ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Разное => Всё о музыке => Джаз, блюз, а-капелла => Тема начата: Boris Bernshteyn от 03 февраля 2012, 20:57:37

Название: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 03 февраля 2012, 20:57:37
http://www.youtube.com/watch?v=ZtD1uG_7NV8

:super:
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 03 февраля 2012, 21:30:06
Это не цыганские напевы, а Jazz manouche
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: IGORЬ от 04 февраля 2012, 00:18:21
Анатолий! Можно назвать это хоть как, но по сути... :confused:
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: ОВ от 05 февраля 2012, 02:35:58
Шикарно! Оба - и Бирели, и Дидье. :super:
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 04:18:51
Цитата: IGORЬ от 04 февраля 2012, 00:18:21
Анатолий! Можно назвать это хоть как, но по сути... :confused:


Игорь, есть цыганская музыка, а есть джазовый стиль. Джаз-мануш -это не цыганский фольклор.
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 05 февраля 2012, 04:51:19
Анатолий, "Цыганские напевы" - это не название стиля музыки. Просто мне так захотелось назвать эту тему, поскольку гитарист из цыганской семьи. К тому же этот стиль к цыганам имеет самое непосредственное отношение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%88
http://jazz.com.ua/jazzculture/51-cyganskij-dzhaz.html

Но если ты настаиваешь, то можно и переназвать. Джаз-манушские напевы. Звучит? :confused2
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 07:18:28
Борис,  в Википедии желательно ссылаться на англоязычные версии.
Направление появилось, когда эти музыканты из Франции по цыганской традиции интерпретировали модный музыкальный стиль на родной манер (заметно отличающийся от музыкальной манеры восточноевропейских цыган).

Это существенное уточнение, и об этом я и вел речь!
Только вот Джанго был не из Франции, а из Бельгии. Что не совсем одно и то же.

А вот приведенный тобой украинский ресурс смело  утверждает - в цыганском джазе солировать может скрипка или аккордеон, чего в других видах джаза не бывает.

непонятно, что теперь делать с такими музыкантами, как Эдди Саут, Джо Венути, Стафф Смит, Рэй Нэнс... Жан-Люк Понти и Михал Урбаняк, наконец?  Вычеркнуть из числа джазменов? Стефан Грапелли хоть играл с Рейнхардтом, у него алиби есть...  :D
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 05 февраля 2012, 10:08:37
Нет проблем! Ссылаюсь на англоязычную версию Википедии

http://en.wikipedia.org/wiki/Gypsy_jazz

Цыганский джаз. Чёрным по белому.  :friends:
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 15:43:12
При жизни Джанго Рейнхардта его музыка никогда не назвалась "цыганским джазом". Ни в каких источниках - пресса, литература и т.д. - такого термина не было. Это все позднейшие самопальные определения. В отличие от jazz manouche, являющегося общепризнанным названием этого музыкального стиля.

Статья посредственная.
Что можно понять из определения "Gypsy guitarist Andreas Öberg is based in Sweden"? Что Андреас Оберг - цыган-гитарист, или цыганский гитарист.
Между тем он типичный "истинный ариец", светлый блондин, и играет не только джаз-мануш, но и практически во всех джазовых стилях, от свинга до джаз-рока и фьюжн, великолепен в би-бопе. Отлично владеет и манерой антипода Джанго Рейнхардта - Чарли Крисчена.
Он типичный представитель современного поколения музыкантов, владеющих разными стилями на высоком уровне. Видимо, автор статьи этого не знает.
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 05 февраля 2012, 18:46:22
Manouche - это кто это?
Умные люди пишут, что это разновидность цыган.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8
Если на русском не устраивает, даю ссылку на английском
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinti

Да и хватит об этом уже...
С детства обожал эту музыку. Но как посмотрел в ноты, где было черным-черно и попробовал пару пассажей, то понял, что Borka - уступи дорогу, дай людЯм поиграть


http://www.youtube.com/watch?v=pAvS8VCo-WM

А Михаил Казиник, кстати, мой однокурсник и большой друг. Чем и горжусь!  :)

Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 20:06:42
Цитата: Boris Bernshteyn от 05 февраля 2012, 19:46:22Но как посмотрел в ноты, где было черным-черно и попробовал пару пассажей


А там и без нот слышно, что "черная икра"... Тем более тебе, абсолютнику...  :)
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 05 февраля 2012, 20:16:59
И ноты эти мне достались от моего крёстного - Виктора Павловича Дубровского.
http://persons-info.com/index.php?v_ddb=15&v_mmb=12&res_mode=740&pid=71833
А он закончил московскую консу дважды: как скрипач, и как дирижёр. И как скрипач, учился у Л.М. Цейтлина. И в этих нотах стояла аппликатура и пометки самого Цейтлина. АнтИк, можно сказать!

Но... не помогло! Пришлось играть Вологду!  :)
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 05 февраля 2012, 23:45:10
Видимо, я тебя неправильно понял.
Поскольку речь идет о Джанго, я твою фразу  "Но как посмотрел в ноты" понял так, что речь идет о  расшифровках его импровизаций. Которые вряд ли были у дирижера оркестра русских народных инструментов Всесоюзного радио и Центрального телевидения Виктора Дубровского.

Так о каких же нотах речь?!
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 06 февраля 2012, 00:27:55
Какого радио и телевидения? Оркестра им. Н.П. Осипова. Чёрным по белому.
ТщательнЕе надо, Анатолий, читать сноски.

А речь идёт о нотах "Цыганские напевы" Сарасате.  :friends:
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 06 февраля 2012, 01:54:54
А я не считаю сноски. Полагаюсь на свою память. И что интересно - если ошибаюсь, то редко и по мелочам. Да, дирижером народного оркестра Гостелерадио был в то время В. Федосеев, а Дубровский дирижировал осиповским. Спутать немудрено - оркестры-близнецы.
Название: Re: Цыганские напевы
Отправлено: Boris Bernshteyn от 06 февраля 2012, 02:19:59
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 февраля 2012, 01:54:54
А я не считаю сноски. Полагаюсь на свою память. И что интересно - если ошибаюсь, то редко и по мелочам.


:super:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 февраля 2012, 01:54:54

P.S.   :appl: :appl: :appl: