90-х.
Изданный, им на 17СD сериал "Oobu Joobu" (плюс 5 «макси-синглов»), на половину состоит из таких творений. Я, например, если слышу игру ударника, чуть «вязкую», «нежную» чем обычно, то сразу определяю для себя, - О! Это Пол сам «стучит»! И, как правило, на других инструментах в таких вещах тоже он.  
   
     Пользуясь, случаем, приношу извинения, за то, что не смог сегодня подготовить, обещанную 2-ю часть - «Песняры», «Битлы» - факты и домыслы», но у меня на то уважительная причина. Вчера состоялась
встреча с мэтром нашей поэзии Евгением Евтушенко в которой я задал ему вопрос и о «Песнярах». Какой? Следите за сегодняшними новостями...
 
:shuffle:
Название: Прикрепляю для "Инеруса"
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 21 декабря 2005, 15:39:21
Пол и его медвежонок.
(MPL имеет права на этот персонаж):baby:
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 23 декабря 2005, 15:39:31
Привет друзья!
Please, во вторую часть «измышлизмов». Речь пойдет не столько о гастролях «Песняров» в США, сколько об известном с тех пор отзыве о них Пола МакКартни. Был даже слух о якобы предполагаемом участии «Песняров» на «разогреве» перед выступлениями «Уингз». Так, выдавая желаемое за действительное, видимо пытались привлечь внимание к гастролям неизвестной для американцев группы из России. Ох, и живучи подобные слухи.... На протяжении нескольких десятков лет в среде, т.с. не искушенных битломанов ходила байка о посещении Битлз в 1968г. московского аэродрома, и даже данного там концерта (для стюардесс что ли?!) Самое бредовое, что находились чуть ли не свидетели этого шоу!
В 1987г. в интервью «КП» Пол отверг этот слух, но (!) во время концерта в Москве в 2003г., к нему опять приставали с этим вопросом! Не легко распрощаться с красивым мифом! Но, «дыма без огня не бывает», так и с нашими героями. Конечно, Пол, вполне мог узнать из прессы о  гастролях, «срывающей овации фольк-роковой группы из России»! Не можем мы игнорировать и интервью самого Мулявина?
http://www.peoples.ru/art/music/pop/pesnyaru/interview1.html
   Как видим, сам Владимир Гергиевич, здесь путает годы гастролей, чего ж, ему стоило спутать название музыкального журнала, скажем с другим изданием рангом ниже, чем пресловутый «Биллборд». Честно, говоря, стоять в таблицах популярности рядом с поп-группой из Швеции где основной вокал -женский, на мой взгляд, честь не высока, хотя  - это тоже показатель...
   Когда же 87 году Пола спросили, что он знает о советской эстраде он честно признался, что кроме Ансамбля песни и пляски Советской Армии, да Юрия Антонова, никого не слышал (Юра, вспомни, как тебя не взяли «Песняры»!) Пол, припомнил группу «Авторграф» и еще какую то, но не «Песняров»! А, казалось, должен был начать с них!!!  
   Ну, и согласитесь, как-то нелепо звучит из уст экс-Битла, записавшего знаменитый альбом  «Band On The Run", желание иметь «песнярские» голоса? Он, что хотел свой шедевр "Yesterday" переписать «а-ля» Кашепаров, да еще под баян? Что-то не клеиться....  
   Вот факт - реакция в газете «Вашингтон пост» 1976 г., - Whatever it is they're doing, people seem to like it. Pesnyary, the eightman Russian folk-rock group that has been winning standing ovations nightly on its two-week tour of small Southeastern towns, will record its first U.S. album Friday in Nashville.
   Two of their biggest hits are "Oh, It's Early For Ivan" and "The Lad Is Plowing the Little Field". Эта информация с одного из битловских форумов - Alexa D. («никнеймовского» моего тезки). На форуме, кстати, приводились доводы, что ни в каких биллбордовских чартах «Песняры» в те годы замечены не были. Да, и я, что-то за 30 лет увлечения творчеством Битлз, не припомню ни одной статьи или интервью в западной прессе, где бы экс-Битлы хотя бы косвенно упоминали «Песняров». Зато желание самих наших музыкантов, как-то приобщиться к известным именам, не раз отмечалось.
К, примеру, интервью программе «Бабкин дом» (что так и не пошла в эфир). В ней Мулявин удачно пошутил, сказав Надежде Бабкиной о намерении тоже создать свою передачу на ТВ - «Мулин дом». Тогда Пеня, не преминул похвастать, что «Песняры» выступали в Аризоне на фестивале, где был и Пол МакКартни. Этот факт по другим источникам мне тоже уточнить не удалось...
Я с одинаковым пиететом отношусь к творчеству «Битлз» и «Песняров», но подобные реверансы только улыбку вызывают. «Песняры» всегда были выдающейся, «самодостаточной» группой, чего им самих себя принижать. Пеня не Пол, но имя тоже на эту букву начинается (шутка)!До встречи на заключительной части.
(На фото: И, Пол поет голосом Борткевича...)
Алекс
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Eugene MAGALIF от 24 декабря 2005, 07:14:24
но то, что самобытность и вокал сразили
менеджеров и имприсарио всех мастей, вряд ли стоит сомневаться.

--------------------------------------------------------------------------------

и я об этом же.
если импрессарио толпами предлагают контракты - не это ли показатель успеха?
причём большого успеха.


