ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Разное => Всё о музыке => Джаз, блюз, а-капелла => Тема начата: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 00:10:40

Название: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 00:10:40
Когда три года назад с концертом приехал ансамбль Swingle Singers,  я на концерт не пошел. Группа легендарная, образована в начале 60-х, никого из первого состава в ней нет, поет молодежь...
«Это же совсем не те люди, не они завоевали славу коллективу, а пользуются ею... Опять та же история что и с Песнярами, только дедушка Свингл дал официальное разрешение пользоваться своим именем как брендом».
Так подумал я и не пошел.
И был неправ, и понял это вчера.

Человек я в музыке привередливый, угодить мне трудно - но от вчерашнего я в полном шоке и кайфе. Такого впечатления у меня не было очень давно.
Такого безупречного и совершенного исполнения партитур сумасшедшей сложности я не слышал! Это круче Take 6, King's Singers и New York Voices! И гораздо круче старых классических вещей от Swingle Singers образца 60-х. (Это все равно как сравнить «Битлз» образца 1969 и 1962 годов). Сложнее, интереснее, разнообразнее по стилю, более артистично, в хорошем смысле театрализованно. Если старый ансамбль пел джазовые обработки европейской классики, в основном скэтом, без слов, то репертуар нынешнего включает и переложенные аранжировки традиционных джазовых оркестровых биг-бендовых партитур, и испанскую музыку, и восточную, и средневековые мадригалы в современной манере, и даже кое-что из поп-музыки.
В отличие от состава 60-х,  нынешние «Свинглы» - чисто акапельный состав (октет 4 х 4), но этого просто не замечаешь - один из вокалистов работает в манере битбокс (изображая ртом ударные) другой имитирует бас. Партии настолько хитроумные, что даже не очень себе представляешь, как это выглядит в нотах.
Один пример - вы можете себе представить акапельное исполнение... «Болеро» Равеля?! А когда они его поют, в какой-то момент забываешь, что это не симфонический оркестр звучит...
Какая за этим титаническая работа кроется, какой поистине неземного уровня профессионализм, поймет только специалист. А публика просто получает огромное удовольствие от блестящего и эмоционального исполнения.
Причем это над видеть именно на концерте - совершенство и безупречность живого исполнения вещей невероятной сложности. В записи это уже не так эффектно.

И грустные мысли...
Конечно, параллели с эволюцией «Песняров». Если их звездный час давно прошел, и даже ветераны из БП, как люди адекватные, понимают, что то, что они делают сейчас, далеко от их же собственных вершин, достигнутых много лет назад, - то здесь со сменой поколений произошел фантастический рывок вверх, к произведениям, которые не могли быть не только исполнены, но даже написаны в прежние годы.  Никаким песняровским клонам такое движение вперед (и вверх!) не под силу...
И еще становится ясно, что все наши вокальные группы (Вокал бенд, Акапелла экспресс, Rул энд Джэззи, Мэн Саунд, Камерата и пр.), при всем уважении, находятся в подвале (или в лучшем случае на первом этаже) того здания, на крыше которого - Swingle Singers.

Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 11 апреля 2008, 10:24:54
Анатолий, извини, не могу удержаться от шутки -
"Когда три года назад с концертом приехал ансамбль... Так подумал я и не пошел. И был неправ, и понял это вчера."
так и что, понадобилось три года  :D что бы "догнать"  :friends:

Ну а если без шуток - Swingle Singers это серьезно! и нет смысла их сравнивать с "...наши вокальные группы (Вокал бенд, Акапелла экспресс, Rул энд Джэззи, Мэн Саунд, Камерата и пр.)..."
Это даже не сравнение «Битлз» образца 1969 и 1962 годов, а что то типа сравнение "Веселых ребят" времен конца застоя с "обрусскоязыченной" песней "Белла Донна" и Шинкаровского U.F.O. с аналогичной композицией...
(я не настаиваю, но мне так кажется...)

Дабы продлить кайф, советую приобрести (если еще этого не сделал) вот этот "ДиВиДюк"

Beauty and the Beatbox - The Swingle Singers  (удовольствия аж на  почти час - 51.07) 

и вот что туда входит:
1. A Fifth of Beethoven (feat. Shlomo)  [3.09] 
Ludwig van Beethoven / Walter Murphy
arr. Tobias Hugg
      human beatbox: Shlomo   
2. Spain (I can recall)  [6.24] 
Joaquin Rodrigo /Chick Corea /Al Jareau /Artie Maren
arr. Scott Struman
      solos: Tom, Kineret
      vocal percussion: Jeremy   
3. Dido's Lament  [4.20] 
Henry Purcell, arr. Tom Bullard
      lead: Johanna
      human beatbox: Tobias
   
4. It's Sand, Man!  [2.32] 
Ed Lewis /Jon Hendricks / Dave Lambert
arr. Ward Swingle
      lead: Kineret
      vocal percussion: Jeremy   
5. Adagio in G minor  [5.48] 
Albinoni /Remo Giazotto
arr. Tom Bullard
      leads: Julie, Kineret, Johanna
      human beatbox: Jeremy   
6. Bolero  [8.28]    Maurice Ravel
arr. Tom Bullard
      solos: Julie, Johanna, Richard, Tobias
      vocal percussion: Jeremy   
7. Cielito Lindo (Mexican Traditional)  [4.49] 
Quirino Mendoza y Cortes
arr. Itay Aramovitz
      leads: Kineret, Tom
      vocal percussion: everyone!   
8. Straighten Up and Fly Right  [5.02] 
Nat King Cole/ Irving Mills
arr. Bertrand Groeger
      lead: Tobias
      vocal percussion: Tom   
9. Piano Concerto No. 21, 2nd mvt  [3.38] 
Wolfgang Amadeus Mozart
arr. Jonathan Rathbone
      leads Johanna, Julie
      vocal percussion: Jeremy   
10. Gotcha (Theme from "Starsky & Hutch")  [4.01] 
Tom Scott
arr. Adam Riley
      solos: Kineret, Johanna
      vocal percussion: Jeremy
   
