ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Разное => Всё о музыке => Джаз, блюз, а-капелла => Тема начата: Киже от 09 декабря 2010, 10:15:12

Название: однако а cappella
Отправлено: Киже от 09 декабря 2010, 10:15:12
http://www.youtube.com/watch?v=cTFh8LCBZeQ (http://www.youtube.com/watch?v=cTFh8LCBZeQ)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: vasiliska85 от 09 декабря 2010, 10:46:04
Так однако да!
Приколисты, но молодцы - красиво!  :D
Жалко, что остальные записи другого качества.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 09 декабря 2010, 12:31:14
http://www.youtube.com/watch?v=d2TTD0M4PqU&feature=player_embedded#!
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 09 декабря 2010, 12:41:05
 Cappella: Однако. Алексей Козлов.
R. Wagner, Arr. A. Kozlov, Solo V. Gutov, Overture Tannhauser, Р.ВАГНЕР, Увертюра к опере "Тангейзер» (аранжировка А.Козлова), Соло на саксофоне А. КОЗЛОВ, Солист В. ГУТОВ, Moscow Conservatoire, Small Hall, Moscow Male Jewish Cappella, Hasidic Cappella, Conductor - Alexander Tsaliuk, Piano part- Alexander Velikovskiy, 2008. Moscow.
www.hasidic-cappella.com
http://www.youtube.com/watch?v=8iP52F48TnA
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 09 декабря 2010, 12:51:44
первый клип - сугубо студийный продукт, клеенный по фразам и слогам, наложений сто слоев, от звукового "грима" и "макияжа" живого места нет.

Второй - это не песняровский вокальный саунд! Пародия на хор Турецкого.

третий ролик вообще ни при чем. Обычный академический мужской хор "Хасидская капелла", дирижер Александр Цалюк. Видел Сашу мельком на Take 6, но не знал, что он Вагнером дирижировал, да в таком хоре. Сказал бы ему по-простому, что думаю. При случае - скажу.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 09 декабря 2010, 13:14:29
Анатолий, а Вы судьбу заранее за всех решаете? Или это только принцип своего Я? Алексей Козлов для Вас .. Кто..
Нельзя ставить себя выше других. Тем более постоянно.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 09 декабря 2010, 13:47:28

Вот живой вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=FMyBWKXK7bU

Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 09 декабря 2010, 13:54:20
Я, Киже. Ретроград. Пусть им будет, ребятам молодым.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 09 декабря 2010, 13:55:45
Цитата: stefen24 от 09 декабря 2010, 12:41:05
Cappella: Однако. Алексей Козлов.
R. Wagner, Arr. A. Kozlov, Solo V. Gutov, Overture Tannhauser, Р.ВАГНЕР, Увертюра к опере "Тангейзер» (аранжировка А.Козлова), Соло на саксофоне А. КОЗЛОВ, Солист В. ГУТОВ, Moscow Conservatoire, Small Hall, Moscow Male Jewish Cappella, Hasidic Cappella, Conductor - Alexander Tsaliuk, Piano part- Alexander Velikovskiy, 2008. Moscow.
www.hasidic-cappella.com
http://www.youtube.com/watch?v=8iP52F48TnA

Культура.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 10 декабря 2010, 00:26:54
Цитата: stefen24 от 09 декабря 2010, 13:14:29Анатолий, а Вы судьбу заранее за всех решаете? Или это только принцип своего Я? Алексей Козлов для Вас .. Кто..
Нельзя ставить себя выше других. Тем более постоянно.


Ваши бессвязные тексты устал читать не только я, но и другие, судя по моему общению с участниками форума.
Какую судьбу? Чью судьбу? Чего решаю?
О Козлове я ни слова не сказал, хотя с ним давно знаком и даже работал с ним на каком-то концерте. Кажется, в Большом зале консерватории.

Рекомендую существенно уменьшить вашу активность на форуме в качестве автора постов. Читать - это пожалуйста...
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Иван Капсамун от 10 декабря 2010, 02:25:38
Анатолий Иванович прав...
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 10 декабря 2010, 03:06:29
Пост. В хорошем смысле. Евреи, кругом одни евреи. Да..
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Олег Гладков от 10 декабря 2010, 04:55:33
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 декабря 2010, 00:26:54
Ваши бессвязные тексты устал читать не только я, но и другие, судя по моему общению с участниками форума.