Друзья, я понимаю, что порой могут быть ашыпки в тексте, очепятки, но это уж слишком меня взволновало.
Один пишет неправильно слово, а второй ему тут же отвечает и... тоже неправильно, но иначе, пишет то же самое слово. Братцы, кому же верить? А верить - словарю, если не уверен.
Или получится как про зайца:
Как правильно писать: заЕц или заИц? Ответ: пишите "кролик".
Так же получилось со словом импреСарио. Один пишет импрИсарио, а второй - импреССарио.
И вообще, на сайте и Форуме так много ошибок... А где же великий и могучий?:-))
Не принимайте только близко к сердцу.
Е.М.
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 декабря 2005, 16:39:01
Оставлять долги на следующий год и исчезать с форума, не выполнив обещания - не есть хорошо.
3-ю часть начну с выражения сожаления, что допустил в контексте своих «размышлизмов», фамильярность по отношению известного певца и композитора, и при этом коснулся нелицеприятного слуха. Заявляю, что, рассуждая на тему «фактов и домыслов», как раз и не хотел бы порождать последние. Для этого у меня нет ни повода, ни желания (пусть это останется на совести того человека, от кого я этот домысел и услышал в свое время). Вобщем, если Уважаемый Юрий Михайлович когда либо заглянет на этот форум пусть об этом знает.
   Тему же начну с недавних слов одного из наших героев - песняра Владислава Людвиговича Мисевича. "Форумчане" знают как он развенчал миф о том, что Джон Леннон, назвал белорусский ансамбль «величайшей группой...» (за точность фразы не ручаюсь, но суть такова), - Об этом так часто говорилось, что мы уже и сами готовы в это поверить! Вроде яснее некуда...
   Но, опять же подчеркну, впадать в другую крайность и думать, что экс-Битлы вообще ничего не могли знать о гастролях, тоже не верно. Во второй половине 70-х гг. любимым занятием Джона было, лежа целыми днями в постели, смотреть новости по ТВ. Почему он не мог знать о гастролях «Песняров» в США? Мог! Другое дело, непонятно когда он об этом сказал в прессе. Документальных подтверждений этому нет. После рождения у него сына, Джон в течение 5 лет практически не давал никаких интервью (при этом отмечу, что если кто-то из экс-Битлов и высказывался чаще других по какому либо поводу о СССР, то это был именно Джон).
На примере еще одного экс-Битла, убедимся, как трудно бороться с уже существующими мифами. Будучи на гастролях в России Ринго поставил точку в другом нелепом домысле - о, якобы существовавшей у Битлз песни с названием «Четыре ночи в Москве». Откуда вы только такие вопросы берете? - вырвалось у недоумевающего ударника на п/конференции. Но затем Ринго невольно сам стал виновником другой мистификации. Речь о встрече с ним одного из мэтров нашей отечественной эстрады. Но, памятуя о предъидущей реакции, рассказ об этом я решил опустить (у меня есть и  газетные вырезки и воспоминания очевидцев, но черт его знает, вдруг это опять кого-то заденет и покажется предвзятой информацией...)
   Вот и все факты и домыслы о «Песнярах» и «Битлах».
Хочу только подчеркнуть, что я не случайно обозначил свою тему «размышлизмами». Таковыми они и являются - просто моими размышлениями. И не в коей мере не являются истиной в последней инстанции.
И еще я понял, что на форуме лучше занимать бесстрастную позицию и не лезть со своими темами. Инициатива, как говорится наказуема. Так что,  планируемые было рассказы, о том как я играл с Валерием Сергеевичем Дайнеко в настольный теннис, о том как слова Владимира Георгиевича излечили меня от алкоголизма или о том, как я убедился в том, что несмотря ни на что Леонид Леонидович Борткевич - человек с очень сильной энергетикой, я лучше оставлю при себе.
Всех с наступающим Новым годом!
Счастья, успехов и благополучия!
Алекс
HF  
:love:
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 28 декабря 2005, 16:48:30

Расскажите, что знаете. И за предыдущие Ваши рассказы - спасибо!

Честно говоря, ни до Ваших рассказов, ни после у меня не прошла уверенность, что более или менее значимые в музыкальном мире фигуры ничего не знали, не знают и знать не хотят о Песнярах. Это сугубо местное явление в музыкальной жизни. Думаю, в силу изоляционности совка
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 28 декабря 2005, 18:24:47
Все нормально. И, главное, что не делается - все к лучшему, все на пользу!
По-поводу "изолированности", конечно же влияла. Тот же В.Л.Мисевич в фильме "Сделано в СССР Мулявиным" с неподдельным сожалением высказался о том, что наши политики им не дали "раскрутиться!" за рубежом. Это не дало им в свое время встать материально на ноги. Наши талантам всегда приходилось пахать за гроши. Действительно, потенциал был огромен. Но, это уже были бы не те "Песняры", потеряй они связь с Белоруссией и Россией (бытие определяет сознание).          

P.S. - На фото: Мой друг А.Луканин (единственный из московских битломанов кто удостоился в 98г.  
чести общения со знаменитым барабанщиком)

HF
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 15 февраля 2006, 20:38:08
Получил недавно ответ из Екатеринбурга от Валерия Ваганова по поводу высказывания
Джона о «Песнярах». (Сообщение от 13-го числа(!) «слетело» из-за переезда сайта). Увы! И ему ничего не попадалось на глаза по этой тематике. Отсюда резюме, видимо было только устное высказывание, коль на него ссылался Джордж Харрисон  во время встречи с Леонидом Борткевичем (см. «Настоящие «Песняры» записываются в Отрадном» и др.) Действительно, не все же слова доходят до ТВ и остаются на страницах печати.
Уверен, что в любом случае Джон, услышав пение ансамбля из Белоруссии, оценил бы его по достоинству!
   Прикрепляю разворот «бонус»-диска уральского «ленноноведа» В.Ваганова.
Название: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 25 февраля 2006, 19:03:01
Сегодня Джорджу Харрисону исполнилось бы 63 года...
Время неумолимо, как бы не был грустен этот непреложный закон природы...
С иронией вспоминаю проявление своего юношеского максимализма, когда в 1976г. услышав о выходе альбома Джорджа с красноречивым названием «33 и одна треть», подумал, - «О, какой он уже старый - ему уже 33 года!» И, вот, Джорджа уже нет в живых, и мне давно уже за 33, а современная молодежь понятия не имеет, что это такое - долгоиграющая пластинка на 33 оборота...
Но ни время ни возраст человека не проходит бесследно...
   Завершим тему «...факты и домыслы», выводом: что как бы там ни было, но в 1998 году свершился все-таки факт соприкосновения великих ансамблей 20 века в лице их представителей: экс-Битла Джоржа Харрисона и экс-Песняра Леонида Борткевича.
Джон Леннон мог слышать песни «Песняров», когда их крутили в 1975 году американские радиостанции, так же как и год спустя во время гастролей группы в США. А то, что Пол МакКартни дал 2 грандиозных концерта в Москве и Петербурге, а ударник Ринго Старр тоже выступил в 2-х концертных залах этих городов (кстати, на любимых концертных площадках «Песняров»), свидетельствует о том же - духовное соприкосновение ансамблей, культур и всего, что связано с этим, так или иначе, состоялось!  
:friends:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Arkady от 10 сентября 2008, 17:57:31
(http://s50.radikal.ru/i129/0809/50/1d92ec877417.jpg)
:lol:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 10 сентября 2008, 22:01:35
Аркадий, это не весь текст. По-моему, там, наверху, про пчелок было написано. Найду, выложу. Странная позиция Богословского. Надеюсь, под нажимом. Ведь он достаточно основательно помогал Ариэлю ...
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 10 сентября 2008, 22:12:59
Аркадий, я нашел всю статью целиком.