11. Bachbeat  [2.36] 
(feat. Shlomo, MC Zani, Bellatrix, Spitf'ya and jestar*)
Written by Schlomo and the Vocal Orchestra with the Swingle Singers
(based on Badinerie by J.S.Bach, arr. Ward Swingle
      lead vocals: Johanna   
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Incurious от 11 апреля 2008, 15:19:23
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 00:10:40
Такого безупречного и совершенного исполнения партитур сумасшедшей сложности я не слышал! Это круче Take 6, King's Singers и New York Voices! И гораздо круче старых классических вещей от Swingle Singers образца 60-х. (Это все равно как сравнить «Битлз» образца 1969 и 1962 годов).

У них , кстати , в 2002 году выходил трибьют битлам - "Ticket to ride" называется. Интересное , традиционное для группы исключительно вокальное прочтение всем хорошо знакомых песен...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: padbiarez от 11 апреля 2008, 19:11:30
koresh , а гэта апошні іх дыск? Тады іду да бутлегераў. :D
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 22:31:16
Beauty and the Beatbox - это и была концертная программа, которую я видел.
CD одноименный продавался в фойе,  но покупать не стал - 700 руб ($30!!!) за аудио-CD - это уже слишком! За DVD еще ладно, но за аудио...  :neshali:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 22:40:29
Кореш, я не "три года догонял", я и в этот раз не сразу решил пойти, по тем же причинам, а потом думаю - ну а чего не сходить? Позвонил кому надо, заказал пропуск. Шел без особого энтузиазму, поскольку думал увидеть просто подражателей старому составу (с Кристиной Легран). И ошибся. И рад что ошибся.

Сравнение потом придумалось такое. Наши вокальные группы - это как 15-я соната Моцарта (5-й класс музыкальной школы) в сравнении с Первым фортепианным концертом Листа. И то и то можно сыграть очень хорошо. Но уровень разный. Листа не всякий выпускник консерватории сыграет.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 12 апреля 2008, 00:21:03
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 22:31:16
Beauty and the Beatbox - это и была концертная программа, которую я видел.
CD одноименный продавался в фойе,  но покупать не стал - 700 руб ($30!!!) за аудио-CD - это уже слишком! За DVD еще ладно, но за аудио...  :neshali:


Счастливчики, у нас этот CD стоит $36, кстати, а вот DVD почему-то всего $27...  :confused:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Eugene от 12 апреля 2008, 02:57:04
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 22:31:16
CD одноименный продавался в фойе,  но покупать не стал - 700 руб ($30!!!) за аудио-CD - это уже слишком!


Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 апреля 2008, 22:40:29
... а потом думаю - ну а чего не сходить? Позвонил кому надо, заказал пропуск.


Да, одно дело клеймить позором пиратов и любителей халявы, а другое - материально помочь любимым артистам. На второе готов решиться далеко не всякий.  :lol:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 апреля 2008, 03:34:31
Так я и у пиратов не покупаю. В отличие от некоторых. Дорого - обделяю себя в удовольствии.
И вот что Евгений, не загаживай хорошую тему. Загадь другую какую-нибудь, которую не жалко. Ну там про Барткевича к примеру.

На фото в левом верхнем углу бритенький - поет за контрабас. А справа парень - битбокс, за барабаны "поет"
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 12 апреля 2008, 03:52:54
08/2007 бесплатным приложением к журналу  Stereo & Video был диск этого коллектива SINGING BACH & MOZART. Замечательный альбом. По-моему , записи 60-70-х. Могу ошибаться, сам журнал потерян.  " В ознакомительных целях" могу поделиться с желающими цифркопией.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 апреля 2008, 04:10:41
баховский альбом называется Jazz Sebastian Bach, Моцартовский альбом выходил в СССР на виниле. Все это есть на Горбушке.
Но это "старый" состав середины 60-х. У них еще был потрясающий альбом вместе с Modern Jazz Quartet


Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 12 апреля 2008, 04:32:29
Какой состав лучше ? Какой альбом, на Ваш взгляд, самый удачный? Есть ли в дискографии сборники хитов? Ha musicmp3.spb.ru ecть какое-то количество альбомов, даже  Ticket to Ride
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 12 апреля 2008, 10:18:55
Цитата: Inerus от 12 апреля 2008, 04:32:29
Какой состав лучше ? Какой альбом, на Ваш взгляд, самый удачный? Есть ли в дискографии сборники хитов? Ha musicmp3.spb.ru ecть какое-то количество альбомов, даже  Ticket to Ride


Опять не могу без пошутить - . :D .. пошутил, понял что все равно вырежут, посмеялся сам, а теперь серьезно - Ticket to Ride и их последний альбом - Beauty and the Beatbox, про который мы говорили в начале топика - я считаю просто шедеврами этого жанра (каждый волен считать их как ему того хочется)...
Кроме того, новый (молодой состав) перезаписал практически всё, но есть нюанс - на сд или двд вышло не все, но все есть в интернете, в разделе классика, для ай-подов, то биш любую вещь можно скачать за 75 центов (абсолютно официально)!