Толя, ему об этом уже неоднократно писали здесь. Это уже  диагноз.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 10 декабря 2010, 09:46:46
Да ладно вам ворчать. Мне его посты некоторые тексты Yes напоминают.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 10 декабря 2010, 10:00:36
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 декабря 2010, 00:26:54
Ваши бессвязные тексты устал читать не только я, но и другие, судя по моему общению с участниками форума.
Какую судьбу? Чью судьбу? Чего решаю?
О Козлове я ни слова не сказал, хотя с ним давно знаком и даже работал с ним на каком-то концерте. Кажется, в Большом зале консерватории.

Рекомендую существенно уменьшить вашу активность на форуме в качестве автора постов. Читать - это пожалуйста...

Если б судьбу знали заранее... У Вас там написано внизу..
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 10 декабря 2010, 10:02:06
Люблю веселых и умных. Мне не дано.  :flowers:
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 10 декабря 2010, 10:06:10
Цитата: stefen24 от 10 декабря 2010, 10:02:06
Люблю веселых и умных. Мне не дано.  :flowers:



Похоже у вас есть то, чего нет у многих тутошних "умных". Самоирония.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Борис от 10 декабря 2010, 10:11:40
Цитата: Киже от 10 декабря 2010, 10:06:10Похоже у вас есть то, чего нет у многих тутошних "умных". Самоирония.


Действительно.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 10 декабря 2010, 10:42:00
Цитата: Борис от 10 декабря 2010, 10:11:40
Действительно.

Что поделаешь, всем трудно..
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 10 декабря 2010, 11:27:12
Федор забанил хулиганов (в его понимании). Что ж, теперь пора попросить его забанить дураков.
Список будет дан позже. Он не такой уж длинный.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 10 декабря 2010, 12:41:56
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 декабря 2010, 11:27:12
Федор забанил хулиганов (в его понимании). Что ж, теперь пора попросить его забанить дураков.
Список будет дан позже. Он не такой уж длинный.

Действительно. Только один:   Вовка.

Анатолий Иванович, не переживайте.. Чтобы все у Вас складывалось.
Вот тему новую откройте: Песняры. И те кто их любит. И с инструментами на аватарах.
Тема: "Мы музыканты. Послушайте наши выступления" Записи разных годов. Это без шуток. Мне лично интересно.
Тема может получиться огромной. Аудио, видео. Новая раскрутка для сайта.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 10 декабря 2010, 21:28:52
ацкие ДОБРЫЕ ЛЮДИ!!!

как  вы все дороги со всеми своими амбициями!!!

Может займетесь изучением классики (пока она есть).

Попробуйте прослушать и оценить некоторую запись, что друзья из ЕС выложили по просьбе трудящихся до 26.01.11, вот адрес:
http://chomikuj.pl/Cze52.8
там в папке Документы, потом "Редкости" - Rarytasy находится Piosenka ludowa z Białorusi.mp3 ;  нажав на кнопку Play (вторая справа) песню можно прослушать.
Песня указана без названия, учитывая общение Fed'a с разными служивыми и обиженными людьми, а ведущая концерта, откуда запись еще (сл.Б.) жива.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: padbiarez от 10 декабря 2010, 22:36:30
Кармальская, ці што?..
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 10 декабря 2010, 23:20:06
нет, обявляет не она, К. солирует. Дмитрий, а Вы можете проверить текст, знание языка у Вас гораздо лучше
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2010, 01:28:16
Цитата: Диггер от 10 декабря 2010, 21:28:52Песня указана без названия, учитывая общение Fed'a с разными служивыми и обиженными людьми, а ведущая концерта, откуда запись еще (сл.Б.) жива.


Нет абсолютно никаких юридических проблем выложить эту песню здесь. (С интересом подискутирую с тем, кто попытается доказать обратное).
Так что смело кладите сюда! (точнее, не сюда, а в раздел, к примеру, "ранние песняры" или "самостоятельное творчество песняров")

Вопрос "прослушать и оценить некоторую запись" не понял. Что предлагается оценить в записи - аранжировку, исполнение, качество звукорежиссуры?
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 11 декабря 2010, 01:52:00
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2010, 01:28:16
Вопрос "прослушать и оценить некоторую запись" не понял. Что предлагается оценить в записи - аранжировку, исполнение, качество звукорежиссуры?