(http://s48.radikal.ru/i119/0809/a3/d8d5dfeeb452.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: VladMihey от 10 сентября 2008, 23:24:37
Не знаю что и говорить. просто не дает покоя одна байка, ходившая в свое время по российскому ТВ: типа сами "Битлз" приежали в Москву и выступали перед КПСС. И один чел, якобы посланный Макаревичем, заметил ночью Леннона у гостиницы "Россия". Причем как бы ни доставали сэра Пола наши журналисты, ответа пока нет. Что это% выдумки или реальность? Простите за дурачество, но хочестя спросить профессионалов.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Inerus от 11 сентября 2008, 01:46:01
 :super: ))))))))!
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Incurious от 11 сентября 2008, 14:12:59
Цитата: VladMihey от 10 сентября 2008, 23:24:37
Не знаю что и говорить. просто не дает покоя одна байка, ходившая в свое время по российскому ТВ: типа сами "Битлз" приежали в Москву и выступали перед КПСС. Простите за дурачество, но хочестя спросить профессионалов.


Спросить профессионалов по байкам ? Таких немало. Всех не опросить. Но "Битлз" перед КПСС ? Мне даже проще поверить в то , что НЛО высаживались на Красной площади и "пилоты" хотели снять номер в "России" для отдыха после межгалактического полёта... :)

P.S. Интересно , а "Песняры" случаем не выступали перед Палатами общин или лордов ? :confused:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Rider от 14 сентября 2008, 01:25:31
Кстати, а статья-то во многом правильная... Другое дело, что цель ее была - рекламная, как фото Джагера в журнале "Крокодил". которое все школьники вырезали и клеили на стенку или еще куда...

А Харрисон, между прочим, в свое время много сделал для пропоганды Международного общества сознания кришны - тоталитарной секты, маскирующейся под видом псевдо-индуизма. (сл. песенку с припевом "Харе кришна-Алелуйя" :idea:)
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 14 сентября 2008, 03:06:23
Битлз НИКАК в СССР быть в те годы не могли!!!
Макаревич - сам будучи прожженым битломаном, рванул бы при факте оного (нонсеса) к гостинице без задних ног! И по ТВ, вряд ли подобное сообщалось.
VladMihey, прекращай дурачиться. 
Don,t Bother...
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 14 сентября 2008, 10:13:10
Цитата: VladMihey от 10 сентября 2008, 23:24:37
...типа сами "Битлз" приежали в Москву и выступали перед КПСС. ...


Ну а сам то как думаешь?  :D
Вот так взяли и перед всей КПСС (~18 млн человек) и выступили ...  :shiza:
или только перед делегатами съезда партии :appl:  а конферансье был у них Ильич (всмысле Леонид)...

ну да, а может и впрям - созвали экстренное заседание членов пб (по причине приезда ливерпульских грузчиков  :D ) и лушали битлз, а в протоколе так и записали - заслушав и обсудив... полагали бы невозможным согласиться с их дальнейшей гастрольной деятельностью...
далее по тексту подписи:
член пб такой то...

    и печать отдела культуры цк кпсс...
образец печати прилагается ( подлинность не гарантируется ) :beer:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 14 сентября 2008, 10:41:12
а вот и сами слушатели того "незабываемого" концерта...  :D
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 14 сентября 2008, 22:50:39

У каждого слуха свои ноги.
В середине 80-х в Москву на Фестиваль студентов и молодежи мира в составе ам. делегации приезжал... Боб Дилан! И исполнил песню перед небольшой аудиторией (наверняка, где и советских функционеров хватало). Это даже показали по ТВ.
В среде советских битлфэнов дольше жил миф о концерте битлов в московском аэропорту (?!) Где их самолет якобы сделал вынужденную посадку при перелете в Японию. (Несколько лет назад пришлось услышать миф, что Людмила Зыкина ужинавши в японском ресторане, познакомилась там с битлами и они подарили ей крестик (?!)
КПСС, КПСС!!!
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2008, 03:59:10
Битлз перед Политбюро не выступали, равно как и Боб Дилан на Фестивале молодежи и студентов 1985 года, на котором не было американской делегации.

Теперь о статье Богословского.
Надо подходить к вопросу правильно, т.е. исторически.
Ну какое впечатление могли произвести в 1964-м году на профессионального композитора, выросшего на высокой музыке, невесть что орущие юнцы, неважнецки играющие на гитарах? Да что Богословский, если сам Мулявин говорил, что Битлз он принял только после песни Yesterday, а до того они ему казались слишком примитивными? (Заметим - правильно казались!)
После рафинированного и богатого языка популярной музыки 50-х, эпохи Фрэнка Синатры и Эллы Фитцджеральд, Джуди Гарленд и Бинга Кросби, Пата Буна и Луи Прима, все эти новоявленные любительские гитарные группки действительно звучали как нож по тарелке.
И в чем не прав Богословский? Когда говорил, что на смену "Жукам" через год появятся другие модные группы? Так появились! Какие-нибудь Monkees, к примеру.
Он только в одном не угадал - не понял, что у "Жуков" есть потенциал роста за пределы того, что он услышал тогда. Но он и не мог этого угадать - этого и сами битлз еще не знали. Джордж Мартин только приступил к их отесыванию и окультуриванию.
Разумеется, Богословский был в состоянии оценить сюиту "Клуб одиноких сердец" и оценил, это я знаю точно от ветеранов Дома композиторов. Ну так он писал о совсем других "жуках".
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Eugene от 19 сентября 2008, 06:17:58
Вопрос, писал это сам Богословский или просто подмахнул чей-то готовый текст. Уж больно кондово написано, не похоже на Богословского, отличавшегося изрядным чувством юмора и зачастую далеко не безобидными розыгрышами.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2008, 14:07:25
Евгений, опять рассуждаете внеисторически!
Не было никакой нужды заставлять (предлагать, просить  и т.п.) Богословского что-то подмахивать, тем более написанное другими. Не тот повод. Да и Богословский был не та фигура - не секретарь Союза композиторов, не профессор и т.п. Он сам получил звания тогда,  когда их отсутствие было уже скандальным, далеко за 50.
К тому же еще раз напомню, что в первой половине 60-х "Битлз" были просто одной из многих групп, ну может, вызывавшей больший ажиотаж у девочек-подростков, не более. Как раз этот ажиотаж вокруг молодежной группы и вызывал неприятие у музыкантов старшего поколения, не привычных к проявлениям организованной массовой истерии. И расслышать среди этой истерии некоторые музыкальные достоинства данной группы было почти невозможно.

Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 19 сентября 2008, 20:44:26
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2008, 03:59:10
Битлз перед Политбюро не выступали, равно как и Боб Дилан на Фестивале молодежи и студентов 1985 года, на котором не было американской делегации.

Делегация? Видимо нет, но Дилана (частного гостя?) по ТВ я своими глазами наблюдал. И исполнил он тогда свой хит "Ветер перемен" или "Дуновение ветра", как там правильно?
http://www.bob-dylan.ru/miscellaneous/bob-dylan-in-moscow-1985/
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Arkady от 19 сентября 2008, 21:21:15
Кое в чем согласен с Анатолием, и в то же время считаю, что если бы эту статью написал мой отец, проработавший всю жизнь станочником в механическом цеху, всё было бы предельно ясно. Помню, как только он приходил с работы домой, первое, что можно было от него услышать, "выключи своих битлусов!!! У меня уже вот такая голова от них!"
Но когда статью пишет человек, занимающий ведущее место в мире отечественной музыки, и использует в контексте такие эпитеты, как "навозные жуки", задумываешься над тем, откуда ветер дует. Случайно не из Политбюро ЦК КПСС во главе с тов. Хрущевым, которые сами, естественно, не станут писать в прессу, а вот статья авторитетного советского композитора как раз пришлась бы кстати?
К тому времени "Beatles" уже успели вылезти из подвала и успешно колесили по всему белому свету, выпускали свои диски. О них с восторгом шумела вся зарубежная пресса. "Beatles" вытеснили на второй план все существующие на тот момент гитарные группы и появляющиеся после них, такие как "Rolling Stones", "Beach Boys", "Monkees" и т.п., не дав им никакого шанса. Богословский не знал об этом? Или ему сказали, чтобы он не знал накануне приезда "Beatles" в USSR?
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Eugene от 19 сентября 2008, 21:45:02
Согласен с Аркадием - заказная клюква, в любом случае чести Богословскому не делающая.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Arkady от 19 сентября 2008, 22:06:06
Но и не отнимающая у него чести, если статью попросили написать высокие товарищи. Видимо отказаться было невозможно...
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Eugene от 19 сентября 2008, 22:41:51
Переусердствовал он. Конечно, такие были правила игры.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2008, 01:03:15
К тому времени "Beatles" уже успели вылезти из подвала и успешно колесили по всему белому свету, выпускали свои диски. О них с восторгом шумела вся зарубежная пресса.

О, ну шум прессы - это, конечно, аргумент! О ком она не шумела! Пять лет назад "вся зарубежная пресса" шумела, к примеру, о группе "Тату", а мне приходилось (с огромным изумлением) давать какие-то пояснения по этой теме иностранным музыкальным деятелям такого уровня, что я и представить себе не мог, что буду с ними такую тему обсуждать. К примеру отвечать на вопросы директора крупнейшего немецкого музыкального издательства. Собственно мой ответ был "Вы там чего, ребята, совсем канабису обдолбались?!"  :crazy:
Я не сравниваю конечно, Битлз с Тату, просто поясняю, что шум прессы - это не показатель ничего!  :neshali:


"Beatles" вытеснили на второй план все существующие на тот момент гитарные группы и появляющиеся после них, такие как "Rolling Stones", "Beach Boys", "Monkees" и т.п., не дав им никакого шанса.

Довольно спорное утверждение, особенно относительно "Камней"  :)


Богословский не знал об этом?

Еще раз. Богословский был эстетически глубоко чужд рок-музыке, и по возрасту, и по культуре, в том числе национальной. Рок-н-ролл как чисто американское  явление с блюзовыми корнями тем более не могло быть правильно понято восточно-европейцами, поэтому и джаз у нас был в 30-50-х... своеобразный.  :)
Кстати, "как это угнетенные трудящиеся негры играют такую нехорошую буржуазную музыку джаз?!" - долго не могли понять идеологи культуры сталинского времени. И не смогли придумать ничего лучше как "негры нарочно играют этот шум, чтобы втайне издеваться над белыми господами, принимающими всю эту какофонию за музыку"   :D

Но надо учесть и непреложный факт, что разумеется, рок-музыка вплоть до конца 60-х  была явной деградацией по сравнению с мейнстримом американской популярной музыки, воплощенным в бродвейском театральном и голливудском киномюзикле, в песнях Золотого периода Tin Pan Alley (от Гершвина до Портера), не говоря уж о джазе.
Что же до Богословского, то не мог он быть  специалистом по неевропейской музыке, чтобы проследить эволюцию блюза от Хадди Ледбелли к Луису Джордану, от Луиса Джордана к Чаку Берри, от Чака Берри к Биллу Хейли и Элвису Пресли, а уж от Элвиса к ранним Битлам!

Так чего вы от него хотите?! Чего пристали?!

Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Arkady от 20 сентября 2008, 12:18:54
Анатолий, тогда само собой напрашивается вопрос немного в грубоватой форме: если ты не специалист по джазу, року и др. неевропейской музыке, какого хрена ты берешься критиковать "Beatles" в прессе? Стало быть обязали?
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 20 сентября 2008, 12:50:43
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 сентября 2008, 03:59:10Надо подходить к вопросу правильно, т.е. исторически.
Ну какое впечатление могли произвести в 1964-м году на профессионального композитора, выросшего на высокой музыке, невесть что орущие юнцы, неважнецки играющие на гитарах? Да что Богословский, если сам Мулявин говорил, что Битлз он принял только после песни Yesterday,


... ну с исторической - так с исторической,
начну с конца - сам я этого конечно же не слышал, но даже если предположить, что это верно - то это середина 1965 года - когда вышел альбом HELP на котором и появилась впервые Yesterday... согласись, рядышком с 64...

Теперь о 64 - "невесть что орущие юнцы" к 64 году выпустили уже 4 полноценных альбома и это то из 12 оригинальных альбомов - то есть 1/3... нормально да. Теперь, а что ж это за альбомы -

PLEASE PLEASE ME (Март, 1963)
WITH THE BEATLES (Ноябрь, 1963)
A HARD DAY'S NIGHT (Июль, 1964)
BEATLES FOR SALE (Декабрь, 1964)

и кстати, во всю идет работа над следующим альбомом - HELP! (с Yesterday) - вешедшим в середине 65

К тому же в начале 1964 года Битлз становятся группой номер один не только в Европе, но и в Штатах...

Я думаю, что 51 летний Богословский просто решил "поколебаться с линией партии"...

А вот что сам Богословский сказал про эту статью, но уже значительно позже, уже в наше время. Вот выдержка из интервью где он отвечает на заданный напрямую вопрос корреспондента по поводу этой злополучной статьи.


25 мая в ГЦКЗ «Россия» прошел юбилейный концерт в вашу честь, а за день до этого рядом, на Красной площади, дал концерт Пол Маккартни.
Но битломаны помнят, что в 64-м году вы написали статью, где предрекали «Битлз» скорое забвение и даже называли их «навозными жуками». Как такое могло случиться?
- Ой, как я ошибся, как ошибся! Но вы что, полагаете, будто я во всем и всегда был такой, как во время написания «Темной ночи»?
Если я вам расскажу, сколько сделал за свою жизнь глупостей, ошибок и всяких дурацких поступков, то вы мне, наверное, не поверите.
Я о них просто молчу и выхваляюсь как этакое уникальное явление. Но глупостей я сделал много и от них сейчас прилюдно, принародно отрекаюсь.
А битлы - потрясающие ребята. Кстати, Пол Маккартни давал концерт в мою честь, вы в курсе или нет?
- Нет.
- Так знайте.
- Вас заставили написать ту злополучную статью или вы сами недооценили масштаб явления?
- Значит, так, говорю вам однозначно и категорично: заказов, тем более подобного рода, я не исполнял никогда, ни для кого и ни за что!
Я думаю, что я был пьяный.
- Если бы вы сейчас встретились с Маккартни, что бы вы ему сказали?
- Я бы ему сказал: «Спасибо, старик!»




Так что все просто - был пьян и не помню что сказал...
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 20 сентября 2008, 13:25:52
Еще раз для непонятливых.

Имела место хорошо организованная массовая истерия среди молодежи. Как ни крути, а "уродливое явление". "Чуждое нашей культуре и морали", так сказать. Вот маститый композитор-песенник и отреагировал.
И еще раз - ничто из того, что он мог услышать в исполнении "жуков", не могло ему понравиться. До диска ну хотя бы Revolver было еще далеко.

И не надо забывать, что рок был изначально явлением контр-культурным, в отличие от джаза, который был просто ИНОкультурным. Это просто другая музыка, которая при этом не говорила - "мы заменим собой классику, европейскую музыку" и т.п.
Другое дело - рок, который сразу позиционировался как отрицание  традиционной культуры.
Как должен реагировать нормальный европейский композитор на "Катись отсюда, Бетховен, и скажи Чайковскому об этом"? Как на атаку вандалов! Ну он так и отреагировал. А вы заталдычили - "заказали, повелели..."
И то, что это песня не Битлз, а Чака Берри, которому действительно Чайковский "по бетховену", ничего не меняет.


Кореш, из твоего длинного поста понятно, что ты ничего не понял...
А вот источник "интервью" с Богословским надо бы указать. Так положено.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 20 сентября 2008, 18:55:19
Анатолий, да я уже давно ничего не понимаю...  :D особливо последнее время  :confused:

ну а что ж касается источника интервью - автор его Виктор ЯДУХА, а вот тут и сам источник - http://www.egitara.ru/public/music006.htm

P.S. ... а мне таки здается, что эта его статья всего навсего желание выслужиться перед "сильными мира сего" и подпеть в "общем хоре" бичевателей ино-культуры...

Ведь прикинь, ему в 64 уже 51, а от никто, я имею ввиду отсутствие всяческих почетных званий. Ведь даже "засрака" он получил только в возрасте 55 лет в 68 году... 
это уже потом были и Народный РСФСР (1978 г. в 65 лет) и Народный СССР (1983 г. к 70-ти летию)...
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 21 сентября 2008, 00:13:52
- "Beatles" вытеснили на второй план все существующие на тот момент гитарные группы и появляющиеся после них, такие как "Rolling Stones", "Beach Boys", "Monkees" и т.п., не дав им никакого шанса.

-- Довольно спорное утверждение, особенно относительно "Камней" 

Действительно спорное. Мало того, что сами Битлы помогли записать Роллингам свою песню "I Wanna Be Your Man" (пришли в студию и запросто подарили!) И песня стала первым хитом Ролллингов (12 место в 1963г.) так и вскоре у "грубых" роллингов появилась и своя аудитория и свой успех. Так, что "шанс" им дали, как раз эти "навозники"...  То, что ажиотаж вокруг и популярность были у Битлз более массштабными - это безспорно.
"Я не знаю причину нашего успеха. Если вы знаете - сделайте такую же группу" - любил говаривать Джон.   
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Arkady от 21 сентября 2008, 03:16:23
Цитата: ВЕТРОВ от 21 сентября 2008, 00:13:52То, что ажиотаж вокруг и популярность были у Битлз более массштабными - это безспорно.