А вот на счет какой состав лучше - "кому ндравится поп, а кому и попадья..." ... ну ведь это же не суп харчо, что бы сказать этот повар готовил лучше, а этот хуже, хотя по большому счету и этого то сказать нельзя, если разговор идет о мастерах! А уж тем более в музыке - каждому свое... но уверяю, что время, потраченное на прослушивание и "старичков" и "молодежи" не будет расценено как бесцельно проведенное... кайф обеспечен! А если еще и есть на чем слушать - то просто улет!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 12 апреля 2008, 13:00:33
Корешъ, на чём, слава Богу, пока есть. Да и шутку можно было бы оставить, посмеялись бы все вместе

:)
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Олег Верещагин от 12 апреля 2008, 14:51:46
А вот интересно, Анатолий, если я ни разу не слышал этого коллектива, по радио его не крутят, как я узнаю, не скачивая пиратские записи, что мне он нравится, и я должен купить их альбом за 700 рублей?
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 12 апреля 2008, 19:21:32
Цитата: Олег Верещагин от 12 апреля 2008, 14:51:46
А вот интересно, Анатолий, если я ни разу не слышал этого коллектива, по радио его не крутят, как я узнаю, не скачивая пиратские записи, что мне он нравится, и я должен купить их альбом за 700 рублей?


Я вот хоть и не Анатолий, но попробую ответить... :D
Олег, а на их сайте есть сэмплы композиций, и на официальном "продажном сайте" все композиции разбиты по альбомам и каждая имеет 30-50 секундный сэмпл...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 апреля 2008, 21:43:21
Кореш, это у нас Олег слегка придуривается, что он никогда не бывал на сайтах групп и не видел ни семплы, ни нарезки, ни другие формы презентационной подачи материала...  :)
Что Свингл Сингерс - если интересно, зайди на официальный сайт Машины времени и ознакомься с их песнями. Конечно в низкопотоковом вирианте, но этого достаточно. А для акапельного коллектива и более того.

Сравнивать старый и новый составы Свинглов сложно, надо мыслить историческими категориями. Для того времени то было круто, для нынешнего - это. То. что могли тогдашние Свингл сингерс, теперь могут многие. А то, что могут нынешние - никто.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Carousel от 13 апреля 2008, 13:50:26
Кореш,а вот ещё одна из моих любимых "Лорина МакКенит".Недавно купил DVD,изумительный концерт!
Какова популярность её в Канаде?
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 13 апреля 2008, 17:54:26
Еще очень нравится хор  и оркестр Рея Кониффа. Или Конифа по=русски. У него были еще записи популярных отечественных песен 70-х годов - из репертуара Хиля и пр. Никто не подскажет, где можно на этот предмет порыться?
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 13 апреля 2008, 18:10:23
Альбом "Рэй Конифф в Москве". Ансамбль "Мелодия", вокальный квартет "Улыбка", мужской вокальный квартет. Звукорежиссер Виктор Бабушкин.
Порыться можно здесь на форуме и найти размещенные мною фотографии с этой записи.
Альбом был выпущен "Мелодией" двойной, один диск с американским записями, другой - с бабушкинскими.

Сравнивать Рэя Кониффа со Свингл Сингерс нельзя - вообще ничего общего ни в чем. Конифф - это "популярная легкая музыка", Свингл Сингерс - вокальный джаз высшей пробы.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 13 апреля 2008, 20:14:27
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 апреля 2008, 18:10:23
Альбом "Рэй Конифф в Москве". Ансамбль "Мелодия", вокальный квартет "Улыбка", мужской вокальный квартет. Звукорежиссер Виктор Бабушкин.
Порыться можно здесь на форуме и найти размещенные мною фотографии с этой записи.
Альбом был выпущен "Мелодией" двойной, один диск с американским записями, другой - с бабушкинскими.

Сравнивать Рэя Кониффа со Свингл Сингерс нельзя - вообще ничего общего ни в чем. Конифф - это "популярная легкая музыка", Свингл Сингерс - вокальный джаз высшей пробы.


Анатолий, Спасибо!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 13 апреля 2008, 21:06:41
Цитата: Carousel от 13 апреля 2008, 13:50:26
Кореш,а вот ещё одна из моих любимых "Лорина МакКенит".Недавно купил DVD,изумительный концерт!
Какова популярность её в Канаде?

Ну начнем с того, что она мне просто ндравится...  :D симпатичная  :super:
А вот на счет популярности в Канаде, думаю что как и везде - кто интересуется музыкой, а не "музыкальной жвачкой" ее знают, а остальные (думаю, что где то процентов 80) даже имени такого не слышали... в центральном магазине HMV в Торонто молодой продавец с серьгой в одном ухе и наушником в другом (откуда раздавалось только - пц пц умцы умца, пц пц умцы умца... (музыка 80%) пару раз переспросил имя, потом долго кликал в компьютере, закончилось тем, что мне пришлось по буквам произнести имя и только после этого он смог ответить где (в каком магазине) я могу найти этот ЦеДюк... а ты говоришь купаться...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Incurious от 13 апреля 2008, 22:12:29
Цитата: koresh от 13 апреля 2008, 21:06:41
Ну начнем с того, что она мне просто ндравится...  :D симпатичная  :super:

Любителям симпатичных могу также порекомендовать Celtic woman. На днях посмотрел «A new Journey», концерт в одном из ирландских замков (Slane castle). Отличный выбор для отдохновения души. Порадуете глаза , усладите уши...
Erin go bragh!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 14 апреля 2008, 00:46:40
Ну раз все стали симпатичных рекомендовать, порекомендую и своих подопечных - вокальный джазовый квартет "Бриз".
Кстати, Олег Аверин и Александр Катиков разрешили им исполнять несколько своих песен. Правда, процесс подготовки исполнения еще в процессе...  :)
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Rider от 15 апреля 2008, 03:17:11
Просто диву даёсся, когда видишь все это... :rolleyes:

А если често, то такие вокальные кавер-ансамбли с репертуаром из эстрадного, классического и world-популяра  выступают на Западе в основном на больших  (чаще благотворительных или бесплатных) фестивалях для развлечения среднего (по европейским меркам, конечно) обывателя.