Там выше есть строка "Может займетесь изучением классики(пока она есть)"
Досадно, что на форуме доминирует чрезвычайно эмоциональное выяснение самолюбий и самомнений, а не изучение творчества Песняров. 

А по записи: да что хотите, то и анализируйте в этой записи. 
Переложить ее я никуда не могу, не я ее владелец.
Скачать ее (теоретически) возможно.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2010, 02:28:19
А кто владелец записи?
Юридическим владельцем записи может быть только ее производитель (продюсер, звукозаписывающая компания, радиостанция, телеканал и т.п.)
Судя по всему, запись сделана на концерте непрофессиональным или полупрофессиональным способом, т.е. явно относится к public domain. Ее публичное резмещение ничьих прав не нарушает, в том числе авторских, поскольку песня народная  ;)
"Искусство" в данном случае "принадлежит народу"!  :)

Что до музыкально-звуковой стороны, то запись интересна тем, что там явно звучат Лявоны, и слышен инструментальный стиль ранних песняров, кореллирующий со звучанием записей с первого (до-песняровского диска) "морозовского" издания.
Интересен мулявинский аккомпанемент, в котором в зачаточном виде слышно то, что потом разовьется в привычный нам гитарный стиль Мулявина. В многоголосье тоже слышны будущие песняры.

При этом надо отметить, что аранжировка местами довольно хаотичная и сумбурная, все звучит как-то наивно, тембр гитары - типичные 60-е, Мулявин явно злоупотребляет реверберацией и эффектом тремоло (амплитудное вибрато)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Олег Верещагин от 11 декабря 2010, 04:24:33
Цитата: Диггер от 10 декабря 2010, 21:28:52друзья из ЕС

Цитата: Диггер от 10 декабря 2010, 21:28:52(сл.Б.)

Цитата: Диггер от 10 декабря 2010, 23:20:06К. солирует

Такое впечатление, что нахожусь на форуме шифровальщиков :)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: padbiarez от 11 декабря 2010, 05:16:48
Дзігер, чый (які?) тэкст?
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2010, 10:24:02
Цитата: Олег Верещагин от 11 декабря 2010, 04:24:33Такое впечатление, что нахожусь на форуме шифровальщиков


Олег!!! Т-с-с-с-с!!!  :neshali:
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: padbiarez от 11 декабря 2010, 10:38:08
Энігма, блін... маўчаць, каму сказаў!
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: orion от 11 декабря 2010, 18:18:52
Цитата: stefen24 от 10 декабря 2010, 12:41:56Тема: "Мы музыканты. Послушайте наши выступления"

А кстати, идея! Тут же играющих немало!
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 14 декабря 2010, 02:50:44
Цитата: padbiarez от 11 декабря 2010, 05:16:48
Дзігер, чый (які?) тэкст?


гэты

Ой не кукуй, зязюленька, рана,
І не кажы, што ночанька рана
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 14 декабря 2010, 02:57:47
Цитата: Олег Верещагин от 11 декабря 2010, 04:24:33
Такое впечатление, что нахожусь на форуме шифровальщиков :)



Олег,  не люблю много писать потому сокращаю:
1. друзья из ЕС (Европейского Союза);
2 сл.Б.-слава Богу;
3. К. - Кармальская Л.( Л- Лидия).
Вроде все растолковал, или как?
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 14 декабря 2010, 03:07:29
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2010, 02:28:19

"Искусство" в данном случае "принадлежит народу"!  :)


Что до музыкально-звуковой стороны, то запись интересна тем, что там явно звучат Лявоны, и слышен инструментальный стиль ранних песняров. Интересен мулявинский аккомпанемент, в котором в зачаточном виде слышно то, что потом разовьется в привычный нам гитарный стиль Мулявина. В многоголосье тоже слышны будущие песняры.



Слышно там также несколько склеек пленки, а также как "коротит" микрофон, а солиска "дает петуха" если это применимо к свисту. Может током стукнуло?

