Коллективы

Справка

Музыканты

Дискография

Песни

Концерты

Фотогалерея

Публикации

Новости

Парад ансамблей

Фолк-парад

Яндекс.Метрика

 

Есть видеозаписи

Автор Олег Верещагин, 04 февраля 2004, 23:07:08

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Boris Bernshteyn

Химера в том, что оно ему не принадлежит. А свое личное мнение Вы можете иметь и  выражать сколько будет угодно.

Ок! Тогда маленький ликбез...
В песенном жанре кульминация может быть, а может и не быть. Нет никаких четких правил и регламентаций на этот счет. В Крике птицы она есть, а в Косил Ясь конюшину - ее нет.
Теперь что касается этой конкретной песни, то это вообще не песня, а ее обрубок. Там нет припева. А потому, проигрыш просто обязан быть из другой оперы, иначе будет вариант - у попа была собака. Масло масляное. Да и вообще нет таких четких регламентаций, что проигрыш обязан вытекать из предыдущего материала. Может вытекать, а может и нет - это фантазия аранжировщика. Что касается энергии - это лишь Ваше собственное ощущение, не более.
А дурацкий Вопрос потому что все кто в этом разбираются не спрашивают об этом, именно потому что РАЗБИРАЮТСЯ.
Но, это не Вы, извините...

P.S. А вот руководитель ансамбля, видимо, имел другое, отличное от Вас мнение, раз решил ее не только исполнять в концертах, но и записать клип. Но, и он для Вас не авторитет, по-видимому...
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!

Arkady

Уже дважды прозвучало мнение о том, что искусство ему (народу) не принадлежит. Человек может иметь своё мнение, но когда он его выражает, то должен уметь это своё мнение обосновать. Иначе оно может из мнения превратиться в глупость или ересь.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Андрей Р.

30 июня 2020, 04:43:23 #452 Последнее редактирование: 30 июня 2020, 04:54:18 от Андрей Р.
Ильич говорит: "Искусство  принадлежит народу." и раскрывает этот тезис. Но нигде он не говорит о владении, или обладании предметами искусства.
Для того, чтобы опровергать "заветы" Ильича, нужно их хотя бы понимать.

Что касается ликбеза, "кульминация может быть, может не быть..." - Вы себе противоречите. Сначала говорите, что универсальных правил нет и каждый может фантазировать, как ему вздумается. И тут же утверждаете, что если нет припева, то проигрыш просто ОБЯЗАН быть "из другой оперы". И ссылаетесь на авторитет худрука, что он запустил этот вариант в производство.
Только САМ худрук, работая с этим "обрубком песни", создал и смысловую кульминацию, и музыкальную. И формально, вроде как совсем не отсюда. Только почему-то, это не воспринимается, как постороннее или чужеродное.

Arkady

30 июня 2020, 05:01:20 #453 Последнее редактирование: 30 июня 2020, 05:19:12 от Arkady
Ленин говорил Кларе Цеткин о том, что "Искусство принадлежит народу".  А насчет "должно", это уже следующие за этим фразы:
"ИСКУССТВО ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ
     Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс.
     Оно должно быть понято этими массами и любимо ими. Оно должно об'единять чувство, мысль и волю этих масс, подымать их.
     Оно должно пробуждать в них художников и развивать их..."

Конечно у Ленина речи нет и быть не могло об обладании предметами искусства.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Олег Гладков

30 июня 2020, 05:06:54 #454 Последнее редактирование: 30 июня 2020, 05:17:32 от Олег Гладков
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июня 2020, 23:10:10Химера в том, что оно ему не принадлежит.

Боря, а зачем всё это объяснять? Мой комментарий был намного короче при том же смысле. А то уже преступник Ленин приплетается в качестве аргумента... Так скоро дойдут до Пол Пота, Гитлера, Сталина и прочей мрази.

Arkady

Смысл в том, чтобы посылать всех на хер? Стоило сюда возвращаться? Что нового ты сюда внес? Когда-то с тобой было интересно общаться. Потом ты стал на людей сгонять какую-то злобу по поводу и без повода. Потом ты исчез. Теперь решил пользоваться кратким смыслом на все случаи жизни. Мудреем.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Boris Bernshteyn

«- А вы на «Студебеккере»?
- Можете считать нашу машину «Студебеккером», - сказал Остап злобно, - но до сих пор она называлась «Лорен-Дитрих». Вы удовлетворены?
Но шофер-любитель удовлетворен не был.
- Позвольте, - воскликнул он с юношеской назойливо­стью, - но ведь в пробеге нет никаких «Лорен-Дитрихов». Я читал в газете, что идут два «Паккарда», два «Фиата» и один «Студебеккер».
- Идите к чертовой матери со своим «Студебеккером»! - заорал Остап. - Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что «Студебеккер» в последний момент заменен «Лорен-Дитрихом», а он морочит голову. «Студебеккер»! «Студебеккер»!
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:
- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!»
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!