Или эти их продукт имеет какую либо художественную ценность?

Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 15 апреля 2008, 05:51:01
Цитата: Rider от 15 апреля 2008, 03:17:11
Просто диву даёсся, когда видишь все это... :rolleyes:

А если често, то такие вокальные кавер-ансамбли с репертуаром из эстрадного, классического и world-популяра  выступают на Западе в основном на больших  (чаще благотворительных или бесплатных) фестивалях для развлечения среднего (по европейским меркам, конечно) обывателя.

Или эти их продукт имеет какую либо художественную ценность?




А можно уточнить какие именно "...такие вокальные кавер-ансамбли..." так как речь здесь шла о многих и их все под одну гребенку - ... ну не стоит наверное...  :neshali:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Incurious от 15 апреля 2008, 14:47:08
Цитата: Rider от 15 апреля 2008, 03:17:11
Или эти их продукт имеет какую либо художественную ценность?

У каждого «продукта» - своё предназначение. Художественная ценность - понятие абстрактное. Какое вам дело до принятых в мире искусства канонов , если что-то из признанных произведений лично вам «на душу не идёт/душу не греет» ? И наоборот. Вам вдруг открылась красота там , где другие её не заметили. Rider , наверняка с вами случалось нечто подобное. Порекомендуйте что-нибудь , желательно высокохудожественное. Отчень хотца...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 15 апреля 2008, 22:39:14
Если райдыр про девушек, то они поют на 80% оригинальный репертуар - композиции своего руководителя талантливого композитора и педагога Вахтанга Горгадзе. Песнями  назвать это не совсем точно, скорее  это "инструментальные произведения для вокала".
Те несколько песен, которые песен Аверина, которые они готовят, каверами трудно назвать по понятным причинам.

Ну а если сказанное им относится к заглавной теме - Swingle Singers - то это просто глупость, недостойная серьезных комментариев.

Хочу уточнить - в списке кореша значится "Beethoven Fifth". Это вокальная версия знаменитой джаз-роковой обработки Пятой симфонии Бетховена, сделанной в середине 70-х Эймиром Деодато.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 16 апреля 2008, 03:34:10
Цитата: koresh от 12 апреля 2008, 00:21:03
Счастливчики, у нас этот CD стоит $36, кстати, а вот DVD почему-то всего $27...  :confused:

слушайте, а где можно купить двд? я вообще нигде не встречал, даже на всех их трех московских концертах!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 16 апреля 2008, 03:50:10
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 апреля 2008, 04:10:41
баховский альбом называется Jazz Sebastian Bach, Моцартовский альбом выходил в СССР на виниле. Все это есть на Горбушке.
Но это "старый" состав середины 60-х. У них еще был потрясающий альбом вместе с Modern Jazz Quartet





вообще-то у них был не один баховский альбом. как и моцартовский. а парижский состав с кристиной был полностью заменен после переезда уорда в англию, кстати, ему же принадлежит идея применить scat вместо реальных контрабасиста и барабанщика. причем, по вполне меркантильным интересам-чтобы не таскать кучу реквизита и сэкономить. они-было сменили название на swingle II, но народ их путал с командой регби и покупал билеты не на концерт, а на матч!
а состав меняется постоянно: москву посетили трижды лишь трое ребят и две девушки, остальные в постоянной ротации. кстати, любопытно, но требованием членства группы является безбрачие, видимо поэтому и текучка такая! причем, придумал это сам уорд...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 16 апреля 2008, 04:18:17
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 апреля 2008, 03:34:31
На фото в левом верхнем углу бритенький - поет за контрабас. А справа парень - битбокс, за барабаны "поет"

извините, анатолий, что поправляю, но справа-richard eteson, он тенор и самый долгожитель группы на сегодня. а того, что на битбоксах, зовут кевин-не-помню-фамилию, он из канады и присоединился к группе лишь прошлой осенью. является, соответсвенно, самым молодым членом группы.

кстати, жаль что вы не посетили первый московский концерт! такого триумфа, такого фуррора они не повторили ни во второй, ни тем более в третий раз! я никогда не забуду их первый выход на сцену, зал переполнен, они начали с fugue E minor Баха и зал взорвался таким взрывом, таким ревом, что они аж отпрянули с перепугу немного назад. они построили все первое отделение на чистой классике, а второе на джазе, битлз и темах из кинофильмов, и это было правильно. потому что по драйву бах преплюнет в тысячу раз незнакомую нам тему из сериала "starsky and hutch", как бы искусно она не была исполнена. а вот "шутку" и "турецкое рондо" знают все, на всех пяти континентах. в финале, на третий бис-"полет шмеля", и зал практически оргазмирует.

во второй раз репертуар был более джазовым. голоса уже слабее-новые члены группы. но зал по-прежнему забит до отказа.

а вот в третий раз-просто шок: полупустой партер и даже свободные места на балконах, там где самые ценители! и для музыкантов шок тоже, недаром не выкатили всем составом после концерта раздавать автографы, как обычно. ограничились автографами двух басов. даже третьего биса не было, а ведь мы так ждали полет шмеля!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 16 апреля 2008, 22:35:31
Цитата: alexus от 16 апреля 2008, 04:18:17
бах преплюнет в тысячу раз незнакомую нам тему из сериала "starsky and hutch", как бы искусно она не была исполнена. а вот "шутку" и "турецкое рондо" знают все, на всех пяти континентах.


У Баха нет пьесы "Шутка". У него есть Scherzo.
У него также нет "Турецкого рондо". Зато оно есть у Моцарта.  :lol:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Lili от 17 апреля 2008, 00:21:36
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 апреля 2008, 22:35:31
У Баха нет пьесы "Шутка". У него есть Scherzo.
У него также нет "Турецкого рондо". Зато оно есть у Моцарта.  :lol:

А.И.,ну будьте же снисходительнее. Человек Вас поправил мягко, с извинениями, а Вы его так прямо сурово. Да у него в сообщении и не говорится, что "Турецкое рондо" принадлежит Баху, просто перечисляются номера из того, первого концерта.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 17 апреля 2008, 01:54:53
Цитата: Lili от 17 апреля 2008, 00:21:36
А.И.,ну будьте же снисходительнее. Человек Вас поправил мягко, с извинениями, а Вы его так прямо сурово. Да у него в сообщении и не говорится, что "Турецкое рондо" принадлежит Баху, просто перечисляются номера из того, первого концерта.


Видимо, а.и. относится к тому типу людей, которые не приемлют, если кто-то знает больше, чем они. А свое отсутствие знаний компенсируют нелепыми попытками придраться к непроставленной запятой или стилистике текста. А это всё уже просто чистая герменевтика. Никто из профессиональных музыкантов не будет упоминать, что "Турецкое рондо" написал Моцарт-это ясно, как день! Даже дети знают. Уж пусть меня извинит, я думал, что с музыкантом общаюсь. Странно, что он не обвинил меня в том, будто я думаю, что "Полет шмеля" написал Бах. Из этого создается впечатление, что а.и. предписывает авторство "Полета шмеля" именно Баху!
Я не собираюсь вступать с ним в дискуссию, но если бы "у профессора сейчас была дискуссия", я бы так же мягко, но уже без извинений, предложил бы ему перевести с французского название баховской Badinerie, затем заглянуть в музыкальный словарь (Бадинаж, бадиничи (фр. badinage, badinerie - шутка, шалость) - название частей инструментальных сюит французских и немецких композиторов XVIII в., близких к скерцо), а затем уже, если терпения хватит, перевести с итальянского слово СКЕРЦО (итальянское scherzo, буквально - шутка) и на закуску, если уж совсем невмоготу, с немецкого Der Scherz.
И вот тогда бы истина восторжествовала!
Вам же, Lili, спасибо за поддержку!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2008, 02:14:17
Скерцо и есть скерцо. Никто не переводит на русский такие термины, они же названия многих произведений, как Адажио, или Аллегро, или Виво с Виваче. А то давайте еще "Симфонию" переведем! Или Рондо тоже!

Алексус, препожаловали на форум "Песняров" похамить? Так тут вон Лили достаточно для этого. Которая вечно лезет везде куда не просят и в чем не понимает. Ведь она о Свингл Сингерс и понятия не имела, и по большому барабану (Gran Cassa) они ей, но туда же! Хоть чего, но ляпнуть!  :ass:



Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 17 апреля 2008, 02:49:07
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2008, 02:14:17
Скерцо и есть скерцо. Никто не переводит на русский такие термины, они же названия многих произведений, как Адажио, или Аллегро, или Виво с Виваче. А то давайте еще "Симфонию" переведем! Или Рондо тоже!

Алексус, препожаловали на форум "Песняров" похамить? Так тут вон Лили достаточно для этого. Которая вечно лезет везде куда не просят и в чем не понимает. Ведь она о Свингл Сингерс и понятия не имела, и по большому барабану (Gran Cassa) они ей, но туда же! Хоть чего, но ляпнуть!  :ass:





Да нет же, Анатолий, я Вам хамить вовсе не собирался. Зато в отношении Лили Вы нахамили с лихвой! Да ещё и  задницу нам всем показали...
Я хотел с Вами поделиться впечатлениями от концерта, а Вы избрали какой-то непонятный менторский тон. Но на всяк случай картинку-то отсканированную убрали с ошибочным именем. Ну ошиблись, и бог с ним! Не знал, что Вы такой обидчивый.  Но c Badinerie Баха Вы не просто вляпались, а круто .........ись. Говорю Вам как человек, читающий лекции студентам музучилища по истории пианизма.
Усачев Александр Борисович  :gentleman:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Eugene от 17 апреля 2008, 03:09:30
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2008, 02:14:17
Алексус, препожаловали на форум "Песняров" похамить? Так тут вон Лили достаточно для этого.

Анатолий Иванович, по этой части именно Вы у нас лидер.
Воспитание вряд ли позволит Лили и Алексусу в этом с Вами соревноваться.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2008, 04:01:52
Цитата: alexus от 17 апреля 2008, 02:49:07
Но c Badinerie Баха Вы не просто вляпались,


Потрудитесь указать место, где в моих постах присутствует написанное выше слово (последовательность латинских букв). С интересом жду.
Но если не сможете - вот тогда и станет ясно, кто во что вляпался.

Евгений, я уже просил хоть в этой теме не пакостить. Вон есть же тема "почему отменили концерт ПБ", - там пожалста.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 17 апреля 2008, 04:15:31
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2008, 04:01:52
Потрудитесь указать место, где в моих постах присутствует написанное выше слово (последовательность латинских букв). С интересом жду.
Но если не сможете - вот тогда и станет ясно, кто во что вляпался.

Евгений, я уже просил хоть в этой теме не пакостить. Вон есть же тема "почему отменили концерт ПБ", - там пожалста.


А причем здесь вообще Ваши посты? "Шутку" впервые упомянул я, как правильно заметила Лили, перечисляя номера первого концерта.  Это всемирно знаменитая "Badinerie" Баха, aka "Шутка" среди всех российских музыкантов, пианистов, меломанов и просто образованных людей. А уж изгаляться на пустом месте начали Вы потом.
Жду Ваш вариант перевода названия этого произведения. Или хотя бы, как Вы называете его в обиходе среди учеников и музыкантов?
Я весь внимание!
И вообще, этот спор выеденного яйца не стоит. Даже смешно уже...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 17 апреля 2008, 09:10:06
Цитата: alexus от 16 апреля 2008, 03:34:10
слушайте, а где можно купить двд? я вообще нигде не встречал, даже на всех их трех московских концертах!

В магазине HMV или в интернете....
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Lili от 17 апреля 2008, 11:42:52
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2008, 02:14:17

Так тут вон Лили достаточно для этого. Которая вечно лезет везде куда не просят и в чем не понимает. Ведь она о Свингл Сингерс и понятия не имела, и по большому барабану (Gran Cassa) они ей, но туда же! Хоть чего, но ляпнуть!  :ass:


А разве мы с Вами имели беседу о моих музыкальных пристрастиях?  Что-то не припомню...  :confused:
И пост мой вовсе не о Свингл Сингерс, а способах ведения дискуссии на форуме.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Олег Верещагин от 17 апреля 2008, 12:08:05
Давайте лучше закончим выяснение отношений и вернёмся к теме Swingle Singers.  :friends:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 18 апреля 2008, 00:06:14
Я позвонил четырем знакомым флейтистам. Трое окончили Гнесинскую академию, один консерваторию. Спросил: "Как называется вот эта вещь?" ... и далее напел.
Все с одинаково удивленным смехом ("Ну ты даешь!") ответили:
- "Скерцо" Баха.
- "А не "Шутка"?
- Ну да, иногда ее называют "Шуткой", но это совсем уж для лохов. Типа "воскресные концерты Виноградовой для юношества"
- А вот тут один ее "бадинерией" называет...
- Чиии-во?!  :rolleyes:

Я вот что думаю...
Если человек некорректно сформулировал мысль - в начале фразы называет композитора, а далее в этой же фразе называет два произведения, одно из которых этого композитора, а другое - другого - надо просто честно признать: да допустил неряшливость, нестрогость, неудачно выразился.
А не начинать всю эту пургу типа "да это и так все знают". А вдруг не все?
И уж тем более противны эти личные наезды типа "профессор", "вляпался" и пр.
Мое высказыание было абсолютно безличностным. Просто указал что не Бах, а Моцарт.

А мне тут бадинерию всякую...  :lol:
А если я чего спрошу?
Например, чем отличается португальская гитара от испанской? Или что такого было особенного в саксофоне, на котором играл Фрэнки Трумбауэр? Или в гитаре, на которой играл Джордж ван Эпс? Или еще что-нибудь, выходящее за рамки "курса истории пианизма"?
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Олег Верещагин от 18 апреля 2008, 00:24:38
Анатолий, я же просил прекратить выяснение отношений. Предупреждение.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 18 апреля 2008, 03:23:59
Цитата: Олег Верещагин от 12 апреля 2008, 14:51:46
А вот интересно, Анатолий, если я ни разу не слышал этого коллектива, по радио его не крутят, как я узнаю, не скачивая пиратские записи, что мне он нравится, и я должен купить их альбом за 700 рублей?



Вот, Олег, специально для Вас нашел эту ссылку

http://ru.youtube.com/watch?v=EnFOxP1tnOo&feature=related

Это наиболее похоже на старый парижский ансамбль, и вместе с тем уже британский состав начала 2000-х. Сейчас от этого состава остались лишь трое парней. Тем не менее, здесь еще четко прослеживается их старая манера исполнения close-mike, как у французской версии, уже есть scat, как у англичан, но еще нет такого давления битбокса, как сейчас. В целом, наверное, наиболее полное представление об ансамбле, хотя звук ужасен.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: alexus от 18 апреля 2008, 03:47:39
А вот и упомянутый ранее "Полет шмеля", правда, в России они пели лучше, наверное, сказалось русское происхождение материала. Они даже отметили, что исполнят для русских о-очень особую вещь!

http://ru.youtube.com/watch?v=qGNjXjquVuc&feature=related

А вот еще их хит, исполняемый всегда и везде, даже в Кремле на совместном концерте с "Терем-квартетом". Итого, Москва уже слышала (и видела) номер аж 4 раза!

http://ru.youtube.com/watch?v=FREDLjozEk8&feature=related

А это мое любимое в плане юмора. Это Soul Bossa Nova Куинси Джонса. Здесь они отрываются по полной! Только представьте еще ценрального члена группы (Jeremy Sadler, который с вьющимися волосами) в огромных цветных очках а-ля Элтон Джон

http://ru.youtube.com/watch?v=_6HW7HPZZkY&feature=related
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 18 апреля 2008, 13:43:37
alexus, вот и видео нашлось  :idea:  :D  :super:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 18 апреля 2008, 13:48:45
Ну а по этому линку http://www.swinglesingers.com/media/index.html есть интересная картинка - "лэйоут" сцены для
Swingle Singers...

будет не без интересно тем, кто занимается или интересуется постановкой сценического звука для подобных коллективов...

может и згодится кому...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 18 апреля 2008, 22:28:02
Картинки небезынтересные. Кинул своим мужычкам.
Но в Москве они работали исключительно в in-ear мониторинге.