И еще:конечно принадлежит искусство народу, познакомиться бы с ним, с этим народом, и переписать песню "Долури" в исп. Песняров в году 73м.

Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 14 декабря 2010, 04:30:17
Цитата: Диггер от 14 декабря 2010, 03:07:29
1. Слышно там также несколько склеек пленки, а также как "коротит" микрофон, а солиска "дает петуха" если это применимо к свисту.

2. Олег,  не люблю много писать потому сокращаю:



1. Какой смысл обсуждать техническое качество любительской записи с концерта?

2. А не кажется, что так писать - это неуважение к участникам форума?
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 14 декабря 2010, 05:38:06
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 декабря 2010, 04:30:17

1. Какой смысл обсуждать техническое качество любительской записи с концерта?

2. А не кажется, что так писать - это неуважение к участникам форума?



1. Разумеется никакого.  Внимательно слушать и анализировать записи не обязательно всем.

2. И не только не кажется, а и есть на самом деле, возможно, чрезвычайно неуважительское, хамское, и мелкохулиганское (статья 206ч1 ук СССР).
Больше не буду, исправлюсь, граждане судьи, трудовой коллектив, разумеется,  возьмет на поруки.  Хотя можно и забанить лет на сто вперед.





Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 14 декабря 2010, 08:51:33
Тем временем акапельский конкурс на NBC продолжается и после второго тура выкинули хор, которому я прочил, как минимум, третье место. Вот этих:
http://www.youtube.com/watch?v=sE5eye0eiYA (http://www.youtube.com/watch?v=sE5eye0eiYA)
Кстати, в прошлый раз выкинули хор из Беркли (который типа нашей Гнесинки). Так и станут чемпионами орегонские ледигаговцы.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 14 декабря 2010, 23:09:16
Цитата: Киже от 14 декабря 2010, 08:51:33хор из Беркли (который типа нашей Гнесинки



Если речь о "Беркли колледж оф мьюзик" из Бостона, то он не "типа нашей Гнесинки". Ему у нас аналогов нет. Это учебное заведение, специализированное на эстрадно-джазовой музыке. Но наши эстрадные училища типа МУЭДИ на Ордынке тоже в аналоги годятся очень условно.  Сходства там не больше, чем у вермута "Чинзано" с нашим родимым "Вермутом розовым"  :D
В Беркли учился барабанщик "Белорусских песняров" Евгений Рябой, у них на сайте есть его рассказ о его учебе.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 15 декабря 2010, 08:32:23
А тем временем показали 3й тур, после которого задорных ледигаговцев (OTR) чуть не выгнали. Очень впечатлил всех (в том числе и меня) хор пенсионеров из Окланда с песней Satisfaction.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 15 декабря 2010, 10:15:28
1969 год. Песняров еще нет. А вот эти музыканты уже есть. Не будем их забывать.

http://www.youtube.com/watch?v=do81XRFU2BU
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: ambra от 15 декабря 2010, 10:42:24
да, Гая - это очень здорово! :)
Анатолий, а что вы про Аккорд можете сказать?
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2010, 01:57:51
"Аккорд" попроще будет. Это эстрадная песня в чистом виде. У них и аранжировки без фактурных "выкрутасов" (кроме разве что "Ночью в тихих улочках Риги" и "На "Аннушке"), и каких-то особых музыкальных задач они не ставили. "Просто песня".
У "Гая"-то "ноги растут" прямо из американских джазовых образцов, прежде всего The Hi-Lo's, Four Freshmen  и Jordanaires (бэк-вокальная группа на записях раннего "Элвиса).
Аранжировки у "Гая" вполне фирменные даже по нынешним временам, отличный оркестр и очень яркая и перфектная опять же даже по нынешним временам звукорежиссура. Кстати, это Рафик Рагимов, без него в советской эстраде, джазе и даже раннем роке - никуда!
По профессиональному уровню "Гая" несомненно выше "Песняров" начала 70-х годов, но такой популярности не имели и не могли иметь по ряду причин.

Амбра, я рад, что вам нравятся мои находки. Буду знакомить и далее, если интересно.  ;)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: ambra от 16 декабря 2010, 07:07:12
продолжайте делиться, Анатолий Иванович! мне действительно очень интересно. :)
про Аккорд - да, мне улочки Риги тоже больше всего нравятся. и мост Мирабо.  :)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Олег Верещагин от 16 декабря 2010, 07:21:51
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2010, 01:57:51У "Гая"-то "ноги растут" прямо из американских джазовых образцов, прежде всего The Hi-Lo's, Four Freshmen  и Jordanaires (бэк-вокальная группа на записях раннего "Элвиса).

Вот именно. Они вторичны.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2010, 09:27:36
В этом смысле вторичны все - и Песняры, у которых тоже ясно прочитываются "источники и составляющие части", и даже Битлз с Роллинг Стоунз, не говоря о более поздних группах и артистах - у всех просматривается родословная.
Слово "вторичность" в искусстве, Олег, означает совсем другое - когда творчество не несет ничего нового, и только повторяет уже созданное другими.
К тому же надо учитывать специфику музыкальных жанров - для джаза или блюза как традиционных форм вообще нет понятия "вторичность", а есть соблюдение канонов стиля, что является признаком мастерства, а не "вторичности".
Записи "Гая" сейчас слушаются феноменально - они устарели куда меньше, чем записи других тогдашних (конец 60-начало 70-х) наших коллективов, от смехотворно звучащих Веселых ребят до самобытных, но небезупречных в професс. плане Песняров (об этом писал Олег Гладков).
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 16 декабря 2010, 19:09:30
Цитата: Киже от 15 декабря 2010, 08:32:23
А тем временем показали 3й тур, после которого задорных ледигаговцев (OTR) чуть не выгнали. Очень впечатлил всех (в том числе и меня) хор пенсионеров из Окланда с песней Satisfaction.
После 4го тура On The Rock (ледигаговцы) таки сошли с дистанции.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 17 декабря 2010, 06:45:15

Анатолий Иванович, хотел бы узнать как сложилась судьба джаз- роковой группы "Интер", Узбекистан,
созданной при ДК им. Луначарского.
Знаю только, что в состав входили студенты и выпускники консерватории Ю. Парфенов, И. Димаков(труба), С. Мордухаев
(альт-саксофон), Москалев, Гилев, Р.Закиров(вокал).
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: vasiliska85 от 17 декабря 2010, 09:31:33
Цитата: Киже от 16 декабря 2010, 19:09:30
После 4го тура On The Rock (ледигаговцы) таки сошли с дистанции.


Жаль, все-таки интересные ребята, мне понравились и в "живом" виде :)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 17 декабря 2010, 09:35:58
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2010, 09:27:36
от смехотворно звучащих Веселых ребят

Да ладно. Некоторые песенки очень даже ничего. Не "смехотворнее" остальных на восток от железного занавеса.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 17 декабря 2010, 09:45:33
Цитата: vasiliska85 от 17 декабря 2010, 09:31:33
Жаль, все-таки интересные ребята, мне понравились и в "живом" виде :)

Очень сильная конкуренция. Кстати, мне сказали (сам еще не проверял), что это шоу "The Sing-Off" чуть ли сейчас не самое популярное в США. Ктоб мог подумать.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2010, 10:22:15
Цитата: Киже от 17 декабря 2010, 09:35:58Да ладно. Некоторые песенки очень даже ничего. Не "смехотворнее" остальных на восток от железного занавеса.


Эта фразы вырвана и из текста и из контекста. Если прочитать все полностью, то я там говорю о восприятии сегодняшнего дня. Смысл сказанного в том, что по качеству аранжировок, исполнения и записи "Гая" устарела гораздо меньше, чем записи тех же лет Веселых ребят, Поющих гитар и даже Песняров, о несовершенстве ранних записей которых там много говорил Олег Гладков.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 17 декабря 2010, 15:38:41
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2010, 10:22:15
Эта фразы вырвана и из текста и из контекста. Если прочитать все полностью, то я там говорю о восприятии сегодняшнего дня. Смысл сказанного в том, что по качеству аранжировок, исполнения и записи "Гая" устарела гораздо меньше, чем записи тех же лет Веселых ребят, Поющих гитар и даже Песняров, о несовершенстве ранних записей которых там много говорил Олег Гладков.