Arkady

Ладно, про искусство для народа надоело, по всему видно. А давайте тогда про что-нибудь более актуальное:

Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Boris Bernshteyn

Цитата: Arkady от 30 июня 2020, 05:01:20Ленин говорил Кларе Цеткин о том, что "Искусство принадлежит народу".  А насчет "должно", это уже следующие за этим фразы:
"ИСКУССТВО ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ
     Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс.
     Оно должно быть понято этими массами и любимо ими. Оно должно об'единять чувство, мысль и волю этих масс, подымать их.
     Оно должно пробуждать в них художников и развивать их..."

Конечно у Ленина речи нет и быть не могло об обладании предметами искусства.

Самая настоящая ересь!
Никому искусство ничего не должно!  :crazy:
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!

Arkady

Цитата: Boris Bernshteyn от Вчера в 07:54:37Никому искусство ничего не должно!  :crazy:
А на кой хрен оно тогда нужно?
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Boris Bernshteyn

Вчера в 11:46:58 #460 Последнее редактирование: Вчера в 11:57:00 от Boris Bernshteyn
Оно нужно самому создателю, которому хочется реализовпть свои творческие идеи. А народ просто может наслаждаться созданным, а может и быть равнодушным. И никто никому ничего не должен. Создатель вовсе не обязан отчитываться перед народом за созданное, и отвечать на их всяческие глупые претензии.
Поэтому и все это ленинское «должно» - просто попытка поставить людей творческих в зависимое положение, чистая химера в угоду ленинской извращенной политике.

Представляю, как Мулявин садится за стол, берет лист нотной бумаги и  выводит на нем слова «Крик птицы», сосредотачивается и думает - я должен, должен, должен: объединить, поднять, пробудить эти народные чувства, после чего оперевшись своими глубочайшими корнями начинает строчить нотку за ноткой. Прямо картина маслом!
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!

Arkady

А хлебороб Вася должен отчитываться перед народом, сколько он собрал хлеба? А доярка Дуся? А токарь Федя? Или они все, как и Мулявин, живут в лесу, а не в обществе? Каждый куёт для себя и никому ничего не должен. Представляю, как В.Г. заканчивает "Крик птицы", а затем начинает жевать свою работу.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Аматор

Господа, полно вам!!!

Мне кажется, что сыр-бор образовался из-за того, что искусство (как творческий процесс) и результат этого процесса - песни, пляски, скульптуры, живопись - тоже в общем именуются - искусство.

Творческий процесс, разумеется, никому кроме творца - автора (ну и верхнего Автора) не принадлежит.
Результаты творчества могут быть востребованы (или нет) широкими массами или там прогрессивным человечеством.
Мода (запрос социальных групп) может формировать обилие/множество оных предметов и создавать очереди (в данном случае) в отделах грампластинок.
О принадлежности искусства народу слышал только в одном месте: "Меня схватили за бока два здоровенных паренька: Играй, паскуда, пой, пока не удавили!" /В.С. Высоцкий.

Arkady

Вчера в 13:48:16 #463 Последнее редактирование: Вчера в 13:55:52 от Arkady
А почему полно вам, да еще и с 3 восклицательными знаками? Идет дискуссия, каждый высказывает свое мнение. Вполне нормальный процесс для форума. Есть желание поучаствовать, кто возражает?
И Вася, и Дуся, и Федя получают хлеб за то что каждый участвует в трудовом процессе, создавая при этом, между прочим, материальные блага. Человек искусства, кроме того что получает хлеб, еще и является обладателем авторских прав, он и его наследники. Эта привилегия есть продукт соответствующего  закона, который придумал народ. А мог бы и не придумывать или отменить этот закон. Чего еще нужно творцам? По-моему только и твори.
Ленин-то говорил не о принадлежности "Крика птицы" народу, а о принадлежности вцелом искусства народу, куда входят все его подразделения. А также о роли и предназначении искусства для народа.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Boris Bernshteyn

"Религия - опиум для народа!"
В.И.Ленин

Неглупый чувак был этот Владимир Ильич.
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!