Так об этом и речь.  :D
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 23 сентября 2008, 04:03:13
Битлы помогли записать Роллингам свою песню "I Wanna Be Your Man" (пришли в студию и запросто подарили!)

Куда пришли?! Чего сделали?!
Вы вообще имеете представление о студийном процессе, что там может быть, а что нет? Поменьше надо читать статьи "про битлов"!

И что "битлы вытеснили роллингов и не дали им шанса"...
Вы не на Марсе находитесь? Потому что на Земле "Битлз" уже почти 40 лет нету, а "Роллинг стоунз" - есть... и более чем успешно есть.

Не знаю, стоит ли дальше обсуждать Н. Богословского образца 1964 года? Истеричные битломаны могут и дальше обзывать его "агентом Коминтерна", ему ТАМ уже все равно. Я же считаю, что те битлы, которых он мог слушать в 64-м, вызвали у него вполне адекватную реакцию.
Почему- я расписал более чем подробно. Еще более подрбно писать людям, не умеющим читать, не вижу смысла. А что написанное мной не прочитано - очевидно.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 23 сентября 2008, 05:41:40
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 сентября 2008, 04:03:13...Я же считаю, что те битлы, которых он мог слушать в 64-м, вызвали у него вполне адекватную реакцию...

Анатолий, бесспорно, ты можешь считать все, что только считаешь нужным считать.. (пардон-те за каламбурчик), но Сам Н. Богословский счил иначе (см. выше его интервью)
- Ой, как я ошибся, как ошибся!
вот собственно и все...

P.S. ... может ты и прав насчет - "ему ТАМ уже все равно"
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 23 сентября 2008, 15:35:31
Битлы помогли записать Роллингам свою песню "I Wanna Be Your Man" (пришли в студию и запросто подарили!)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 сентября 2008, 04:03:13Куда пришли?! Чего сделали?!
Вы вообще имеете представление о студийном процессе, что там может быть, а что нет? Поменьше надо читать статьи "про битлов"!

А в чем собственно проНблема??? Призываете рассуждать «исторически» и тут же навязываете чисто «техническую» трактовку. Но Ваше мнение не истина в последней инстанции, в этом уже убеждались не раз.
В студии бывать приходилось и процесс звукозаписи наблюдать. Был свидетелем  как «распИвался» один известный вокалист (ну не пелась одна строчка никак без этого, а деньги уплочены, сеанс записи заканчивается...)
или как известный продюсер признался, что хочет послушать запись западной группы и использовать их интересный музыкальный ход в своей записи(!) Это все в студии было, не на улице.
Статьи... Сам Маккартни в музыкальной программе «Убу-джубу» рассказывал про ту запись. Джордж Мартин в своей книге "The Making of Sgt. Pepper" описывает, как выводил из студии звукозаписи (!) отдышаться на крышу «ЭППЛ», обдолбанного наркотиками Джона. Так, что этому тоже не верить? А как записывал песни в 74 году с командой Джона известный звукорежиссер Фил Спектор? Когда сеансы звукозаписи сопровождались обильными возлияниями. В результате из знаменитой «стены звука» Спектора вышла сплошная какофония и Леннон «постеснялся» издавать эти песни. Это жизнь и это история из студий.
   Вы можете рассказать нам подробности про кабинку и пульт звукорежиссера, дабл-трэки, микс-даун и раздельную запись вокала с фонограммой, а я (кому интересно) все-таки про "I Wanna Be Your Man". Можно?
...Когда Джон и Пол пришли в студию, где записывались «Роллинги» у них был только набросок песни - первый куплет и припев. Попросив коллег подождать минутку, они удалились в другую комнату и через 10 минут вернулись с полностью готовой песней. Это так поразило Джеггера и Ричардса, что подтолкнуло и этот дуэт к сочинительству собственных песен.
Из книг о Битлз можно узнать, что в шуточной песне «You Know My Name (Look At The Number") в 67г. на альт-саксофоне играет Брайн Джонс из «Стоунзов», так что и этому факту тоже не верить???   
Анатолий Иванович, Вы спец в музыкальных делах, никто и не спорит,
но Ваши попытки успеть со своим безапелляционным мнением везде и повсюду порой вызывают недоумение... :confused:


Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Rider от 23 сентября 2008, 18:19:35
Да все правильно Богословский написал! :gentleman: Даже очень мягко, как-то. Можно было бы и более точное дать определение типа "фекальный рок", но цель у материала была другая  :idea: Он был прав, там нормальный человек это не слушал, это были песни для пролетариата, гопников и урок.

Нормальные люди слушали Джона Кейджа или на худой конец Throbbiling Gristle.

Они же были обычными ливерпульскими уркаганами, Леннон богохульничал, мочился на монашек, издевался над публикой, он был наркоманом, алкашом и типичным истериком. И при этом они пели "Лет ит би!". "Олл уи неед из лав!" -- бомжи, б, лицемеры

Битлы же выполняли экспансионную функцию Запада в Совке, как джинса и кока-кола, за форцовку первыми сажали, если кто не помнит. За это собственно их потом и пустили к королеве, как и остальных голубоватых и аморальных "звезд".

Почему, этих бомжей тут все восхваляли, а от наших "виашников" воротили нос?
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 23 сентября 2008, 20:17:43
Вот это да - :vomit:
Интересно  :confused: и сколько же нужно было принять :zapoj: на грудь, что бы такое приснилось  :crazy:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Alex Blueberry от 23 сентября 2008, 21:51:59
Цитата: Rider от 23 сентября 2008, 18:19:35Да все правильно Богословский написал!

Здорово!
Мумия возвращается!
Стоило только вытряхнуть из пыльного чулана идеологический прах.