Цитата всегда вырвана из текста. По определению. И насчет контекста я тоже не согласен. Меня покоробил (и я возразил) пренебрежительная оценка ВР. Безотносительно контекста про нетленность ГАИ.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 17 декабря 2010, 21:49:00
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2010, 01:57:51
Аранжировки у "Гая" вполне фирменные даже по нынешним временам, отличный оркестр и очень яркая и перфектная опять же даже по нынешним временам звукорежиссура. Кстати, это Рафик Рагимов, без него в советской эстраде, джазе и даже раннем роке - никуда!
По профессиональному уровню "Гая" несомненно выше "Песняров" начала 70-х годов, но такой популярности не имели и не могли иметь по ряду причин.


Анатолий, сравнивать квартет "Гая" и Песняров (или Лявонов-70), по моему, некорректно: у Высоцкого есть подходящая цитата "что школьнику драться с отборной шпаной".   "Гая" опередила Песняров лет на десять, и это было не топтание на месте, а постоянный рост качества.
"Уже в 1961 году в составе госджаза под руководством Рауфа Гаджиева они исколесили всю страну вдоль и поперек. И везде, где бы они ни были, им сопутствовал успех и аншлаги, ведь это был единственный квартет в Союзе, исполнявший джаз. Это были грандиозные концерты с участием Муслима Магомаева, коллектива под руководством Рафика Бабаева и прекрасного пианиста Чингиза Садыхова".
И тем не менее я считаю,что кавер песни Гая "Удивительный мир"  в исполнении Лявонов звучит  (в определенном смысле не хуже оригинала), да, духовая группа Лявонов-Мулявин (Валерий), Мисевич и Гурдзиене не соответствуют сопровождающему Гая оркестру. Но вокальные партии "содраны"  1 в 1.  Хотя в песняровском звучании. Не надо забывать, что Песняры тогда были одним из многих ВИА, что выступали в районных ДК, сельских клубах зарабатывая на аппаратуру.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2010, 23:05:45
Киже, есть разница между текстом (последовательностью слов и предложений) и контекстом (содержательным смыслом высказывания)?
Я буквально на днях посмотрел старые съемки ВР (примерно 70-й год). Я даже не говорю об очевидной нацеленности песен на подростковую аудиторию и соответствующем их уровне. Но очень наивно звучит все именно в плане саунда и аранжировки сейчас это похоже на пародию.  Особенно смешной звук у электрогитар.
Записи "Гая" того же периода такого впечатления не производят. Там все слушается и сейчас всерьез и по-взрослому. Песняры так, с сохранением художественной актуальности, звучат со второго альбома. Первый альбом тоже чуть наивен местами.


Цитата: Диггер от 17 декабря 2010, 21:49:00И тем не менее я считаю,что кавер песни Гая "Удивительный мир"  в исполнении Лявонов звучит  (в определенном смысле не хуже оригинала),


Это вы можете адресовать Олегу Верещагину, заявившему о вторичности Гая по сравнению с американскими вокальными коллективами. Выходит, Песняры, спев песню Гая - вообще третичны?
Конечно, нет, это лишь показывает неуместность самого подхода "первичны-вторичны".
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Диггер от 17 декабря 2010, 23:50:08
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2010, 23:05:45
Записи "Гая" того же периода такого впечатления не производят. Там все слушается и сейчас всерьез и по-взрослому. Песняры так, с сохранением художественной актуальности, звучат со второго альбома. Первый альбом тоже чуть наивен местами.

Это вы можете адресовать Олегу Верещагину, заявившему о вторичности Гая по сравнению с американскими вокальными коллективами. Выходит, Песняры, спев песню Гая - вообще третичны?
Конечно, нет, это лишь показывает неуместность самого подхода "первичны-вторичны".


Любое сравнение "хромает", разумеется, можно говорить о подобии музыкального направления более или менее.     Однако в контексте ранних Песняров  здесь приятно наблюдать достаточно высокую для вначале самодеятельного коллектива "планку" репертуара: тут тебе и Битлз, и Гая, и белорусские и русские народные песни, и свои, написанные участниками коллектива, песни.     
А сравнивать Гая и Песняров можно только со второго альбома. Не раньше.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2010, 04:50:29
Цитата: Диггер от 17 декабря 2010, 23:50:08Однако в контексте ранних Песняров  здесь приятно наблюдать достаточно высокую для вначале самодеятельного коллектива "планку" репертуара:


Песняры никогда не были самодеятельным коллективом! Учите историю ансамбля!  :)
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 18 декабря 2010, 08:01:23
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2010, 23:05:45
Киже, есть разница между текстом (последовательностью слов и предложений) и контекстом (содержательным смыслом высказывания)?