И вообще более подробное знакомство с закулисной стороной концерта (технической, разумеется) слегка поубавило мои восторги...  :confused:
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Олег Верещагин от 18 апреля 2008, 23:13:11
Спасибо, Alexus, посмотрел. Да и скачал кое-что из старого. Пришёл к выводу, что CD за 700 рублей покупать не буду ;) Как-то не впечатлило. Ну "ля-лякуют" известные мелодии. Просто не в моём вкусе. Пикардийская Терция мне больше по душе :)
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 апреля 2008, 02:02:56
Олег, ну это воистине сравнил с пальцем!
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 19 апреля 2008, 02:47:45
Кому поп ндравится, а кому и попадья ...  :D
Ведь совсем же не обязательно, что бы вкусы были онинаковы - на то они и вкусы...
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Lili от 09 января 2009, 03:04:18
Цитата: Олег Верещагин от 18 апреля 2008, 23:13:11Как-то не впечатлило. Ну "ля-лякуют" известные мелодии. Просто не в моём вкусе.

По ТВ "Культура" показывали сегодня концерт "Терем-квартет и звезды зарубежной и российской сцены", в числе участников были и Swingle Singers. Их номера - не только великолепный вокал, но и небольшое театрализованное представление. Очень впечатляет, но как-то мимо сердца. Вокал ради вокала, технично, красиво, но холодно. Со мной вместе концерт смотрела моя родственница, профессиональный музыкант. И она со мной согласилась.
А вообще концерт был замечательный.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 10 января 2009, 02:22:40
Сегодня увидел картину Шишкина "Утро в сосновом лесу". Угостили конфетой "Мишка", а там она как раз на фантике. Так себе картина. Ну вроде похоже нарисовано и красиво раскрашено, но за сердце не трогает.
Вместе со мной фантик посмотрел профессиональный художник. Он со мной согласился.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 10 января 2009, 03:20:54
Ну да, и я о том же...

- Слышал я тут ваших Битлз - ну совсем петь не умеют, фальшивят и картавят!
- О! А где же это ты их слышал-то?
- Как где - да мне сосед напел...

:D
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Eugene от 10 января 2009, 03:41:34
Неудачные аналогии, однако. Учитывая, что не Абрам напел Lili по телефону кое-что из Swingle Singers.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 10 января 2009, 05:56:46
Есть существующий почти полвека коллектив, признанный на протяжении этих десятилетий лучшим в мире в данном жанре.
И есть человек, ничего не знающий об этом коллективе, не слышавший ни одного из его десятков альбомов, не бывший ни на одном его концерте, а видевший по телевизору две песни в плохом сборном концерте с крайне неудачным звуком, когда даже не все ноты было слышно. Но при этом он берется судить о творчестве этого коллектива.
Это его суждение как-то характеризует данный коллектив?! Ни в малейшей степени! Это характеризует только данного человека, и больше ничего! Его узкий культурный кругозор и широкую самоуверенность.

Если бы я в свое время судил о Песнярах по тому, что показывали по телевизору, все эти "пущи-тёщи", я бы их в жизни не стал слушать! И присоединился бы к мнению тех наших любителей рока, которым все ВИА были на одно лицо. Слава Богу, у Песняров были пластинки и концерты...

Те, кто хочет понять, что такое Swingle Singers, должны просто внимательно прочитать первый пост в данной теме. Возможно, несколько раз подряд.

Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Eugene от 10 января 2009, 06:59:47
Анатолий Иванович, здесь как раз человек говорит только о своём впечатлении от увиденного по ТВ, нисколько не претендуя на обобщения.

Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Lili от 10 января 2009, 16:31:44
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 января 2009, 05:56:46Есть существующий почти полвека коллектив, признанный на протяжении этих десятилетий лучшим в мире в данном жанре.
И есть человек, ничего не знающий об этом коллективе, не слышавший ни одного из его десятков альбомов, не бывший ни на одном его концерте, а видевший по телевизору две песни в плохом сборном концерте с крайне неудачным звуком, когда даже не все ноты было слышно. Но при этом он берется судить о творчестве этого коллектива.
Это его суждение как-то характеризует данный коллектив?! Ни в малейшей степени! Это характеризует только данного человека, и больше ничего! Его узкий культурный кругозор и широкую самоуверенность.


Анатолий Иванович, как Вам это не покажется странным, но альбомы Swingle Singers я слушала. И то, что видела на концерте по ТВ, еще усилило впечатление, поскольку, как я написала, их пение сопровождается неким театрализованным мини-представлением. И если бы Вы, отбросив на минутку присущее Вам высокомерие и нетерпимость к чужому мнению, внимательно прочитали написанное мною, Вы бы не увидели в моем посте ОЦЕНОК данного коллектива. Вы не допускаете, что у людей может быть разное восприятие? Или Ваше мнение - истина в последней интсанции?

Теперь по поводу моего кругозора и чего-то там еще. Хочу Вам ответить, что Ваш кругозор, конечно, очень широк, это видно из всех Ваших сообщений. Но из них видно также, что Вы высокомерный хам, оскорбляющий всех (не только меня), кто не согласен с Вашим мнением. И накинулись Вы на меня не потому, что я осмелилась написать по поводу любимого Вами коллектива - вот и Олег Верещагин его творчеством не проникся, но к нему Вы были более снисходительны, а потому, что я неоднократно заступалась на форуме за людей, которых Вы совершенно незаслуженно оскорбляли. Вы можете дальше писать что Вам угодно, я с Вами полемику вести не собираюсь.

Вот кто меня удивил, так это Корешъ. Человек  с прекрасным чувством юмора, всегда терпимо относящийся к чужому мнению - и вдруг такая плоская, неудачная шутка. Но, как говорится, и на старуху бывает проруха.



Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 10 января 2009, 18:04:50
По поводу шутки кореша - это мнение или истина в последней инстанции? По мне, так шутка к месту. Если не плоско и шаблонно ее воспринимать. А кругозор у Вейценфельда, действительно, широкий. И, действительно, шире.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Lili от 10 января 2009, 18:56:00
Цитата: Inerus от 10 января 2009, 18:04:50
По поводу шутки кореша - это мнение или истина в последней инстанции? По мне, так шутка к месту. Если не плоско и шаблонно ее воспринимать. А кругозор у Вейценфельда, действительно, широкий. И, действительно, шире.