И напрасно Богословский за Бетховена обиделся! Это же всего лишь рок-н-ролл. Шутка.
Бетховен может спать спокойно. И Чайковский тоже!
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 24 сентября 2008, 00:09:42
...Когда Джон и Пол пришли в студию, где записывались «Роллинги» у них был только набросок песни - первый куплет и припев. Попросив коллег подождать минутку, они удалились в другую комнату и через 10 минут вернулись с полностью готовой песней. Это так поразило Джеггера и Ричардса, что подтолкнуло и этот дуэт к сочинительству собственных песен

Да я знаю, что в популярной журналистике о популярной музыке примерно так и представляют себе (и читателям) то, что происходит в студиях. Потому и спросил, представляете ли себе студийный процесс ( не бывали ли в студиях, а знакомы ли с производственным процессом)
Бухнули, нюхнули - и написали песню.
Или еще лучше - пришли в студию, арендованную для записи, с оплаченным персоналом - а с чем пришли-то? А с "наброском первого куплета"! Спрашивается - зачем пришли?! Что делать? Второй куплет "набрасывать"?!  :lol:

И мотивация Джаггера и Ричардса писать песни мне тоже понравилась. Поглядели на Пола с Джоном - и снизошло на них вдохновение... на следующие 40 лет...

ну не читайте вы эту макулатуру!  :neshali:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 24 сентября 2008, 00:44:10
Тему битлов и песняров полагаю, уместно закончить вот такой историей.

Когда Маккартни выступал на Красной площади, его пребывание в Москве, естественно, этим не ограничилось. Был и корпоратив, и встречи с VIP-поклонниками, и т.п.
И вот на одной из встреч Пола спросили, знает ли он русскую поп-музыку.
Он ответил, что кое-что видел по русскому MTV, но ему это не понравилось.

"Ну а вообще в целом вы что-нибудь наше знаете, слышали?"
"Я знаю Песняров" - был ответ, с последовавшей за ним немой сценой.


PS
К актуальному вопросу об источниках.
Историю  эту рассказал прокатчик, который и возил Маккартни. Он еще "воспользовавшись служебным положением", успел завезти Пола к себе домой, сфотографировать того с семьей и в интерьерах своей квартиры.  :D
Ну, как говорится, "кто что охраняет, тот то и имеет".  ;)
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 24 сентября 2008, 03:15:06
Цитата: ВЕТРОВ от 23 сентября 2008, 15:35:31...Когда Джон и Пол пришли в студию, где записывались «Роллинги» у них был только набросок песни - первый куплет и припев. Попросив коллег подождать минутку, они удалились в другую комнату и через 10 минут вернулись с полностью готовой песней.



... а вот первоисточник гласит:
"John Lennon and Paul McCartney were developing this as a showcase song for Ringo. The Stones' manager Andrew Oldham invited them to the studios, where Lennon and McCartney finished it and gave it to The Stones to record. This was the second Stones single released in England. Their first was a cover of a Chuck Berry song called (Come On)."

а вот что по этому поводу сказал сам Джагер в 68 году:
"We knew (the Beatles) by then and we were rehearsing and Andrew brought Paul and John down to the rehearsal. They said they had this tune, they were really hustlers then. I mean the way they used to hustle tunes was great: 'Hey Mick, we've got this great song.' So they played it and we thought it sounded pretty commercial, which is what we were looking for, so we did it like Elmore James or something. I haven't heard it for ages but it must be pretty freaky 'cause nobody really produced it. It was completely crackers, but it was a hit and sounded great onstage."

:super:

P.S. Если в чем то не уверен - обратись к первоисточнику... помогает

а иначе рождаются басти типа  :lol:
Однажды Леннон обратил внимание, что Стар уже третий день ходит из угла в угол по студии и что-то напевает себе под нос. Зная, что кроме барабанов Стар умеет играть только в карты, Леннон подошел к  нему и ласково спросил - в чем дело. Стар признался, что у него в  голове вертится одна мелодия, но как ее воспроизвести - он не знает.
Тогда Леннон взял и настроил четыре гитары так, что первая в открытых струнах давала до мажор, вторая - ля минор, третья - фа мажор и четвертая - соль мажор. Стар еще пару недель потренькал на этих четырех гитарах и так родилась песня "Octopuc's garden".
   :D

или вот еще вспомнил -
Однажды в студию, где Beatles записывали новую песню "Пока моя гитара льет нежные слезы" завалился находящийся с дикого похмелья юнец Эрик Клэптон, который будучи не соображаем в своих действиях выхватил у Джорджа гитару и исполнил гитарное соло. Джордж Мартин заявил, что он не собирается тратить свои собственные деньги на пленку, чтобы еще раз перезаписать эту песню, поэтому пришлось на пластинке оставить все как есть.
Пол Маккартни поинтересовался у юнца - когда же тот так набрался.
- Вчера! - ответил Эрик Клэптон.

"Хмм... Неплохое название для новой песни!", - подумал Пол Маккартни.

...вот так и родились две знаменитые песни  :tongue:
   :friends:




Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 24 сентября 2008, 04:30:11
Однажды в студию, где Beatles записывали новую песню "Пока моя гитара льет нежные слезы" завалился находящийся с дикого похмелья юнец Эрик Клэптон

Ну это уже что-то в духе Даниила Хармса!  :lol:
Или в духе "Прогулок с Пушкиным"Абрама Терца (он же Андрей Синявский): "Старый лагерник мне рассказывал, что, чуя свою статью, Пушкин всегда имел при себе два нагана"  :D
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 24 сентября 2008, 08:59:18
Ну раз пондравилось... то продолжение в муз.анекдотах...  :D
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 24 сентября 2008, 14:49:22
А с "наброском первого куплета"! Спрашивается - зачем пришли?! Что делать? Второй куплет "набрасывать"?! 

И мотивация Джаггера и Ричардса писать песни мне тоже понравилась. Поглядели на Пола с Джоном - и снизошло на них вдохновение... на следующие 40 лет...

ну не читайте вы эту макулатуру!