Конечно. Именно благодаря этой разнице цитата всегда вырвана из текста. О чем я и написал в своем предыдущем сообщении.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 18 декабря 2010, 08:06:17
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 декабря 2010, 23:05:45Особенно смешной звук у электрогитар.
Не понял. Чтоли Песняры играли в то время каким нибудь другим звуком? Ссылку можете дать?
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2010, 10:39:06
Послушайте тембры гитар вот здесь и сравните с гитарой в "Александрине"

http://www.youtube.com/watch?v=QtDeFe9yIhg
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 18 декабря 2010, 11:12:16
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 декабря 2010, 09:27:36
от смехотворно звучащих Веселых ребят
http://video.mail.ru/mail/srgbsh/435/1253.html
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 18 декабря 2010, 11:23:35


Анатолий Иванович, я бы с вами поспорил. Веселые ребята, Голубые Гитары, Поющие гитары свои первые записи делали раньше Песняров.
Здесь сравнение неуместно. Слободкин, Гранов, Васильев - очень хорошие аранжировщики. Вы сами знаете.
Стилистика под Битлз . Кто помнит первые записи этих ВИА.
Эта музыка, которая  с нами тоже остается. Спасибо.
http://www.youtube.com/watch?v=5CUpDGCp6mc&feature=related
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2010, 12:19:21
Цитата: stefen24 от 18 декабря 2010, 11:23:35Веселые ребята, Голубые Гитары, Поющие гитары свои первые записи делали раньше Песняров.
Здесь сравнение неуместно. Слободкин, Гранов, Васильев - очень хорошие аранжировщики.


Почему же сравнение неуместно? Вполне уместно. Явления одного времени и жанра.
Названные аранжировщики, скажем так, разного класса. наиболее сильным в аранжировке я бы назвал только П.Я. Слободкина. Хотя Веселые ребята на раннем этапе откровенно подражали Поющим гитарам и не скрывали этого.
Предлагаю на этом обсуждение ранних советских ВИА закончить, так как тема топика совсем другая.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 18 декабря 2010, 12:20:58
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2010, 10:39:06
Послушайте тембры гитар вот здесь и сравните с гитарой в "Александрине"

Зато каков рояль!
http://static.video.yandex.ru/lite-audio/aslar/obt8ncqby4.1101
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 18 декабря 2010, 12:25:16
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 декабря 2010, 12:19:21
Почему же сравнение неуместно? Вполне уместно. Явления одного времени и жанра.
Названные аранжировщики, скажем так, разного класса. наиболее сильным в аранжировке я бы назвал только П.Я. Слободкина. Хотя Веселые ребята на раннем этапе откровенно подражали Поющим гитарам и не скрывали этого.
Предлагаю на этом обсуждение ранних советских ВИА закончить, так как тема топика совсем другая.

Анатолий Иванович, вы сами себе противоречите. Как могли Веселые ребята подражать Поющим гитарам.
Надо быть честным перед собой. Я бы добавил (для себя лично) Если не знаешь, лучше молчи.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 18 декабря 2010, 12:29:52
Цитата: Киже от 18 декабря 2010, 12:20:58
Зато каков рояль!
http://static.video.yandex.ru/lite-audio/aslar/obt8ncqby4.1101

Вот именно! Давид Тухманов так просто свои песни никому не отдавал. "Веселым ребятам", Мулявину.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2010, 02:38:12
Цитата: stefen24 от 18 декабря 2010, 12:25:16Как могли Веселые ребята подражать Поющим гитарам.
Надо быть честным перед собой. Я бы добавил (для себя лично) Если не знаешь, лучше молчи.