Конечно, мнение. Просто, по моему, опять же, мнению, Корешъ и сообщение-то мое не читал, иначе выразил бы свое несогласие с ним по-другому.
Мне так кажется.

Кругозор АИ никто под сомнение не ставит.  К тому же он профессионал, музыкант, а я всего лишь слушатель. Так что ему по роду деятельности положено иметь более широкий кругозор. Но и слушатель имеет право на свое, личное восприятие того, что он слушает. Или Вы не согласны?

Еще раз пишу для тех, кто меня не так понял: я полностью согласна, что Swingle Singers - коллектив с высочайшим уровнем исполнительского мастерства. И это мастерство на меня, например, производит большое впечатление. Но музыка в их исполнении оставляет меня равнодушной. Вот и все, что я хотела сказать.
Кстати, вторым номером их выступления на упомянутом концерте была музыка к кинофильму "Миссия не выполнима". Когда они закончили петь, Терем-квартет, как бы в продолжение их выступления, заиграл ту же музыку. И она, на мой непросвещенный взгляд, зазвучала по-другому, как-то живее, что ли.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Алина Лисянская от 10 января 2009, 19:01:00
Lili, я боялась выступить сразу, потому что положение мое крайне шатко. Опять два предупреждения. А хотела сказать еще перед Евгением, что если б я была мужчиной, то вызвала бы Вейценфельда на дуэль и застрелила бы его, за хамское отношение к Вам, Lili, тонкому и умному человеку, к женщине.

А Инеруса, как Табаки я б застрелила без дуэли.
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Алина Лисянская от 10 января 2009, 19:05:54
Lili, "у ребят широкий кругозор, от ларька до нашей бакалеи". (Высоцкий).
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Inerus от 10 января 2009, 19:57:33
Лили, чего по всякой ерунде так переживать? Мне кажется, что такая защитница, вернее, ее методы, вас просто компроментируют.  Алина, у вас, действительно, непростое положение. Вот ваша грубость и детские попытки наезда ничем не компенсируются. Даже кругозором и грамотностью:)
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 10 января 2009, 20:41:40
Цитата: Lili от 10 января 2009, 18:56:00Цитата: Inerus от Сегодня в 13:04:50

По поводу шутки кореша - это мнение или истина в последней инстанции? По мне, так шутка к месту. Если не плоско и шаблонно ее воспринимать. А кругозор у Вейценфельда, действительно, широкий. И, действительно, шире.


Конечно, мнение. Просто, по моему, опять же, мнению, Корешъ и сообщение-то мое не читал,


Читал, читал...
особенно пондравилась фраза - 
Цитата: Lili от 09 января 2009, 03:04:18Очень впечатляет, но как-то мимо сердца.


Вот только далее я не понял -
Цитата: Lili от 10 января 2009, 16:31:44Вот кто меня удивил, так это Корешъ. Человек  с прекрасным чувством юмора, всегда терпимо относящийся к чужому мнению - и вдруг такая плоская, неудачная шутка.



Так Вы расцениваете мой пост как мнение или как шутку...  :confused:

ну а вообще - не чуствуется, как говорится, "консистенсу" - то "впечатляет", и сразу же "мимо сердца", то "Конечно, мнение..", то "плоская, неудачная шутка" - тщательнее бы надо, целостнее, так сказать... :D

P.S. А я и не знал Lili-чка, что Вы такая обидчивая персона ;) ...



Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: koresh от 10 января 2009, 20:49:15
Цитата: Алина Лисянская от 10 января 2009, 19:05:54Lili, "у ребят широкий кругозор, от ларька до нашей бакалеи". (Высоцкий).


Ну о чем с тобою говорить?
Все равно ты порешь ахинею,

Лучше я пойду к ребятам пить -
У ребят есть мысли поважнее.

У ребят серьезный разговор,
Например, о том, кто пьет сильнее,
У ребят широкий кругозор
От ларька до нашей бакалеи.

Разговор у нас и прям и груб,
Две проблемы мы решаем глоткой:
Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой.

Ты даешь мне утром хлебный квас...
Ну что тебе придумать в оправданье?
Интеллекты разные у нас.
Повышай свое образованье!


(с) Владимир Высоцкий
Название: Re: Swingle Singers - супербенд!
Отправлено: Lili от 10 января 2009, 22:04:03
Inerus, да я особо и не переживаю.  А на Алину не нападайте. Нечего девушку обижать. Вы же мужчина, надо быть снисходительнее.

Koresh, по поводу так понДравившейся Вам фразы. Вы же прекрасно поняли, что я имела в виду.  И я на Вас не обиделась вовсе, просто удивилась. Не Ваш стиль. Тем более, что когда Олег выступил с аналогичным моему впечатлением, и был слегка обруган поклонниками Swingle Singers, Вы  написали "Ведь совсем же не обязательно, что бы вкусы были одинаковы - на то они и вкусы..."  А что же Вы мне отказываете в праве иметь собственные вкусы?

И как мне показалось из Вашего ответа на цитату из Высоцкого, Вы тоже персона достаточно обидчивая. Грубовато получилось.
Мы все белые и пушистые, пока нас не задевают. А вот уж если заденут - пусть пеняют на себя. Но вообще мне совсем не хочется устраивать тут перебранку, так что может на этом и покончим?  :friends: Нет, если возникнет желание сказать мне еще что-нибудь поязвительнее, пожалуйста, но мне отвечать далее неохота.  Вот только Алину не трогайте, девочка за меня вступилась с риском быть забаненой, и не надо ее провоцировать.