Ничего необычного в этом нет. Песенки с простенькими текстами про любовь.  :lol: Что над ними надо было сутками корпеть???  "Она тебя любит" была сочинена Джоном и Полом в автобусе по дороге на концерт. Молодость, задор, занятие любимым делом. Плюс, как не крути, сочинительский талант у ливерпульских парнишек не отнять.  А соревновательный фактор между рок-группами тоже вещь реальная. "Вечно вторые" - так кажется "Стоунзов" называли? :tongue:
Джон же признавал, что более серьезней относится к текстам его побудило песенное творчество Дилана. Взаимообмен :friends:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Rider от 24 сентября 2008, 16:11:58
Цитата: ВЕТРОВ от 24 сентября 2008, 14:49:22]Ничего необычного в этом нет. Песенки с простенькими текстами про любовь.   Что над ними надо было сутками корпеть???  "Она тебя любит" была сочинена Джоном и Полом в автобусе по дороге на концерт. Молодость, задор, занятие любимым делом. Плюс, как не крути, сочинительский талант у ливерпульских парнишек не отнять.  А соревновательный фактор между рок-группами тоже вещь реальная. "Вечно вторые" - так кажется "Стоунзов" называли?


Во-во! В самое яблочко. "Детка, ты моя, я тебя луюлу. И жыть без тебя не магу!" -- Типично дворово-подъездная лирика+ два аккорда. Она была близка любому фраеру.

В отличее от недосягаемых певцов типа Френка Синатры - эти были близки к народу как никогда.

Что же касательно Роллингов, то они были известны на западе благодаря своим нарокотическим трипам и скабрезным выходкам. В СССР только "Энджи" и была как-то популярна. Даже не смотря на рекламные статьи типа "Куда катятся камни?"
(http://www.rock.ru/photo/img/6efa775dd8931904d57c2deb2f76166c.jpeg)
Героин не мешал Киту Ричардсу хорошо играть не гитаре. Однако в неделю по выгоревшим венам уходило две тысячи пятьсот долларов. Для запада это дикий декаданс.
У нас  же человек мог спокойно прожить жизнь, так и не увидев живую тысячу рублей. Такому послать The world greatest Rock'n'Roll Band на три веселых буквы пара пустяков.
(http://www.rock.ru/photo/img/5ca92b64d0d4c6f099f90afc58266612.jpeg)

Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 01 октября 2008, 10:25:54
Петька спрашивает Чапаева:

- Василий Иванович, ты за кого, за Битлз или Роллинг стоунс?
- Ну а Леннон за кого был?
- Знамо дело, за Битлз! Он же их и создал!
- Ну да Петька, я и говорю - я тоже за Битлз!   :D
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 01 октября 2008, 18:43:20
Если не изменяет память, сначала Джон "создал" скиффл-группу "Quarrymen", затем был период когда Джон и Пол выступали в дуэте - "Nurk Twins", далее квинтет "Silver Beatles" и  в конце- концов квартет " The Beatles".  :lol: Так что в анекдоте, Петька пургу гнал. Вряд ли правильно считать, что Битлз создал именно Джон. :confused: 
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: koresh от 01 октября 2008, 21:50:46
 :D Точно, что не "Роллинг Стоунс"  :lol:
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Игорь Куницкий от 13 ноября 2008, 16:45:21
Оказывается не все так просто...
Может кого заинтересует кто есть кто

http://lenta.ru/articles/2008/11/13/beatles/ (http://lenta.ru/articles/2008/11/13/beatles/)
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Jorge от 08 января 2009, 06:56:54
Боже мой, Песняры и Битлы в одном топике...

Что тут скажешь?

Из фильма "Розыгрыш":

- Девчонки, они так поют, ну просто... как битлы и песняры!!!
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Олег Верещагин от 11 сентября 2020, 18:22:53
Incurious мне подкинул ссылку на интервью с Юрием Лозой (https://mirnov.ru/otkroveniya-zvezd/yurii-loza-pesnjary-kruche-bitlov.html), где он сравнивает "Песняров" и "Битлз":
Цитировать- Вы до сих пор считаете, что наши «Песняры» круче их Битлов?

- Я не так сказал. Я процитировал американцев, которые после гастролей «Песняров» в США написали в одной своей газете: «Эти ребята поют, как боги, а играют, как дети». Мне очень понравилась тогда эта рецензия.

Понимаете, «Песняры» создали многоголосый вокал, который по качеству намного выше, чем у «Битлз». Намного! Англичане в вокальном отношении, в работе на сцене рядом с белорусами - просто пацаны.

К тому же «Песняры» эталонно звучали всегда и везде - Мулявин за этим следил. А вот играли... Потому коллектив и разделился.

Я хорошо знаю ребят из «Белорусских Песняров». Они отделились и создали свой коллектив, потому что в «Песнярах» к ним не относились как к приличным музыкантам. А они не хотели быть просто певцами, пусть и замечательными.

В «Песнярах» они что-то шкрябали на заднем плане, аккомпанировали сами себе - и достаточно. Самой музыки - инструментальной - в «Песнярах» практически не было. У них все было основано на многоголосии. В плане вокала их, пожалуй, можно сравнить с группой «Холлис», была такая, ровесники «Битлз». Но то, что на сцене «Песняры» пели лучше Битлов, это однозначно, говорю как профессионал.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Захаров Сергей от 11 сентября 2020, 18:50:53
Цитата: Олег Верещагин от 11 сентября 2020, 18:22:53Я хорошо знаю ребят из «Белорусских Песняров». Они отделились и создали свой коллектив, потому что в «Песнярах» к ним не относились как к приличным музыкантам. А они не хотели быть просто певцами, пусть и замечательными.
В «Песнярах» они что-то шкрябали на заднем плане, аккомпанировали сами себе - и достаточно.

Не согласный я с такой трактовкой.  :D
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Игорь Куницкий от 11 сентября 2020, 19:53:48
Я тоже не согласен. Что-то в последних двух абзацах Лозу повело не в ту степь
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Истинный поклонник от 11 сентября 2020, 22:27:10
      Для тех, кто считает иначе. Слушайте лозу с его "... зажму я красоту в мозолистую руку ..." с соловьевами и кеосаянами, и будет вам счастье.
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: Наталья Гехт от 12 сентября 2020, 11:49:31
Какую же ерунду написал Лоза
Название: Re: «Песняры», «Битлы» - факты и вымыслы
Отправлено: padbiarez от 14 сентября 2020, 01:03:50
Плот панесла...