Я тебе уже неоднократно именно это и говорил - не знаешь, молчи. А не знаешь ты практически ничего.
Что Веселые ребята первые годы передирали песни Поющих гитар, как только они появлялись - известно всем.
почитай хотя бы интервью руководителя Поющих Гитар Анатолия Васильева
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/09/dedushkaroka.htm

Киже, на рояле в "Варшавском дожде" играет лично Тухманов. Это прямые цитаты из Шопена.

вновь предлагаю здесь не флудить. Есть раздел по советским ВИА и эстраде - пишите там. А здесь про а капелла
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 19 декабря 2010, 06:27:37
Анатолий Иванович, вы сами эту тему зафлудили. Не теряйте лицо, плиз.. :flowers:
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2010, 09:52:18
Я писал о вокальных группах, западных прежде всего. Затем - о Гая. Все. Дальше вы приперлись с веселыми ребятами, голубыми гитарами и прочим детским садом.
Последний раз убедительно прошу степана24 перейти в режим чтения и не входить в режим писания.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 19 декабря 2010, 10:14:25
Оба вы офтопили. Акапела это когда без инструментального сопровождения. Т.е. и Гая на лыжах и Козлов с саксофоном не в тему. Культура.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Киже от 21 декабря 2010, 20:01:31
Страна проголосовала и The Sing-Off выиграл церковный хор Committed, из Алабамы.
http://www.youtube.com/watch?v=zTDwsouD7Zg&feature=related
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 22 декабря 2010, 08:37:17
"Веселые ребята" - Любовь -  Огромная страна

http://video.mail.ru/mail/vnpan11/274/445.html


Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Vladimir Panchenko от 22 декабря 2010, 09:01:42
Цитата: Киже от 19 декабря 2010, 10:14:25
Оба вы офтопили. Акапела это когда без инструментального сопровождения. Т.е. и Гая на лыжах и Козлов с саксофоном не в тему. Культура.

Обижаещь, начальник. Веселые ребята.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: vasiliska85 от 22 декабря 2010, 10:48:08
Цитата: Киже от 21 декабря 2010, 20:01:31
Страна проголосовала и The Sing-Off выиграл церковный хор Committed, из Алабамы.
http://www.youtube.com/watch?v=zTDwsouD7Zg&feature=related

Интересно, почему именно за него? :confused2

Цитата: Киже от 19 декабря 2010, 10:14:25
Акапела это когда без инструментального сопровождения.

   :idea:
http://www.zvezdi.ru/youtube/view.php?video=4RBAr08hHnI&title=%D0%92%D0%98%D0%90+%22%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%80%D1%8B%22+-+%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F+%281988%29
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Олег Верещагин от 16 января 2011, 00:09:46
Цитата: Диггер от 10 декабря 2010, 21:28:52Попробуйте прослушать и оценить некоторую запись, что друзья из ЕС выложили по просьбе трудящихся до 26.01.11, вот адрес: http://chomikuj.pl/Cze52.8там в папке Документы, потом "Редкости" - Rarytasy находится Piosenka ludowa z Białorusi.mp3 ;  нажав на кнопку Play (вторая справа) песню можно прослушать.Песня указана без названия, учитывая общение Fed'a с разными служивыми и обиженными людьми, а ведущая концерта, откуда запись еще (сл.Б.) жива.

http://files.mail.ru/ECSKKJ
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Boris Bernshteyn от 11 февраля 2012, 18:27:59







   
http://www.youtube.com/watch?v=hFyRruZLchM&feature=related




   
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: IGORЬ от 11 февраля 2012, 19:44:46
Молодцы!
И эти тоже!
http://www.youtube.com/watch?v=CZo1_BDn8Ew
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: Valdemar от 12 февраля 2012, 22:12:32
Посмеялись? Теперь серьезные люди, серьезная музыка:

http://rutube.ru/tracks/5309919.html
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: IGORЬ от 12 февраля 2012, 22:55:05
У меня почему- то не загружается!
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: ОВ от 13 февраля 2012, 01:06:36
  Valdemar, спасибо. Действительно, серьёзная музыка.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: IGORЬ от 13 февраля 2012, 19:12:36
Прослушал, действительно серьёзно.
Название: Re: однако а cappella
Отправлено: ОВ от 14 февраля 2012, 01:23:21
 Если бы В. Мулявину в "Вянке" такой "хорик" в бэк-вокал...!!!